Joan Cwaik en Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 17/6/2023 - Duracion: 18:35
Transcripción
00:00:00bueno el apellido más difícil él lo
00:00:03sabrá Joan es bike
00:00:06azuayc me dicen que se pronuncia igual
00:00:08tecnológico swipe y autor de El dilema
00:00:11humano y ahí hay muchos que le molesta
00:00:13que le digan mal el apellido No no sé si
00:00:16es en el caso de Joan Cómo te va Juan
00:00:18dilo Ezequiel Navarro te saludan aquí en
00:00:20radio con vos el nuevo huevos revuelto
00:00:21Cómo estás Muy buenos días chicos no no
00:00:24me molesta para nada
00:00:31que lo digan así después te decía lo
00:00:34dice el mal te haga rematarlos Pero
00:00:36bueno si no te molesta no te molesta no
00:00:39no pasa nada no pasa nada no pasa nada
00:00:41el apellido original de verdad de se
00:00:44escribe distinto
00:00:45Argentina la aduana Argentina lo
00:00:48escribió como como es de origen
00:00:52austríaco
00:00:53en verdad está está vinculado con Stefan
00:00:57suave Entonces mi apel
00:01:02el autor el autor que escribió la
00:01:06biografía de María Antonieta
00:01:09Así que ese es mi apellido original
00:01:12bueno bueno y tu libro en este caso no
00:01:15es de María Antonieta sino es El dilema
00:01:16humano y tiene que ver con la
00:01:19Inteligencia artificial hasta
00:01:23hasta nos estamos volviendo por ahí te
00:01:26lo pregunto a vos nos estamos volviendo
00:01:27locos
00:01:29necesaria o innecesariamente por el tema
00:01:32de la Inteligencia artificial es un tema
00:01:34realmente del presente o estamos
00:01:36hablando adelantándonos a discusiones
00:01:39que quizás se van a dar dentro de diez o
00:01:42quince años con ya la aplicación en más
00:01:45así si se puede decir la Inteligencia
00:01:46artificial
00:01:47no es la primera vez que nos pasa esto
00:01:50una historia de la humanidad hubo
00:01:51diferentes tecnologías emergentes que
00:01:53nos quedaron este tipo de
00:01:54fascinación por un lado y de resistencia
00:01:57absoluta por otro yo creo que el mayor
00:01:59miedo humano a la Inteligencia
00:02:01artificial Es que la inteligencia como
00:02:04concepto de alguna forma empieza a dejar
00:02:07de ser un patrimonio exclusivo de homo
00:02:10sapiens es decir el Homo Sapiens se
00:02:11puede razonar que tenga raciocinio y
00:02:13esta y esta particularidad que nos hace
00:02:16distintos a otras especies empieza a ser
00:02:18como uno de los patrimonios exclusivos
00:02:20que tenemos y la inteligencia artificial
00:02:23para el sector de la tecnología siempre
00:02:25fue como uno de los grandes sueños no
00:02:26esto de reflejar una red neuronal para
00:02:29para tomar decisiones complejas imitando
00:02:32al cerebro humano
00:02:33la ciencia ficción lo viene anticipando
00:02:36y mismo la filosofía también desde hace
00:02:38desde hace muchísimos años Así que creo
00:02:42que estamos viviendo una etapa de de
00:02:45mucha fascinación y de mucha resistencia
00:02:46o en los extremos son muy son muy
00:02:49grandes
00:02:50no es la primera vez que nos pasa una
00:02:53historia de la humanidad no supimos
00:02:54amoldar la la humanidad supo evolucionar
00:02:59con tecnologías como la computación
00:03:00personal o Internet
00:03:02pero sí sin lugar a dudas trabajo
00:03:05aparejadas muchísimos debates sin lugar
00:03:07a dudas
00:03:09y digamos vuelvo es vos decís no es
00:03:12tiempo para preocuparse pero es tiempo
00:03:13para que en todo caso en función al
00:03:16desarrollo de la de cómo está en este
00:03:18momento la Inteligencia artificial
00:03:20yo creo que estamos en un momento de
00:03:22transición en una curva de aprendizaje
00:03:24creo que que los extremos no son buenos
00:03:28en nada en la vida y en la tecnología
00:03:30tampoco creo que tenemos que observar
