Flora, fauna, funga y los HONGOS como claves del futuro I LÓPEZ EN ESTO TAMBIÉN PASARÁ
Radio Con Vos - 10/3/2026 - Duracion: 21:50
Transcripción
00:00:00Esto también pasará María Eugenia López,
00:00:03Euge López, te podemos decir. Sí. Bueno,
00:00:05buenas noches, gracias por venir. Euge,
00:00:07Euge es bióloga, es comunicadora
00:00:09científica, como les decía yo antes, yo
00:00:12la conocí por la Liga de la Ciencia, ese
00:00:14gran programa que hacían con Andrés
00:00:15Riesnik. Me encantaba para curiosos,
00:00:18curiosas, era como el momento en el que
00:00:20en la televisión pública aparecían eh
00:00:23nuestros superhéroes y superheroínas de
00:00:26la ciencia. Eh, y publicó un libro hace
00:00:28poco que se llama El Reino, que eh lo
00:00:31editó El Gato y la Caja. Acá lo tenemos,
00:00:33nos lo trajo Euge. Eh y por este libro
00:00:36en particular es que la queríamos
00:00:37invitar porque nos daba mucha curiosidad
00:00:39hablar de esto de los hongos. Supimos
00:00:42que estuviste en dubito este
00:00:43conversatorio que se organizó la semana
00:00:45pasada, que lo hemos recomendado aquí,
00:00:47que ha abrido una serie de
00:00:49conversaciones sobre inteligencia
00:00:51artificial, debates urgentes, temas que
00:00:54nos preocupan a muchos y a muchas, eh, y
00:00:57estuviste participando de ahí, me
00:00:59dijiste fuera de aire que estuvo bueno,
00:01:00así que dijimos, "Bueno, vamos a
00:01:02invitarle a UGE y acá estamos."
00:01:03Ay, muchas gracias, gracias, gracias,
00:01:05gracias por la invitación. Para mí es un
00:01:07placer hablar del futuro y que haya un
00:01:09programa entero dedicado a pensar el
00:01:11futuro. La verdad es que me me da
00:01:13esperanza porque los que tenemos así
00:01:15como eh la opción de pensar en el futuro
00:01:19y no estamos con tantas tantas tantas
00:01:20urgencias, tenemos como la
00:01:21responsabilidad. Así que feliz de estar
00:01:23acá. Bueno, qué bueno. Un momentito para
00:01:25sí hacernos una especie de pausa, un
00:01:28entre paréntesis del día y darnos la
00:01:30oportunidad de conversar un poco más
00:01:31lento. No pasa todo tan rápido que
00:01:33estamos eh inventándonos esta excusa.
00:01:37Voy a leer lo que dice la una especie de
00:01:39sinopsis de tu libro para introducir a
00:01:41quienes quizás te están conociendo a
00:01:44partir de ahora y que sepan de qué se
00:01:45trata el reino, que es una mezcla de
00:01:48celebración, de ensayo, de enciclopedia,
00:01:51de viaje, de inventario, de alimentos
00:01:53adaptógenos, experiencias psicodélicas,
00:01:55muertes y amores, todo eso. Y la
00:01:58pregunta que dispara y que ahora vamos a
00:02:01a preguntártelo porque quiero saberlo,
00:02:03pero pero vamos a ir un poquito para
00:02:06atrás antes, es si pueden los hongos
00:02:09enseñarnos a reorganizar el mundo. Un
00:02:11montón.
00:02:11Es un montón. Le estamos pidiendo un
00:02:12montón a los hongos, la verdad. Pero en
00:02:14realidad eh a mí me gusta pensar que y
00:02:17el libro es un poco una colección de
00:02:19historias, historias de personas que se
00:02:20dedican a distintas como dimensiones del
00:02:22mundo de los hongos. Ya lo primero que
00:02:24pensamos, ¿no? Hongos, crisis de
00:02:26imaginación psicodélicos,
00:02:28¿no? [risas] Nos vienen a ayudar a eso,
00:02:30pero no solo a eso. Si bien hay un
00:02:32capítulo eh de hongos psicodélicos en el
00:02:35libro, un poco se trata de que todo el
00:02:37reino Funi, que es como un reino
00:02:38olvidado, es un reino quizás
00:02:40inexplorado, ¿cómo nos puede dar pistas
00:02:43o soluciones para los desafíos que
00:02:45tenemos como humanidad?
