"Ficha limpia", Lijo y la imagen de Milei: claves del debate político
Cenital - 28/11/2024 - Duracion: 1:26:46
Transcripción
00:00:07el último el último del año el último
00:00:10gabinete cenital de quién les habla
00:00:12probablemente también a pesar de la risa
00:00:14de Sebastián schurman la última vez que
00:00:16aparezca la pantalla de cenital hasta
00:00:18abril del año que viene si Dios quiere
00:00:21si Dios quiere algo así va a ocurrir
00:00:23pero ya le quiero dar la bienvenida a
00:00:26Odio decir la mesa pero no encuentro una
00:00:28expresión más adecuada Así que le voy
00:00:30Agradeciendo de izquierda a derecha Maya
00:00:32jastreblansky periodista de la nación
00:00:34qué tal Maya a Pablo de Pablo puente de
00:00:38letra p ambos acreditados en casa rosada
00:00:40Así es Correcto Gabriel morini
00:00:43subdirector de ámbito buenas noches y
00:00:45una persona con la que recorrido tiempo
00:00:46largo y Federico Aurelio director de
00:00:49aresco cómo va Fede bien cómo va Iván
00:00:51Bien bien gracias a a los cuatro por por
00:00:55venir
00:00:56e me gustaría arrancar por por algo eh
00:01:00que por ahí Maya y y Pablo me lo pueden
00:01:02explicar mejor que es
00:01:05Cómo se hace para entender lo que pasó
00:01:08con ficha limpia en esta última semana
00:01:11teniendo en cuenta dos vectores que uno
00:01:14tiene que mirar Sí o sí que es milay en
00:01:16la apertura de
00:01:17sesiones no sé si lo tenemos Perdón no
00:01:19miré los materiales Perdón ahora los
00:01:21miro los miro al aire ahora los miro al
00:01:22aire y Se los voy pidiendo y los tweets
00:01:25del gordo dan para poner un una métrica
00:01:27del oficialismo durante todo el día día
00:01:30de hoy en Twitter a ver Me parece que
00:01:32primero hay que saber que el gobierno
00:01:35nunca estuvo de acuerdo con el proyecto
00:01:37de ficha limpia y que lo hacía un poco
00:01:40haciéndole la segunda pro y por
00:01:43pleitesía a los aliados naturales Pro
00:01:45pero en realidad no lo sienten no lo
00:01:47viven no están de acuerdo con eso por
00:01:49qué Porque creen eh que
00:01:53eh hoy tiene el nombre de Cristina este
00:01:56proyecto claramente que es la que está
00:01:58condenada con una condenada confirmada
00:02:00pero que mañana puede ser cualquiera y
00:02:03que es la judicialización de la política
00:02:05y en realidad Ellos nunca estuvieron de
00:02:07acuerdo con la J judicialización de la
00:02:09política ni levantaron esas banderas ni
00:02:11en la campaña ni Durante este año Bueno
00:02:13de hecho recuerden le digo a la gente no
00:02:16ustedes que se acordarán que es en el
00:02:18decálogo de intenciones o algo por el
00:02:21estilo cuando presentan la libertad
00:02:22avanza como Partido
00:02:25Nacional creo que fue ahí el punto
00:02:28número ocho era eh No no se persigue a
00:02:32los opositores o no se usa la justicia
00:02:34para anular opositores algo por el
00:02:35estilo quiero decir eh es un
00:02:38argumento Perdón la idad pero muy
00:02:41kisnerista eh el de ficha limpia de del
00:02:44gobierno eh saben cómo lo recibió el Pro
00:02:48mal en Sí en principio mal desde los
00:02:51últimos días había igual indicios de
00:02:54esto que cuenta Maya No que ficha limpia
00:02:56era algo que no convencía demasiado a
00:02:58los principales actores de de la
00:03:00libertad avanza y una vez que levantaron
00:03:03los teléfonos en la casa rosada para
00:03:04bloquear finalmente el proyecto
00:03:06inmediatamente bueno los mensajes que
00:03:08que que había unido de vuelta ahí con
00:03:10algunos funcionarios reconocían que
00:03:12había que reconstruir la relación que
00:03:14venían con sus idas y vueltas en los
00:03:17últimos meses pero que sin duda con esto
00:03:18eh va a tener una una tensión de Cara a
00:03:21lo que es el año que viene no sí eh
00:03:23vamos a ver el había un error de tipeo
00:03:26ahí en el apellido de Pablo la Puente eh
00:03:29hay el tweet de macri vamos a ver lo que
00:03:31twite Mauricio macri dice hoy en la
00:03:33sesión de ficha limpia en la cámara de
00:03:35diputados quedaron flotando preguntas
00:03:37inquietantes y profundas para el futuro
00:03:39de la
00:03:40Argentina queremos o no queremos un país
00:03:43sin corrupción de verdad nos interesa
00:03:45que los corruptos condenados no puedan
00:03:46seguir ejerciendo cargos públicos o
00:03:48queremos simular y usar esa debilidad
00:03:49como un instrumento de presión en otras
00:03:51negociaciones a alguien le importa la
00:03:53corrupción o ya estamos resignados sé
00:03:55que una parte de la política incluso una
00:03:57parte de la opinión pública les puede
00:03:58parecer que hay cosas más urgentes yo
00:03:59convencido que con dirigentes corruptos
00:04:01no hay ningún futuro solamente por
00:04:03respeto a los invitados del día de hoy
00:04:05no haré ningún chiste al respecto pero
00:04:08sí quiero
00:04:09preguntar Bueno tengo varias preguntas
00:04:13para la mesa pero abro una cosa con fee
00:04:15cuánto le importa si es que está medido
00:04:17lo la última vez que lo hayan medido eh
00:04:21la
00:04:22corrupción no solo cuánto importa sio si
00:04:24eso después tiene correlato electoral
00:04:27digamos a la hora del voto
00:04:31bueno va variando a lo largo del tiempo
00:04:33eh en este momento la principal
00:04:36preocupación es los temas de empleo en
00:04:39segundo lugar la inflación En tercer
00:04:42lugar la seguridad con muy mucha
00:04:45variabilidad de acuerdo al distrito y
00:04:48recién ahí te aparece en cuarto quinto
00:04:49lugar la problemática de la corrupción
00:04:52lejos de las tres primeras con lo cual
00:04:55yo te diría hoy a diferencia del pasado
00:04:58como fue en el fin de
00:05:06kindermoord eh creo que es un poquito
00:05:09complejo para el conjunto de la sociedad
00:05:12veo que tiene bastante difusión en
00:05:15medios en la diligencia y demás pero no
00:05:18sé si va a entrar profundo en la gente
00:05:20no no muy elegante claro la gente
00:05:23entiende más cuando de repente no sé el
00:05:25caso Cristina hace una sentencia no fue
00:05:27condenada la gente no entiende ni ni por
00:05:30qué está condenada Obviamente que todos
00:05:32opinan si están de acuerdo o no con la
00:05:34sentencia Eh pero en este caso puntual
00:05:38lo veo un poco complejo como para que
00:05:39sea un tema demasiado relevante hay un
00:05:41comunicado si quieren búsquenlo de la
00:05:43ucr donde dice algo así como la gente
00:05:46pide eh que se trate del proyecto de ley
00:05:49de ficha limpia están con carteles Sí sí
00:05:51yo imaginaba no va alguien a la
00:05:53verdulería y dice Qué caro el kilo de
00:05:55tomate pero ahí está pero acá lo que
00:05:56importa es el proyecto ficha limpia eh
00:05:59dice ahí está el segundo párrafo el
00:06:00oficialismo se ha ocupado en su
00:06:02estrategia de Ultra
00:06:03polarización de fines electorales
00:06:05inmediatos que esto no prospere se ocupó
00:06:08de que se frustre por segunda vez en dos
00:06:10semanas algo que la sociedad Argentina
00:06:11está pidiendo es que es un poco escupir
00:06:13para arriba no ficha limpia Me parece
00:06:16que muchos los que entienden de la
00:06:18política ven un ven en Espejo o sea no
00:06:21ven a quién va a ser efectivamente
00:06:24depositario del castigo de ficha limpia
00:06:27se ven asim mismo en cuat C años otro
00:06:30asunto es fíjate
00:06:32vos confía la libertad avanza mi ley
00:06:36etcétera el el Triángulo de hierro en el
00:06:39poder judicial Confía en este poder
00:06:41judicial No sé no nombró ningún
00:06:44juez Ahora hasta hoy hasta este momento
00:06:46ningún juez bueno eso significaría que
00:06:48sí Igual no sé no sé no nos justo cambio
00:06:51no nos hagamos los boludos perdón con lo
00:06:54que decía abajo Ah el graf qué decía es
00:06:57un pacto entre los libertarios y el
00:06:59peronismo se ó con mayia no digo e es lo
00:07:03es la la gran duda que sobre huela toda
00:07:06la política Hoy hay un pacto
00:07:09eh No sé si hay un pacto una partida de
00:07:12ajedrez donde cada uno va jugando y esto
00:07:15quizás era una jugada más darle una
00:07:17señal al kissnerismo diciendo Mira yo te
00:07:20saco a los a mis diputados para que este
00:07:22proyecto se frustra se frustre no salga
00:07:25digo pero hay un menú de temas que
00:07:27tienen para charlar el kissnerismo y el
00:07:30gobierno con los pliegos del hijo y
00:07:33Mancilla como la frutilla del postre
00:07:36pero digo la presidencia de la cámara de
00:07:38diputados que Martín menem quiere
00:07:40renovar eh la idea o el proyecto para
00:07:43eliminar las paso que también necesitan
00:07:45el voto del peronismo Y por último la
00:07:48corte no entonces digo en esto donde se
00:07:51están mandando mensajitos todo el tiempo
00:07:52entre una terminal y la otra también Más
00:07:55allá de la cuestión de fondo si están de
00:07:57acuerdo o no con el proyecto claramente
00:07:58está sobre de la mesa claro por supuesto
00:08:02lo que decía Maya coincido con lo que
00:08:03dice es un acuerdo que da todos los
00:08:05indicios de que sí hay una suerte de
00:08:07pacto tácito entre Cristina o en su
00:08:09entorno político y el presidente que se
00:08:11traduce también en lo que comenzaron a
00:08:13charlar Hace algunos meses que era la
00:08:14ampliación de la corte donde en la mesa
00:08:16de negociación estaba la posibilidad no
00:08:18solo de de nombrar los jueces en el
00:08:21senado eh propuestos por el ejecutivo
00:08:24sino también propuesto por la
00:08:25expresidenta y la procuración general
00:08:27sumado también a otras antes de
00:08:30distintas jurisdicciones de la justicia
00:08:32que son se supone un paquete o un combo
00:08:35un poco más pasa que si vos tenés 150
00:08:38pliegos más dos de la corte que son los
00:08:41que importan
00:08:42no es imposible entablar una negociación
00:08:45con ese nivel de precisión Porque además
00:08:47tenés cada gobernador incidiendo en su
00:08:49juez Federal o en su camarista o hasta
00:08:52su defensor tenés senadores que no
00:08:54renuevan y esos senadores se quieren
00:08:56llevar bajo el brazo hasta un
00:08:58defensor para después decir que lo
00:09:01tienen digamos cuando no renueven es muy
00:09:03complejo el cuello de botella que se
00:09:06armó con con respecto a los pliegos a
00:09:07los pliegos de todos y es muy compleja
00:09:10esa negociación yo creo que más que
00:09:12pacto podes hacer hay mímica hay guerra
00:09:16de sensaciones respecto a lo que el otro
00:09:18siente sobre ese pacto Entonces sí
00:09:22Perdón la interrupción de hecho me
00:09:23decían en casa rosada que el movimiento
00:09:25de Cristina mandando a corpi a firmar a
00:09:28firmar no le gustó casa rosada porque
00:09:30decían Che es como el perro del hortel
00:09:33no como no trepa ni Side encima dicen
00:09:35los brasileros no acompañe a los pliegos
00:09:36si no vota y da una señal que confunde a
00:09:40todo el resto de que hay una suerte de
00:09:41proto acuerdo me cuentan que hubo una
00:09:44reunión entre Santiago caputo y un
00:09:46emisario de Cristina que nunca sabemos
00:09:48si el emisario fue por Cristina o habló
00:09:50con Cristina y después trafic o lo que
00:09:52sea en el que caputo le dijo eh que la
00:09:55señora No la complique más ya está O sea