00:03:32esto de forma crítica de forma
00:03:33consciente y de forma realmente como una
00:03:36herramienta no Porque al fin y al cabo
00:03:39es una herramienta y un ladrillo puede
00:03:42servir para tirarla a una persona y
00:03:43lastimarla construir una casa y la
00:03:46Inteligencia artificial puede servir
00:03:48para para mejorar no sé la eficiencia en
00:03:52procesos de diagnóstico médico o puede
00:03:54servir para desinformar entonces creo
00:03:58que otra vez esto no fue la primera vez
00:04:00que pasó en la historia Cuando se
00:04:02inventó internet cuando se empezó
00:04:04popularizar internet
00:04:05había un grupo de personas que también
00:04:08estaban en contra de su masificación
00:04:10porque tenían de que
00:04:12haya redes para para fines ilícitos
00:04:16redes de trata Qué pasó eso pero eso hoy
00:04:19en día es menos del uno por ciento de lo
00:04:20que de lo que se usa internet lo mismo
00:04:23pasó con tecnologías Como por ejemplo
00:04:25como la bomba atómica no después de la
00:04:27Segunda Guerra Mundial muchísimos
00:04:29científicos estuvieron tuvieron el
00:04:31desarrollo del armamento nuclear
00:04:33por por el temor de obviamente de lo que
00:04:36pasó ya sabemos la historia lo que pasó
00:04:38pero pero las tecnologías Son son
00:04:40herramientas no es que tienen una moral
00:04:42no tienen una ética estamos en un
00:04:44momento Tenemos que tener los ojos muy
00:04:46abiertos
00:04:47ahora digo tomando en cuenta los
00:04:50ejemplos y quizás el de la bomba atómica
00:04:54o el uso la utilización de la energía
00:04:57nuclear para para la guerra si se puede
00:05:00decir ese pero sacando del lado eso es
00:05:02hasta dónde vamos a tener que
00:05:04confundirnos y tropezar digo ahora está
00:05:07en el mundo La regulación se quiere de
00:05:09las redes sociales como ha pasado con
00:05:11todo no porque finalmente se lanzan
00:05:12internet también Bueno cómo se intenta
00:05:15regular establecer límites para Google
00:05:18para meta para
00:05:20Bueno más que meta decir para Facebook
00:05:22para Instagram nos damos cuenta de los
00:05:25problemas que se desembocaron con estas
00:05:27tecnologías hasta donde en este caso
00:05:29crees que tendríamos que adelantarnos
00:05:31antes de darnos cuentas una vez que
00:05:33suceda
00:05:35Me parece que tenemos una enorme
00:05:37responsabilidad nosotros como como
00:05:40ciudadanos digitales y como partícipe de
00:05:42toda esta gran de toda esta gran ola
00:05:44tecnológica
00:05:45Me parece que la tecnología va a seguir
00:05:48desafiándonos constantemente decir que
00:05:50va a seguir evolucionando en forma
00:05:51constante y forma muy descentralizada no
00:05:54es que podemos frenar el desarrollo de
00:05:55la tecnología tal como propusieron
00:05:57algunos empresarios tecnológicos
00:05:59y que y que siempre vamos a tener más
00:06:02tecnología lo que podamos adoptar lo que
00:06:04podemos amoldar los límites
00:06:07pero pero si hay algunas premisas claves
00:06:11que hay como yo creo que la humanidad
00:06:14tiene dos tipos de reacciones posibles
00:06:16frente a todo esto tiene una una
00:06:18reacción de miedo que creo que si uno
00:06:21Abre las noticias
00:06:22o Abre o Abre las las los portales hoy
00:06:26en día de investigación científica
00:06:28surgen mucho los miedos en torno a la
00:06:31evolución de la Inteligencia artificial
00:06:33y la otra reacción humana es la la
00:06:36oportunidad de modificar modelos de
00:06:39negocios entonces Muchas veces tenemos
00:06:40el temor de que una Inteligencia
00:06:42artificial nos reemplace y ahora se está
00:06:44debatiendo que probablemente nos
00:06:46reemplace un ser humano que sepa
00:06:47interactuar mejor con la tecnología con
00:06:49Inteligencia artificial que una
