Fernando Straface - Secretario General y Relaciones Internacionales | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 2/8/2023 - Duracion: 17:51
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Transcripción
00:00:00no no se puede hacer como una especie de
00:00:02paréntesis y discutamos después de las
00:00:04elecciones porque en este tono no se
00:00:05puede discutir nada Fernando estafase
00:00:07secretario general de relaciones
00:00:09internacionales de cava está del otro
00:00:11lado de la línea Cómo estás
00:00:14Cómo te va Muchas gracias por el llamado
00:00:16no No gracias a vos por atendernos y la
00:00:19verdad que tenemos la posibilidad de
00:00:20hablar bastante seguido y te quiero ser
00:00:21muy muy honesta te parece que que aporta
00:00:25este tipo de diálogo este tipo de debate
00:00:27estamos hablando de un tema serio Cómo
00:00:29se posiciona la Argentina frente al
00:00:31mundo en un contexto muy complejo con
00:00:34una guerra que nadie sabe todavía
00:00:36digamos Cómo va a terminar y empieza el
00:00:39chamuyo la Chicana el préstamo de macri
00:00:43se roban cafiero a vos vos a cafiero la
00:00:47reta cafiero Y a vos aporta algo esto
00:00:50Mira yo creo que una campaña
00:00:52presidencial supone una conversación con
00:00:56la sociedad una conversación entre
00:00:58competidores con la sociedad festivo y
00:01:01en la medida que esa conversación tenga
00:01:03a nivel profundidad evidencia que la
00:01:05sostiene aporta porque genera argumentos
00:01:08y y razonamientos y enfoques sobre los
00:01:12cuales después
00:01:14decide ahora la política exterior
00:01:17tomamos un poco lo que vos decís
00:01:19demasiado seria como para verretearla el
00:01:22lenguaje de el lenguaje del canciller
00:01:24cajero entonces me parece que tenemos
00:01:26que mantener el nivel Y eso es lo que
00:01:29procuré en mi respuesta que incluso
00:01:32desde simbólicos de llamarlo por su
00:01:35cargo institucional y señalando una
00:01:38serie de hechos fácticos lo que trato de
00:01:40hacer es digamos demostrar que el
00:01:43cautizar no puede dar cuenta en varios
00:01:46centros que ocurrieron durante el
00:01:47gobierno del presidente Fernández que
00:01:49efectivamente
00:01:50deterioraron mucho la confianza
00:01:52internacional en Argentina y en un mundo
00:01:55postcovid y y con la invasión de Rusia
00:01:58Ucrania y yo todos estos deportivos la
00:02:01confianza Hoy hace a las posibilidades
00:02:04de desarrollo de los países para eso es
00:02:06todo por qué te lo preguntaba Fernando
00:02:09Fernando estafase secretario general de
00:02:11relaciones internacionales de cava que
00:02:14está bueno digamos para mí es difícil y
00:02:16yo vengo vengo del área de de las
00:02:19relaciones internacionales y la verdad
00:02:21que me ha costado
00:02:22muchísimos años y me sigue costando que
00:02:25el tema sea interesante que se torna un
00:02:26tema caliente que se entienda que la
00:02:28globalización es un hecho y que digamos
00:02:30que no hay ningún país que navegue solo
00:02:32pero siendo tan importante el tema
00:02:35terminar en este barro del chamuyo que
00:02:39te dije que antes del covid las puertas
00:02:42que el que de verdad está interesado
00:02:44dice Che a ver ponele que yo votaría la
00:02:46reta lo voy a escuchar esta fase para
00:02:48Cuáles son las las propuestas que tienen
00:02:50para que Argentina vuelva a insertarse
00:02:51al mundo y se encuentra con con vos
00:02:54peleándote con con cafiero raro
00:02:58Bueno lo que pasa que el el canciller En
00:03:02clave de casi interna política que es un
00:03:05poco lo que hicieron con la política
00:03:06exterior durante todo este tiempo
