Florencia Carignano - Diputada Nacional de UxP por Santa Fe (Parte 1) | ¿Quién Sos?
Radio Con Vos - 24/6/2025 - Duracion: 28:21
Transcripción
00:00:00en este año electoral y por lo tanto
00:00:03hemos decidido que sea un año de
00:00:05invitados políticos eh todos los lunes
00:00:07para acompañarnos. En este caso está eh
00:00:10Florencia Cariñano, diputada nacional
00:00:12por Santa Fe, licenciada en Relaciones
00:00:15Internacionales,
00:00:16exdirectora de migraciones, tengo
00:00:18entendido que es la primera mujer en
00:00:20ejercer ese cargo, madre de tres hijos,
00:00:23hincha de Colón de Santa Fe, Santa
00:00:26Feina, por supuesto. Y sí, la que le
00:00:27dijo gato a otras diputadas.
00:00:30¿Cómo estás, Florencia? ¿Te va a quedar
00:00:32ese estigma? Sí, la verdad que sí. Hice,
00:00:34te faltó hice dos más, hice otras cosas,
00:00:36pero bueno, importante, ¿no? No, pero si
00:00:39no me quedado todo el día. Yo yo vi tu
00:00:41Mira, pero esto es una presentación de
00:00:43de Wikipedia. Está bien. Sí, sí. Si yo
00:00:45te pregunto quién sos, cómo te
00:00:47presentas. Hoy recibí una remera que que
00:00:49me regalaron, que me llegó al congreso,
00:00:51que con la frase, la mítica frase. ¿En
00:00:54serio? Sí. Sí. Me regalaron remeras,
00:00:56este, pins me regalaron. Pero bueno, la
00:00:59gente me dice, "Dijiste lo que lo que
00:01:01todos pensábamos."
00:01:03¿Qué sé yo, pero di que ser auténtica?
00:01:05Sí. Dijiste, "No te arrepentiste, es
00:01:07algo que te salió en un momento." Ah,
00:01:08olvidade. No, no. Yo no no me arrepiento
00:01:12eh porque soy porque soy así, porque soy
00:01:14auténtica y porque lo pienso. Eh pienso
00:01:16que hay una degradación de la política
00:01:17en este gobierno. A propósito, sí, que
00:01:19no sientan monigotes enfente para los
00:01:22cuales la política no implica nada más
00:01:24que eh hacer lío, ruido, como le dijo
00:01:28Menen en ese chat que se viralizó.
00:01:31ustedes hagan escándalo, peleéense, qué
00:01:33sé yo, para que no podamos dar las
00:01:35discusiones que realmente se tienen que
00:01:36dar en el Congresom. Eh, lo después
00:01:39también vi que Lilita pensaba bastante
00:01:41parecido a mí. Eh, creo que es lo único
00:01:44que podemos llegar a pensar parecido con
00:01:45Lilita. dijo algo muy parecido, pero es
00:01:47muy obvio. Entonces, cuando se banalizan
00:01:50todas las discusiones, cuando no podés
00:01:53ni siquiera empezar a hablar porque del
00:01:55otro lado empiezan a gritar, a gritar, a
00:01:57gritar, a gritar,
00:01:59en algún punto eh te salen este tipo de
00:02:02frases. Te digo lo que me pasó, ¿no?
00:02:05Y entiendo que hay gente por ahí piensa
00:02:07igual. A ver, habrá muchos que te
00:02:08reprochan simplemente porque tenés un
00:02:11pensamiento político distinto y
00:02:12aprovechan esta situación. A mí me pasa
00:02:14que eh se ha corrido tanto la discusión
00:02:16o se ha degradado tanto la discusión
00:02:18política, se ha vuelto una discusión
00:02:20política en el Congreso que es similar a
00:02:23la que tenés en redes, ¿no? No de
00:02:26bastante bajo nivel
00:02:28que me parece que eh el han terminado,
00:02:32digamos, arrastrando al barro del de
00:02:35Twitter o a la claca de Twitter a una
00:02:36discusión política. A mí me pasa eso. Yo
00:02:38te escuchaba y me parece que como que de
00:02:40alguna manera te pusiste al nivel de
00:02:42discusión que muchas veces se plantea en
00:02:44redes sociales e al decir eso. No lo
00:02:48digo para gato, que digas gato. Bueno,
00:02:50no me parece menor, entiendo aparte de
00:02:52la discusión y el planteo que vos
00:02:53hiciste, o la explicación que vos diste
00:02:55respecto las cosas por su nombre.
00:02:56Primero las cosas por su nombre, hay que
00:02:59llamarlas siempre, hay que tratar de ser
00:03:01lo más auténtico posible porque si no la
00:03:02política se transforma en algo lejano a
00:03:04la gente y sobre todo porque hablar
00:03:07políticamente correcto eh muchas veces
00:03:10no te no decís lo que tenés ganas de
00:03:13decir ni lo que la otra persona es por
00:03:16algunas temores a a que te tilden de y
00:03:19la verdad que eh mira eh pero yo siento,
00:03:23¿sabes qué? Perdóname que te interrumpa.
00:03:25Viste que en redes se rotula todo, ¿no?