00:06:50tecnología
00:06:52en forma aislada No
00:06:56sé si te entendí o estoy equivocado es
00:06:59la Inteligencia artificial sea comandada
00:07:02por la Inteligencia artificial una cosa
00:07:04así
00:07:05claro yo creo que hay un temor muy
00:07:07grande de que la Inteligencia artificial
00:07:08Comando la vida humana
00:07:12a ver yo te diría porque yo te digo
00:07:15vulgarmente no lo que por llevarlo a una
00:07:18cuestión es que finalmente la
00:07:20Inteligencia artificial crea que que la
00:07:24especie humana no es nada inteligente
00:07:25que está si quiere
00:07:27autodestruyéndose y que sea mejor antes
00:07:30que terminar con el mundo terminar con
00:07:31los humanos para que no termine con el
00:07:32mundo
00:07:34Me parece que por ahí sería ese es el
00:07:37temor que se den cuenta de las cagadas
00:07:38que nos mandamos
00:07:39bueno y el temor y el temor más desde la
00:07:42filosofía o el temor humano más
00:07:44poniéndonos un poco más filosóficos es
00:07:47que le queda al humano de humanidad
00:07:49porque hoy en día pensamos cada vez más
00:07:51como máquinas nuestros vínculos son muy
00:07:53efímeros tenemos un nivel niveles de
00:07:56ansiedad pensamos más como lenguaje de
00:07:58programación una gran parte de la
00:07:59sociedad Entonces qué le queda de un
00:08:01humano que le queda de humanidad a la
00:08:04humanidad del presente creo que también
00:08:06es una una pregunta filosófica
00:08:08justo hace dos días se estrenó la la
00:08:12última temporada de Black mirror en
00:08:13Netflix y el primer episodio
00:08:16un poco se pregunta eso no En ese
00:08:19sentido porque hoy en día estamos de
00:08:21alguna forma atrapados unos algoritmos
00:08:22hoy en día nuestras nuestra vida en las
00:08:26dimensiones virtuales que estamos
00:08:27transitando en las pantallas en esta
00:08:30pantalla ubicua en nuestra vida está
00:08:33está dirigida para un grupos muy
00:08:35pequeños de personas que están regulando
00:08:36las interacciones de miles de millones
00:08:38de personas a nivel mundial
00:08:39Y eso es algo que pasa hoy en la
00:08:41realidad un poco los temores que estos
00:08:44se llega a un extremo me parece
00:08:48sí una una de las preocupaciones por lo
00:08:51menos a mí me produce quizás mayor
00:08:54inquietud y que lo leía esta semana de
00:08:56una investigadora entiendo que era
00:08:58una investigadoras más importantes que
00:09:00tiene el Reino Unido
00:09:02era el medio sobre las democracias no
00:09:04sobre que finalmente en lo que primero
00:09:06la Inteligencia artificial tenga que
00:09:08dirimir es sobre las fragmentaciones
00:09:11sociales existentes en la política y que
00:09:13hacen conducente la vida en sociedad no
00:09:15entonces lo que decía era que finalmente
00:09:18se va a imponer estos modelos para
00:09:21dirigir a las sociedades porque las
00:09:23sociedades en este momento son
00:09:25indivisibles fíjate el grado de
00:09:27fragmentación que hay nosotros Aunque
00:09:29parezca mentira y sea bastante difícil o
00:09:31sea muchas cosas como para mezclar
00:09:32decías en sociedades donde donde la
00:09:36humanidad era lo que
00:09:39estaba como valor principal Bueno ahora
00:09:42no se dan esas cosas
00:09:44en ese sí es el temor que que que que a
00:09:47mí se me da o que que yo tengo y no sé
00:09:49si es conducente
00:09:51Sí me parece que que coincido yo
00:09:54coincido con eso yo siento que hoy
00:09:58hay muchas cámaras de eco no lo que le
00:10:02llama eco chambers que estas cámaras de
00:10:04eco son nuestra propia burbuja con gente
00:10:06que piensa muy parecida a nosotros con
00:10:09gente que comparte confirmación no de
00:10:12confirmación Yo sigo en las redes
00:10:13solamente aquel que ni siquiera dice lo