00:03:07incluso muchas veces las acciones de
00:03:10política exterior del gobierno de
00:03:12Fernández
00:03:12respondieran más a la interna partidaria
00:03:16de la competencia entre fracciones
00:03:17adentro del gobierno que a una visión
00:03:19estratégica de país mira en nuestro caso
00:03:23cuando ayer presentamos el plan pusimos
00:03:26como objetivos central del plan Fíjate
00:03:28que importante que es trabajo para los
00:03:30argentinos el objetivo central de la
00:03:32política exterior
00:03:34trabajo para los argentinos yo me
00:03:37preguntás y cómo se relacionan una cosa
00:03:39con otra bueno Mirá Romina Hay un montón
00:03:41de cosas que elección internacional
00:03:44puede lograr para que los que llamamos
00:03:46los los motores de crecimiento argentino
00:03:49producción de alimentos en todas las
00:03:51provincias de energía turismo industrias
00:03:54basadas en el conocimiento para que
00:03:56todos esos sectores
00:03:58en inversión producto de un mundo que
00:04:00confía en que las reglas de la argentina
00:04:01se van a respetar que que entiende que
00:04:05hay mercados nuevos para la Argentina
00:04:08desarrolle esos productos que digamos
00:04:12entiende que va a haber un conjunto de
00:04:14condiciones en el país que hace que los
00:04:16que inviertan en el país van no les van
00:04:19a cambiar las reglas a mitad de camino
00:04:21todo eso se logra con confianza así
00:04:23también se abren mercados nuevos el
00:04:26gobierno de Fernández
00:04:27despotricó contra el acuerdo mercosur
00:04:30durante tres años solo por el prejuicio
00:04:33que te lo había logrado el presidente
00:04:35macri Y vos en política exterior
00:04:37necesitas eh continuidad cuestiones de
00:04:40estado más que de un gobierno u otro el
00:04:43gobierno de Alberto Fernández Alberto
00:04:45Fernández no se dirigió la palabra con
00:04:47Brasil durante tres años porque este no
00:04:50era de la familia ideológica a la que
00:04:53pertenece el presidente Fernández debo
00:04:55decir también con algo de
00:04:56responsabilidad de
00:05:01y uno piensa en Brasil y piensa la
00:05:04cancillería brasilera y pensase ni
00:05:06tamaratti y tienen una política que va
00:05:08casi por cuerdas separada del gobierno
00:05:10de turno y después de que eso hacen
00:05:13parte digamos a Brasil o un país no se
00:05:16enojen conmigo pero mucho más confiable
00:05:18que nosotros yo estoy hablando ahora con
00:05:19esta fase ese cinco está con un móvil en
00:05:22la rosada chicos están pasando cosas no
00:05:25en este momento con un móvil en la
00:05:26rosada con el canciller criticándote o
00:05:29criticando a la renta por su plan de
00:05:30política exterior que es un plan que
00:05:32elabora el equipo de Fernando estrafa Es
00:05:35ridículo
00:05:37Mirá el mundo nos está mirando Cuando
00:05:39tenemos este tipo de debates y busca
00:05:42continuidades que basan Más allá de la
00:05:45competencia política circunstancial como
00:05:47vos decís por ejemplo el rol de la
00:05:49cancillería brasilera
00:05:51Argentina tiene un enorme oportunidad en
00:05:55este mundo
00:05:56pasaron cosas drásticas dramáticas como
00:05:58la invasión el covid o la aceleración de
00:06:01las consecuencias del cambio climático
00:06:02que hacen que el mundo demande lo que
00:06:05Argentina tiene tenemos los alimentos
00:06:07para las cuestiones de seguridad
00:06:09alimentaria la energía para la
00:06:11transición verde los minerales críticos
00:06:13somos una zona de paz que hoy en el
00:06:16mundo eso vale Y mucho cuando vos viajas
00:06:18a Alemania o Europa del este tan re
00:06:21preocupados por lo que está pasando
00:06:22cerca de ellos y nosotros somos una