00:09:57no acompaña que te complicó todo te
00:10:00complicó la idea de decreto de hecho
00:10:02maans termina ayer cristalizando que que
00:10:06no van a avalar una una nominación por
00:10:08decreto Ah pregunta por eso eso es de
00:10:10verdad o era sabiendo que hoy iba a
00:10:12haber quilombo de ficha limpia entonces
00:10:14hicieron uno y uno frío calor no para
00:10:18para mí tampoco hay todavía un pacto eh
00:10:20Para mí tampoco hay todavía un pacto y
00:10:21están jugando están jugando a ver Me
00:10:24parece que ayer machance con esta carta
00:10:26donde dijo los 33 senadores peronistas
00:10:29vamos a rechazar los pliegos del hijo y
00:10:31Mancilla si los nombran por decreto está
00:10:34diciendo dos cosas Una negociemos negro
00:10:36o sea sentémonos hagamos un acuerdo
00:10:39político lo dijo mas hagamos un acuerdo
00:10:41polític también son 33 no son los 15 del
00:10:44kismo duro Exacto es es Es el segundo
00:10:47mensaje somos 33 es aquello que picheto
00:10:50hizo en en
00:10:522015 se lo hizo macri Qué hizo citó a
00:10:56algunos emisarios de parte de los jueces
00:10:59nombrados por decreto en ese momento
00:11:00rosen gr rosati y le dijo muchachos si
00:11:03no pasa por el senado el primero de
00:11:04marzo lo volteamos en ese momento era
00:11:07otra correlación de fuerzas no el
00:11:08peronismo podía hacerlo bueno pero y una
00:11:11figura como
00:11:13picheto Claro claro Hay algo interesante
00:11:16esto que es Cristina aparece siempre por
00:11:19lo menos en las conversaciones uno
00:11:21escucha Juan Martín Mena aans o a parril
00:11:25o a quien sea y da Supongo que es una
00:11:29idea de mostrar fortaleza nadie que vale
00:11:33No sé cinco dice vale cinco valgo 10
00:11:36valgo 12 valgo 15 pero hay una narrativa
00:11:39como si el tiempo no hubiera pasado del
00:11:412011 para acá las elecciones no se
00:11:43hubieran sucedido no Entonces yo creo Lo
00:11:47mejor que podría ser Cristina sin
00:11:49exteriorizarlo ino es un pacto con es
00:11:52una negociación abierta con la abierta
00:11:54no tácita con la casa
00:11:56rosada Porque además no
00:12:00es bueno no negocio Pero tengo esta
00:12:03alternativa la alternativa de Cristina
00:12:05es perder la estrategia judicial de
00:12:07manera permanente igual que ahora o
00:12:10confiar en una persona que tiene una
00:12:13visión igual o más negativa de macri que
00:12:15la que tiene ella que Santiago caputo
00:12:17Pero además Cristina corregime Gabi creo
00:12:20que está en mejores condiciones ahora de
00:12:22completar el álbum judicial que cuando
00:12:24ella está al frente del go de hecho creo
00:12:27que es una materia que nunca entendió el
00:12:29kissnerismo Cómo relacionarse con el
00:12:31poder judicial nunca lo entendió eh Por
00:12:33lo menos de 2010 en adelante y además
00:12:36ahora ahora podría negociar un nombre
00:12:39pero ahí sí quedaría en evidencia el
00:12:41pacto Yo creo que el entorno de Cristina
00:12:43por lo menos lo que me dicen a mí es no
00:12:45creemos tampoco que vayan a bajar a
00:12:47García Mancilla claro con lo cual ahí
00:12:50hay un escenario muy extraño Porque
00:12:52e Miley va derecho hacia una pared a 200
00:12:57km por h con los dos pigos primero
00:12:59la opción de decreto Ariel hijo le dijo
00:13:02a su entorno que él por decreto no ASUME
00:13:04Okay Ajá no ASUME por decreto no ASUME y
00:13:08te voy a decir más allá de las razones
00:13:11Morales constitucionales hay razones de
00:13:14orden práctico vos para jurar en la
00:13:16corte tenés que renunciar a tu cargo o
00:13:19sea dio tiene que renunciar a ser juez
00:13:21de instrucción de comodoro pi fíjate
00:13:23donde construyó todo su poder y todo su
00:13:25nombre para que después sea incierto
00:13:29estar un
00:13:30año pidiéndole a los 33 senadores de
00:13:32Cristina o del peronismo o de lo que sea
00:13:35que la aprueben o sea vos tenés jueces
00:13:39tenés la jugada de Cristina Por qué es
00:13:41tan interesante para mirarla En ese
00:13:43sentido porque te condiciona un año dos
00:13:45jueces de la corte reenes de Cristina
00:13:47reenes del bloque peronista lo que dicen
00:13:50en casa rosada con eso o dos certezas
00:13:52que suelen marcar desde hace varios
00:13:53meses es los dos pliegos o ninguno el de
00:13:55Mancilla y el del hijo y desde el
00:13:58primero de de enero el presidente dio la
00:14:00orden a sus emisarios a sus dirigentes
00:14:03políticos de que la corte no funcione
00:14:05con tres de ahí salió la declaración de
00:14:08de Guillermo Francos de evaluar la
00:14:09posibilidad de designarlos por decreto
00:14:11pero creo que el plan a o lo que están
00:14:14negociando todavía sobre todo Sebastián
00:14:17amerio que es el principal operador de
00:14:19la casa rosada en el diálogo con con el
00:14:20peronismo es nombrarlos en
00:14:23extraordinarias que están próximas a
00:14:26designarse definitiva respecto a lo que
00:14:29a Cristina le convendría que sean
00:14:30designados por decreto Y de alguna
00:14:33manera a ver le convendría porque
00:14:34tendría un año para eh tenerlos Bajo su
00:14:38control
00:14:40su digamos seguimos la guerra de
00:14:42sensaciones no pero
00:14:44efectivamente qué te dicen que este este
00:14:47gesto de la firma de corpi para el
00:14:50gobierno para los que leen y que dicen
00:14:52que es constitucional nombrarlos por
00:14:54decreto te dice esto fortalece el
00:14:57decreto los otros los que te dicen no
00:15:01sigamos el decreto 22 nombremos
00:15:03constitucionalmente como corresponde
00:15:04hagamos los pasos como F rosr y rosati
00:15:07te dic no es precisamente el argumento
00:15:09por el cual no pueden ser nombrados en
00:15:11Comisión porque la comisión de acuerdo
00:15:13del senado se está moviendo el gobierno
00:15:16te decía hace 8 meses que lo tienen lo
00:15:17tienen todo frenado venga el decreto
00:15:19porque el congreso no funciona el
00:15:21congreso está diciendo acá estamos
00:15:22funcionando anda a buscar los votos el
00:15:25problema no es hijo o sea el problema
00:15:28enos de
00:15:29eso tiene los votos necesitaba El noveno
00:15:33voto quién se lo consigue CR una cosa
00:15:35dejo la pregunta sobre la mesa que es
00:15:37Qué pasa si
00:15:40efectivamente el gobierno dice van por
00:15:42decreto Qué puede o no puede hacer la
00:15:44corte Porque el otro día la corte decía
00:15:46el presidente no es el que le toma
00:15:48juramento es el cuerpo en su conjunto El
00:15:50que lo tiene que decidir y en el
00:15:51gobierno decían no la Constitución dice
00:15:54que esa decisión del presidente quiero
00:15:56dejo esa pregunta pero quiero apuntar a
00:15:57Fede que esto se da o por lo menos
00:16:00aparenta en un Miley en estado de Gracia
00:16:03en cuanto a sus a su toma de decisiones
00:16:06a cuestiones que no dependen de él como
00:16:08las elecciones en otros países etcétera
00:16:10etcétera eh pero me me intriga saber si
00:16:14eso tiene un correlato también en los
00:16:16números de imagen de aceptación de si
00:16:20está cumpliendo o no cumpliendo con el
00:16:21contrato electoral esta cuestión
00:16:23judicial no no no mi ley mi ley en su
00:16:26primer año que estamos a nada acabo de
00:16:29sacar una
00:16:31encuesta finalizada ayer en la cual
00:16:35decime que la trajiste sí se lo mandé a
00:16:37la tenemos tenemos Ah no Bueno listo Ah
00:16:40bueno Ahí está Mira
00:16:42eh está en su mejor punto de nuestra
00:16:45serie histórica aún más arriba de cuando
00:16:47asumió aún más arriba de cuando asumió
00:16:49eh tanto en la gestión que podemos ver
00:16:52ahí como en su imagen personal que
00:16:54aparte tienen las dos el mismo saldo no
00:16:57e es decir que evalu 5% evalución de
00:17:03laag de cómo lo tenías antes los tenías
00:17:05desconectados Si vemos el la siguiente
00:17:07placa a ver a ver si tenemos necesitamos
00:17:10fíjense primero que cuando uno ve esto
00:17:15evolutivamente lo primero que observa es
00:17:17que el acompañamiento ha sido muy bueno
00:17:19durante toda la gestión iba a decir
00:17:21nunca tuviste lo tuviste en un
00:17:23diferencial negativo no estuvo
00:17:25equilibrado levemente muy poquito
00:17:27negativo algunos días de agosto
00:17:29septiembre pero ahora en octubre
00:17:33recuperó el nivel que venía teniendo
00:17:34antes eh antes de julio y en esta
00:17:37medición de noviembre es donde llega a
00:17:39su punto máximo y esto basado en
00:17:43inflación En qué podemos ver la
00:17:47siguiente muy ordenado esto para para
00:17:49quiero decir algo porque lo lo
00:17:52profesional hubiera sido haber hablado
00:17:54antes con Fede no enterarme al aire pero
00:17:57parece como que le hubiéramos hecho
00:17:59fuera aire Mandala Mandala la la otra
00:18:02sig Ahí está no la siguiente A ver vamos
00:18:06a ver a ver Ah tienen esas tres no más
00:18:08Ah estas tres no más bueno busquemos las
00:18:09otras también ig pero no importa te la
00:18:12porque es muy interesante que te lea los
00:18:15motivos los textuales que dice la gente
00:18:17Ah est porque la cuestión es la
00:18:20siguiente eh cuando uno ve este tremendo
00:18:25crecimiento que nosotros veníamos
00:18:26observando octubre y noviembre yo dije
00:18:28Bueno de noviembre me concentro en
00:18:30razones que me den todas las
00:18:32explicaciones todo lo que lo acompañan
00:18:34porque me van a torturar entre ellos los
00:18:36periodistas dici explicame Cómo es que
00:18:38tiene 57 por mi Así que paso expli no
00:18:41hoy es Más
00:18:43comprensible que en marzo mucho Más
00:18:46comprensible me parece que es que mi ley
00:18:48tenga 55 60 puntos de positiva que
00:18:51eh que en marzo cuando pero no deja de
00:18:55ser un número sumamente importante no
00:18:57independientemente de que en marzo era
00:18:59pura expectativa lo que tiene ahora
00:19:03en desde octubre y noviembre antes
00:19:07dentro de los que lo acompañaban dos
00:19:09tercios te decían yo no veo cosas que
00:19:12las cosas estén mejor pero tengo
00:19:15confianza en que van a mejorar y un
00:19:17tercio te decía ya empiezo a ver cosas
00:19:18que están mejor Bueno ahora eso ya está
00:19:20Mitad y Mitad la mitad de los que lo
00:19:22acompañan te dicen ya veo cosas que se
00:19:25están haciendo bien y la otra mitad te
00:19:27dice no las veo pero tengo confianza en
00:19:30que se Entonces cuando le pregunté
00:19:32textualmente que me dijeran me dicen se
00:19:36valora que está haciendo lo que prometió
00:19:37en campaña prometer y cumplir destacan
00:19:40atributos personales de é honestidad
00:19:42sinceridad coraje decisión está haciendo
00:19:45está ejecutando sus políticas de acuerdo
00:19:48a lo planificado se valora la idea de
00:19:50cambio el haberse animado a hacer lo que
00:19:52el resto de los políticos no estar
00:19:55peleando con la corrupción y los curros
00:19:58a a ese a esa cuestión de acompañamiento
00:20:01general en esta medición de noviembre
00:20:04respecto a la de octubre si bien la
00:20:07valoración de la situación económica
00:20:09sigue siendo bastante más negativa que
00:20:11positiva la presente la positividad
00:20:15viene creciendo desde eh el inicio
00:20:18después bajó Julio agosto y septiembre y
00:20:21ahora subió respecto al mes octubre
00:20:25cinco puntos la valoración de la
00:20:26situación económica del país cuatro