00:02:47Es como que tenemos que empezar a pensar
00:02:49flora, fauna y funghi, como aparte,
00:02:51porque no tienen que ver ni con la flora
00:02:52ni con la fauna. Es otra cosa,
00:02:53es otra cosa. Flora, fauna y funga le
00:02:55dicen. Y de hecho eh una de las
00:02:58historias es sobre Frank Cuj, que es un
00:02:59micólogo que fue uno de los que acuñó el
00:03:01término, porque antes no se usaba ese
00:03:03término de funga, que es como para
00:03:05denominar a todos los hongos de una
00:03:07época o de un tiempo, igual que flora y
00:03:10fauna. Y la palabra funga no existía, no
00:03:12existían otros idiomas tampoco. Y él
00:03:14junto con una micóloga chilena que es
00:03:15Julien Fursi, que es muy conocida y
00:03:17otros micólogos como que dijeron, "No,
00:03:19pará." O sea, como si no lo nombrábamos
00:03:21no existe. Y los hongos quedaban afuera
00:03:23de currículas escolares, pero también de
00:03:25las leyes de la conservación. Claro.
00:03:27Y son todo un reino.
00:03:28Claro. Me imagino ahora charlándolo como
00:03:30me aparece como una especie de vacío
00:03:32legal también de qué pasa con la
00:03:34frontera. Digo, podemos llevar y porque
00:03:37no sé, cruzas una frontera, un punto
00:03:38limítrofe y te revisan, ¿no? Si llevas
00:03:40alimentos y trasladas flora, fauna, lo
00:03:43que sea. Y hongos, ¿qué onda? O sea,
00:03:44como totalmente un gris.
00:03:46Sí. Es es como que un poco por la
00:03:48naturaleza de que son subterráneos y que
00:03:51a veces aparecen y a veces no. e
00:03:54quedaron muy asociados a las plantas,
00:03:56pero es medio injusta esa asociación
00:03:57porque los hongos son eh están mucho más
00:04:00emprentados con nosotros los animales
00:04:01que con las plantas. Yo estoy biía y
00:04:03cursé botánica, ¿no? Todo sobre plantas
00:04:05y al final de botánica había un par de
00:04:08clases que bueno, si queda tiempo vemos
00:04:10hongos, pero es como reinjusto porque
00:04:12los hongos y los animales comemos de
00:04:15maneras parecidas, ¿no? Las plantas
00:04:16hacen fotosíntesis y nosotros dice un
00:04:19micólogo muy bueno que es Merlin
00:04:21Sheldrake, dice que eh la diferencia
00:04:23entre hongos y animales es que los
00:04:26animales necesitamos meternos adentro de
00:04:28la comida, ¿no? ingerir la comida y los
00:04:30hongos se meten en la comida. Tiene como
00:04:33esa Claro, al revés.
00:04:35Sí.
00:04:36Yo te digo, te confieso que el tema
00:04:39hongos me llega, no sé, creo que fue
00:04:412023 cuando sale de las sofás y los
00:04:44cordiceps, ¿no? De una forma bastante
00:04:46apocalíptica y con cierto cierta
00:04:49narrativa de terror hacia los hongos,
00:04:51como un poco ahí a pesar de Pedro
00:04:53Pascal, o sea, como me llega un poco de
00:04:55miedo, ¿qué va a pasar con estos hongos
00:04:57que empiezan como a a inocular un virus
00:05:01eh a toda la humanidad? Eh, así me
00:05:03llegaron a mí y así llegaron a mí y ahí
00:05:06empecé a percibir que había una especie
00:05:08de, podemos decirle de moda o que se
00:05:10empezaba a conversar más sobre esto en
00:05:13la alimentación, en formas de cuidado.