00:06:23región de paz que hoy se convierte en
00:06:26una ventaja competitiva pero hay que
00:06:28tener una política exterior profesional
00:06:30consistente en estos años nos pasaron
00:06:33varias cosas que puso a la Argentina en
00:06:36un muy mal lugar lo señalaba antes la
00:06:40defensa de dictaduras como Nicaragua
00:06:42Venezuela y Cuba en los foros
00:06:43Internacionales
00:06:44La mala praxis de que se escape un poco
00:06:47los argentinas en otros países y puedo
00:06:50seguir pero actualizado de no bajar el
00:06:55nivel de la discusión no lo hago pero la
00:06:57política internacional para un país como
00:06:59Argentina ingreso medio y en el medio de
00:07:01una extensión entre Estados Unidos y
00:07:03China tiene la responsabilidad de
00:07:05generar oportunidades para el país no de
00:07:08convertirse en un vector ideológico para
00:07:10que el presidente se dé el gusto de
00:07:12elogiar a uno que le gusta más o menos
00:07:15tiene que defender el interés nacional
00:07:17Fíjate lo que pasa con nuestro Atlético
00:07:19surco tenemos una riqueza
00:07:21inconmensurable y todos los días la
00:07:25depredan de la milla 201 hacia allá
00:07:27porque este gobierno no se preocupó de
00:07:32custodiar argentino como vendiera y
00:07:34hasta incluso rechazó la oferta de
00:07:37negocios para poder hacerlo
00:07:42Cómo estás Natalia bolocin estamos
00:07:44hablando con Fernando estafase
00:07:46secretario general y de relaciones
00:07:48internacionales de la ciudad de Buenos
00:07:49Aires vos hablabas de la importancia del
00:07:51debate previo a una elección yo coincido
00:07:53pero en realidad la elección que tenemos
00:07:55de frente es la paso no pareciera que
00:07:57todavía no es momento de discutir con el
00:08:01otro partido mi pregunta concreta es
00:08:02Cuál es la diferencia entre Horacio
00:08:04Rodríguez larreta y bullrich en términos
00:08:06de las relaciones internacionales de la
00:08:08Argentina
00:08:09Mira Natalia creo que hay algunos trazos
00:08:12gruesos donde tenemos similitudes por
00:08:15supuesto porque pensemos se trata de una
00:08:17primaria pertenecemos al mismo espacio
00:08:20en términos de la defensa de la
00:08:22Democracia los derechos humanos en la
00:08:24región en términos de ver el mundo como
00:08:26una oportunidad pero debo decir que yo
00:08:29creo que en las iniciativas que
00:08:31presentamos en el día de ayer con Martín
00:08:33redrado alfonson Jorge foril obviamente
00:08:37canciller de Mauricio macri y otros
00:08:40cincuenta profesionales tenemos un sesgo
00:08:42Natalia muy productivista productivista
00:08:45quiere decir tenemos muchas iniciativas
00:08:48que se preocupan por generar
00:08:50oportunidades para la producción y el
00:08:54crecimiento de la Argentina en el resto
00:08:56de mercados nuevos por ejemplo en India
00:08:59en Indonesia para reorganizar la
00:09:01cancillería y que más allá de los países
00:09:04más sistólicos y tradicionales tengamos
00:09:07diplomáticos argentinos trabajando en el
00:09:10Asia Pacífico en el norte de África
00:09:13donde hay oportunidades horarios nos
00:09:16pidió que despleguemos toda una política
00:09:18exterior que tenga un imperativo
00:09:21categórico que es duplicar y en qué se
00:09:25diferencia esto En qué se diferencia
00:09:26esto de la mirada de bullrich sobre esta
00:09:28cuestión crees que es como más
00:09:29ideológica que Cuál es la diferencia Yo
00:09:32creo que tiene digamos todavía no
00:09:34conocía el detalle el debo reconocer el
00:09:38programa de Patricia en este tema hay
00:09:40profesionales trabajando Con esa carta
00:09:42Pinedo y otros pero no conocí un
00:09:47programa detallado como el que
00:09:48presentamos nosotros ahora de nuestro