00:20:27puntos la la situación económica del
00:20:29país
00:20:31eh baja seis puntos la percepción de
00:20:34aumento de precios cuatro puntos la
00:20:36valoración de la situación económica
00:20:37familiar sube seis puntos la percepción
00:20:41de condiciones laborables favorables
00:20:42para todo esto que acaba de decir Fede
00:20:45si tenemos la placa en un rato no tiene
00:20:48que ser ya está la quiero ver pues está
00:20:50mucho más claro para que la gente lo lo
00:20:53pueda ver eh Cuando lo tengan tíramela
00:20:56por la cabeza no hay ningún problema
00:20:57sobre todo saben Cuál es la las dos
00:21:01eh la última es justo Una intención de
00:21:04Voto Ah acá a
00:21:07ver sigan bajando que les quiero mostrar
00:21:10algo que es muy interesante más más dale
00:21:12más más más porque lo que hice es entre
00:21:17otras cosas
00:21:19eh medir cada
00:21:22acá medir cada una de las cosas que el
00:21:24gobierno está utilizando los medios de
00:21:28comunicación que utiliza
00:21:29fundamentalmente las redes
00:21:31eh Como logros entonces a la gente le
00:21:34pregunté respecto a eso que dice el
00:21:37gobierno si están de acuerdo que sucedió
00:21:39o no No Ah okay No es si está de acuerdo
00:21:42con la propuesta decís para vos pasó
00:21:45esto que dice el gobierno o no
00:21:46exactamente lo que pasa es que como son
00:21:48todos datos positivos Porque por eso los
00:21:50anunció el gobierno Obviamente que es
00:21:53importante saberlo Bueno ahora nos lo
00:21:55alejaron con lo cual volv yo te lo leo
00:21:57te lo leo volvi
00:21:59más de 60 puntos tiene Volvió el crédito
00:22:01hipotecario se eliminaron los
00:22:02intermediarios de los panales sociales
00:22:04se terminaron los piquetes todos tienen
00:22:05más de 60 exto se redujo el tamaño del
00:22:08Estado el blanqueo no tiene 60 pero
00:22:11tiene
00:22:129 se evitó la hiperinflación que dice
00:22:15ahí 62 hay menos corrupción en el estado
00:22:1860 la siguiente por favor tenemos otra
00:22:21placa ig ahí está A ver eh com son todos
00:22:26las auditorías universidades públicas
00:22:29nosot hemos
00:22:30deir que son todos anuncios del gobierno
00:22:34entonces todo esto siguen siendo razones
00:22:37por los
00:22:38cuales tiene este acompañamiento que
00:22:40tiene disminuyó el
00:22:41narcotráfico La mejor de
00:22:44todas no porque hay un punto para que se
00:22:46repite que
00:22:49es hay un punto que se repite que es
00:22:52respecto a eso que me imagino que de
00:22:54impactar no s odio hacerl
00:22:59estadístico cuti a la fd pero qu
00:23:02es tema Rosario Rosario hay un punto que
00:23:06a mí me impresiona que es hay 38
00:23:09millones de crímenes por día
00:23:11agenda baja eso a
00:23:14cero un
00:23:16promedio absolutamente normal digo
00:23:19aceptable decir un montón pero normal
00:23:21deja de ser
00:23:23noticia pero para un montón de gente que
00:23:25vos le inyectaste que eso era Sinaloa en
00:23:29el corazón productivo de la Argentina
00:23:31Dejó de ser y se repite una cosa que
00:23:33algo debe haber ahí que
00:23:35esaro ministro de seguridad bullrich
00:23:38ministra de seguridad gobierno de macri
00:23:40piso de los crímenes Rosario puaro
00:23:43socialista el gobierno de
00:23:45Melo gobernador bullrich ministra de
00:23:48seguridad piso de los crímenes en goo es
00:23:50decir es imposible que esté cindido por
00:23:53lo menos en Santa Fe una cosa de la otra
00:23:56y también eso explica por gobernador que
00:24:00bueno ahora veremos si va la Digamos si
00:24:02manda la reforma constitucional no sé si
00:24:03ya la mandó pero en extraordinaria
00:24:05debería mandarla o hacerla presentar por
00:24:07el socialismo o lo que sea está tan
00:24:09pegado a mi ley en cuanto a su narrativa
00:24:12pública
00:24:14eh qué tenés como conclusión de esto que
00:24:18veíamos recién si es que tenés alguna lo
00:24:21que quiero ya que hablaste de puaro
00:24:24comentar que en esta misma encuesta
00:24:27medimos nivel nacional el acompañamiento
00:24:30a los gobernadores y a los intendentes y
00:24:32en el promedio También tienen estos
00:24:34niveles es decir que el buen humor con
00:24:38las gestiones y la expectativa de que
00:24:41van a ir resolviendo los problemas no es
00:24:43solamente con el gobierno nacional sino
00:24:45en el promedio de los gobiernos
00:24:46provinciales Por supuesto que habrán
00:24:48algunos que están mejor que el
00:24:49presidente y otros peor y de los
00:24:51intendentes inclusive mejor todavía hay
00:24:54un un buen humor hoy en la Argentina con
00:24:57los gobernantes en los tres niveles
00:24:59municipal provincial y nacional es un
00:25:01para mí es un datazo porque viste que
00:25:03uno dice un datazo es lo que Confirma tu
00:25:05sesgo no Entonces es esto es un gran
00:25:06dato pues confirma yo tenía razón no
00:25:08pero que es que si hay algo que el
00:25:10sistema político le tiene que agradecer
00:25:12me parece a mi ley es la reconstrucción
00:25:15de autoridad del poder político y de que
00:25:18la gestión o ganar elecciones te sirve
00:25:20para transformar te sirve para algo que
00:25:23tener decisión se materializa en cosas
00:25:26al margen de Qué decisión tomas no es
00:25:28decir eso es el el paso siguiente que es
00:25:30lo que valora la sociedad cuando va a
00:25:32elecciones o no e ahora con toda esta
00:25:35secuencia un mil en casi 60 puntos eh
00:25:38que gana Trump y lo reciben maralago y
00:25:42que
00:25:43etcétera qué margen tiene les pregunto a
00:25:46ustedes dos el
00:25:49Pro para disgustarse con con un gobierno
00:25:53con los datos que planteaba Fed re cero
00:25:55margen no tiene mucho margen para hacer
00:25:57algo distinto ante una imagen que cada
00:26:00vez crece más y donde cada vez reconocen
00:26:04dentro de la cúpula del Pro que no tiene
00:26:06ningún candidato competitivo como para
00:26:08hacerle frente a un a un incluso a un
00:26:10candidato que no lleve el nombre Miley
00:26:13el próximo año macri a esta altura
00:26:16quiere renovar el 70 por de los cargos
00:26:19que pone en juego o sea de las bancas
00:26:22que Pon en juego el año que viene él se
00:26:25siente hecho si renueva el 70 porque
00:26:27dice que así Pro va a seguir siendo el
00:26:31bloque la garantía del cambio de la
00:26:33República etc para eso Si va no hay una
00:26:36alianza si no hay una alianza pero está
00:26:38cada vez más lejos la alianza está cada
00:26:40vez más lejos para mí hoy está en su
00:26:42punto digamos más
00:26:44difícil ese razonamiento Maya es es lo
00:26:48que decía antes Iván digo Son deseos y
00:26:50sueños es decir estamos hablando del 70
00:26:53por de 42 más o menos sacó el Pro en el
00:26:562021 estamos hablando del 30
00:26:59a nivel nacional a nivel nacional es
00:27:00decir que para pedir alguien eso tendría
00:27:03que estar midiendo el 30% Y si macri
00:27:07midiera el Pro midiera 30% Imagínate lo
00:27:11que debiera midir mile es decir tendría
00:27:13que ser que se llevan toda la torta del
00:27:16electorado
00:27:17e son todos números para
00:27:21negociar yo lo que lo que yo veo es
00:27:24que hay una vocación de los principales
00:27:29líderes del Pro y de mi ley en acordar
00:27:33porque a pesar de todo esto que estamos
00:27:35que acabamos de ver 57 puntos y queé
00:27:38foto no y todo lo demás que es una foto
00:27:40que aparte habrá que ver cómo evoluciona
00:27:41digo en agosto y septiembre venía así un
00:27:44círculo vicioso de noticias que iban
00:27:48este dificultando el acompañamiento de
00:27:51la gente y de repente entró en un
00:27:52círculo virtuoso acompañado también por
00:27:54elecciones internacionales y demás Pero
00:27:56sobre todo por esta mejoría que
00:27:59sienten parte de los que acompañan a m
00:28:02en estos últimos dos meses económica
00:28:05ahora la provincia de Buenos Aires con
00:28:08este Miley de hoy no está definida no es
00:28:11que porque M hoy él está definida muy
00:28:14interesante que hayas elegido el
00:28:16distrito donde el peruanismo es más
00:28:18fuerte donde gobierna el peronismo el
00:28:20distrito más poblado de la Argentina
00:28:22para decir no está definida es decir uno
00:28:24tendría a pensar ent tendería a pensar
00:28:26que donde mi ley tenga candidatos
00:28:29identificados con él vamos un caso obvio
00:28:32ciudad de Buenos
00:28:33Aires Yo me imagino y ponerle que sea
00:28:36adorni el candidato que es el más
00:28:38comentado que mide 50 puntos Cuánto mide
00:28:40dorni en la ciudad de Buenos Aires no sé
00:28:42si me diste lo en Alianza con no por
00:28:46fuera no no no m no mide no
00:28:49porque también y quién gana el Pro que
00:28:52en la ciudad de Buenos Aires es fuerte
00:28:54pero vos hacés vamos a marugenia Vial
00:28:57candidata por decir
00:28:59tampoco es el lugar donde mi ley más
00:29:01mide no no no no pero qué será
00:29:06Córdoba Habría que ver provincia por
00:29:09provincia pero en Córdoba mide muy bien
00:29:12en esos dos distritos provincia Buenos
00:29:14Aires y ciudad de Buenos Aires 50% del
00:29:16electorado
00:29:18nacional yo estoy viendo los números
00:29:21míos convencido de que les conviene el
00:29:24acuerdo si no tienen todo para perder a
00:29:27quién a mi ley y el pro de macri Tienen
00:29:31que llegar a un acuerdo esos dos
00:29:33distritos lo reconocen incluso los qui
00:29:35rodean te haí una una muy breve breve
00:29:39desarrollo imagínate porque los mercados
00:29:41hoy sonn como locos con m suben sin
00:29:44parar no sé qué los mercados en el
00:29:47análisis de la opinión pública suelen
00:29:49errar bastante mucho
00:29:51eh hoy son los primeros mías pero de
00:29:54repente sale una encuesta dos meses
00:29:56antes del el año de supongamos que sigue
00:29:59la primaria dos meses antes de la
00:30:01primaria o supongamos que no hay
00:30:02primaria dos meses antes de octubre que
00:30:04dice que Cristina gana la provincia de
00:30:06Buenos Aires los que sabemos conocemos
00:30:08un poco esto sabemos que el que gana la
00:30:10elección intermedia no tiene ninguna
00:30:12relación directa con la elección
00:30:14presidencial posterior agarramos todas
00:30:16las elecciones intermedias del 2009 a
00:30:18hoy el ganador de la elección intermedia
00:30:19en la provincia de Buenos Aires de
00:30:21Narváez no funcionó masa no
00:30:25funcionó 2017 el Pro después per
00:30:28en el 2021 el Pro nuevamente perdió en
00:30:30el 2023 con lo cual todos los ganadores
00:30:31de la intermedia inclusive de la
00:30:33provincia de Buenos Aires no ganaron la
00:30:35siguiente Pero los mercado no mercado
00:30:37van a decir ganó Cristina eso significa
00:30:39que puede volver Cristina men 30% el
00:30:43mercado círculo vicioso sube la tasa de
00:30:45riesgo país menos inversiones es decir
00:30:49Aún si aumentas capacidad si el
00:30:50oficialismo aumenta capacidad
00:30:53parlamentaria Pero oficialismo y aliados
00:30:55me refiero pero es otra lectura porque
00:30:57haí la primero oficialismo y
00:31:01aliados que significaría el Pro tiene
00:31:04que superar este 42 de El 2021 que hoy
00:31:09de acuerdo a nuestras encuestas lo están
00:31:10superando hoy lo están superando porque
00:31:13para haceme el cálculo porque mi ley
00:31:15renueva
00:31:17dos
00:31:18Villar realid no acuerdo qui entr por