00:03:28Eh, gato, periodista ensobrado, eh, no
00:03:32sé, empieza a ver como unos rótulos que
00:03:34queda todos estigmatizados de de esa
00:03:36manera. Yo entiendo las cosas por su
00:03:38nombre. A mí no no no estoy cuestionando
00:03:40eso, pero me parece que la discusión se
00:03:42termina trasladando a a otra cosa y no
00:03:44la discusión de fondo con argumento, que
00:03:46vos la estabas dando en ese momento. Yo
00:03:47estaba dando la discusión de de algo eh
00:03:50importante, por lo menos para mi espacio
00:03:52político, o estaba dando la discusión
00:03:53con alguien al cual le estaba
00:03:55respondiendo una algo que él había
00:03:57empezado, que era una cuestión de
00:03:58privilegio. Lo que pasa que sabes qué, a
00:04:00mí me parece que eh estamos hablando de
00:04:02esto porque eh es fea la frase que voy a
00:04:05decir. La bala le entró, les entró. Por
00:04:07primera vez creo que uno dice algo que
00:04:10del otro lado molesta, molesta y mucho,
00:04:12mucho molestó. Cuando vos hablas con las
00:04:14mismas herramientas, con las mismas, el
00:04:16mismo léxico que ellos utilizan, se
00:04:18molestan y se escandalizan. Eso es lo
00:04:20peor de todo. Cuando eh mi ley dijo, "No
00:04:22sé, niños enjabonados, barbaridad, se
00:04:25masturbó, digo, no pasa nada. Ahora, que
00:04:28alguien que se supone que es opositor a
00:04:31este gobierno diga una sola frase o una
00:04:34sola palabra o dos palabras como ellos
00:04:36hablan y es un escándalo nacional.
00:04:38Cadena nacional fue cadena nacional.
00:04:40Ahora, nadie se fijó en lo que yo estaba
00:04:41diciendo. Nadie se fijó en que yo le
00:04:43dije asesino al otro. digo, el tema fue
00:04:46que yo hablé de la misma forma en que
00:04:48ellos nos hablan permanentemente y les
00:04:50dolió porque después la tuve a una de
00:04:53ellas durante dos días seguidos
00:04:55mandándome 17, 20 mails, eh 20 tweets
00:04:58por día, insultándome y como yo no le
00:05:00contesté, porque yo dije, "No voy a me
00:05:02invitaron hasta pelear en el barro." Yo
00:05:04digo, eh, me parece, yo ya le dije lo
00:05:06que tenía que decir. Evidentemente entró
00:05:08fuerte lo que dije, les molestó porque
00:05:11les hablé en el mismo idioma y paré y
00:05:13sigo haciendo lo que hago. Militar. Está
00:05:15muy bien. A ver, yo, a ver, comparto en
00:05:16que entró esa bala porque se terminó
00:05:18discutiendo eso, pero en el fondo creo
00:05:20que ellos quieren discutir eso y no las
00:05:21cosas de fondo que vos estabas
00:05:23planteando. Entonces, me parece que
00:05:25entrar en el terreno que ellos plantean,
00:05:27que es este tipo de discusión, ganan
00:05:29ellos. Una cosa no invalida la otra. no
00:05:31le invalida, pero la discusión pública,
00:05:33si la gente cuando te mencionaba en
00:05:35estas últimas semanas a vos, eh,
00:05:38aparecía el tema del gato en el centro
00:05:40de la escena y es un tema menor, me
00:05:43parece, alrededor lo que vos estabas
00:05:44planteando. Menor, no sé si es tan
00:05:46menor, porque digo, hablando de hombres
00:05:49y mujeres, eh, porque en el Congreso hay
00:05:51de todo. Ahora, ¿no es tan menor cuando
00:05:53ese tipo de personas invalidan las
00:05:55discusiones que realmente hay que
00:05:57discutir? ¿Por qué? Y porque hay gente
00:05:59que no está capacitada para estar ahí. A
00:06:01mí me interesa muy poco si son gatos, si
00:06:02venden su cuerpo, si se acuestan con
00:06:05alguien para estar en una lista, digo,
00:06:06si después se van a los hoteles cinco
00:06:08estrellas. Ahora discutime lo del
00:06:09Garraham. Digo, podes hacer una cosa y
00:06:11la otra. El problema es que son
00:06:12solamente una cosa. Entonces, cuando
00:06:15incluso las ves twiitear, se ponen Z en
00:06:17vez de C. digo, eh, se llevan y se ponen
00:06:21para hablar, no pueden hablar, leen,
00:06:23digo, todas cuestiones penosas de una
00:06:26diputada o un diputado estás
00:06:28describiendo. Sí, varios, digo, no, no
00:06:30voy a nombrarlas porque les estás dando
00:06:32una, digo, que hacen que después
00:06:34entonces las verdaderas discusiones que
00:06:35vos decís no se no se terminan dando
00:06:37nunca. Ese es el problema, que las
00:06:39discusiones no se dan en las discusiones
00:06:40que se tienen que dar que son
00:06:41funcionales precisamente para eso, para
00:06:44interrumpir la discusión. Entonces, si
00:06:45no la cortas de cuajo al tema, no, no,
00:06:48no es decía, mandala. A ver, cuestiona
00:06:51la herramienta. Me parece utilizar la
00:06:52herramienta que utilizan ellos, que es
00:06:53la que digamos uno repudia, ¿no? Que
00:06:55viste que cuando eras chicos te decían
00:06:57cada tanto un buen chirlo viene bien.