00:10:15que yo digo sino que hasta yo hago
00:10:17decirle lo que yo creo que dice no sé si
00:10:20se entiende es eso exactamente Y eso
00:10:22está exacerbado por los algoritmos y por
00:10:25la Inteligencia artificial Entonces yo
00:10:27creo que hace unas semanas me hicieron
00:10:30una pregunta interesante yo no tengo
00:10:31hijos pero necesito una pregunta
00:10:33interesante que es Qué habilidades yo le
00:10:36enseñaría a un hijo no si tuviese hijos
00:10:40y creo que esta es una de las
00:10:42habilidades fundamentales no poder
00:10:43escaparnos o saber escaparnos de estas
00:10:46Burbujas de información que generan una
00:10:49una polarización muy
00:10:52hay que tener mucha plasticidad para
00:10:54poder salir y hoy en día los prejuicios
00:10:58no tienen que nublar y y la Inteligencia
00:11:00artificial
00:11:01puede promover ideologías políticas
00:11:04extremistas no mediante esta
00:11:07identificación segmentación y ni hablar
00:11:09de lo que es noticias falsas etcétera
00:11:12pero pero claro que que afecta y la
00:11:16Inteligencia artificial hoy hablábamos
00:11:19a un pequeño trabajo que hice a partir
00:11:22de una nota en un diario alemán
00:11:26está esta tendencia de los extremos de
00:11:29esta polarización que vos decís en la
00:11:31vida Porque ya no es en la política sino
00:11:33que en la vida de cada uno de nosotros
00:11:35de ver lo normal lo normal no Uno
00:11:38sentirse normal que tiene un pensamiento
00:11:39normal y que el otro es una normal por
00:11:41pensar de una cosa una cosa distinta no
00:11:45llevar ese grado de locura no como el
00:11:47orden la idea del orden no el orden es
00:11:50esto lo que digo yo y lo otro es
00:11:52desorden y toda se dirime de esta manera
00:11:55no hasta dónde puede dirimir o si es
00:11:58posible dirimir que la Inteligencia
00:11:59artificial diga que haya una normalidad
00:12:02o no
00:12:04es bueno y que es malo
00:12:09que la inteligencia volvemos al mismo
00:12:11punto la Inteligencia artificial Es
00:12:13subjetiva depende de cada uno de la
00:12:16perspectiva de cada cada uno de nosotros
00:12:18la tecnología vuelvo a este punto no
00:12:21tiene ética ni tiene moral
00:12:24Pero pero sí la inteligencia cuando los
00:12:28modelos de lenguaje no estamos
00:12:29acostumbrados a trabajar con
00:12:31este año no y pueden analizar tantas
00:12:35semanas cantidades de miles de millones
00:12:37de información y puede encontrar
00:12:39patrones para decirte esto Esto es así y
00:12:42esto no es así
00:12:44entonces
00:12:46creo que otra vez en ese sentido si no
00:12:50hay si no hay regulaciones o hay o no
00:12:53hay no hay Marcos Marcos normativos
00:12:55ahora es hablar de la Unión Europea
00:12:58puede puede usarse para manipular el
00:13:01comportamiento humano no y en ese
00:13:04sentido Por ejemplo una persona en
00:13:05Bélgica hace algunas semanas se suicidó
00:13:09porque Inteligencia artificial lo
00:13:11deprimía extremadamente
00:13:14entonces creo que
00:13:18que no eres un dilema tecnológico vuelvo
00:13:22a lo que es lo que trabajo mi libro mi
00:13:24segundo libro no es un dilema técnico
00:13:26humano de cómo Nosotros le hacemos
00:13:29frente a esta realidad
00:13:31Porque la tecnología por sí va a seguir
00:13:34evolucionando en forma constante
00:13:36Bueno te hago la última y aparte de esa
00:13:39pregunta inteligente que te dijeron
00:13:41si tuvieras un hijo que
00:13:45habilidad le enseñarías en el mundo que
00:13:48viene
00:13:49o el que ya está tendrías un hijo
00:13:57qué pregunta eh yo yo sí tendría un hijo
00:14:04pero pero me parece que
00:14:07que hoy en día vivimos una una situación
00:14:10de incertidumbre tan grande de un nivel
00:14:12de incertidumbre tan grande creo que que
00:14:15creo que fuimos creo que fuimos criados