00:05:16Eh, te voy a preguntar a vos, ¿cómo
00:05:17llegan los hongos a tu vida? Muy bien.
00:05:19Los los hongos llegan a mi vida eh como
00:05:22eso tarde, porque yo soy bióloga y
00:05:24debería haberlo visto en la carrera y la
00:05:26verdad es que no me incliné por las
00:05:27neurociencias y siempre fue como que me
00:05:30dio mucha curiosidad, pero yo no soy
00:05:31micóloga. recién cuando empezamos a
00:05:33escribir el libro y con el gato y la
00:05:36caja y a detectar estas como señales
00:05:38tempranas de cambio y a prestar atención
00:05:40a que justamente había que mirar más el
00:05:42reino es que yo me empecé a meter en el
00:05:44reino Funcii y empecé a entrevistar
00:05:46gente de distintas eh de distintas
00:05:49disciplinas. una persona que tiene un
00:05:51restaurant de hongos, eh unas chicas que
00:05:54son Rox y Ce que tienen un
00:05:55emprendimiento a la funga que venden
00:05:56extractos de hongos, un eh un biólogo,
00:05:59un micólogo que hace biorremediación,
00:06:01una diseñadora que hace biomateriales y
00:06:03así empecé a descubrir un mundo enorme,
00:06:06enorme, enorme, enorme y lo empecé a
00:06:08conectar con esto de eh de cómo estas
00:06:12pistas nos pueden dar señales, nos
00:06:14pueden dar indicios de de mundos que nos
00:06:18gustaría construir con esta idea de
00:06:19futuro. posibles. Lo empecé como a
00:06:21conectar con esta disciplina que es la
00:06:23prospectiva estratégica, que es eh
00:06:25juntarnos de, o sea, tratar de de manera
00:06:28colectiva y apelando un poco a a así a
00:06:31la a ejercicios de inteligencia
00:06:33colectiva, es detectar juntos estas
00:06:35señales, tratar de generar sentido a
00:06:37partir de de cuáles son estos indicios,
00:06:39ver cuáles son como las tendencias y
00:06:42crear escenarios distintos. Algunos van
00:06:44a ser escenarios más de colapso y otros
00:06:46van a ser escenarios de transformación y
00:06:49una vez que consensuamos a cuál queremos
00:06:51ir, entonces es mucho más fácil
00:06:53traccionar juntos hacia ese escenario.
00:06:56Claro.
00:06:56Y ahí así llegó a los hongos.
00:06:58Claro. Con esa curiosidad. Y ahora que
00:07:00lo pienso, porque yo los imaginaba para
00:07:02el mundo de la alimentación, ¿no? Y
00:07:04también yo dije, "Es una moda." Bueno,
00:07:07no es en realidad es más mucho más que
00:07:09una moda. Fue una respetuosa. Es como
00:07:11una oportunidad. es una oportunidad.
00:07:13Igual es es verdad que están de moda en
00:07:14muchos lugares en en cuando ya hay una
00:07:17serie mainstream es como que algo hay
00:07:19muchas series de hongos, además hay un
00:07:21par más empiezan a aparecer en la
00:07:23cultura de de una manera donde nos están
00:07:26dando
00:07:28señales, sí, señales fúngicas y hay que
00:07:30prestarles atención.
00:07:31Sí. O pienso también el tema del
00:07:33autocultivo. También ves, no sé,
00:07:35scroleando en Instagram te aparecen
00:07:37reels y decís, "Ah, pu, pero puedes
00:07:38hacer esto en tu casa." digo, tan
00:07:39sencillo y tan a mano y crecen en
00:07:42cualquier lado, al menos es lo poco que
00:07:44sé de de eso, de ver reels de Instagram,
00:07:46esa es mi fuente, pero digo, empieza
00:07:48como a a colarse en la conversación de
00:07:50distintas maneras.