00:06:58Bueno, cada tanto usar la misma
00:06:59herramienta viene bien. No, no, que
00:07:01vamos a excusir.
00:07:03Yo me crié así, gastando un buen chelo,
00:07:05a vos te viene bien, me decía mi mamá.
00:07:06Bueno, mi mamá me lo decía. Mi mamá me
00:07:08lo decía. No, igual yo eh a ver, yo eh
00:07:11no es que milito las filas del
00:07:13feminismo, sí, nunca eh vas a
00:07:16encontrarme Yo banco el rol de la mujer
00:07:19desde cada lugar en donde estuve. Vos
00:07:21dijiste, "Soy la fui la primer directora
00:07:23de migraciones en 74 años que he creado
00:07:26el organismo que se creó con Perón
00:07:27porque ese lugar estaba armado para
00:07:29hombres."
00:07:30Bueno, cuando llegué yo eh hice todas
00:07:33medidas para que las mujeres puedan
00:07:34tener las mismas oportunidades en un
00:07:36organismo donde los directores de línea
00:07:38llegaban solamente por ser hombres,
00:07:39porque implica mucha tarea de la mujer
00:07:43diaria, 5 días en la frontera, vos tenés
00:07:45hijos, no puedes decir ya, entonces ya
00:07:46te vas cortando la carrera. Bueno, lo
00:07:48que generamos fueron condiciones para
00:07:49que las mujeres puedan acceder de la
00:07:51misma manera que los hombres. Yo la
00:07:52verdad que creo en ese tipo de
00:07:54feminismo, ¿no? En el feminismo de de si
00:07:56te vas a un hotel cinco estrellas, te
00:07:57enganchas un empresario y te ponen una
00:07:59lista. Ese no es el feminismo, ¿no? La
00:08:00verdad que no, no me representa. No está
00:08:01claro que no es feminismo. Eso no me
00:08:02representa para nada. E este programa
00:08:05siempre empieza con la misma pregunta de
00:08:06no pude en este caso que es ¿Quién sos?
00:08:08¿Vos cómo te presentas? Yo hice una
00:08:09presentación muy de Wikipedia
00:08:10cortadísima, por supuesto. Soy más o
00:08:12menos lo que dijiste. Soy por toda la
00:08:15primero madre de tres. Sí. hijos, hijas,
00:08:18dos nenas y un nene. Eh, estudié,
00:08:22estudié bastante, estudié mucho. Eh,
00:08:24estudié en Estados Unidos, me gané una
00:08:25beca en España por el gobierno español,
00:08:27en la Universidad de Salamanca, estudié
00:08:30en El Salvador, estudié en la
00:08:32Universidad de San Andrés, un máster
00:08:33también.
00:08:34Eh, estudié, me capacité y me dediqué a
00:08:37hacer política porque fue lo que me
00:08:39convocó en su momento cuando allá por el
00:08:412003 empezó en Néstor este gobierno. Yo
00:08:44no empecé en el 2003, sino en el 2000 6
00:08:48más o menos 7 a militar fuertemente.
00:08:50Vengo de una familia peronista. Es una
00:08:52historia familia peronista, ¿no? Sí.
00:08:53Nací antes de que nazca. Ella era
00:08:55peronista, madre y padre militantes de
00:08:59la Universidad del Litoral. Eh, papá fue
00:09:02dirigente peronista de la provincia de
00:09:04Santa Fe toda la vida. E ambos abogados,
00:09:07eh, o sea, que para mí el peronismo es
00:09:08como bueno, de hecho, mi mi la maestra
00:09:10en el primario la llamaba mi mamá, me
00:09:12retaba porque decía que en vez del himno
00:09:13yo cantaba la marcha porque me
00:09:14equivocaba. Nada, vengo, soy peronista
00:09:17por sobre también por sobre todas las
00:09:19cosas. Me define la la manera en que veo
00:09:22al mundo. Bien. E hablemos un poquito de
00:09:25de y quisnerista. Profundamente
00:09:27quisnerista. Sí, lo separás ahora porque
00:09:29viste que es peronismo. Para mí es
00:09:31peronismo. Pero hay gente que que digo,
00:09:33hay gente que se olvida que hubo eh el
00:09:35peronismo en mi generación la vivimos a
00:09:38través del kisnerismo. Okay. Vos fuiste
00:09:41convocada por Néstor al principio. Sí,
00:09:43exactamente. Bien. Yo te quería
00:09:45preguntar por Cristina a propósito de
00:09:48estos últimos sucesos, si termina
00:09:50funcionando como una suerte de, vamos a
00:09:52decirlo de esta manera, medio antiguo,
00:09:54de poxipol que unió todas las piezas.
00:09:58Es lo que estamos viendo, parece, ¿no?
00:10:00Estamos viendo primero una nueva, para
00:10:02mí estamos viviendo una nueva Argentina,
00:10:04estamos entrando en una nueva Argentina
00:10:05donde tenemos a la a la principal líder
00:10:07de la oposición eh presa y proscripta y
00:10:12comunicándose
00:10:13eh a mí me acuerdo cuando mi papá y mi
00:10:15mamá me contaban que escuchaban, viste,
00:10:17las cintas que llegaban de España, de
00:10:18Perón y se juntan. Bueno, ahora hay una
00:10:20nueva manera de comunicarnos con
00:10:21Cristina. No la vemos y es es raro para
00:10:24los que estamos acostumbrados a verla.
