TRUMP busca una SALIDA a la GUERRA EN MEDIO ORIENTE l BERNABÉ MALACALZA con DIEGO IGLESIAS
Radio Con Vos - 10/3/2026 - Duracion: 13:12
Transcripción
00:00:00Vamos a meternos eh a profundizar el
00:00:02tema de Medio Oriente con alguien que
00:00:03conoce y mucho de política
00:00:05internacional. Es investigador del
00:00:07CONISET, escribió un libro que ya hemos
00:00:09recomendado aquí muy bueno, que es Las
00:00:11cruzadas del siglo XXI, como la colosal
00:00:13disputa entre China y Estados Unidos
00:00:15está transformando América Latina y
00:00:16nosotros no nos enteramos. Así es el
00:00:18subtítulo. Me refiero a Bernabé
00:00:20Malacalsa que tiene la gentileza de
00:00:21atendernos. ¿Qué haces, Bernabé? ¿Cómo
00:00:23andas?
00:00:24¿Cómo estás, Diego?
00:00:25Bien, la verdad que bien, ¿eh? Bueno, yo
00:00:27que sé. Sí, yo bien. No tengo que
00:00:29explicar ahora tanto. [risas]
00:00:32Era más fácil.
00:00:32Claro. ¿Estás bien?
00:00:33Estoy bien, yo estoy bien.
00:00:34Perfecto. Bernabet preguntó muy claro,
00:00:36¿cómo estás, Diego?
00:00:37Sí, la pregunta fue para mí y yo estoy
00:00:38bien, la verdad.
00:00:39No te dijo, "Contame tus anhelos."
00:00:41No, no, no. Yo estoy muy bien, la
00:00:42verdad. Eh, respondí a la pregunta,
00:00:44arranco yo con mis preguntas eh, con
00:00:46vos. Eh, a ver, me interesa esto
00:00:48entender eh porque ayer hubo tantos
00:00:50sidos y vueltas de Trump con respecto a
00:00:52declaraciones, cosas que dijo y que no
00:00:53dijo. Eh, Trump tiene claro eh por qué
00:00:57empezó la guerra, por qué la por qué la
00:00:59arrancó.
00:01:01Eh, qué buena pregunta. Creo que habría
00:01:03que hacérsela Trump, ¿no? Pero eh
00:01:06recientemente el New York Times sacó un
00:01:07informe eh muy muy interesante con
00:01:12información sobre cómo se dieron los
00:01:14últimos días previos a la decisión.
00:01:17Básicamente lo que dice es que Netañahu
00:01:19lo empujó a la guerra, ¿no? Eh,
00:01:21claramente tenía el objetivo de asesinar
00:01:25a Camenei y cuando es eh identificado la
00:01:29S y Chatolá se decide la guerra.
00:01:32mientras estaban en un proceso de
00:01:33negociación con Irán, ¿no?, por el
00:01:35programa nuclear. O sea, que ahí
00:01:37claramente es que no tenía bien claro
00:01:39por qué. Luego dice, "Bueno, para
00:01:41cambiar el régimen." Bueno, pero como
00:01:44decía eh ahí eh la doctrina que puso en
00:01:47juego la guerra relámpago, eh el
00:01:50bombardear para cambiar de régimen, si
00:01:52uno busca antecedentes históricos, solo
00:01:54lo encuentra una vez en la historia y es
00:01:57Japón eh en el fin de la Segunda Guerra
00:02:00Mundial, pero los bombardeos tuvieron
00:02:02ciertas particularidades. Primero que
00:02:04fueron con bombas nucleares. Segundo que
00:02:07mientras tanto la Unión Soviética
00:02:09avanzaba en el frente del Pacífico y esa
00:02:12en conjunto provocó la rendición eh de
00:02:15Japón y además que el régimen japonés no
00:02:17cambió, digamos, incluso conservó a su
00:02:19emperador aunque en un rol eh digamos
00:02:22marginal. Entonces, incluso si uno va a
00:02:26la historia, no no hay antecedentes que
00:02:28bombardeando se pueda cambiar un
00:02:30régimen. Bueno, efectivamente,
00:02:32como decía el maestro Tusam en la década
00:02:35del 90, puede fallar y así se ve que
00:02:38está fallando la cosa porque eh la
00:02:40sucesión eh de Camenei es su hijo, el la
00:02:45el bombardeo de Irán no provoca un
00:02:47cambio de régimen. Entonces, hay una
00:02:49especie de, ¿viste cuando hay que
00:02:52revisar lo que dijiste y empezas a
00:02:54declarar otras cosas? Bueno, en eso
00:02:56estamos. Mm. Ahora, cuando en Trump eh
00:03:00ayer hace el anuncio de que la guerra
00:03:03está casi terminada, está claro que
00:03:05tiene un efecto eh narrativo para
00:03:08intentar controlar algo que se le escapa
00:03:10completamente, que es el precio del
00:03:11petróleo. Allá de manera momentánea lo
00:03:14consiguió porque a partir de esta
00:03:15declaración bajó el precio del petróleo,
00:03:18que ayer tuvo una altísima volatilidad.