00:31:21vill Ah provincia eh renueva la nada
00:31:26misma pero entre todos entre los dos
00:31:29tienen que renovar eh No el número de
00:31:32legisladores sino porcentualmente 40 y
00:31:34pico por. porque perdón hay algo que si
00:31:36pasa eso es decir si en lugar de los 85
00:31:39Héroes vos tenés
00:31:40eh 87 eran Cuántos Héroes eran sí 87 87
00:31:44Héroes vos los tenés medio permanentes
00:31:46tenés 90 Héroes los periodistas
00:31:49parlamentarios se quedan sin trabajo me
00:31:51parece Porque el gobierno tiene medio
00:31:54decidido no sé si es
00:31:55eh bateo como dicen los brasileros digo
00:31:59si si es pur la galerí o si es
00:32:03verdad d nu tras d nu tras d nu tras d
00:32:08nu vos me dirás bueno y la
00:32:10sostenibilidad para los mercados de las
00:32:11reformas eh Me parece que hay dos
00:32:14miradas que hoy no están explícitas O
00:32:16tal vez sí tal vez ustedes la ven y y a
00:32:18mí se me capa que
00:32:20es caputo Santiago mirando lo local y
00:32:23diciendo qué [ __ ] me importa el
00:32:25congreso caputo Luis diciendo no no yo
00:32:28para que vengan las inversiones necesito
00:32:30que las reformas salgan por consenso Me
00:32:32parece que debe haber una atención o aún
00:32:34así el presupuesto 2025 no va ir a
00:32:37extraordinarias confirmaron hoy después
00:32:39de la reunión de gabinete y que se
00:32:41supone que un presupuesto para un país
00:32:43es una señal al mundo también no de
00:32:45estabilidad de estabilidad política de
00:32:46consens no te compensa eso el
00:32:49ri que es un un un una alfombra roja
00:32:53para las inversiones digo me parece está
00:32:56la pregunta sobre en cuanto imagen no no
00:32:58en cuanto a condiciones que vos decís
00:32:59Che Yo vengo hundo 500 palos después
00:33:02viene otro loco y se va pero yo voy al
00:33:05cadi y me garantizan que me la ponen Ah
00:33:07claro para confianza empresario va a
00:33:10decir pero continúa este proceso
00:33:12político en el 2027 o no No s
00:33:15pero beneficio impositivo no pero no es
00:33:19impositivo es jurídico es decir yo meto
00:33:20500 palos hoy apuesto a que mi ley sigue
00:33:24ahora si mi ley no sigue y viene grabo
00:33:26Cana grabo y y de Sand del R yo con el
00:33:30papelito que firmó el congreso que
00:33:31aprobó el congreso me voy al cadi y te
00:33:33gano el juicio como Argentina es el país
00:33:35que del mundo que más juicio tiene el
00:33:37cadi y los pierde todos los pierde
00:33:39recurrentemente pero los papelitos
00:33:41también eran cuando hizo el blanqueo
00:33:43macri después vino el impuesto a la
00:33:45riqueza ahora entonces los papelitos
00:33:48duran lo que puede durar per
00:33:51mirf mir ipf mir otro otro no ese no
00:33:56juicio per con el el en su momento el
00:33:58gobierno de Cristina digo no lo que por
00:34:01eso por eso te digo e yo te está bien
00:34:04pero esos son juicios en los cuales vos
00:34:07el empresario que no quiere ir a juicio
00:34:09sino que quiere ganar plata con su
00:34:10negocio tuvo que reclamar dinero y
00:34:12después lo ganó pero no es un incentivo
00:34:14Ah Yo después no es un incentivo
00:34:16totalmente es un reaseguro más que un
00:34:18incentivo exo entonces la inseguridad
00:34:20política incide más que la aprobación
00:34:22del presupuesto tengo que ir Alo pero
00:34:23quiero compartir un el tweet de la
00:34:27cuenta asignada a Santiago caputo la
00:34:29nueva cuenta asignada a Santiago caputo
00:34:31dice no están los votos Espero que no
00:34:33nos baneen por esto no están los votos
00:34:35Porque todos tienen el culo sucio salvo
00:34:37nosotros incluido alguno de los
00:34:39periodistas que anduvo llorando por la
00:34:40tele en un comentario anterior de esta
00:34:42cuenta de Twitter decía Eduardo uno
00:34:44puede suponer quién estaba hablando que
00:34:45adás ha un mal vínculo ahí aún sentando
00:34:47a todos no se lleva Si creen que nos van
00:34:49a correr con buenismo
00:34:50pueden practicarme sex oral esto es
00:34:55palabra más palabra menos lo que dijo No
00:34:56lo voy a decir porquees a banear eh la
00:34:59cuenta asignada por lo menos a Santiago
00:35:01caputo en estas múltiples cuentas Eh
00:35:04bueno coincide como para sospechar que
00:35:07puede llegar a ser la cuenta eh con otro
00:35:09argumento que hoy decían en casa rosada
00:35:11que es Che pero para ningú o sea ninguno
00:35:13puso a todos sus diputados en las bancas
00:35:15esto es medio como un consenso
00:35:17multipartidario digamos que no salió el
00:35:19proyecto no salió Es que el proyecto buo
00:35:23el proyecto tiene eso que hablábamos un
00:35:26poquito fuera del aire condenado en
00:35:28segunda instancia segunda instancia Qué
00:35:31es casación uno diría Pero hay otras
00:35:35segundas
00:35:36instancias en distintos ordenamientos
00:35:39jurídicos con lo cual segunda instancia
00:35:41es prácticamente te doy un cheque en
00:35:43blanco preocupación también para las
00:35:45provincias no donde gobierna hace años o
00:35:49hace décadas en algunos casos o el
00:35:50peronismo o el radicalismo y donde la
00:35:52libertad avanza va a querer meter
00:35:55candidatos propios que pueden correr el
00:35:57mismo riesgo que hoy está corriendo el
00:35:59cristinismo pero es que ahí entregas
00:36:02entregas el armado de listas a los
00:36:05jueces básicamente por qué porque vos
00:36:09estás delegando una función que fue
00:36:10siempre de la política a si tiene o no
00:36:14la condena confirmada en segunda
00:36:16instancia después hablamos porque ficha
00:36:18Limpia para mí igual no se termina con
00:36:20con este asunto y el asunto de Cristina
00:36:23tampoco se termina si el año que viene
00:36:26ella decide ser candidata eh Me parece
00:36:28que van a hacer
00:36:29valer a ver qué es lo técnicamente el
00:36:33delito por el que ella fue condenada
00:36:35trae consigo la inhabilitación perpetua
00:36:37para ejercer cargos públicos ahora el
00:36:40delito no está no está firme porque le
00:36:44queda pendiente un recurso en la Corte
00:36:45Suprema Pero qué es lo que se va a
00:36:47intentar hacer valer en 2025 si Cristina
00:36:49dice soy candidata que la inhabilitación
00:36:52perpetua ya tiene un doble conforme es
00:36:54decir ahí se lo trata de separar del
00:36:55delito que no está
00:36:58para hacer valer la consecuencia del
00:37:00delito que es la inhabilitación para
00:37:02decir no puede ser candidata eso se va a
00:37:04presentar seguro y se va a judicializar
00:37:06Además creo que queda claro también con
00:37:08el obstáculo del proyecto de ficha
00:37:10limpia el interés también que tiene un
00:37:12sector de la casa rosada la más política
00:37:14de que Cristina sea candidata el próximo
00:37:16año de hecho hay algunos operadores
00:37:19políticos que que rodean al presidente
00:37:21que detrás de su figura intentan
00:37:23atomizar a la oposición creen que con
00:37:26una una eventual candidatura de Cristina
00:37:28no nuclea todo el partido justicialista
00:37:31peronismos seguro Exactamente y ahí
00:37:33comienza a jugar también la distintas
00:37:35operaciones para intentar atraer no a
00:37:37esos otros dirigentes peronismo en la
00:37:38provincia de Buenos Aires los cinco
00:37:41puntos de randas del 2017 no todo aquel
00:37:45que digamos a ver el episodio
00:37:48ferraresi Maira Mendoza no me parece
00:37:51desapercibido es como es como cuando vos
00:37:55discutís a la cámpora en determinados
00:37:57lugar estás discutiendo a Cristina pero
00:37:59si Cristina es candidata
00:38:02oa que va a amarla es kisil Y si esa
00:38:06candidatura tiene el aval de kisil qué
00:38:08otro va a quedar en la provincia de
00:38:09Buenos Aires que le diga que tenga algún
00:38:11volumen como para oponerse a cinco
00:38:13puntos suficiente igual de todos modos
00:38:15para hacer que pierda el candidato o la
00:38:17propia Cristina como ha sucedido también
00:38:18en otras elecciones esos cinco de randas
00:38:21que
00:38:23fueron la causa de la derrota del
00:38:25peronismo en el 201 7 en la provincia de
00:38:28Buenos Aires Ya está ya lo están afuera
00:38:30es decir que ya no se cuentan dentro de
00:38:33lo que hoy se considera el peronismo
00:38:36Unido que fue tuvo candidatos en el 2023
00:38:39en todos lados o sea perdón porque no
00:38:41está escuchando naturalmente pero si
00:38:44fuera una opción eh No importa el
00:38:47candidato hablo de la construcción de
00:38:49los Grey los zor los zaleta los X fuera
00:38:53esa opción fuera con un candidato no le
00:38:56saca votos de a la listaa
00:38:59kisil no
00:39:02no yo no creo que si Cristina sea
00:39:08candidata
00:39:10y tiene el acuerdo de quisil ninguno de
00:39:14esos
00:39:16intendentes vayan en contra porque se
00:39:19juegan los consejos deliberantes ya no
00:39:22después de boleta única papel Sí sí
00:39:25igual
00:39:27Ah vos dec Sí si yo te armo en el
00:39:29distrito s claro Distrito tenés
00:39:31candidato de Cristina y el candidato que
00:39:32no es de Cristina eso públicamente y
00:39:35después pero pero todo eso pasó en el
00:39:382017 todos estos Ju chalet Zamora no eh
00:39:43cato podis y unos cuantos en la primaria
00:39:47fueron con Razo y en la general
00:39:49volvieron a Cristina este con lo cual e
00:39:52me parece que es una historia que ya
00:39:54pasó Yo no digo si es o no la mejor
00:39:59candidata yo digo que en la provincia de
00:40:01Buenos Aires no visualizo un peronismo
00:40:04fuera de Cristina competitivo no
00:40:07competitivo no pero competitivo al nivel
00:40:10de llegar a 10 puntos digo a ese nivel
00:40:13no lo visualizo ojo la única manera de
00:40:16visualizarlo es que se quiebre kisil y
00:40:19ahí kisil ahí sería un desastre para el
00:40:22peronismo va a perder como loco pierde
00:40:25la provincia de Buenos Aires también
00:40:26porque la fragmentación lo lleva la
00:40:29derrota asegurada y y en eso el tema
00:40:33Está bien que no está tan Caliente pero
00:40:35ya que lo abordamos tema Cristina kisil
00:40:38esa
00:40:39interna Hay algún uno tiende a pensar
00:40:42que no pero hay algún universo posible
00:40:44en el que eso sea positivo para alguno
00:40:47de los dos una eventual
00:40:51ruptura pensando como debiera pensar
00:40:56kisil no va a ser candidato en el 2025
00:40:58sino en todo caso tiene que pensar
00:41:01electoralmente hablando 2027 su
00:41:03potencial candidatura
00:41:07presidencial cómo lo ve la gente a kisil
00:41:11hasta antes de este lío después de lí
00:41:13tampoco cambi demasiado
00:41:14pero era el representante de Cristina
00:41:18provincia era Exactamente igual que
00:41:20Cristina Entonces tenía la misma imagen
00:41:22positiva la misma imagen negativa buen
00:41:24piso electoral techo electoral Entonces
00:41:28no podía salir de ahí por más que los
00:41:30que sabemos no en su gabinete en su
00:41:33primer gabinete no hubo ningún
00:41:34integrante de la cámpora primer gabinete
00:41:36y ahora se mostraron públicamente
00:41:38algunas otras diferencias Entonces desde
00:41:42para ese recorrido que él puede llegar a
00:41:45ser en 2027 todo esto que pasó él podría
00:41:48llegar a explicar Yo no soy igual que
00:41:51Cristina tuve mis diferencias mis
00:41:54matices o y y podrá explicar todo esto
00:41:56que hemos transitado Y seguramente lo
00:41:58que vamos a seguir transitando desde ahí