00:07:52En el en el libro contamos una historia
00:07:54que es como esta señal de por qué les
00:07:56tenemos que prestar atención a los
00:07:57hongos en cuanto a alimentación y es
00:07:59esto que vos decís de que pueden crecer
00:08:00en lugares impensados. Claro,
00:08:02dicen que fue un hongo el Machucate, el
00:08:04primer hongo, el primer ser vivo,
00:08:06perdón, en en emerger después de la
00:08:09bomba atómica. Mira,
00:08:10y no sé bien si es cierto o no. Lo leí
00:08:12en varios lugares, pero bueno, vaya uno
00:08:14a saber, pero es como una historia que
00:08:15me gusta porque habla como de
00:08:17resiliencia. Y en el libro hablamos de
00:08:19la historia de Ramiro y Omar, eh, que eh
00:08:24nos nos contaron cuando yo lo conocía a
00:08:26Ramiro, que el curso teórico práctico
00:08:29más exhaustivo con más horas así y como
00:08:33más intenso se da en el penal 4 de
00:08:36Vallablanca. Y eso fue gracias a la
00:08:38radio. De hecho, que un día Omar, que
00:08:41estaba preso,
00:08:42escuchó en la radio a Ramiro, que
00:08:44trabajaba en el laboratorio de hongos
00:08:46medicinales y comestibles ahí en un
00:08:48instituto de Cisetic en Valla Blanca y
00:08:50escuchó hablarlo del cultivo de hongos y
00:08:51que podía ser en cualquier lado.
00:08:52Podía ser en cualquier lado,
00:08:53incluso en una cárcel. Claro. Entonces
00:08:55lo llamó por teléfono y le dijo, "Quiero
00:08:57que vengan a la cárcel a dar un taller."
00:08:59Y Ramiro fue y eso fue hace 15 años. Y
00:09:03no solo da talleres de de hongos, sino
00:09:06que en ese momento se pusieron a hacer
00:09:07un un invernadero. Entonces, con palets
00:09:10y con nylon y con unos postes de luz y
00:09:13con una hormigonera que tienen que como
00:09:15hervir el agua, eh, tienen que hacer
00:09:18hervir como el sustrato que era cáscara
00:09:20de girasol para que no se infecte con
00:09:21otros hongos o con otras bacterias.
00:09:23Empezaron a crecer shirígolas y rain en
00:09:27la cárcel.
00:09:28Es espectacular. Sí, como me contaba que
00:09:31jugaban como carreras de a ver Colongo
00:09:33crecía primero y les daban como mucho
00:09:36amor y de golpe comían shírgolas y
00:09:37estaba buenísimo.
00:09:38Claro, claro. Una buena alimentación.
00:09:40Aparte por lo que sé, corregimme ahí, es
00:09:42proteico, o sea, tiene mucha proteína.
00:09:44Entonces, también en este momento en que
00:09:46todo el tiempo uno de los mandatos de
00:09:48esta época es, ¿no?, como que te tenés
00:09:49que meter proteína en el cuerpo, ¿no? Y
00:09:52una piensa proteína y no piensa en
00:09:53hongos en el sentido común o en las
00:09:55imágenes que se nos crean. Sí, son eh
00:09:58tienen muchas proteínas, tienen
00:09:59vitaminas, eh tienen un montón de de
00:10:03propiedades que que pueden hacer bien. Y
00:10:06eh el dato que tengo es que en Argentina
00:10:08comemos pocos hongos, o sea, entre 50 y
00:10:11100 g por persona por año
00:10:14y en otros países puede eso puede llegar
00:10:16a 3 o 4 kg. O sea, que realmente comemos
00:10:19poco pocos somos como una sociedad
00:10:22micofóbica y tenemos miedo a al hombre.
00:10:25O sea, eh hay narrativas y relatos sobre
00:10:28los hongos que nos han dado miedo, ¿no?
00:10:30Claro. Sí. En otros lugares es más
00:10:32común, desde chiquitos aprenden a
00:10:34colectar los que se pueden comer, como
00:10:37que
00:10:37identificar los que pueden llegar a ser,
00:10:39porque digo, el miedo es como es, hay
00:10:40venenosos, hay como hongos venenosos.