00:03:20Pero, eh, ¿por qué creés más allá de
00:03:23esto que Trump hace esta hace esta
00:03:26declaración?
00:03:28Yo creo que es interesante, ¿no? El
00:03:30barril eh subió un 70% en estos tiempos
00:03:34de guerra, ¿no? Eh llegó un pico
00:03:36histórico, pero creo que Trump está más
00:03:40que mirando el precio del barril, está
00:03:41mirando el precio del galón. En Estados
00:03:43Unidos el galón de gasolina está el $
00:03:473.50 hoy y el pico máximo eh es sería
00:03:52cuatro. Es decir, lo que está manejando
00:03:53la administración Trump es que más de
00:03:55cuatro no es posible. No es posible por
00:03:58la sensibilidad que tiene esto en la
00:04:00población norteamericana. O sea, que al
00:04:03estar a 50 centavos de cuatro, digamos,
00:04:06no hay mucho margen para seguir atacando
00:04:08y que Irante bloquee el estrecho de
00:04:10Ormus, eh, y que eso, bueno, altere,
00:04:13obviamente los precios del petróleo. Eso
00:04:16es fundamental para Estados Unidos. Por
00:04:18una parte estaba viendo eso, cómo
00:04:20perjudicaba a China, pero es una especie
00:04:22de boomerang, digamos. Así como
00:04:24perjudicas a China, te está subiendo el
00:04:26precio del galón y ahí te implica tomar
00:04:29una decisión precipitada. Ahora lo tenés
00:04:32a Marco Rubio declarando por qué se van,
00:04:34porque a ver, acá no pueden decir, "Nos
00:04:37vamos porque el precio de galón está
00:04:38trepando a los cuatro."
00:04:40Claro.
00:04:40Eh, digamos, ¿qué van a qué están
00:04:42diciendo? están cambiando, obviamente el
00:04:45objetivo planteado de cambio de régimen.
00:04:47Están diciendo, "No, queríamos destruir
00:04:50la capacidad eh misilística de Irán, eh
00:04:53la flota de Irán principalmente y las
00:04:57fábricas de misiles y eso lo logramos en
00:04:59un 80%. algo que es incomprobable, pero
00:05:03pongámosle que aún así, si se hubiera
00:05:06dado esto del 80% de la destrucción de
00:05:08la capacidad misilística de Irán, eso no
00:05:11quiere decir que no sea eh posible
00:05:14reconstruirlo, digamos, puede llevar
00:05:16meses, pero Irán está en capacidad de
00:05:19reconstruirlo, obviamente con ayuda,
00:05:21puede ser, entre otros, de China, ¿no?
00:05:23Entonces ahí hay que, digamos, no hay
00:05:26que dar por muerta las capacidades
00:05:28militares iraníes aún en este en este
00:05:30escenario, ¿no? Estamos hablando con
00:05:32Bernabé Malacalzas, investigador del
00:05:34CONISET, eh sabe muchísimo de política
00:05:37internacional y e a ver, Bernabé, lo que
00:05:41observo entonces, siguiendo las
00:05:43declaraciones de Trump de ayer eh y
00:05:45siguiendo más puntualmente incluso lo
00:05:47que vos citass de Marco Rubio, que
00:05:49también eh lo estuve lo estuve viendo,
00:05:52eh pareciera que eh Estados Unidos está
00:05:55buscando alguna salida, ¿no?, a la
00:05:58guerra, eh, de en el sentido de tratar
00:06:01de que esto e sea algo que se termine lo
00:06:05más rápido posible.
00:06:08Sí, así es. Mira, hay un problema que el
00:06:10propio Estados Unidos generó. Estados
00:06:12Unidos de 2018 eh incrementó las
00:06:15sanciones contra Irán, salió del acuerdo
00:06:19eh que tenía con Irán para el control
00:06:21del programa nuclear, para la no
00:06:22proliferación y eso fue aislando al
00:06:25régimen y volcándolo más a China, ¿no?