00:10:25No la vemos, pero la escuchamos.
00:10:27Entonces, empezamos a a generar una
00:10:29nueva comunicación con Cristina y ella
00:10:32con sobre todo con sus militantes, con
00:10:34su pueblo. Digo, la plaza de del
00:10:36miércoles pasado, creo fue miércoles,
00:10:38por más que la quieran relativizar.
00:10:39Digo, escuché que por ahí en una nota
00:10:42dijeron, "Bueno, ¿cuánta gente fue al
00:10:44por ser un velorio del peronismo?
00:10:45¿Cuánta gente fue al velorio, no? Me
00:10:47parece que en vez del velorio es el
00:10:49reinicio de un nuevo peronismo donde
00:10:50Cristina, más allá de que hoy no pueda
00:10:53participar en alguna elección, es la que
00:10:56aglutina todos los sectores del
00:10:57peronismo. Eh, inevitablemente porque
00:11:00cuando el pueblo sale masivamente a
00:11:02pedir por alguien, en este caso por
00:11:04Cristina Fernández Kisner, y me parece
00:11:06que el resto del peronismo no tiene
00:11:07mucho margen para mirar para un costado.
00:11:09Bueno, es eh yo diría que es la líder
00:11:10política con más vigencia del regreso a
00:11:12la democracia hasta la fecha de todos.
00:11:15Impresionantes de todos. Ahora, eh, a
00:11:18ver, se se le ha querido extender una
00:11:20suerte de certificado de función desde
00:11:22hace mucho tiempo, ¿no? Le han pifiado
00:11:24mucho, eh, como el peronismo, digo,
00:11:26también también, ¿no? Yo no mearía
00:11:28tampoco a a Macri eh le extendería el
00:11:30certificado de función. Escuchaba el
00:11:32otro día a Máximo Kisner también, bueno,
00:11:34no lo vota nadie, ya no como un ya fue.
00:11:37Eh, yo digo
00:11:40relativo todo, ¿por qué? En el caso de
00:11:42Cristina es evidente, ¿no? Vas a con se
00:11:45llena una plaza, está claro el nivel de
00:11:48ascendencia que tiene y y la cantidad de
00:11:51de adherentes que tiene. Macri no te
00:11:53llena una plaza,
00:11:55pero el poder lo tiene muy vigente. Son
00:11:58diferentes poderes los que tienen.
00:11:59Claro. A ver, es de hecho la propia
00:12:01Cristina en la que reconoce el poder.
00:12:03Cuando Cristina dice, "El que me mete
00:12:04preso en Macri o son los jueces amigos
00:12:06de Macri, está reconociendo que el tipo
00:12:09pese que hay un cisma en el pro y está
00:12:12de alguna manera comiéndoselo la
00:12:14libertad avanza. Macri tiene poder
00:12:17todavía económico.
00:12:20Yo creo que Macri es parte del poder
00:12:22económico en este país. No no lo duda
00:12:23nadie. digo, la familia Macri, el grupo
00:12:25Macri que le debe mucha plata al estado
00:12:27a través todavía del correo.
00:12:30El poder de Macri no es no el poder que
00:12:33tiene Cristina son los votos, son que es
00:12:35una líder política eh que hoy la mediz y
00:12:39escuchaba Poliarquía, que precisamente
00:12:41no es algo que dice que hizo su última
00:12:44encuesta y el 30% solamente lo hizo
00:12:46después de que esté de que la la
00:12:48metieron presa. O sea, que hay toda una
00:12:49parte que se la saltea, pero eh o sea
00:12:51que no se puede decir exactamente que es
00:12:53el número, pero el 35%
00:12:55este ve a Cristina como con imagen
00:12:58positiva. Bueno, ¿cuándo tiene 40? Y eso
00:13:01fue después, fue antes de que la meta
00:13:04empresa, o sea, que puede llegar a ser
00:13:05muy bastante superior al número. Bueno,
00:13:08Cristina tiene el poder de convocar, de
00:13:10que cuando habla tiene una base dura que
00:13:13la sigue. Macri no tiene eso. De hecho,
00:13:15se quedó sin partido, se está quedando
00:13:17sin dirigentes. Lo que tiene es poder
00:13:19económico. Es parte del poder económico
00:13:21y judicial en la Argentina. Son
00:13:23diferentes poderes, ¿no? Obviamente,
00:13:25¿no? Si uno toma en términos
00:13:26electorales, Macri perdió la elección
00:13:28presidencial con Burri, saliendo tercera
00:13:30ella.
00:13:31perdió la elección en la ciudad. Su pata
00:13:33era chica, saliendo terceros con los
00:13:34penatos. Y si querés te sumo que perdió
00:13:37en Boca, ¿no? Y si querés te sumo que le
00:13:38dieron 45,000 millones de dólares pagar
00:13:40una elección y la perdió la reelección,
00:13:42¿no? El Fondo Monetario. 45000 millones
00:13:45de dólares te dan para que seas reelecto
00:13:47y la perdés. Está claro. Ahora, su poder
00:13:50o su capacidad de influencia la
00:13:53mantiene. Son diferentes poderes, por
00:13:54eso son diferentes poderes. Nunca
00:13:56pudimos nosotros. ¿Cuál es el más
00:13:58fuerte?