00:10:42Claro, porque comemos, no sé, pienso,
00:10:44champiñones, eh, portovelos,
00:10:48hasta ahí para de contar hongo de pino,
00:10:50claro, como un lujo, una cosa y es una
00:10:53industria que eh puede llegar a generar
00:10:56trabajo eh como en el plano económico
00:10:59ahí, como cómo la vista, digamos,
00:11:02¿no? es un y está creciendo porque
00:11:04obviamente hoy hoy en día quizás no sé
00:11:06el melón del león es un poco caro el
00:11:08kilo, no sé cuánto estará ahora, pero me
00:11:10acuerdo cuando lo probé era un poco
00:11:11caro, pero era muy rico y bueno, si pero
00:11:15tiene la potencialidad de que te lo
00:11:16puedes cultivar en tu casa o que
00:11:17necesitas poco espacio. Ahora, si querés
00:11:19hacer un un emprendimiento,
00:11:21evidentemente todavía los números eh no
00:11:23dan tanto porque es bastante caro.
00:11:25Habría que ver qué hacer para que baje
00:11:27el precio o cómo hacer para que se
00:11:29genere una industria más grande. Pero
00:11:31entiendo que es una industria bastante
00:11:33incipiente, incluso creo que hay eh
00:11:35algunos emprendimientos están cultivando
00:11:37trufas, que es ese como superdicioso que
00:11:39crece abajo de la tierra y que se
00:11:41necesitan como perros para descubrirlo y
00:11:43es muy difícil de cultivar,
00:11:45entonces en general se come el
00:11:47silvestre, entonces tenés que
00:11:48encontrarlo. Creo que hay algunos
00:11:49emprendimientos de eso.
00:11:50Te hiciste experta, ¿cuál es tu hongo
00:11:52favorito? Euge.
00:11:53Eh, mi hongo muy buena, muy buena
00:11:55pregunta, eh, y creo que me gusta mucho
00:11:57el shao shao.
00:11:59¿Cuál es ese? El rojo, el típico tipo
00:12:02esa esita muscarea. Es muy bonito
00:12:04también. Eh, Yao, Yao es ese que crece
00:12:07en en la Patagonia, que forma como unos
00:12:09callos en algunos árboles que se forman
00:12:12algunas pelotas.
00:12:13Sí. Ah, sí. Muy raro, como muy llamativo
00:12:15en su forma.
00:12:16Son como unas, no sé, como unas esferas
00:12:19como con o pérculos. Parecen como
00:12:21corales. Son bastante amarillos. En en
00:12:24Usuaya lo comen, se come en lo venden de
00:12:28hecho como con aceite o cosas así. Le
00:12:31hicen pan de indio también y es muy
00:12:33hermoso.
00:12:33Ah, mira, yo lo conocía por el nombre de
00:12:35Pan de Indio, no por Yao Chao. Mira, sí.
00:12:37Bueno, vamos a buscar ahora una foto de
00:12:39ese.
00:12:40Eh, ¿qué es lo más curioso que
00:12:42aprendiste estudiando sobre hongos,
00:12:44armando este libro, haciendo las
00:12:46entrevistas? ¿Lo más lo que más te llamó
00:12:48la atención?
00:12:49Algo que que me acuerdo que se me quedó
00:12:51grabado tiene que ver con con con esto
00:12:55de que los hongos nos pueden dar pistas
00:12:57para alimentación, pero por ejemplo
00:12:58también para soluciones para para la
00:13:00contaminación, ¿no? Para por ejemplo eh
00:13:04bueno, los océanos están llenos de
00:13:05plásticos o tiramos distintos afluentes
00:13:08a los ríos, ¿no? Un montón de colorantes
00:13:10y demás cuestiones. Y entonces hay una
00:13:12técnica que es la biorremediación que es
00:13:15utilizar las enzimas fúngicas para
00:13:17degradar el plástico, el petróleo,
00:13:19colillas de cigarrillo y demás. Y para
00:13:21aprender sobre biorremediación fui a ver
00:13:23a Leo Mahul, que es micólogo y trabaja
00:13:25en el laboratorio de micología
00:13:26experimental de de la facultad exactas
00:13:29de la UA. Y Leo, lo primero que me contó
00:13:32fue algo que me quedó grabado, que es
00:13:35tipo, "¿Vos sabes por qué la madera es
00:13:36tan dura?" Y yo nunca me lo voy a
00:13:39preguntar.
