Fernando Straface en Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 17/6/2023 - Duracion: 15:20
Anterior
Transcripción
00:00:00bueno Saludos a Fernando estafase
00:00:02secretario general y de relaciones
00:00:04internacionales del gobierno de la
00:00:05ciudad de Buenos Aires Fernando Cómo te
00:00:07va Juan dilo te saludan huevos revueltos
00:00:09Cómo estás Qué tal Juan Buen día Gracias
00:00:11por el llamado bueno a ver recién hacía
00:00:15un comentario con respecto a un fenómeno
00:00:16que está ocurriendo en el mundo y me
00:00:18parece que va a ser extrapolable porque
00:00:20finalmente es lo que está sucediendo y
00:00:22son tendencias
00:00:23Yo decía el efecto bukele no el efecto
00:00:26de Si se quiere la narrativa del orden
00:00:30la narrativa
00:00:31hasta de la normalidad no de los
00:00:34partidos políticos
00:00:36diciéndole a sus seguidores nosotros
00:00:38somos los normales el resto son los
00:00:40anormales Y a partir de esto
00:00:43esta idea de de volver hacia atrás sobre
00:00:46algunas situaciones repito que tienen
00:00:48que ver con el orden bukele es una
00:00:50expresión de
00:00:51reprimir Si se quiere sectores
00:00:55opositores en su gobierno
00:00:57crees que la Argentina y lo digo también
00:01:00porque ustedes representan a un sector
00:01:01que podría ser centro centro derecha de
00:01:03derecha donde se vuelve o en algunos les
00:01:07diría Patricia vuelve sobre todo a la
00:01:09idea de la del orden no como como la
00:01:12máxima para lo que viene de cara al 2024
00:01:15cómo lo ves vos esto yo creo Juan
00:01:18primero en una perspectiva global y y
00:01:20regional que hay una un evidente
00:01:23descontento con los resultados de la
00:01:26Democracia
00:01:26que hay países en donde este este
00:01:31descontento abre la puerta a la
00:01:34polarización y al surgimiento de
00:01:35inversiones extremas que incluso se
00:01:38apartan de los contornos de la
00:01:40Democracia constitucional
00:01:42en El Salvador
00:01:45toda esa efectividad en el combate de
00:01:49las maras que él se proyecta
00:01:52en gran parte también es como ha dicho
00:01:55lo explicita
00:01:58digamos a Costa suspensión de ciertas
00:02:01ciertas garantías constitucionales tenés
00:02:04un discurso en Europa como ya de algunos
00:02:06años de extrema derecha y antimigración
00:02:09hoy Estaba leyendo que en Polonia están
00:02:13promoviendo algunos gobernantes haciendo
00:02:15un referéndum sobre la recepción de
00:02:18inmigrantes
00:02:18y países como Austria Países Bajos y
00:02:22ahora la coalición de derecha de
00:02:24Finlandia
00:02:25yo creo que cuando volvés a la región
00:02:29a latinoamérica esto se traduce en una
00:02:33profunda dificultad en varios países de
00:02:36la región para formar y mantener
00:02:39estables en el tiempo durante el
00:02:41gobierno mayoría Por qué Porque son los
00:02:43extremos a veces de izquierda y derechas
00:02:45que ganan elecciones pero es muy difícil
00:02:48después después de ganar el domingo
00:02:49poder gobernar el lunes a partir del
00:02:52lunes con una mayoría Fíjate que de
00:02:54izquierda a derecha yendo desde Boris
00:02:56hasta Castillo Petro y el propio lazo
00:03:00las últimas semanas nos muestran lo
00:03:02difícil que está en América Latina tener
00:03:04un gobierno con una mayoría estable que
00:03:06lo sostenga y mucho más cuando ese
00:03:09gobierno se propone llevar algunas
00:03:11reformas a cabo por eso el debate en la
00:03:13Argentina hoy es cada vez más explícito
00:03:16Incluso en la paso de junto con el
00:03:19cambio Cómo Con quiénes vamos a formar
00:03:22la mayoría necesarias para poder avanzar
00:03:24en el programa de reformas que todos
00:03:27estamos de acuerdo
00:03:28a ver Fernando si me ayudas a en esta
00:03:32línea de pensar y mirar un poquito el
00:03:33exterior simplemente como como idea para
00:03:35Si se quiere para entonces y para
00:03:37anticipar pero son fenómenos gratuitos