00:14:01Yo prefiero el de la gente, no digo el
00:14:03que preferís vos. Te dije cuál es el más
00:14:05fuerte. No sé cuál es el La verdad que
00:14:06si el voto te cambia. Digo, Macri quiso
00:14:09ser reelecto y no pudo y él a lo mejor
00:14:12daría todo por ser reelecto y no pudo
00:14:13porque la gente no lo votó. Entonces,
00:14:16bueno, se quedó con el poder que siempre
00:14:18tuvo la familia Macri, el poder
00:14:19económico y el poder de las
00:14:21vinculaciones en la casta judicial.
00:14:24Ahora, el poder de la del amor de la
00:14:26gente, de lo que de la gente, el pueblo
00:14:29lo tiene Cristina. Digo, llámalo. Bueno,
00:14:31ahí te puedo discutir porque te puedo
00:14:32decir, bueno, pero el poder económico
00:14:33puso a mi ley ahora. No es Macri, será
00:14:35mi ley. Sí, pero Macri no es mi ley. No,
00:14:38pero sigue el poder económico sigue
00:14:40diciendo quién va a ser su gerente. No,
00:14:41pero eso sucedió siempre en la
00:14:42Argentina. Ese es el problema que
00:14:43tenemos. Por eso, por eso Cristina es la
00:14:45presa. Digo, básicamente porque es una
00:14:46exigencia del Fondo Monetario
00:14:47Internacional. Cuando Cristalina dijo,
00:14:49"Tengan cuidado cómo votan."
00:14:52cuando nos amenazó eh la jefa del Fondo
00:14:55Monetario Internacional, ¿va a haber
00:14:56plata? Depende cómo voten los
00:14:58argentinos. Bueno, eso significaba voten
00:15:00al que nosotros queremos que esté en el
00:15:02gobierno. Es mi hoy hoy el títere de
00:15:05turno es mi ley. Mi ley se equivoca en
00:15:07una, lo sacan y si les conviene más que
00:15:09lo vuelven a traer. Digo, eh, ellos
00:15:11necesitan alguien que haga lo que tiene
00:15:13que hacer. Cristina no lo va a hacer
00:15:14nunca. Mm no va a ser nunca mascota del
00:15:17poder. Se los dijo en la cara, se cansó
00:15:19de gritárselos y además se los demostró
00:15:21cuando estuvo en el gobierno. Sacó al
00:15:22Fondo Monetario, le dijo, "Saquen los
00:15:24PTetes de acá, se van todos para allá,
00:15:25no vuelven nunca más." Entonces ya
00:15:27claramente Cristina no es la preferida
00:15:29del Fondo Monetario. Ahora, eh, comparto
00:15:32esto que decís, pero déjame hacerte una
00:15:34una salvedad.
00:15:36Yo creo en la política, no creo en la
00:15:37política denuncia ni en la política
00:15:39judicial, creo en la política, sí, como
00:15:41herramienta de cambio. Ahora, también
00:15:44uno podría decir que es cierto, si vos
00:15:46agarrás, por ejemplo, lo que fue el
00:15:47Ministerio de Planificación en su
00:15:49momento, tenés toda la línea de ese
00:15:50ministerio o preso, condenado o
00:15:53enjuiciado, ¿no? Si queré te hago un
00:15:55raconto, tenés debido José López, Jaime
00:16:01Barata, eh
00:16:03¿cómo se llamaba el Sagasti?
00:16:05Hola, Sagasti, Carlos Kinner, toda esa
00:16:08línea del Ministerio de Planificación
00:16:10con problemas, ¿no? Eh, te puedo sumar
00:16:13si querés a a Lázaro Baez en estos
00:16:16últimos casos. Vos me vas a decir
00:16:19seguramente, bueno, pero que dije,
00:16:20Cristina,
00:16:22sería tu respuesta.
00:16:24La pregunta es, cuando vos tenés en tu
00:16:27gobierno un ministerio donde están todos
00:16:30hasta las manos,
00:16:32yo no digo que ya necesariamente tenía
00:16:35que saber todo, pero ha convivido con
00:16:37mucha de esa gente mucho tiempo desde el
00:16:40sur, algunos, ¿no? Caso de Debido y
00:16:42Jaime. Y uno dice, bueno,
00:16:45si no quieres que te persiga el poder
00:16:47económico o te busque un flanco débil,
00:16:49no le no le exhibas el flanco débil. Yo
00:16:52creo que estaba a la vista de todos ese
00:16:53flanco débil y yo te digo Iguacel,
00:16:57vos me lo queres empatar, me lo vas a
00:16:58empatar. No te lo digo. No ni siquiera
00:17:01intento.
00:17:02Lo que te digo es cómo puede ser que la
00:17:04justicia para algunas cosas sí y para
00:17:06otras no. Iguasel, el patrimonio de
00:17:08Iguasul cuando llegó a Vialidad era un
00:17:10simple intendente que creo que no tenía
00:17:12más de eh un millón un millón y pico en
00:17:15el banco. Hoy es dueño de áreas
00:17:18petroleras en Vaca Muerta. ¿Cómo hizo
00:17:21tanta fortuna que me cuente? Porque me
00:17:23encantaría saber cómo hizo de ser un
00:17:25simple intendente con 1 millón y pico
00:17:26que declaró a ser socio de IPF. Ahí lo
00:17:30que yo quiero decir es, espera, déjame
00:17:32terminar la idea, que con algunos se
00:17:34fijan y con otros no. Porque
00:17:36probablemente Iwasel, eh, ¿cómo se
00:17:39llamaba el que estaba eh Aranguren que
00:17:41estaba de los dos lados del mostrador?