00:13:40Este, digo, no sé eh por qué me dice, y
00:13:43porque por la estructura química de la
00:13:44lignina, de la celulosa y de la
00:13:46demiculosa. Y me mostró como los anillos
00:13:48moleculares y cómo estaban formados. Y
00:13:51ahí entendí que que [música]
00:13:53el plástico también su dureza y y bueno,
00:13:56nos transformó la vida el plástico,
00:13:58aunque nos trajo cosas buenas, aunque
00:14:00ahora haya mucha contaminación, pero
00:14:02también suidad tiene que ver con la
00:14:04estructura química del plástico, ¿no?
00:14:06Entonces, él me explicó la estructura
00:14:08química de la madera y me contó esto que
00:14:09es lo que me flashó, que es hace 300
00:14:11millones de años las plantas ya habían
00:14:14descubierto la estrategia de hacer
00:14:15madera. Es decir, ya habían descubierto
00:14:17que podían hacer troncos y alzarse hacia
00:14:20el cielo, hacia el sol, hacia la luz,
00:14:21compitiendo por la luz solar. Sin
00:14:23embargo, no había ser vivo en ese
00:14:25momento capaz de degradar la madera
00:14:27porque los hongos todavía no habían
00:14:29descubierto, evolutivamente hablando,
00:14:31cómo degradar madera. Entonces, la
00:14:34madera se apilaba y el carbonífero era
00:14:36una época donde, no sé, la atmósfera
00:14:38estaba llena de oxígeno y había insectos
00:14:40gigantes. Y entonces yo me imagino como
00:14:42todos esos troncos y y claro, nada,
00:14:45salvo el fuego podía degradar la madera
00:14:48300 millones de años atrás.
00:14:50Sí. y en y se apilaban las los troncos y
00:14:53eso formó después el carbón y por eso
00:14:55esa era es el carbonífero.
00:14:56Claro.
00:14:57Y entonces me explica, pero por suerte
00:15:00los hongos descubrieron en un momento
00:15:02obviamente como como funciona la
00:15:04selección natural, la prueba de como el
00:15:06azar y y a prueba de de errores y demás
00:15:09y mutaciones y y selección natural.
00:15:12descubrieron cómo degradar la madera y
00:15:14ahora tienen estas como tijeras
00:15:15moleculares que pueden cortar esos
00:15:17enlaces químicos de la madera y esos
00:15:19mismos tijeras moleculares, mismas
00:15:22enzimas pueden hoy en día usarse para
00:15:25degradar el plástico, para degradar el
00:15:27petróleo o las colillas de cigarrillo y
00:15:29a eso es a lo que él se dedica ahí en el
00:15:31en el laboratorio, entre otras cosas,
00:15:33porque hace muchas cosas, pero hace esta
00:15:35biorremediación. Yo dije, "Wow, ahí
00:15:37entendí como el poder fúngico de la de
00:15:40la biorremediación y de poder utilizar
00:15:42estas mismas enzimas que degradan
00:15:45madera. Son son los descomponedores del
00:15:47ecosistema."