00:06:28Eso fue generando condiciones para que
00:06:31el propio Irán se vuelque mucho más a
00:06:34esos socios que Estados Unidos, digamos
00:06:36dice que quiere eh digamos eh dividir,
00:06:40aislar más en la relación con con Irán.
00:06:43Pero por otra parte Estados Unidos en
00:06:46función de estos ataques y de la
00:06:47respuesta iraní en mosaico, fue
00:06:50quedándose sin interlocutores para
00:06:52negociar con el régimen iraní. Es decir,
00:06:55hoy no tenés a Qatar, no tenés a Omán,
00:06:57que fueron atacados en esta guerra por
00:06:59Irán y no están en condiciones de de
00:07:01ejercer un diálogo. Y qué va y a qué va,
00:07:04o sea, no tiene interlocutor hoy, menos
00:07:07con una nueva sucesión del régimen y
00:07:09bueno, acude a Putin a ver si Putin
00:07:12restablece un canal de diálogo que hoy
00:07:14no tiene Estados Unidos. O sea, si
00:07:17hacemos un poco el raconto, Estados
00:07:20Unidos está en una situación peor que la
00:07:23que estaba antes de iniciar los ataques.
00:07:25En cuanto a a qué previsibilidad puede
00:07:28obtener en el diálogo con el régimen
00:07:30iraní.
00:07:32Hm. Es interesante lo que también traés,
00:07:34eh, que es que ayer hubo una
00:07:36comunicación entre Trump y Putin, eh, la
00:07:39primera en más de 2 meses que tienen
00:07:42entre ambos, que duró cerca de una hora
00:07:44y que por lo tanto es para prestarle
00:07:45atención.
00:07:47Claro, digamos, ahí se juega mucho
00:07:49porque eh Putin sí mantiene diálogo con
00:07:52el régimen iraní. Hay que ver cómo está
00:07:55ese diálogo hoy, ¿no? Porque por el
00:07:58cambio que se está dando interno en
00:07:59Irán, pero eh se juega todo ahí a ese a
00:08:03ese vínculo. Por una parte, lo que dice
00:08:06Trump es para separar a Rusia de China,
00:08:08pero por otra parte está habilitando
00:08:10que es el interés de Rusia, obviamente
00:08:12continuar la guerra en Ucrania eh como
00:08:14la está llevando a cabo. Entonces que es
00:08:16un ganar ganar para ambos, ¿no? en ese
00:08:19sentido, pero hay que ver qué pasa con
00:08:21Irán, en qué de qué manera eh Irán
00:08:24podría hacer un diálogo en vistas a qué
00:08:27o en esta situación de hoy,
00:08:29¿no? Ahora, Bernabet, ayer también en
00:08:33este raíz de declaraciones de
00:08:35presidentes habló Javier Miley y a mí me
00:08:39llamó muchísimo la atención una serie de
00:08:41declaraciones que hizo en una
00:08:43universidad neworquina en la cual se
00:08:47declaró, se autoproclamó el presidente
00:08:49citotextual más sionista del mundo, pero
00:08:52además dijo, "Irán es nuestro enemigo."
00:08:55Y por último, creo que lo más relevante
00:08:57de lo que dijo, eh, vamos a ganar la
00:09:00guerra. Eh, ¿cómo cómo ves cómo analizas
00:09:02estas declaraciones?
00:09:05Yo creo que, bueno, si uno compara,
00:09:07¿no?, hace unos días el Gran Continent,
00:09:09que es un sitio que tiene muy muy buena
00:09:12información, hizo un mapa de cómo fueron
00:09:14las reacciones de los países a la
00:09:16guerra, ¿no? Y uno encuentra ahí la
00:09:18singularidad del gobierno argentino. Es
00:09:20decir, es el único gobierno más allá de
00:09:24Estados Unidos, Israel que celebra la
00:09:26guerra.