00:17:43Porque eso pasó en el gobierno de Macri,
00:17:45era estaba había sido sido de Shell y
00:17:47después fue ministro de energía, le daba
00:17:48todos los negocios Shell. digo,
00:17:49incompatibilidad absoluta. Tendría que
00:17:51estar preso. No está, pero no, no es que
00:17:53no está, no está ni siquiera
00:17:54investigado. Entonces, vos, obvio que a
00:17:55un gobierno peronista le vas a encontrar
00:17:57absolutamente todo, porque se dedican a
00:17:59mirarte lo que hiciste, porque fue el
00:18:01gobierno que más escuelas hizo, eso lo
00:18:03hizo planificación, que más rutas hizo,
00:18:05que más universidades hizo. Digo, y si
00:18:08lo miras lo vas a encontrar. Ahora, si
00:18:10vos mirás todos los gobiernos, que
00:18:12deberían mirar todos los gobiernos,
00:18:14tendrían que estar todas las mismas
00:18:15condiciones. Lo que pasa que no.
00:18:16Entonces, es fácil decir el peronismo,
00:18:17el peronismo, el peronismo. Pasa que al
00:18:19único que miran es al peronismo. Está
00:18:20bien, no está bien, yo lo voy a
00:18:21justificar. No está bien. Si si hicieron
00:18:23algo mal, me parece perfecto que estén
00:18:25donde estén. Digo, ahora, ¿cómo puede
00:18:28ser que solamente miren a debido y que
00:18:31no lo miren a este hombre que es rico
00:18:34ahora, inmensamente rico, socio de IPF,
00:18:36Iwasel, que fue director de vialidad
00:18:39nacional?
00:18:40Sí, podemos hablar del correo, podemos
00:18:41hablar del caso libre, estamos de
00:18:43acuerdo en eso, eh, ¿no? Y podemos
00:18:44hablar un montón de funcionarios que
00:18:46fueron al gobierno de Macri solamente
00:18:47hacer negocios, que eran todos síos de
00:18:49una empresa y lo único que hicieron
00:18:50cuando eran funcionarios, porque no
00:18:51hicieron nada bueno, le dieron negocios
00:18:53a esa empresa. Todos deberían estar
00:18:55investigados. No están investigados
00:18:56porque ellos pusieron los jueces, porque
00:18:58ellos son el poder económico, porque
00:19:01ellos son el poder, son parte del
00:19:03problema que estuvieron de un lado y del
00:19:05otro demostrador. Entonces, nunca los
00:19:06van a investigar. Ahí estamos de
00:19:07acuerdo. Yo un poco lo que te
00:19:08preguntara. Bueno, me parece que el el
00:19:11problema durante la gestión de Cristina
00:19:12es esto de exhibir flancos débiles, que
00:19:14efectivamente abre las puertas. El
00:19:16problema de Macri también fue exir
00:19:17flancos débiles, pero de un lado se
00:19:18investigó y el otro no. Probl Sí está
00:19:20mal en los dos casos. Estamos de
00:19:21acuerdo. Sí. Bien, quería llegar a eso
00:19:23nada más. Muy mal. Sí, está muy mal. Muy
00:19:26mal, por supuesto. Pero así como te digo
00:19:28muy mal, te digo, investiguemos cómo
00:19:30Iguacel puede ser dueño de Vaca Muerta.
00:19:33No sé. Digo, me parece, digo, y agarroel
00:19:35porque acabo de ver que declaró un
00:19:37millón y pico cuando se hizo eh
00:19:39funcionario de McR y ahora termina
00:19:40siendo un tipo inmensamente rico.
00:19:43Entonces, el problema es que en algunos
00:19:44casos la justicia mira y en otros se
00:19:46tapa los ojos y ese es el problema de la
00:19:48Argentina, ¿no? Y en otro es parte, si
00:19:50querés te hablo del agua escondido. o
00:19:51escondido. Es parte, obviamente que es
00:19:53parte, es parte de la justicia
00:19:57clarín de los medios, porque no
00:19:59solamente los medios económicos, los
00:20:00medios de comunicación que también
00:20:02tienen parte de la economía de este
00:20:04país, manejan, pero también te manejan
00:20:06la opinión de la gente, digo, con lo que
00:20:08publican, con lo que dicen. Digo, la
00:20:10escondido es el mejor ejemplo de que
00:20:12iban a pergeniar algo pagados por
00:20:14Clarín, jueces y me acuerdo que estaba
00:20:16incluso de Alesandro, el ministro de
00:20:18seguridad de Macri. Entonces digo, es
00:20:20parte todo de lo ellos son el poder, la
00:20:23reta más que después se pelearon, pero
00:20:24en ese momento eran lo mismo, pero ellos
00:20:26son los que manejan este país realmente,
00:20:29los que tienen el poder económico y el
00:20:31el real, digamos, el que te mete presa.
00:20:34Estamos hablando con Florencia eh
00:20:36Cariñano. Yo te decía, bueno, Cristina
00:20:38obró de alguna manera como la suerte de
00:20:40de Poxipol que unió las distintas
00:20:41piezas. Ahora, esto es lo que se ve en
00:20:44superficie.