00:03:40que están pasando en el mundo y que son
00:03:41extrapolables a a todas las democracias
00:03:44hasta donde el discurso se necesita el
00:03:47discurso en este momento donde parece
00:03:49que el mundo está está haciendo un giro
00:03:51hacia la derecha creo que tiene que ver
00:03:52esto con muchísimas condiciones
00:03:54situaciones globales que que afectaron a
00:03:57las sociedades y que esas ciudades
00:03:58buscan el orden como
00:04:00Un fin en sí mismo
00:04:02esto de gano con el discurso del orden
00:04:06el discurso de la normalidad Yo vengo a
00:04:09traer a volver a la normalidad
00:04:12y los sectores del centro por ejemplo
00:04:16podría decir también no para copiar y
00:04:18después llevarlo a a Horacio Rivera que
00:04:20sería el centro centro derecha de
00:04:22Argentina y quizás Patricia está más
00:04:24corrida a la derecha A la derecha de la
00:04:26derecha no sin llegar a ser extrema
00:04:28derecha hasta donde ustedes no sienten
00:04:30que hay que endurecer el discurso para
00:04:32si si la reta quiere ser presidente digo
00:04:34Vos como miembro del gobierno y también
00:04:36como los hombres que está trabajando
00:04:37para que Horacio sea presidente
00:04:39Mira yo creo que en la Argentina el
00:04:42populismo
00:04:43digamos cristalizado en los años de
00:04:46gobierno que realista entre otras cosas
00:04:48privó a los argentinos de algunos de los
00:04:51bienes públicos más esenciales desde por
00:04:54ejemplo la educación y fue evidente
00:04:57cuando en la pandemia se apagaron las
00:05:00hasta y especialmente la seguridad que
00:05:03probablemente el cuidado de la vida el
00:05:05principal este bien público tenía un
00:05:08contrato de creación del Estado los
00:05:09ciudadanos esperan del Estado
00:05:12digamos hay ejemplos evidentes de mala
00:05:15praxis
00:05:16de un pensamiento ideológico contrario
00:05:20incluso a mantener para el conjunto de
00:05:23los ciudadanos algunas garantías
00:05:24constitucionales Cuando un trabajador
00:05:26con urbano sale a las cuatro de la
00:05:27mañana
00:05:28caminando a tomarse el colectivo el
00:05:32estado está fallando entonces empiece
00:05:34evidente mala praxis no hay ninguna duda
00:05:37que la sociedad quiere volver a tener un
00:05:40gobierno y un estado
00:05:43de esa responsabilidad tan esencial de
00:05:46la seguridad y quiere apoyar a líderes
00:05:49como Horacio Rodríguez la renta de la
00:05:51ciudad crearon una policía
00:05:53tecnologizaron la la lucha contra el
00:05:57crimen obtuvimos formamos a los
00:06:00policías fíjate que ahora recién después
00:06:03de dos años
00:06:04de luchar por la posibilidad de traerlas
00:06:07pudimos finalmente traerlas que es un
00:06:10instrumento no letal para algunas
00:06:11situaciones que le costaron vida a los
00:06:13policías frente a toda este discurso
00:06:16ideológico del cristianismo ahora eso es
00:06:19tiene que ser en un gobierno que venga a
00:06:21partir del 23 absolutamente compatible
00:06:24primero por supuesto con la democracia
00:06:26constitucional en la que todos creemos
00:06:28pero segundo con una capacidad también
00:06:31de formar una mayorita que te permita
00:06:34además de luchar con por la seguridad
00:06:36aprobar otras reformas que hacen por el
00:06:39crecimiento de la Argentina para empezar
00:06:40estabilizar la economía que es la
00:06:43primerísima prioridad junto con con la
00:06:46seguridad hacer reformas para el
00:06:49crecimiento en materia laboral educativa
00:06:51social Argentina volviendo al mundo
00:06:53tiene una oportunidad inmejorable como
00:06:56hace más y otros tenía de convertirse en
00:06:58un actor protagónico de cadenas
00:07:01productivas globales en minería energía
00:07:03de alimentos turismo pero trazar todo
00:07:07eso Juan va a ser reforma el país va a
00:07:09tener que hacer cosas para adaptarse y
00:07:12poder Navegar esas oportunidades esas
00:07:14reformas en la Argentina necesitan una
00:07:17mayoría que no solo las permita probarla