00:42:00le puede beneficiar a kisil corre el
00:42:03riesgo de perder absolutamente todo no
00:42:05lo que le sucede también a Victoria
00:42:07villarruel que intenta construir algo
00:42:09paralelo a a Javier Miley algunos dicen
00:42:11bueno todo el capital político que tiene
00:42:13o lo que dicen tener y la buena imagen
00:42:16está asociada a que sigue alineada
00:42:17todavía el presidente calculo que del
00:42:19otro lado del Río Bravo también le
00:42:20sucede lo mismo A que el día que quiera
00:42:23hacer algo paralelo quizás pierda buena
00:42:25parte de de lo que lo llevó a la
00:42:26gobernación no de que no sea el
00:42:28candidato Bendecido por Cristina y ahí
00:42:30se arma flor de lío Claro dej ya que
00:42:32habl lo que siempre me pregunto en esto
00:42:35cuando porque venimos medio en Loop con
00:42:37la discusión Cristina liderando otro
00:42:41siendo candidato digo claro es no existe
00:42:46todavía subyace en algun parte de la
00:42:49mente de la diligencia decir el famoso
00:42:52como si fuese Roma para ganar tengo que
00:42:55matar al líder como le pasó a macri como
00:42:58quiso hacer la reta con macri más allá
00:43:00de la
00:43:02experiencia Más allá de la experiencia
00:43:04del fracaso de las distintas
00:43:05experiencias digo no no sobrevive esa
00:43:08máxima todavía en la política de decir
00:43:10Bueno pero si yo te vo a esperar a 2027
00:43:12y yo no puse ni siquiera puse el número
00:43:1427 de diputado eh No puedo liderar nada
00:43:18Lo que pasa antes que fe su respuesta es
00:43:21suda y técnica y vo a mi respuesta
00:43:22rupestre y rudimentaria que es en una
00:43:26mesa de arena yoo No mira ahora no me
00:43:28imagino te enfrentas a Cristina sacas cu
00:43:32tenés disputado en el 2027 sos vos ganá
00:43:34una interna te votan los que quedó
00:43:37perfecto listo es presidente Mira
00:43:39quisero presidente acá en est después la
00:43:41realidad opera Y entonces vos decís Che
00:43:44Sí yo debería enfrentarla y ganarle pero
00:43:47no puedo listo se terminó la estrategia
00:43:49O sea hay un límite que la realidad le
00:43:51pone porque algo que dice mi querido
00:43:54amigo Miguel picheto que va a estar en
00:43:56breve nuevamente por estos estudios eh
00:43:59En algunos días es que crear un
00:44:01liderazgo es muy difícil digamos crear
00:44:04un lidero que todo el mundo sepa más o
00:44:06menos quién sos Y qué pensas le pas le
00:44:09pasa a Cristina le pasaba a macri ahora
00:44:12Supongo más diluido bueno pero macri
00:44:15volvió Eh Al final hoy Quién es el líder
00:44:18Pro total totalmente volvió pero lo fue
00:44:22siempre igual bueno y lo fue y tiene un
00:44:24punto acá El caballero eh De hecho
00:44:28hoy le pregunto a f esto pregunto a
00:44:30todos pregunto ustedes pónganle like al
00:44:32vivo no me haan calentar y suscríbanse
00:44:34al canal de YouTube de cital y súmense a
00:44:36la comunidad de mejores amigos que si no
00:44:37se me va a atormentar durante toda la
00:44:40hora sobre esto y escaneen el cuer acá
00:44:43que hay una sorpresa sobre todo para
00:44:45quienes les gusta el fútbol
00:44:47[Música]
00:44:51bueno
00:44:53tema macri Patricia
00:44:57si hoy hubiera una está bien no existe
00:45:00el caso Pero remontémonos antes de la
00:45:03elección en el Pro a la presidencia el
00:45:05Pro pongámonos la posibilidad de que
00:45:07hubiera una paso abierta una interna
00:45:10entre yr Quién gana muy
00:45:20parejos Lo que pasa que la
00:45:25respuesta hizo
00:45:28eh Depende si hay una primaria del Pro
00:45:32por un lado y una primaria de Miley por
00:45:33el otro si es una primaria donde también
00:45:37se suman los de milei bueno es No eso lo
00:45:40beneficia a participar en de esa
00:45:43primaria Che El dilema es macri bullrich
00:45:46y los votantes son los del Pro más los
00:45:48votantes de Miley lo beneficiano entendí
00:45:50que vos decías si está macri si está
00:45:52bullrich y si hay un candidato
00:45:54libertario ahí se diluye no
00:45:57claro no entiendo perfecto vos lo que
00:45:59decís es para decirlo rápido si en una
00:46:02un escenario imposible es lo que estamos
00:46:04hablando pero para que se entienda en
00:46:06una paso es tan imposible paración
00:46:09libertad avanza Pro donde bullrich es la
00:46:12candidata del oficialismo y macri es el
00:46:14retador candidatos a senadores por la
00:46:16ciudad de Buenos Aires pará no es tan
00:46:19imposible candidatos a senadores por la
00:46:21ciudad de Buenos Aires ahí macri puede
00:46:23tener una ventaja comparativa o
00:46:25no que ahí bullrich sería estamos
00:46:29hablando que bullrich sería la candidata
00:46:30senadora libertad avanza de mi ley una
00:46:33coalición libertad avanza ciud de Buenos
00:46:35Aires bullrich pero
00:46:38M M es bullrich
00:46:41Ah cambia la histor por eso Si m
00:46:44Acompaña a bulrich es una historia si no
00:46:47lo acompaña porque haí de vuelta los
00:46:49mías van a votar a bul si m Ju si él se
00:46:53mantiene afuera como árbitro di vano
00:46:57entre ustedes y él los dos son buenos
00:46:59candidatos el que elija la gente este y
00:47:02acompaño eso puede estar parejo para
00:47:04última sobre esto
00:47:06e acá dice Sebastián si no hay paso qué
00:47:09pasa con el
00:47:12Pro yo Considero
00:47:16que a los fines de negociar el pro con
00:47:20mi ley le conviene que no haya paso al
00:47:23Pro o sea vos pensas al revés de lo que
00:47:25piensa casa rosada sí de la misma manera
00:47:29que también pienso al revés eh con el
00:47:30tema
00:47:32de de la boletas la boleta única la
00:47:36boleta única Sí sí para el 2027 para
00:47:39milei le va a costar mucho más todas las
00:47:42elecciones por la cuestión de la boleta
00:47:44única es decir todo el arrastre que él
00:47:46pueda tener en el 2027 de alguna manera
00:47:49eh se reduce su efecto por la boleta
00:47:52única en lo que respecta a esto eh
00:47:56Cuando vos si bien no están habiendo
00:47:59demasiados corrimientos de Voto útil
00:48:01entre la primaria y la general igual
00:48:04recordemos que por ejemplo en el 2017 en
00:48:06esta elección que hablábamos antes
00:48:08eh macri creció entre la Los candidatos
00:48:13de macri crecieron entre la primaria y
00:48:15la general como ocho puntos era el voto
00:48:19útil de decir yo también soy parte del
00:48:21Triunfo de de macri y todo lo
00:48:24demás si vos tenés una primaria donde
00:48:27vamos a poner cualquier número donde
00:48:29saca 35 puntos Los candidatos de Miley y
00:48:3310 Los candidatos de macri Y el
00:48:37peronismo sobre todo en la provincia de
00:48:39Buenos Aires saca 30 y pico por y se
00:48:41pone competitivo contra eh milei contra
00:48:44los candidatos de
00:48:45milei lo ahí puede llegar a haber un
00:48:48voto útil que diga no yo no en la
00:48:50general no lo voto a macri porque si lo
00:48:52voto a macri va a ganar el peronismo en
00:48:54la provincia o en tal Distrito s yo voto
00:48:57al que le puede competir mejor al
00:48:59peronismo y y entre la primaria y la
00:49:01general Mac el Pro puede perder diluirse
00:49:05sí diluirse o bajar a la mitad ponele eh
00:49:08En beneficio del voto útil hacia Miley
00:49:10por eso considero en cambio Si vos vas
00:49:12directo a la general no existe ese voto
00:49:14Útil es eh lleguemos a un acuerdo porque
00:49:16yo cuánto tenéis Y qué s yo ahí los
00:49:18encuestadores vamos a ser
00:49:19importantísimos porque van a decir eh lo
00:49:20que digan las encuestas cuánto tien las
00:49:2210 12 o vos ti que estar a favor de la
00:49:25eliminación de las pased eh Claro vos
00:49:27ten que estar a favor de la eliminación
00:49:28del hasta último minuto voses que
00:49:30todavía lo estoy estudiando y está por
00:49:34un lado hay dos selecciones y uno dice
00:49:35más trabajo dos selecciones boca de
00:49:38urna pero
00:49:40la Pero la realidad es
00:49:42que en desde que existe la primaria
00:49:46después de la primaria aparte de que hay
00:49:49menos potenciales clientes porque hay
00:49:51menos candidatos
00:49:54eh se reduce bastante
00:49:57las investigaciones porque es como que
00:49:59en muchos lugares queda definido un tipo
00:50:01gana 60 por entonces dice para qu voy
00:50:02hacer una encuesta ya está gané 6% eh
00:50:05les pregunto a ustedes dos e En qué
00:50:08piensa el
00:50:09gobierno digamos ya and los proyectos ya
00:50:12se el llamado extraordinaria está ya se
00:50:14no no se llamó todavía no no Ah pero
00:50:17descontamos que va a ocurrir va a
00:50:18ocurrir va a ha van a haber
00:50:20extraordinarias recordemos que puede mi
00:50:22ley convocarlos y por cualquier periodo
00:50:26no tiene ahora terminan las sesiones
00:50:27ordinarias mañana no tiene que hacerlo
00:50:29el lunes lo puede hacer más adelante y
00:50:31decir dos semanas o digamos esto es eh
00:50:34arbitrario digamos eh lo que confirmaron
00:50:38hoy es van a haber extraordinarias
00:50:40seguro Va a ir el proyecto de
00:50:41eliminación de las paso en realidad la
00:50:43reforma política porque yo creo que ahí
00:50:45lo que más le interesa al gobierno es la
00:50:47parte del financiamiento de la política
00:50:49sí que elimina los topes para los
00:50:51aportes privados etcétera eso va seguro
00:50:53eh presupuesto no va
00:50:57casi seguro no va coincido también casi
00:51:00no va prefiere gobernar nuevamente
00:51:02girando fondo de manera discrecional y
00:51:04haciendo esa negociación que hace con
00:51:06gobernadores de uno por uno se los
00:51:09terminó no hay una dama no voy decir una
00:51:11grosería pero los terminó ordenando uno
00:51:14por uno convenció con milanesa y
00:51:17ensalada y cafecito eso es
00:51:21sustentable no te voy a decir algo David
00:51:24estamos en Argentina la sustentabilidad
00:51:26dur No a lo que voy es nunca en la
00:51:29historia reciente hubo dos prórrogas
00:51:32seguidas de un presupuesto no sigue
00:51:35mucho la tradición este gobierno no
00:51:37sigue la tradición y la ley de
00:51:38administración financiera con lo cual
00:51:40vos tenés delegada no se usa más gav
00:51:43tenés delegada en la función del jefe de
00:51:45gabinete la reasignación de partidas yo
00:51:48te digo hace semanas que Francos este
00:51:50Lisandro Catalán no están levantando un
00:51:52teléfono para tratar de conseguir un
00:51:54voto para el presupuesto o sea le
00:51:56sacaron el cuerpo totalmente es que el
00:51:58negocio es ese y ellos están cruzado con
00:52:01ley bases y con con Cómo está
00:52:03administrado todo tenés plena
00:52:05discrecionalidad para sacar lo que
00:52:07quieras Bueno qué más hay Entonces
00:52:09tenemos eh financiamiento bueno reforma
00:52:12política en realidad paso financiamiento
00:52:14sí aerolíneas que tiene dictamen
00:52:16privatización privatización de
00:52:17aerolíneas y me decían un par de
00:52:19proyectos de cunio olivara eh juicio en
00:52:22ausencia por la causa amia y algún otro
00:52:25pero y el pego de los Ju y los pliegos
00:52:27claro los dos pliegos de los jueces duda
00:52:30ahora a ver
00:52:32eh si Qué pasa el el hijo tiene dictamen
00:52:37Qué pasa si lo ponés y te lo rechazan
00:52:39Qué pasa si te lo votan y lo rechazan a
00:52:42García Mancilla se terminó el
00:52:44partido a ver en otras palabras por qué
00:52:47Santiago caputo arriesgaría que el