00:20:45Te pregunto un poquito si no hay
00:20:47solapado, no se no se mantiene cierta
00:20:49atención. Uno lee algunos artículos
00:20:52respecto al papel sobre todo de Kisilov,
00:20:54¿no?, que era el que mantenía de alguna
00:20:56manera o exhibía un poquito esa esa
00:20:58tensión interna ya desde lo que fue la
00:21:01interna para definir quién es el
00:21:02presidente del P. Cuando le lo apuraban
00:21:04a Kisilov diciendo, "Bueno, dale,
00:21:06definite por Cristina o por Quintela."
00:21:08Después Quintela quedó fuera de
00:21:10competencia, pero había mucha tensión.
00:21:12Yo me acuerdo había hablado con Parril
00:21:13en aquel momento, ¿no? Y estaba bastante
00:21:14enojado con Kisilov diciendo, "Bueno,
00:21:17Kisilov, qué poco agradecido, ¿no? Estás
00:21:19donde estás por un lugar que te fue
00:21:21dando Cristina en su momento, pero por
00:21:23lo menos decía quién jugabas, con quién
00:21:24jugas si no lo decía.
00:21:26Kisilov,
00:21:29¿está todo bien con Kisilov o no está
00:21:31todo bien? Y eso lo puede decir alguien
00:21:34que hace política en la provincia de
00:21:35Buenos Aires. Calculo, entiendo que hay
00:21:38negociaciones para para el armado de
00:21:40listas.
00:21:42Si a mí me preguntas como yo no tengo
00:21:45nada que ver con la provincia de Buenos
00:21:46Aires y pienso un poco parecido a lo de
00:21:48Parrili, pero bueno, este yo no hubiera
00:21:52dudado jamás si me hacen dudar entre
00:21:54Cristina y mira que yo a Quintela lo
00:21:55banco fuerte porque es un gran
00:21:57gobernador porque está haciendo lo
00:21:59imposible en su provincia donde lo tiene
00:22:00a Menem metido ahí pasándole no
00:22:03pasándole un peso. Me parece que es un
00:22:06es un gran compañero, Quintera, pero
00:22:08pero perdoname, yo no no tenía la menor
00:22:10duda y no puedo creer que él haya tenido
00:22:13dudas. Eso a lo mejor es lo que Pero
00:22:15digo, me parece bien de todas maneras.
00:22:16Pensemos pensemos en voz, estamos
00:22:18elocubrando a los dos, no digo que esto
00:22:19sea así. Pensemos en Es que yo no no soy
00:22:21de la provincia de Buenos Aires,
00:22:22entonces no la tengo tan claro yo. Yo
00:22:23tampoco soy de la ciudad de Buenos
00:22:24Aires, así que podemos jugar igual
00:22:26porque estamos fuera de territorio,
00:22:29creo. Yo especulo que Isilo habrá
00:22:32querido interpretar, como él decía,
00:22:33nuevas músicas.
00:22:35o nueva diligencia. Habrá que traducir
00:22:36un poquito qué quiso decir. Entonces,
00:22:37con eso, entiendo que buscabas cierta
00:22:40autonomía de Cristina, ¿no pensas lo
00:22:44mismo? Y en todo caso, si es así,
00:22:46pensass que estaba mal. A mí me parece
00:22:49que no hay necesidad de diferenciarse
00:22:52cuando algo es tan natural. Axel era
00:22:54parte de nuestro proceso, de nuestra de
00:22:57nuestro, digo, hizo los 12, no no los
00:23:0012, pero fue funcionario y Cristina
00:23:03mucho tiempo, fue gobernador
00:23:06y y recibió
00:23:08muchísimo más la provincia, lo dijo
00:23:10Cristina, de Buenos Aires, este, de lo
00:23:13que tendría que haber recibido porque
00:23:16porque entendíamos que era una provincia
00:23:18que necesitaba, que estaba un compañero
00:23:20eh a cargo de la provincia. Me parece
00:23:22que
00:23:24que en algún momento a lo mejor las
00:23:25luces lo perdieron, se viste que las
00:23:28malas yuntas este no ayudan. Yo creo que
00:23:31que es grande para para no creo que es
00:23:34grande, ¿no? ¿Qué s yo? Yo no voy a
00:23:36poner ahora no me interesa la discusión
00:23:38de la provincia de Buenos Aires. Yo creo
00:23:39que porque yo no sé, no es que cada uno
00:23:42viste cuando yo dije gato que cada uno
00:23:43se haga caro de quién es gato y quién no
00:23:44y saltaron todos. Bueno, qué sé yo, no
00:23:46sé, me parece que que a lo mejor está un
00:23:48poco este confundido, pero que yo creo
00:23:51que que puede encontrar el camino de
00:23:54vuelta. creo que está está volviendo a y
00:23:57y se puede generar. Lo que sí no me
00:24:00asustan son las discusiones que se dan
00:24:01en este camino hacia la unidad, que se
00:24:03tienen que dar, porque la unidad por sí
00:24:04misma no sirve para nada porque nos
00:24:06llevó a un 2019 donde llegamos todos
00:24:08unidos y después cuando llegamos el plan
00:24:10económico no fue el que todos pensábamos
00:24:12que tenía que ser, sobre todo con el
00:24:14Fondo Monetario Internacional y algunas
00:24:16cuestiones. Entonces, me parece que las
00:24:17discusiones se tienen que dar previo a
00:24:18la conformación de listas para después
00:24:20no sorprendernos. Digo, para que cuando
00:24:22entre alguien a la lista de diputados
00:24:24diga, "Che, mira que este a lo mejor no
00:24:26vota como votamos los 98 que somos. Vota
00:24:30a lo mejor a veces se va a apartar."