00:09:50lado nuestros sesgo es ese sesgo y lo
00:09:53llamamos así eh de integración
00:09:54productiva internacional Más allá de
00:09:58reafirmar por supuesto
00:10:00principios y valores del lugar histórico
00:10:03de la Argentina es una política exterior
00:10:06muy de acción y de acción para generar
00:10:08trabajo argentino en el mundo y recién
00:10:11planteabas no lo lo desees digo que
00:10:14Injusto me parece para el televidente
00:10:15para el oyente para el lector no
00:10:18lo sigo viendo mientras estoy hablando
00:10:20con vos lo estoy viendo en la pantalla
00:10:21de hace cinco al canciller diciendo el
00:10:24macrismo nos quería llevar a los países
00:10:27de ricos no un club de ricos
00:10:31sabes a qué se refiere eso Mirá y no lo
00:10:34vi eh pero no pero pero entendés que
00:10:36digo el que no está escuchando dice Uh
00:10:37viste casi una cuestión de fe te tienen
00:10:40que creer a vos le tienen que creer a él
00:10:42porque no tienen por qué saber
00:10:44pero hablemos con algo Mirá de con mucho
00:10:46de toda la evidencia del contenido que
00:10:49podamos Entonces ya probablemente se
00:10:51está refiriendo a la intención del
00:10:54gobierno de Mauricio macri reafirmada
00:10:56por nosotros
00:11:01es un agrupamiento de países que se
00:11:04formó como continuidad del Plan Marshall
00:11:06que agrupa las democracias
00:11:08capitalistas y con Estados Unidos
00:11:12bienes públicos estados europeos
00:11:15incluyendo Estados Unidos y que sabes
00:11:17quiénes forman parte hoy de América
00:11:19Latina México con un gobierno como amlo
00:11:23digamos de izquierda Costa Rica
00:11:26Colombia chile donde está Boris que de
00:11:31entre comillas
00:11:32no tiene nada y que recientemente además
00:11:35invitó a tres países de América Latina a
00:11:38entrar Brasil Perú y Argentina en Brasil
00:11:44presidente bolsonado como el presidente
00:11:46Lula ratificaron que quieren entrar en
00:11:49Perú el presidente Castillo Antes de que
00:11:51lo lo depongan era muy de izquierdas
00:11:55llamémoslo así dijo que quiere estar
00:11:56sabes con qué contestó la Argentina con
00:11:59una carta de canciller cajero con más
00:12:01preguntas no se trata de un club de
00:12:03países ricos es una asociación de países
00:12:06que busca generar un entorno
00:12:08institucional de más calidad para que
00:12:10quienes invierten tengan seguridad para
00:12:13que los bienes públicos en Salud
00:12:15Educación
00:12:22que nos permite medir cuánto aprenden
00:12:25nuestros chicos Y cuánto eso que
00:12:28aprenden está relacionado con los
00:12:30contenidos que hoy el mundo demanda para
00:12:32hacerte competitivo significa igualar
00:12:35para arriba
00:12:36Esta política de llevar pero explicaba
00:12:39así Fernando Está bueno digo y
00:12:41hablábamos y arrancamos el programa
00:12:42hablando así este hablando de esto
00:12:44porque se entiende parece que ustedes
00:12:47tiene una obligación de que se entienda
00:12:49lo que están planteando y que y hablar
00:12:51en fácil porque en la presentación que
00:12:54hicieron fue ayer no del del proyecto Yo
00:12:58no te voy a ver cuánto Cuánto es la
00:13:00Cuántos la van a leer digamos Cuántos la
00:13:02van a leer en detalle se analizarán el
00:13:05Karen viste pero la verdad es que no es
00:13:08cierto cuando vienen los candidatos con
00:13:10el plan programático de no sé qué Y te
00:13:12lo dan vos lo miras con Karen no lo vos
00:13:14por qué viste Por qué tan talando
00:13:16árboles para esto no lo vamos a leer
00:13:19puede ser que esté mal puede ser que
00:13:22esté mal pero tienen que tener un
00:13:23discurso
00:13:25y aún más más fácil y esto no es por