00:15:48Claro. Increíble. Sí, puede tener, o
00:15:49sea, es una cuestión de esto que
00:15:51decíamos antes, alimentación de otro
00:15:53vínculo con la naturaleza o una nueva
00:15:56forma de revincularnos con la
00:15:57naturaleza, pero también de impacto
00:15:59ambiental clarísimo, como una
00:16:01colaboración para esta crisis climática
00:16:03que estamos viviendo clave. Y eh Leo me
00:16:06contaba otra cosa que también me flashó
00:16:08bastante. Él él estaba trabajando en
00:16:11videoremediación y un día conoció a eh
00:16:14Heidy. Heidy es diseñadora y ella había
00:16:17descubierto el velo de novia que es ese
00:16:18que tiene como una pollerita que pare
00:16:21una capita preciosa. Le había flasado,
00:16:23lo había visto en Brasil y había vuelto
00:16:26a Buenos Aires. Decidida como a tratar
00:16:27de entender por qué la naturaleza se
00:16:29tomaba la molestia de hacer esa forma,
00:16:32¿no? Y si qué tenía que ver con su
00:16:34función. Y entonces fue a buscar a Leo
00:16:36Mahul al laboratorio de micología
00:16:38experimental, tocó la puerta y se
00:16:40hicieron amigos, empezaron a tratar de
00:16:41cultivarlo y en el medio empezaron a
00:16:43experimentar con otros hongos y
00:16:45terminaron fabricando unos biomateriales
00:16:47espectaculares a base del miselio, que
00:16:50son esas ifas que como que van como
00:16:52conquistando el sustrato. Y cuando a mí
00:16:54me mostraron esos esas piezas que hacían
00:16:57que son tipo suaves, eh, son como
00:17:00porosas y superlivianas y yo dije, "Ah,
00:17:03buenísimo, esto puede reemplazar el
00:17:05telgopor
00:17:06que no que no es biodegradable."
00:17:08Y y ellos me dijeron, "No, eu no no
00:17:11entendés nada. No, me lo dijeron bien
00:17:13igual. No, no. En el mundo que nosotros
00:17:15nos imaginamos no existe el telgopor
00:17:19porque no hace falta transpor
00:17:21no tenemos ese problema.
00:17:23ustedes presente. Sí, sí. Me dice, "No
00:17:25hace falta transportar televisores o
00:17:27heladeras de una parte o la otra del
00:17:29planeta." Es una riculez eso. Nosotros
00:17:32quizás en este mundo que proponemos,
00:17:34quizás vos te cultivas tu propio
00:17:35estante.
00:17:36Claro.
00:17:36Y entonces ahí también yo hice como,
00:17:38"Ah, estos vienen realmente a proponer
00:17:40nuevas lógicas de vincularnos con los
00:17:42materiales, con la naturaleza, como que
00:17:44traen nuevas nuevas ideas. El futuro
00:17:46está sucediendo ahora en este presente.
00:17:49Se está multiplicando, se están
00:17:51multiplicando las opciones de futuro.
00:17:53Están pasando ahora. Recién nombraste el
00:17:55miselio y no lo quiero dejar pasar
00:17:56porque algo desarrollaste, pero se
00:17:57nombra mucho cuando se habla de hongos
00:17:59el miselio y la verdad es que yo no
00:18:02sabía lo que era. He investigo
00:18:07preguntar a vos para que para nada para
00:18:09conversarlo. Bueno, el hablando de
00:18:12injusticias fúngicas está esto como que
00:18:14fueron medio relegados de es como una
00:18:17gran justicia epistémica y dentro de
00:18:19[risas] la injusticia epistémica está la
00:18:21injusticia fúngica. Me encanta. Sí.
00:18:23Porque también no decimos hongo y
00:18:26pensamos en la típica Z, quizás de
00:18:29sombrerito, quizás en la roja con
00:18:31Y eso bueno, pensar que que la Z es el
00:18:36hongo es como pensar que los humanos
00:18:37somos los genitales, ¿no? O que o que
00:18:40las plantas son solo la flor. Esa es
00:18:41solo la estructura. Claro, exacto. Solo
00:18:44lo que se ve a veces
00:18:46cuando ocurre la reproducción sexual y
00:18:48eh y emerge el cuerpo fructífero que a
00:18:52veces tiene forma de za y a veces no. El
00:18:54delo shao justo tiene otra forma, ¿no?