00:09:27Eh, digamos, no están siquiera
00:09:29celebrando la guerra. sus pares eh
00:09:31ideológicos de la ultraderecha como
00:09:34George Meloni o en esta región Bukele,
00:09:37¿no? No, que también es miembro del
00:09:39Consejo de Paz, ¿no? Como como la
00:09:41Argentina. Entonces, por un lado, esto
00:09:44de la singularidad y otro lado, algo que
00:09:47eh que digamos está uno puede encuadrar
00:09:50esta lógica o esta visión de mi ley es
00:09:52una lógica de cruzada, ¿no? Eh, una
00:09:55mirada que de la política internacional
00:09:58eh binaria, digamos que hay buenos y
00:10:01malos, hay enemigos, porque él define
00:10:04Irán como enemigo. Así lo hizo ayer. Y
00:10:07por otro lado es una mirada
00:10:08supremacista, eh, o sea, ese mundo
00:10:12binario en que hay Dios, eh, con
00:10:14una concepción, es una concepción
00:10:17religiosa, sí, pero supremacista
00:10:19religiosa. Eh, es decir, que hay impuros
00:10:22y hay puros y que los puros se van a
00:10:24imponer sobre los impuros y esa victoria
00:10:28va a garantizar la salvación de
00:10:31Occidente.
00:10:32su mirada y eso lo él digamos lo lleva
00:10:36adelante en el terreno, pero no solo en
00:10:39el sentido del de las declaraciones,
00:10:41sino que está dando un giro radical a la
00:10:43política exterior argentina como nunca
00:10:45antes lo hubo. Es decir, está rompiendo
00:10:48con tradiciones diplomáticas de la
00:10:50Argentina, la tradición de paz, la
00:10:53tradición de de no confrontación, de
00:10:56resolución pacífica de los conflictos,
00:10:58algo que el país, digamos, se ha
00:11:00caracterizado en el escenario
00:11:02internacional, ¿no? Mm. Eh, es
00:11:05interesante eh pensar también eh cómo
00:11:08Argentina rompe con una tradición eh de
00:11:11respeto en el mundo en relación a eh
00:11:14determinadas posiciones de política
00:11:16internacional que incluso hacían que
00:11:17Argentina tuviese, a pesar de que es un
00:11:19país mediano en términos económicos, eh
00:11:23un país en vías de desarrollo, podríamos
00:11:25decirle, con una categorización un tanto
00:11:26antigua. Sin embargo, en múltiples
00:11:29aspectos era muy respetado y una voz muy
00:11:31fuerte, ¿no?, en el ámbito eh
00:11:33internacional con respecto a algunos
00:11:34temas, como por ejemplo eh derechos
00:11:36humanos, ¿no?
00:11:38Así es. Bueno, Argentina se ha
00:11:40caracterizado por eso, por tener una se
00:11:42espera de la Argentina determinado
00:11:45comportamiento. Es decir, cuando la
00:11:46Argentina va a los foros
00:11:47internacionales, cuando la Argentina se
00:11:50pronuncia sobre el derecho
00:11:51internacional, independientemente del
00:11:54gobierno que esté a cargo, se espera
00:11:56algo. Bueno, Argentina ha roto con esto
00:11:59las expectativas, ¿no? y lo viene
00:12:01rompiendo tanto en lo que es son los
00:12:04temas de no proliferación nuclear como
00:12:06en los temas de eh la paz, ¿no? Eh, por
00:12:10más que las declaraciones a veces se
00:12:11dice, "Bueno, estamos a favor de la
00:12:13paz." Así de la paz a través de la
00:12:15fuerza, de la guerra, que no es es una
00:12:17paz impuesta, no es la paz propiamente
00:12:20que deriva del diálogo, la resolución
00:12:22pacífica de los de los conflictos, como
00:12:25ha caracterizado un país que tiene
00:12:26premios Nobel, que ha dado doctrinas
00:12:28jurídicas eh sobre la paz en el derecho
00:12:31internacional y un país con que se ha
00:12:34que ha tenido un juicio a las juntas
00:12:35militares muy muy emblemático, ¿no?
00:12:40tanto para la historia de los países eh
00:12:43en desarrollo que han padecido las
00:12:45dictaduras y que ha defendido, bueno,
00:12:47los principios básicos de la dignidad
00:12:49humana y de los derechos humanos, ¿no?
00:12:52En un momento que una guerra que está
00:12:53destrozando con poblaciones civiles y
00:12:56hay que decirlo eso, ¿no?
00:12:58Eh, es Bernabé Malacalza, investigador
00:12:59del CONISET, autor de las cruzadas del
00:13:01siglo XXI sobre la guerra. Estamos
00:13:03hablando en Medio Oriente. Bernabé, un
00:13:04placer como siempre, gracias por la
00:13:06entrevista. Eh,
00:13:07un gustazo. Saludos ahí a la mesa.
00:13:09Dale, abrazo grande. Chao.