00:07:19sino sostenerlas en el tiempo porque el
00:07:21otro gran mal endémico de la Democracia
00:07:25Argentina en estos 40 años que cumplimos
00:07:27desde
00:07:28cada tanto aparece alguna reforma a
00:07:31favor de una Argentina moderna pero
00:07:34después es contrarreformada por otro
00:07:36gobierno que viene Entonces ya no sirve
00:07:37tener mayorías muy pequeñas por eso la
00:07:41gran pregunta de la elección es cumple
00:07:43la capacidad de armar una mayoría
00:07:45estable y con quiénes si este la única
00:07:49pregunta de elección es digamos la que
00:07:53te lleva a armar una mayoría muy extrema
00:07:55hacia la derecha después te vas a quedar
00:07:57corto de los apoyos que te permitan
00:08:00gobernar el país en todo en muchos otros
00:08:02temas
00:08:04bueno Contame digo puede haber sorpresas
00:08:08de acá al cierre de las listas a los
00:08:11acuerdos puede haber sorpresas bueno
00:08:13ustedes van unos pasos eso es una
00:08:16cuestión No puede haber una fórmula de
00:08:17de unidad nada por ahora
00:08:20yo creo que una una gran certidumbre es
00:08:24que va a haber una paso entre Patricia y
00:08:26Horacio Rodríguez larreta
00:08:29cada uno digamos está conllevando una
00:08:33serie de apoyos esta semana el electo
00:08:36gobernador possi manifestó su su apoyo
00:08:40y el nivel Federal hay varios referentes
00:08:44que que así lo hicieron el radicalismo
00:08:47seguramente va a ser una parte
00:08:49patagónica de la elección y podría
00:08:51hacerlo tanto presentando candidato
00:08:53propio como integrando alguna de las de
00:08:57las dos fórmulas por eso ya siempre dijo
00:08:59siempre dijo que él tiene una profunda
00:09:02convicción en que el próximo gobierno de
00:09:04Juntos por acá me tiene que hacer un
00:09:06verdadero gobierno de coalición y no
00:09:08solamente gobierno de coalición
00:09:09electoral para ganar la elección
00:09:11gobierno de coalición para gobernar una
00:09:13coalición de gobierno al estilo de lo
00:09:15que vos ves y comenta siempre en Europa
00:09:20esto ponlo porque volvemos siempre mismo
00:09:23razonamiento porque hay que hacerse
00:09:25corresponsable de un programa de
00:09:26gobierno que al principio además va va a
00:09:29tener cosas muy muy profundas por
00:09:31ejemplo el plan de escabilización y como
00:09:33en Europa ese plan de gobierno hay que
00:09:36discutirlo y acordarlo antes de llegar
00:09:38al gobierno como vos sabés Juan en
00:09:41Europa las condiciones discuten durante
00:09:43mucho tiempo si se van a formar o no
00:09:45sobre la base de los temas que tienen
00:09:47que que llevar adelante y después una
00:09:50vez que están en el gobierno gobiernan
00:09:51no se ponen a redes discutir los temas
00:09:53por eso nació pone tanto tanto énfasis
00:09:56en discutir el programa de gobierno en
00:09:59este periodo en el que va hasta las
00:10:01elecciones y por eso invierte en tanto
00:10:03tiempo en entender los temas reunirse
00:10:06con los referentes que junto por el
00:10:08cambio tengo una verdadera visión de
00:10:10Hacia dónde quiere llevar la Argentina
00:10:11para después con la mayoría necesaria
00:10:13podrá hacerlo
00:10:16Por qué no no hay debate un debate es
00:10:20muy probablemente vaya a verlo
00:10:24y ahí tengo hasta alguna satisfacción
00:10:27personal de haber participado
00:10:29desde el debate presidencial del 2015
00:10:34entre
00:10:36el anterior también el de las paso
00:10:39yo creo que se instaló esa práctica muy
00:10:42sana Por otra parte como ocurre en casi
00:10:44todos los países y es un buen que está
00:10:46muy bueno la pregunta porque es un buen
00:10:47momento para pasar más que de la de la
00:10:51política Chita a la política grande que
00:10:54es la de contarle a la sociedad que te
00:10:55proponés hacer y
00:10:58fundamentalmente como digo hay un
00:11:00fenómeno que por lo menos yo lo observo
00:11:02no Y esto Quizás eso no sé si opinión
00:11:04Pero si es una observación es hay un