00:13:28ningunear a la gente ni por no crear
00:13:30digamos que está a la altura porque no
00:13:32tenés tiempo porque tenés 10 millones de
00:13:34cosas que hacer y por ahí estás
00:13:36interesado en este tema
00:13:39si nosotros tenemos quienes tenemos
00:13:41responsabilidad de gobierno y aspiramos
00:13:44tenemos que hacer un esfuerzo de
00:13:46pedagogía no solo para para hacerlos
00:13:50entender sino para que la sociedad
00:13:51realice la la identificación que hay
00:13:54entre algunos temas que planteamos Y
00:13:57cómo le va a cambiar la vida a esas
00:13:59personas por ejemplo yo si fuera padre o
00:14:01madre con hijos en el primario es donde
00:14:04miden las piezas me preocuparía Aunque
00:14:06mis hijos estén aprendiendo lo que el
00:14:08mundo de más no sabes por qué Porque de
00:14:10eso depende un poco el progreso de mi
00:14:12hijo y no podemos hacer que el progreso
00:14:14de la persona depende exclusivamente de
00:14:17la suerte o mala suerte que tuvo me
00:14:19entendió la metáfora por el lugar donde
00:14:21nació para eso están este los bienes
00:14:24públicos como la salud o la educación la
00:14:27seguridad Fernando te vas a seguir este
00:14:30te vas a seguir peleando con con este
00:14:33con el canciller porque parece que les
00:14:36se subió digamos ese ring que lo
00:14:38invitaste y se subió
00:14:40te voy a decir algo que te va a
00:14:43sorprender Mira a ver pelear es una un
00:14:47verbo que en política a mí no me gusta
00:14:49conjugar puede ser y en la medida que se
00:14:52plantee una argumentación de nivel como
00:14:56no la voy a seguir si finalmente Ojalá
00:14:58surja algo
00:14:59del intercambio entre él yo y otros te
00:15:03voy a decir algo más yo tengo un buen
00:15:05concepto personal del cancillero Por qué
00:15:07Porque lo conozco bien cuando conoces a
00:15:09alguien de otra vida y me parece es una
00:15:12de dónde de un boliche De dónde se
00:15:14conoce
00:15:16de fútbol estudió ciencia política como
00:15:19yo entonces me parece que es una buena
00:15:21persona con ideas equivocada y con el
00:15:24grupo político
00:15:27una buena persona con ideas equivocadas
00:15:30Sí de verdad lo que Y te digo algo más
00:15:32para para seguir con la paradoja creo
00:15:34que por ejemplo
00:15:36la embajada producto del Gran prestigio
00:15:39que adquirimos como país después estuvo
00:15:42bien pero al mismo tiempo pienso que
00:15:44estos años
00:15:46la verdad hicieron un muy mal papel de
00:15:50política exterior protagonista en
00:15:52algunos sitios muy desafortunados esto
00:15:54no va no hace ni a la condición personal
00:15:58y a las buenas intenciones que podría
00:16:00haber tenido pero creo que están
00:16:01equivocados este y quizás reinventar un
00:16:05poco la convivencia democrática en la
00:16:07Argentina es separar la condición hasta
00:16:10las intenciones personales de las
00:16:12personas con en este caso de canciller
00:16:14casero de lo bien normal que está la
00:16:17persona que tuvieron en el estado Yo
00:16:18creo que la política exterior del
00:16:20gobierno de Fernández fue malísimo para
00:16:22la Argentina le hizo perder muchísimas
00:16:25oportunidades de desarrollo que al final
00:16:28se traducen
00:16:30en menos trabajo para los argentinos y
00:16:32cómo no le voy a seguir ese debate si yo
00:16:35lo que quiero es un gobierno
00:16:37como él mismo lo planteé restaure la
00:16:40confianza internacional en el país para
00:16:42que así los argentinos tengan más
00:16:43oportunidades para trabajar Fernando
00:16:45estrofase secretario general de y de
00:16:48relaciones internacionales de cava te
00:16:50mandamos un abrazo grande Muchas gracias
00:16:53Muchísimas gracias Se