00:52:49congreso trate los pliegos si no tien
00:52:51los votos todavía vamos a escuchar No
00:52:54tien ni lo van a tener para momento sí
00:52:57momento momento
00:52:59tranquilidad momento tenemos al eh doct
00:53:04José
00:53:06mayans para que yo no lo escuché la
00:53:09verdad vi que
00:53:11e la cuenta mi ley emperador
00:53:14presuntamente Santiago caputo dijo que
00:53:16alguien leía al gordo maans que si sigue
00:53:17haciendo el vivo metemos no solamente
00:53:20los jueces de la corte procurador en
00:53:22Comisión sino el procurador el defensor
00:53:24y no me acuerdo que otra cosa eh
00:53:27lo cual no pareció generar la sosobra
00:53:31Supongo esperada republicana Exacto que
00:53:34eso Si hay algo que yo yo les puedo
00:53:37decir algo perdón si al yo me comí cinco
00:53:40hostiazo del presidente de que asumió no
00:53:43uno por
00:53:44bimestre
00:53:46feliz feliz quiero decir a Javier m
00:53:49feliz no puedo enojarme con los ataques
00:53:55del presidente a los periodistas y esto
00:53:56que voy a decir me hago cargo yo de lo
00:53:58que yo los cindo a ustedes de esto
00:54:01porque no creo que sean de generación
00:54:03espontánea el gordo dan para salir del
00:54:07presidente que de última tiene el rol
00:54:08del Estado no existiría Si antes no
00:54:12hubiera existido o 678 o la Nata
00:54:15diciéndole a Cristina que la historia la
00:54:17va a recordar como la [ __ ] que fue
00:54:19porque es una pobre vieja enferma porque
00:54:20si no pues los periodistas que estamos
00:54:22en medio TR decimos qué barbaridad Qué
00:54:25sorpresa
00:54:27es generación espontánea Cuándo fue que
00:54:29que ocurrió esto Si antes cu fue que nos
00:54:31empezaron a odiar Si antes éramos la
00:54:33Península escandinava en la discusión
00:54:35pública elro lo discutí con el dueño de
00:54:38un medio
00:54:39importante lo mirab Pero dónde viviste
00:54:43los últimos 15 años de la
00:54:44Argentina acá lo que pasó es que cuando
00:54:47vos le dijeron me est olvidando esto el
00:54:50mismo periodista por el cual yo empecé a
00:54:52ser periodismo y le tengo una enorme
00:54:53admiración lo quiero decir digamos le
00:54:54caigo porque fue protagonista enorme de
00:54:57la historia reciente de argena que Jorge
00:54:58lanata dijo en la radio más escuchada
00:55:01que ese momento bueno cre sigui vez
00:55:04vayan a buscar a los hijos de
00:55:07freiler a Scratch arlos por la decisión
00:55:11que tomó el papá o
00:55:13sea alguien que quiere destacarse ve eso
00:55:16Y dice Bueno tengo que redoblar sucedió
00:55:19aparte y lo fueron a buscar lo fueron a
00:55:21buscar Ah eso eran de y de otro
00:55:24dirigente más y de otro juez que se tuvo
00:55:26que mudar de de barrio privado en el que
00:55:28viv Enton los hijos la pasaron muy mal
00:55:30en el colegio el gordo dan es una
00:55:34consecuencia lógica de ese proceso
00:55:37Entonces yo lo que digo es a todos mis
00:55:39colegas a los que yo no la pido la
00:55:41solidaridad porque le repito cada vez
00:55:43que el presidente discute siempre hay
00:55:45que discuta cuestiones de política de
00:55:47economía no personales de honorabilidad
00:55:49etcétera que yo hasta el momento tuve la
00:55:51suerte de eh que siempre fueron
00:55:53discusiones de orden político económico
00:55:56que dicen nos
00:55:59ataca lo que les pasó durante mucho
00:56:01tiempo y que ahí hay algo cierto es que
00:56:03vos tirabas y la respuesta no venía y
00:56:06podías decir cualquier barbaridad Y la
00:56:08respuesta no venía bu lo que pasa ahora
00:56:10es que la respuesta viene y viene con
00:56:11más virulencia pero la métrica de la
00:56:14violencia no la puede poner la prensa es
00:56:17decir vuelvo al punto si no puede
00:56:19arrancar que pongo el caso este Repito
00:56:22no debe haber un millón más de de ambos
00:56:25o de los tres lados que haya los cuatro
00:56:27los dos lados la grieta lo que sean pero
00:56:29que la anate le diga Cristina la
00:56:31historia la va a recordar como una pobre
00:56:32vieja enferma o como es una pobre vieja
00:56:35enferma que la historia la va a recordar
00:56:36como la [ __ ] que
00:56:38fue por qué estaba bien y que el gordo
00:56:41dan nos diga en sobrados está
00:56:43mal si no es un funcionario público un
00:56:47podría decir habita casa rosada [ __ ]
00:56:49es un canal de streaming muy vinculado
00:56:51al oficialismo Lo que ustedes quieran no
00:56:52es funcionario público por no tenemos el
00:56:57derecho ahos decir no Esto está mal y lo
00:56:59otro estaba bien a m me impresiona la
00:57:01autopercepción tenemos los periodistas
00:57:03que tienen los peristas en general sobre
00:57:06la cual determinan qué nivel de
00:57:08violencia es el correcto perdón y permea
00:57:11ese mensaje digo cómo está la imagen de
00:57:13los periodistas tenés idea no sé si lo
00:57:14mediste Pero y lo acabo de medir en
00:57:17serio en
00:57:25serio amos dec la verdad nadie te va
00:57:28hacer daño acá equilibrado levemente
00:57:30negativo Ah los medios los periodistas
00:57:32en general como firmo 50 50 sabe como
00:57:36firm un no no levemente
00:57:38negativo levemente levemente para 48
00:57:42porque son eh lo que acabo de terminar
00:57:44son dos encuestas distintas donde te
00:57:46digo eh En total suman 300 300 págin los
00:57:50dos informes es decir que por eso
00:57:52tenemos medido casi todo lo que por eso
00:57:54no la pasaban entera que es para otro es
00:57:57para otro programa pero también
00:57:58dividamos periodistas de líderes de
00:57:59opinión no eh Para yo ahora te voy a
00:58:02hacer una observación sobre este
00:58:03desarrollo que vos hiciste Me parece que
00:58:05eh una de las
00:58:08diferencias es que en el pasado eh la
00:58:13discusión era entre el periodista y
00:58:19entre periodistas es dec el programa 678
00:58:21respecto a un dirigente no el emisor del
00:58:24mensaje eh
00:58:26violencia no era el presidente Pero por
00:58:28eso te dije lo corro al presidente el
00:58:30gordo dan Pero por eso te quiero decir
00:58:32la diferencia es que ahora independiente
00:58:35el gordo 678 es lo mismo claro Bueno
00:58:38pero antes no estaban los primeros
00:58:41mandatarios criticando personalmente con
00:58:44la virulencia que lo hace mi ley a los
00:58:47periodistas Esa es la diferencia que hay
00:58:49entre el hoy y el pasado Entonces ahí
00:58:50voy a tu pregunta v decí y eso
00:58:53afecta acabamos de ver el caso
00:58:56es discusiones con la prensa
00:59:00con hay una política hoy que es
00:59:07decir A veces decir lo que no hay que
00:59:11decir llama la atención
00:59:14de mundo espera no llama la at es
00:59:19titular elito finan
00:59:26decir genera repercusión como casi todas
00:59:29las cosas que dice mi ley pero a su vez
00:59:32genera la percepción de una parte
00:59:34importante de la sociedad Ah que es
00:59:36auténtico porque dice lo que piensa no
00:59:38es no actúa políticamente correcto o con
00:59:42la diplomacia de la diligencia
00:59:43tradicional que decía todos lindos
00:59:46discursos y después hacía lo que quería
00:59:48Entonces desde esa óptica está pensado
00:59:51este este esta violencia discursiva es
00:59:54una estrategia contra ese autopercibido
00:59:57cuarto poder es una estrategia para los
01:00:01estrategas Santiago caputo y en algunos
01:00:05casos es porque él es así el presidente
01:00:10es así no es que puede contenerse y
01:00:14decir lo que hay que decir sino él dice
01:00:18lo que él cree y que es además un
01:00:21producto criado Digamos como si fuese un
01:00:24gremlin que el lo fuiste alimentando con
01:00:27agua desde los medios por supuesto obvio
01:00:30eso lo hace más fascinante y y por eso
01:00:33tien esa relación especial con los
01:00:34medios porque él nace con los medios y y
01:00:37se come a la criatura No yo coincido con
01:00:40Fed con respecto que por eso dije cuando
01:00:43interviene
01:00:45Miley es distinto porque es el
01:00:47presidente de la nación el
01:00:51resto qué s yo eh vuelvo al punto
01:00:56repito una cosa es la discusión política
01:01:00económica sobre no sé A mí la última La
01:01:02Última que me ligu que dije que el
01:01:04programa económico de mi ley se parecía
01:01:06más al que proponía má a presidente no
01:01:08el mása ministro que al mi ley candidato
01:01:11y se enojó el presidente sobre pero para
01:01:13ahí hay una contradicción digo él no es
01:01:16liberal permite la libertad de opinión
01:01:18digo ahí donde yo veo primero una
01:01:20contradicción de mi ley que vos dijiste
01:01:22lo que pensabas y no le gustó Y entonces
01:01:23por eso Vale cualquier cosa es
01:01:25libertario es libertario no es liberal
01:01:27liberal es bueno sí quién es liberal
01:01:31Pero él lo acaba de decir en una
01:01:33entrevista creo que fue no sé con le
01:01:36Fried o con mahul Ah no con le friedman
01:01:39Entonces él dijo Ah o o esta inter una
01:01:43reciente dijo No es que digo
01:01:46traduciéndolo en Iván no es que a él le
01:01:48molesta decir a él le molesta lo que le
01:01:51pueda decir Iván pero no es que te
01:01:53quiere prohibir lo que él quiere es la
01:01:56libertad de poder responderte con la
01:01:58misma virulencia o peor seguramente peor
01:02:01porque los periodistas también hablan
01:02:03Generalmente políticamente correcto no
01:02:05dicen todo lo que piensan sino con algú
01:02:07nivel de Educación vos cuando leías el
01:02:09tweet de
01:02:11antes loe textu Bueno entonces él lo que
01:02:16pretende es eso es poder responder no no
01:02:20no no lo veo intentando prohibir que
01:02:22Iván diga lo que quiera decir lo que él
01:02:24quiere es tener el derecho de
01:02:26lo que quiere pero pero detrás hay una
01:02:28intención O sea hay una no tolerancia a
01:02:30la disidencia y me parece que no me
01:02:33preocupa tanto el ensobrado me preocupa
01:02:35que lo que se está buscando es que el
01:02:37periodismo se vaya extinguiendo y que
01:02:39solo existan las redes sociales Me
01:02:41parece que ahí es donde lo que realmente
01:02:43les molesta pero la intolerancia se
01:02:45daría se daría si lo prohíbe Iván
01:02:48podemos sacar el ejemplo de
01:02:50mí que no quiero dar ideas no sé si
01:02:54prohibirlo pero s limar limar al punto
01:02:57de arrastrarlo al barro de la no
01:02:59credibilidad De todas formas insisto a m
01:03:02me parece la discusión de los
01:03:03periodistas con el presidente con todo
01:03:06abur no de
01:03:08microclima la fila de la verdulería no
01:03:10hay nadie preocupado por pero hicimos
01:03:12esto para decir lo que se
01:03:14nos pero hay algo Quiero escuchar Pablo
01:03:17ahora pero hay algo esto que me parece
01:03:18que está bien también que es y vuelvo al
01:03:21punto que es mi ley concibe dos tipos de
01:03:24vínculos que emple o enemigo no me
01:03:27parece que eso no es el primero No es el
01:03:29primero totalmente totalmente a eso iba
01:03:31también que es es una dinámica con mayor
01:03:34o menor
01:03:35eh graduación tuvieron varios
01:03:38presidentes uno podría decir que uno que
01:03:40no lo tuvo si uno quiere decir algo
01:03:41bueno en un momento donde la acción tocó
01:03:45pisos históricos Alberto Fernández No
01:03:48pero está bien que lo tenga dio el
01:03:49ejercicio del poder se hace de esa forma
01:03:51vertical y orgánico que sucede cuando