00:11:06fenómeno para ganar las campañas no que
00:11:08está muy claro siempre fue así hay un
00:11:10fenómeno de lectura de lo que la
00:11:11sociedad reclama como decía la palabra
00:11:13orden la prueba normalidad esto se
00:11:16aplica a cualquiera no el El Bueno ahora
00:11:18Unión Unión por la patria todos esos son
00:11:21los normales el resto son los anormales
00:11:22no esto es llevar al extremo en los
00:11:24populismos y se quiera derecha o de
00:11:26izquierda
00:11:27pero nadie cuenta cómo va a hacerlo no
00:11:29como el día después
00:11:31se traduce esa palabra orden en hechos y
00:11:34cómo se incluye al otro no porque
00:11:35finalmente si yo soy el normal pero
00:11:38nosotros son anormales a los normales lo
00:11:40vamos a tener que incluir porque si no
00:11:41esto se hace imposible de gestar y de
00:11:44gestionar de Eso me parece que no se
00:11:46habla es que te insisto efectivamente Y
00:11:49te insisto con esto que hablábamos hace
00:11:51unos minutos
00:11:52la política tiene si querés dos grandes
00:11:55momentos el ganario es gobernar
00:11:57Y vos estabas describiendo como muy bien
00:12:01que y en la región hay muchos ejemplos
00:12:03en eso en aras de ganar en aras de este
00:12:07en un momento determinado representar un
00:12:10sentimiento de la sociedad pero que
00:12:12además puede ser este
00:12:15pasajeros o incompleto alguna propuesta
00:12:18se expriman de manera tal el domingo a
00:12:21la noche le dan satisfacción a la bronca
00:12:22Si crees pero el lunes no tienen nafta
00:12:24para gobernar y dejan a las sociedades
00:12:26peor que lo que estaban antes e insisto
00:12:29en los casos de la región que son muy
00:12:31paradigmáticos en la medida que vivimos
00:12:35y felizmente Juan vivimos en una
00:12:38democracia que tiene un congreso en el
00:12:40que las reformas hay que aprobarles con
00:12:42mayorías y que hay determinadas
00:12:44garantías constitucionales la democracia
00:12:46funciona con mayoría entonces la gran
00:12:49pregunta de nuestras lecciones quién
00:12:51está más capacitado para armar una
00:12:53mayoría
00:12:55ensanchada porque en Argentina tiene que
00:12:57hacer grandes reformas que no alcanza
00:12:59con el 50 más uno casi como en cualquier
00:13:01país acá necesitas ensanchar el
00:13:04resultado de tu elección a una mayoría
00:13:06más amplia que te permita gobernar y que
00:13:08tus cambios duren en el tiempo entonces
00:13:09la gran pregunta es
00:13:11quién está en condiciones de convocar
00:13:13esa mayoría porque iríamos Con quienes
00:13:16congregando a Qué porción del sistema
00:13:18político y ahí es donde yo creo
00:13:19humildemente
00:13:22hace mucho tiempo viene planteando esta
00:13:25hipótesis de que Argentina para salir
00:13:28del pozo necesita ponerse de acuerdo en
00:13:30un plan de desarrollo por una mayoría
00:13:32muy muy contundente del sistema político
00:13:34tiene la credencial de haber gobernado
00:13:36de esa manera en la ciudad de Buenos
00:13:38Aires y haber hecho cambios Como por
00:13:41ejemplo el estatuto ausente que que es
00:13:44de las cosas más difíciles de reformar
00:13:45por el tipo de oposición que ponen por
00:13:47ejemplo los 17 gremios que había en la
00:13:49ciudad y sin embargo lo hicimos y al
00:13:51mismo tiempo mejoramos las cuestiones de
00:13:54seguridad el orden de que hablar de la
00:13:57transformación física de la ciudad Así
00:13:59que yo creo que se necesita un
00:14:01presidente con esa convicción Y
00:14:04capacidad para convocar mayorías y
00:14:05credenciales de haberlo hecho cuando le
00:14:08tocó en un gobierno
00:14:10Fernando Gracias eh por este ratito con
00:14:12huevos revueltos eh Te mandamos un súper
00:14:13abrazo como siempre que tengan buen día
00:14:15Muchas gracias por el llamado un abrazo
00:14:16para nuestra fase secretario general y
00:14:19de relaciones internacionales del
00:14:20gobierno de la ciudad de Buenos Aires
00:14:21compartía su punto de