00:14:17de de una forma específica con ciertos
00:14:22valores Y
00:14:24de alguna forma me parece que
00:14:27tenemos que ser muy conscientes no de
00:14:31del nivel de incertidumbre que hoy en
00:14:33día estamos transitando y cada uno
00:14:35empezó a descubrir también lo que lo que
00:14:37a uno lo lleva en estos pequeños
00:14:38momentos llamados felicidad no en esta
00:14:40vida entonces yo creo que sí
00:14:44tendría un hijo y creo que lo que
00:14:48primero tenemos que hacer
00:14:50No solamente con nuestros hijos sino con
00:14:52todas las personas que que queremos es
00:14:55es un poco tratar de separar las señales
00:14:58del ruido el mundo de contemporáneo
00:15:00vivimos un mundo de muchísimo ruido y
00:15:03tenemos que empezar separar las señales
00:15:05en ese sentido y creo que esa es la
00:15:07habilidad principal que le enseñaría un
00:15:09hijo
00:15:10o mismo trataría de trabajar yo o de
00:15:13mejorarse constantemente
00:15:15y un poco estoy trabajando en ese
00:15:17sentido para un tercer material
00:15:20estamos estamos en un momento donde hay
00:15:23donde además de haber terminado una
00:15:25pandemia estamos más de infodemias no
00:15:27entonces creo que tenemos que aprender
00:15:29cada vez más a distinguir las señales de
00:15:31ruido
00:15:32en este momento de tanto de tanta
00:15:35vorágine técnica vorágine social y y
00:15:38tanto grado de incertidumbre dice dicen
00:15:41así
00:15:42Cada vez será más loco creemos que
00:15:45realmente será
00:15:47vivimos con la idea bueno quizás lo que
00:15:50la pandemia nos dio es la la idea
00:15:53terrible del presente que finalmente lo
00:15:55único que tenemos es el presente y
00:15:56teníamos una idealización sobre el
00:15:58futuro sobre la existencia de futuro
00:16:00veíamos haciendo proyectos al futuro y
00:16:02lo que nos dolió la pandemia la idea de
00:16:04que nos podíamos morir todos y que el
00:16:06mundo se podía detener Y eso nos dio un
00:16:09pánico y bueno empezamos a observar
00:16:11situaciones que tienen que ver con el
00:16:13mundo hace una charla muy interesante un
00:16:15momento Si se quiere De filosofía por lo
00:16:18menos de algunas ideas locas frente a la
00:16:20vorágine de la información que tiene que
00:16:22ver con la política con la economía pero
00:16:24pero más que interesante uno de tus
00:16:27libros es El dilema humano y el otro el
00:16:30final ante todo gracias por la charla
00:16:33súper interesante me hizo pensar a mí
00:16:35también un poco Espero que a la
00:16:38audiencia también y ustedes en la mesa
00:16:39mi primer libro se llama 7r las siete
00:16:42revoluciones tecnológicas que
00:16:43transformar nuestra vida es un libro de
00:16:452020 editado por Random House donde
00:16:49trabajo un poco en el en el escenario
00:16:51argentino y Regional de lo que son en el
00:16:53mundo de las tecnologías exponenciales
00:16:55Entonces es más una especie de manual
00:16:58técnico el segundo es más filosófico
00:17:00barra social con esa pregunta
00:17:04de la autosuperación de la especie o la
00:17:06autodestrucción de la especie que creo
00:17:08que es el gran dilema que hoy en día
00:17:10estamos enfrentados en la humanidad en
00:17:11torno a lo que es tecnológico
00:17:13y probablemente para fin de año se venga
00:17:15un nuevo material que ya agotar la
00:17:17oportunidad de conversar seguramente
00:17:18bueno ha sido un gustazo eh este ratito
00:17:21salimos de la agenda diaria de los
00:17:23problemas y nada Te mando un abrazo muy
00:17:26grande y ya vamos a hablar con con el
00:17:27otro libro Dale un abrazo grande y
00:17:30siempre a disposición un abrazo muy
00:17:32grande Bueno vamos a nombrarlo bien Joan
00:17:36divulgador tecnológico y autor del
00:17:38dilema humano entre otros estaba en esta