01:03:53alguien no hace lo que el presidente
01:03:56quiere sea paoni o
01:03:58Arrieta los ataca los pero eso es
01:04:01interno es decir ojo porque la
01:04:06la la el límite de El ejercicio del
01:04:10poder de manera absoluta y que el poder
01:04:13está para ejercerlo y mucho más en
01:04:14términos internos Yo entiendo la
01:04:16ejecución
01:04:17sumarísimos internos
01:04:21ahora lo que no puede ocurrir es que eso
01:04:24se extienda al resto del sistema
01:04:26político porque si no
01:04:28eh pasan de los gobiernos que en teoría
01:04:31le gustan a a macry a los gobiernos que
01:04:35le gustan a Iván no son
01:04:39eh Es decir si vos querés poner un
01:04:41ejemplo respecto a eso al límite es yo
01:04:45soy doy siempre el mismo ejemplo Y
01:04:46perdón por aburrirlos peroo shakma el
01:04:47dueño de alibaba mitió una serie de
01:04:50créditos en China sin preguntarle al
01:04:52gobierno en 10 minutos como son todos
01:04:55los volúmenes en China en 10 minutos
01:04:56había habido 30 millones de chinos
01:04:58habían endeudado por 10,000 yanes en ese
01:05:00momento eran así como 1,000 el gobierno
01:05:03le
01:05:04dijo venga un segundo le hizo devolver
01:05:08la plata se hundió la acción shakma
01:05:10desapareció tres meses y volvió y su
01:05:13primera aparición fue afiliándose al
01:05:14partido comunista
01:05:16chino qué te quiero decir ahí por
01:05:18supuesto es una es el paroxismo de lo
01:05:20que estamos hablando ahora el
01:05:24eh hay un ejercicio de poder que está
01:05:27bien que tiene a la disidencia como
01:05:30parte de la tolerancia a la disidencia
01:05:32como parte de ese ejercicio de poder yo
01:05:34lo que creo en ese sentido es que más
01:05:36que no quererla sobre todo en un nivel
01:05:38de estado de gracia a mí me preocupa el
01:05:39mi ley en Baja no el Miley si el mi ley
01:05:44en alta que es con 60 puntos de
01:05:46aprobación se enoja tanto el Miley el
01:05:50Miley frustrado no sé qué puede hacer
01:05:53Bueno siempre se dijo qué iba a pasar
01:05:55cuando cuando ese escenario llegue que
01:05:56va a llegar en algún momento siempre
01:05:58llega pero me parece que en el ejercicio
01:06:01que hace Miley se mira en el espejo de
01:06:03macri y ma dijo bueno con todos los
01:06:05modales republicanos haciéndose el bueno
01:06:07consensuando hablando bien respetando a
01:06:10todos los respetando entre comillas a
01:06:13todos los medios siendo políticamente
01:06:16correcto mira lo que pasó lo limaron los
01:06:18propios y dónde ataca Miley ataca más a
01:06:22los que uno podría decir son periodistas
01:06:27opositores o ataca primero a los
01:06:30periodistas que creen ellos ser amigos
01:06:33Sí proto oficialistas dec vos sí o que
01:06:36se autoperciben oficialistas los
01:06:38primeros atacados fueron los protofi
01:06:41realistas y estaban sorprendidos desde
01:06:43desde desde la historia de los perros
01:06:46que que tenía gente balbuceante al aire
01:06:49porque no sabía por qué la habían
01:06:50atacado hasta los distintos ejemplos de
01:06:53pelearse con dueños de medios eh en otra
01:06:55instancia en otro nivel ya emulando al
01:06:58quismo En aquel momento y tomando como
01:07:01enemigo a dueños de medios en particular
01:07:03Sí sí y y en una
01:07:06secuencia no sé a mi juicio
01:07:08absolutamente inesperada que me pasó lo
01:07:10mismo con villarroel que es de lo que
01:07:11quiero
01:07:13hablar estaba viendo la nota vino el
01:07:17hostiazo aillar le dije eh Por qué
01:07:22ahora qué pasó si estaba todo calmo
01:07:26se ve que villarroel sabía porque tiró
01:07:28un tweet antes no de esto qué ven ahí en
01:07:31ese vínculo No yo no sé si estaba tan
01:07:34pensado que le tire el hostiazo eh
01:07:37Parece que fue él diciendo improvis
01:07:40impro lo que piensa viste que es esto o
01:07:43sea dice lo que piensa y a veces se
01:07:46cuidan las entrevistas podía haber dicho
01:07:48ya cumple un rol institucional pero la
01:07:50tiró sin
01:07:52filtro bueno Villar le iba a contestar y
01:07:55no Sí y hubo una reunión eh viramonte un
01:07:59asesor de villarroel con Santiago caputo
01:08:01eh el lunes el lunes fue esa reunión
01:08:05sí es más dicen que ella lo eliminó
01:08:10de cómo se pone cuando vos pineas un
01:08:13tweet fijado el fijado que tenía el de
01:08:16Francia verdad lo sacó lo sacó para esto
01:08:19es un gran dato porque a mí lo que me
01:08:21decían en casa rosada después de esa
01:08:24reunión era
01:08:26fueron tan evidentes los gestos que le
01:08:30que le
01:08:32pedimos que va a ser eh indisimulado
01:08:55la ustedes lo ustedes vieron a milei
01:08:57romper nunca vieron recomponer yo no lo
01:09:01vi
01:09:02recomponer rela Acá no está
01:09:04recomponiendo eh acá pidió digo le dijo
01:09:08sometete no le dijo Bueno dale hablemos
01:09:10pero aunque te sometas igual ya estás
01:09:12afuera No ella está afuera está tan
01:09:15afuera Perdón que hay un nuevo grupo del
01:09:17gabinete en WhatsApp y ella no está a
01:09:19ese nivel veamos también una herramienta
01:09:22de disciplinamiento digital bastante
01:09:23importante que comentaban ese día que se
01:09:25esperaba una respuesta de villarruel a
01:09:28mi ley que es la cuenta que se le
01:09:29atribuye a Santiago caputo horas después
01:09:32de lo que dijo emiley que se esperaba la
01:09:34respuesta de la Vice salió a decir hoy
01:09:36Miren la misa del gordo dan que va a
01:09:39tener algo para decir se especulaba que
01:09:41eso iba a ser una presión sobre la abice
01:09:44sobre que el gordo dan habitué de marcar
01:09:47a los enemigos internos dentro del
01:09:49gobierno lo iba a hacer con la con la
01:09:50propia villarruel y no lo hizo ante esa
01:09:53amenaza de alguna forma sol del propio
01:09:56gente que se conoce hace muchos años no
01:09:58tuvieron una
01:09:59relación política muy
01:10:02cercana Victoria villarroel me mostrás
01:10:06la cuenta de villarroel si la tenés a
01:10:07mano porque este pido un poco de agua
01:10:09mientras agua por supuesto pasamelo Ahí
01:10:11está no está más ves no está más el
01:10:14tweet fijado que aparte generó un
01:10:16quilombo diplomático no se acuerdan eh
01:10:19De eso ahí está lo que decía Maya que me
01:10:22parece para ese tweet no es un twet
01:10:24fijado el el de es el último tweet No
01:10:27simplemente Mira justo están juntos Pero
01:10:29igual dice
01:10:312023 dice 2023 19 de noviembre
01:10:362023 lo que Leo yo a ver voy a entrar
01:10:38ahora toma Pablo A ver si es
01:10:41así Ah bueno vinieron a pedir acá viejo
01:10:45pas tomar la ina teng
01:10:48Dale Bueno estamos terminando pero quedó
01:10:52algún tema Yo acá tengo 1 materiales que
01:10:54no les pedí le pido perdón a producción
01:10:57que haya quedado colgado y que sientan
01:11:00que es determinante para este fin de
01:11:02año dejaste una pregunta flotando en el
01:11:05aire al principio qu hace la corte Si
01:11:07nombran por decreto Exactamente Bueno yo
01:11:11tengo dos versiones una es si nombran
01:11:16por decreto a los
01:11:18dos este decreto Cuándo se
01:11:21daría después del cumpleaños de maqueda
01:11:23no cuando la corte quede chica
01:11:25justificar el decreto esto es el 29 de
01:11:27diciembre Sí en enero estaban diciendo
01:11:28enero es feria 30 de diciembre 30 de
01:11:32diciembre u enero enero es feria yo no
01:11:36me ven el pelo 30 de diciembre es lunes
01:11:38la corte está bien la corte tiene que
01:11:42tomar juramento o dice en febrero vemos
01:11:45si tomamos posición sobre este tema per
01:11:47para tiene que tomar juramento o porque
01:11:49lo que dice la casa rosada es no lo no
01:11:52lo está en Comisión y ya automáticamente
01:11:54pasan a ser jueces de la corte no
01:11:55necesito a la corte para que sean jueces
01:11:57de verad a ver la experiencia de 2015
01:12:00marcó un bizo un poco el procedimiento
01:12:05tiene que que haber una
01:12:07jura por lo menos simbólica para tomar
01:12:11posesión del cargo no es yo te tiro el
01:12:13decreto y mañana te sentás te sentas A
01:12:15dónde Okay okay Porque estás hablando de
01:12:18otro poder del Poder del estado se
01:12:20maneja con su propia lógica eso eso
01:12:24punto uno punto dos eh Hay que ver qué
01:12:27pasa Porque en Argentina una cautelar y
01:12:30un vaso de agua no se le nia a nadie
01:12:32correcto Qué pasa si hay una cautelar
01:12:33que dice no puede asumir en su momento
01:12:36fue Ramos Padilla se acuerdan que desde
01:12:39su lugar había impedido la jura
01:12:42Obviamente todos de acuerdo en ese
01:12:43momento el primero que estaba en
01:12:45desacuerdo con que asuman por decreto
01:12:46era Ricardo lorencetti en este caso
01:12:49sería incómodo sería incómodo para
01:12:51rosati que que en su entendimiento y en
01:12:54su
01:12:56en algún momento dijo para M es
01:12:57constitucional para el gobierno también
01:12:59es constitucional dice que es
01:13:00constitucional el nombramiento y ahora
01:13:02se meten el ruido si los 140 y pico de
01:13:06pliegos no van también en Comisión total
01:13:08para que haya l que hayao completo no Y
01:13:10además si el presidente de la corte cree
01:13:12que es constitucional está bien que es
01:13:14un voto pero es el presidente de la
01:13:16corte el voto lo menos políticamente más
01:13:20importante Por qué te privar de
01:13:23hacerlo cuando tamb tamb el Pro está en
01:13:27una situación incómoda porque macri fue
01:13:28el que inv ventó el juguete digamos en
01:13:30este último tiempo yo hablé el domingo
01:13:33hoy Qué es jueves Sí el domingo con
01:13:36Gisela escaglia que además de ser Vice
01:13:39gobernadora de Santa Fe es presidenta
01:13:40del Pro en la provincia y le dije Che
01:13:43Cómo la ves y dice no no estamos de
01:13:46acuerdo con que entren en Comisión y le
01:13:48digo pero ustedes hicieron y me dice
01:13:51bueno pero hay que aprender de los
01:13:53errores pareció buenísimo a mí me dicen
01:13:56son otras circunstancias claro qu es
01:13:59como cualquier cosa entra todo ahí eh
01:14:02Bueno y qué crees que qué pasa con eso
01:14:04si el gobierno el 30 o el 31 de
01:14:07diciembre
01:14:08eh los nombra en Comisión Digamos como
01:14:11creo que sería el para mí primero no
01:14:13pasa nada hasta febrero para mí en este
01:14:16en esta situación segundo No sé si a ver
01:14:20si uno lo mira mi ley Mira el estilo de
01:14:22gobierno Mira de todo prácticamente que
01:14:25le acercase el papel para que lo firme
01:14:26porque es el presidente para firmar ese
01:14:28tipo de cosas ahora si vos decís quiero
01:14:32quemar todo decís nombro al procurador
01:14:35nombro a esto hago todo todo por en
01:14:37Comisión ahí también te estás sometiendo
01:14:41tu tu esquema y ahí qué se yo transpira
01:14:44toto caputo porque vos tenés todo un
01:14:46esquema de poder judicial
01:14:48condicionado a la mayoría del senado por
01:14:51un año o sea no una una posición de Pu
01:14:56decir es fortaleza nombrar en Comisión
01:14:58Sí muy muy fuerte pero la situación de
01:15:00los tipos de los tipos que están ahí es
01:15:03frágil es muy frágil porque depende ya
01:15:07de terceros no de quién te nombró de lo
01:15:11de los senadores a ver si te aprueban
01:15:13hay un expresidente de River que tenía
01:15:15una frase
01:15:16eh Muy eh interesante para mí a la hora