00:18:57Es como si nos agarraran a nosotras y
00:18:58nos dieran vuelta como una media,
00:19:00digamos, una cosa así como eso es un
00:19:02hongo.
00:19:02Sí, tal cual. Como que los intestinos
00:19:04están metidos en sustrato.
00:19:06Una imagen divina para esta hora de la
00:19:08noche, pero bueno, es así, es es
00:19:10gráfica.
00:19:11[risas]
00:19:12Entonces, el miselio es ese conjunto de
00:19:15ifas, ese intestino de alguna manera que
00:19:17se mete en el sustrato y que es el
00:19:18verdadero organismo. A veces se
00:19:20encuentra con otro miselio y se
00:19:24intercambian sus eh su AN y demás y
00:19:27ocurre la reproducción sexual y entonces
00:19:29ahí sí estas estructuras reproductivas
00:19:32donde están las esporas son las que van
00:19:34a hacer que después vuelen las esporas y
00:19:38vayan a otro sustrato.
00:19:39Wow. Pero hay hongos que no forman setas
00:19:42ni cuerpos fructíferos.
00:19:44Claro.
00:19:45Estamos hablando con Euge López, que es
00:19:47bióloga, es comunicadora científica,
00:19:49escribió este libro que lo recomendamos
00:19:52que se llama El reino, vida y obra de
00:19:54hongos y humanos, publicado por El Gato
00:19:57y la Caja. Estas ediciones tan bonitas
00:19:59que hacen desde El Gato y la Caja, eh,
00:20:01lo trajo acá el libro, así que lo vamos
00:20:02a mostrar. Y te voy a hacer la última
00:20:04porque lamentablemente esto se va
00:20:06terminando. Eh, quiero saber qué estás
00:20:09leyendo porque estamos haciendo esa
00:20:10pregunta a entrevistadas, entrevistados.
00:20:12¿Qué nos recomendas eh leer, ver? ¿Qué
00:20:15estás mirando que te llama la atención
00:20:16más allá? Te te descoloque con la
00:20:18pregunta, pero bueno, algo que viste,
00:20:21algo que te nada que te llamó la
00:20:23atención para también democratizar y
00:20:25compartir algunas lecturas o películas o
00:20:28series o cosas que que queremos
00:20:30compartir.
00:20:30Me gusta, me gusta la pregunta. Leo
00:20:32cosas muy distintas
00:20:33que no tienen capaz nada que ver con
00:20:35esto, porque recordemos que esto también
00:20:36vos lo haces un poco como hobby, ¿no? No
00:20:38es tu trabajo principal. Claro, claro.
00:20:41Eh,
00:20:43terminé de leer hace muy poquito eh la
00:20:45hija única de Guadalupe Netel y encantó,
00:20:48lo recomiendo muchísimo, que me gustó
00:20:50mucho, habla de la maternidad, de
00:20:52distintas maternidades y y es muy
00:20:54hermoso. Es un poco fuerte quizás para
00:20:58así que eh me
00:21:01s [risas]
00:21:01con cuidado o pedirle el consejo a una
00:21:04amiga, pero me gustó mucho. tiene algo
00:21:06biológico también que me gustó de como
00:21:09algunos ejemplos
00:21:11que me conectó y nada que ver estoy
00:21:13leyendo sobre blockchain. Quiero
00:21:15entender la tecnología blockchain. Sí,
00:21:18bueno, hay algo bastante común entre los
00:21:19hongos y blockchain, me parece. Hay
00:21:22algo, claro, hay algo ahí. Está bien, me
00:21:24interesa, me copa. Bueno, da para otra
00:21:25entrevista que vamos a seguir
00:21:27conversando fuera de aire de esto. Eh,
00:21:29gracias por venir a esto. También pasará
00:21:31segundo programa, segunda edición acá de
00:21:34Cuerpo Presente. La tuvimos Eug López,
00:21:36un honor. Gracias. No, muchísimas
00:21:37gracias y gracias de verdad por pensar
00:21:39en el futuro.
00:21:45[música]