01:15:20de esto que cuando se estaba Armando una
01:15:22de las comisiones decía de la
01:15:25de la lista para vocales los que
01:15:27terminan en Asamblea levantando laa
01:15:30amigos del colegio entonces
01:15:32decía suero en una mano yeso en la otra
01:15:36y cuando se cansan suero en una mano
01:15:39yeso en la otra Mi pregunta es si vos
01:15:42elegís los jueces por un año que tengan
01:15:47no es el caso no aplica porque esto es
01:15:51para legisladores digamos
01:15:55la lapicera fácil y Durante un año
01:15:59sacas lo que se te viene en gana decir
01:16:01pones 150 talibanes intelectuales de
01:16:04Miller que dicen firmo lo que sea y
01:16:07después te vas porque te dicen Mira no
01:16:10tuviste esa es otra discusión vos tenés
01:16:13jueces
01:16:15libertarios tenés candidatos libertarios
01:16:18a juces yo yo conocí no tenés ni
01:16:21kisnerista ni macrista ni bueno
01:16:23kisnerista está
01:16:25vamos a decir vamos a ponerlo así más
01:16:28aliados al peronismo más amarillos
01:16:31puedes encontrar por por propio origen
01:16:33del poder judicial más radicales puedes
01:16:36encontrar por formación por cercanía por
01:16:39historia por todo libertarios tenés es
01:16:42un gran problema para mí procurador no
01:16:45va a haber este año es lo que Perdón no
01:16:47va a haber este año Okay pero por un año
01:16:50sos juez bien Perdón estás concursando
01:16:52por un año dien vas a ser juez y después
01:16:55insisto vos sos Lio vos deciste nombro
01:16:58en Comisión vos renuncias a tu cargo Ju
01:17:00de instrucción ni de casualidad bajo esa
01:17:02lógica Yo creo que el primer escenario
01:17:03que están manejando en la casa rosada no
01:17:05es no es designarlos por decreto es con
01:17:08acuerdo con con Cristina con el entorno
01:17:10de Cristina y hay una amenaza si vos
01:17:13querés solapada para para el entorno de
01:17:15Cristina que con la segunda instancia de
01:17:18la condena en casación con la corte como
01:17:20queda conformada des el primero de enero
01:17:22es una preocupación que tendría que
01:17:23tener la expresidenta Y a partir de esa
01:17:27herramienta obligarlos a sentarse a
01:17:29negociar la la designación tanto de
01:17:31Mancilla como la deo para la corte
01:17:34quedaría con eh rosen rosati Y eh Y
01:17:39lorencetti o sea una corte partida de
01:17:42tres cuando además para si no me
01:17:44equivoco necesitas tres votos para un
01:17:45fallo con lo cual sipr necesitas tres
01:17:47votos para el fallo y ahí vos llamás a
01:17:49los conjueces un proyecto presentado
01:17:51ahora para que con dos con dos votos se
01:17:54defina no no Perdóname vos llamás a los
01:17:56conjueces ahí para definir no Y eso cómo
01:17:59se definen conces conjueces son los
01:18:00presidentes de las cámaras federales y
01:18:02nacionales de todo el país federales o
01:18:05hab de casación no no no presidentes de
01:18:08las cámaras federales de todo el país
01:18:10cada cada cámara Federal de cada
01:18:12jurisdicción tiene un presidente eso se
01:18:15hace un sorteo que además es muy
01:18:17gracioso porque el bolillero siempre
01:18:19sospechado tiene apuntadas cuatro
01:18:20cámaras cuando se hace el sorteo para
01:18:23que nadie diga Esto está digitado Pero
01:18:26además han intervenido en bastantes
01:18:27casos hasta ahora porque hay veces que
01:18:30no ha habido mayoría o
01:18:34había ministros excusados con lo cual ha
01:18:37habido intervenciones y en Casos
01:18:38resonantes me acuerdo también vinculado
01:18:41a tabacaleras hubo un un fallo muy
01:18:43importante eh donde actuaron con jueces
01:18:46Y eso te acordas el nombre con jue estuy
01:18:48matando no no me acuerdo con jueces Me
01:18:50parece que me acuerdo la provincia no sé
01:18:52si no era misiones o Entre Ríos okay
01:18:54actuaron bueno
01:18:57eh No no en contra terminó terminó en
01:19:00contra en contra de tacala zarandí fue
01:19:02el Sí sí sí e bueno esperen ordenemos un
01:19:08momento
01:19:10Entonces fin de año van Lio y García
01:19:13Mancilla o no al congreso Qué
01:19:15piensan yo creo que que pued arries no
01:19:20que que tendría lógica estirar el
01:19:22partido este no y seguir Cristina
01:19:25insisto Cristina dijo Che acordemos
01:19:28negociemos está un poco la pelota del
01:19:29lado Si crees de Santiago caputo
01:19:31Sebastián amerio sí e está dado ahí la
01:19:34cosa en la cuestión de fondo están de
01:19:36acuerdo el tema es que va primero viste
01:19:38o sea es que si tienen ganas de negociar
01:19:40bajan a García Mancilla Y eso no quieren
01:19:43Pero sí están de acuerdo en ampliar la
01:19:44corte me contaron que hubo un momento
01:19:46que estaban así de cerquita porque
01:19:48Santiago caputo ofreció que haya media
01:19:51sanción en diputados para la ampliación
01:19:53de la corte o sea un paso a paso con
01:19:55garantías es increíble media sanción en
01:19:57diputados para la ampliación de la corte
01:20:00me votan García Mancilla alijo pasa
01:20:03senado sale la ampliación de de la corte
01:20:06y metemos los pgos que y metemos y
01:20:08seguimos complet qué Cristina diría que
01:20:10no A eso me parece increíble no pero hay
01:20:12que ver cómo se paga eso porque también
01:20:15me parece que el gobierno no ha mostrado
01:20:17tamp poo que sea buen pagador O sea que
01:20:21cumpla con todo el proceso yo sabes que
01:20:23diciendo ahí yo creo que no con sus
01:20:27aliados pero con el peronismo
01:20:30concretamente con el kissnerismo y con
01:20:32el PJ de
01:20:34eh también que los gobernadores son
01:20:37medio los gobernadores peronistas son
01:20:38medio como los diputados radicales no es
01:20:40como no le dan nada ellos ayudan
01:20:44colaboran le dan poquitas cosas no como
01:20:47la recina no el teflón de la olla de
01:20:50abajo y siguen apoyando porque las
01:20:54provincias por esto por lo otro igual
01:20:55hay un efecto hay que ver cómo se ve esa
01:20:57negociación no como te das vuelta como
01:21:00te das vuelta y le decís a tu electorado
01:21:03sobre que estás puteando Che no Yo
01:21:05arreglé porque neces un Ju de la corte
01:21:07Perdón Fede decime vos pero yo con 60
01:21:10puntos el en extraordinarias en
01:21:13diciembre o en enero no no te hablo de
01:21:15mady te hablo de Cristina quién se
01:21:18entera de qué 30 un Ju de la corte 30 de
01:21:22diciembre el 80% de la gente no sabe
01:21:24quién es pero
01:21:27claro yo para contextualizarlo digo no
01:21:30no son problemas de la gente todo lo que
01:21:32pase ahí nada nada o sea metes mira lo
01:21:35que te digo como dice mayia media
01:21:37sanción lijo García Mancilla eh eh ley
01:21:40en el senado pliego de los jueces se
01:21:43votan los amigos del colegio de cada uno
01:21:46llegas a febrero la gente se le pide las
01:21:48vacaciones altos los precios la verdad
01:21:49altos los precios en la costa eh qué
01:21:51comemos yo creo que costo cero Cristina
01:21:55para mí Cristina se lleva una promesa no
01:21:57se lleva nada de eso de esa negociación
01:21:59bueno lógico porque estás en debilidad
01:22:01Pero entonces para qué negocias si vos
01:22:03destrabas si vos permitís destrabar la
01:22:05votación que mi ley no puede destrabar
01:22:07Sí conseguiste el noveno voto que no lo
01:22:09podían conseguir Te llevas ampliación de
01:22:11la corte te llevas una ampliación
01:22:13hipotética sobre la cual pueden pasar
01:22:16dos años hasta que terminen el proceso
01:22:18como pasaron 8 meses con estos dos que
01:22:20estaban totalmente definidos desde un
01:22:22principio y
01:22:24s pero la y tu condena pero la
01:22:28alternativa es o perdés 4 a0 todos los
01:22:31partidos o te arriesgas a empatarlo un
01:22:33escenario que no tuvo con el gobierno al
01:22:35F seguro la probabilidad de que a lo
01:22:37mejor safes insisto es una promesa si
01:22:41vos si si se pusiera sobre la mesa lijo
01:22:44y un elegido por por Cristina por el
01:22:48peronismo o lo que sea o afino cercano o
01:22:50distinto a García Mancilla te digo que
01:22:53esa es un es un pero el gobierno no va a
01:22:56querer Porque además retroceder jamás
01:22:58Ese es el punto tamb es cierto que
01:22:59García Mancilla da la sensación para ser
01:23:01elegante con lo que voy a decir de ser
01:23:03menos conversable no pero es Es que a
01:23:06Cristina no si uno se pone en la cabeza
01:23:09de que lo que le interesaría sería
01:23:11generar O cambiar esta mayoría que hay
01:23:13hoy vos dónde crees que se va a alinear
01:23:15García Mancilla con Lio y lorencetti o
01:23:18con rosen y rosati con rosen y con
01:23:20rosati Entonces qué ganaste bueno Por
01:23:23eso te digo que menos conversable eh No
01:23:26pero entonces qué
01:23:28ganaste dándole la corte a mi ley no
01:23:31pero el punto eso la corte que mi ley
01:23:33diseñó eso es la foto si vos ves la
01:23:35película para empezar Si eso fuera así
01:23:37ya estás supuestamente vamos a dar como
01:23:40si esto fuera un ya estás tres a dos no
01:23:43estás tres a un es decir ya estás mejor
01:23:45que antes arrancamos si arrancas por ahí
01:23:48ya Cristina con eso está TR a dos y con
01:23:50un juez que la casa rosada lo puede eh
01:23:53le puede hacer alegato oreja arrancas
01:23:56ganando seguro y además tenés la
01:23:59posibilidad de proponer hay un hay un
01:24:01detalle que que históricamente se da que
01:24:05va en contra de esa aseveración qué
01:24:07tenés que hacer vos para ser juez de la
01:24:10corte [ __ ] al que te
01:24:15puso Sí con menen pasó eso con menem No
01:24:19pero está bien una mayoría con kishner
01:24:23pasó eso durante años pocos kisner no no
01:24:27kirner hizo otra cosa dio otro formato
01:24:31pero también hay hay cortes hay etapas
01:24:33de las Cortes Digamos si vos lo ves En
01:24:36retrospectiva hay etapas de la corte la
01:24:38corte era una cosa en el menemismo otra
01:24:41cosa distinta fue cuando tuvo que avalar
01:24:43la la pecificaciones
01:24:49es esta corte medio en transición hacia
01:24:52otra cosa que no todavía no sé bien Qué
01:24:55es pero
01:24:57indistintamente para vos ratificar tu
01:25:00posición de juez de la corte siendo que
01:25:03te vas a quedar 20 años no Sí vos en
01:25:06algún sentido tenés que [ __ ] al quien
01:25:08te puso Bueno yo si estuviera al lado de
01:25:10la doctora le diría señora confíe y
01:25:12acuerde porque peor no puede estar pero
01:25:14bueno esa es mi verdad relativa gente
01:25:16nos tenemos que ir estamos bien bien Nos
01:25:18veremos pronto seguramente gracias mayia
01:25:21gracias Pablo gracias Gabriel Alejandro
01:25:23Gracias Federico tien
01:25:25cómo tiene segundo nombre no primero
01:25:27Julio Federico Ah claro por el padre
01:25:29usted segundo nombre no no Ezequiel
01:25:32perfecto bien Nada del otro mundo está
01:25:34todo correcto gente Gracias a todo el
01:25:36equipo gracias a ustedes que están del
01:25:37otro lado no se olviden de suscribirse
01:25:39al canal de YouTube de cenital de
01:25:41ponerle like al vivo y de sumarse a
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01:25:49nos vemos el domingo nosotros en on the
01:25:52record eh Y de
01:25:54si están con tiempo libre pueden repasar
01:25:57la programación de c el canal de YouTube
01:25:59cital chao la semana que viene
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