00:24:31Bueno, ya, ya. Entonces, vos ya sabés
00:24:33quién sí y quién no. Digo, porque de eso
00:24:36se trata, porque es una discusión que a
00:24:37la gente a lo mejor no le importa mucho
00:24:39la de diputados, pero hemos llegado a no
00:24:41poder dar discusiones de aumento de
00:24:43jubilaciones porque nos faltaba una
00:24:45persona sentada en una banca. Entonces,
00:24:46si una persona en una banca no tiene la
00:24:48convicción, si un diputado que entra en
00:24:49esa lista que se va a dar en la
00:24:50provincia de Buenos Avicción, ¿sí? para
00:24:53sentarse en esa banca y defender un
00:24:54modelo económico que tiene que estar
00:24:55previamente charlado. Digo, porque si
00:24:57no, eh esa esa persona tiene que
00:24:59representar y y sobre todo la gente
00:25:01tiene que saber que esa lista que vota
00:25:03va a representar lo que le estamos
00:25:05diciendo que va a representar la
00:25:06oposición absoluta mi ley que ninguno se
00:25:09equivoque. Si después se equivocan como
00:25:11Cuider, digo, bueno, sí hay gente que se
00:25:13equivoca en el camino, que que por plata
00:25:16hace cosas, que por cargos eh en
00:25:19hidroeléctricas, etcétera, en dólares
00:25:21hace cosas. en funciones personales y no
00:25:23políticas de un proyecto personal y no
00:25:25político. Ahora, estas discusiones yo
00:25:27creo que hay que darlas. Si no estamos
00:25:28de acuerdo en algunas cosas, está bien
00:25:31que se discuta con Axel o con quien sea
00:25:33para poder si se da la unidad, si
00:25:35finalmente se da la unidad, que se dé
00:25:37con un criterio con con una unicidad de
00:25:39lo que vamos a hacer y representar.
00:25:41Ahora te lo imaginas siendo el
00:25:42gobernador y y estando a cargo del
00:25:44territorio más importante de la
00:25:45Argentina o el más populoso, si quieres,
00:25:48¿lo ves como candidato presidente o te
00:25:50parece que es prematuro plantear esta
00:25:51discusión? A mí me parece que es
00:25:52prematuro en el sentido de que primero
00:25:54hay que impedir que mi ley llene eh de
00:25:57gente horrible el Congreso. Voy a ser un
00:25:59poco más delicado esta vez, de gente
00:26:01horrible el Congreso que lo único que
00:26:03hacen es ir a gritar o pelearse entre
00:26:05ellos para impedir que se trate el
00:26:07Garraham, aumento de jubilaciones, para
00:26:10que no voten después la ley bases, que
00:26:13hoy todos nos agarramos la cabeza con un
00:26:14montón de cosas, pero básicamente todas
00:26:17las delegaciones que las barbaridades
00:26:19que está haciendo mi ley porque le
00:26:19votaron la ley bases. Entonces, primer
00:26:21vamos, yo creo que hay que ir dando
00:26:23discusiones a medida que va pasando.
00:26:24Ahora, la primera es ganar la provincia
00:26:26de Buenos Aires, que haya,
00:26:28disculpame, la primera en realidad es el
00:26:30domingo, nosotros tenemos elección en
00:26:32Santa Fe, es que todos los compañeros y
00:26:34compañeras que representan las listas
00:26:35peronistas puedan obtener un lugar en
00:26:37las bancas y que los presidentes
00:26:39comunales del peronismo y que Juan
00:26:40Monteverde en Rosario puedan ganar eh
00:26:43revalidar que cada vez haya más
00:26:45peronismo y no menos peronismo. Por lo
00:26:46menos para mí esa es la discusión. Ya el
00:26:48domingo en Santa Fe tenemos elecciones
00:26:50generales. Bueno, Santa Fe tenemos a a
00:26:52Puo, que básicamente es un radical con
00:26:54peluca y rodilleras y después se queja
00:26:56cuando va y después le bota todo por
00:26:59plata. Al otro día vemos como le hacen
00:27:01las transferencias, que no sabemos a
00:27:02dónde llegan porque tampoco llegan a la
00:27:03al municipio de comuna, eh, están todos
00:27:05los días quebrando empresas. Digo, esa
00:27:07es la primera. Hay dos gobernadores
00:27:09peronistas, yo no voy a decir que tienen
00:27:10rodillas porque no lo sé, pero eh son
00:27:12bastante son bastante condescendientes
00:27:15también cono
00:27:16quiero decir, hay hay peronistas con
00:27:18peluca también, pero para que no pase
00:27:20eso, hay que dar las discusiones para
00:27:22que la gente no se desilusione después
00:27:24cuando sucede que hay diputados de
00:27:27algunas provincias que no van a dar
00:27:28quórum, que no van a votar el aumento de
00:27:30las jubilaciones o que no están sentados
00:27:32donde tienen que estar sentados. Y hablo
00:27:34de algunas provincias y hablo de mi
00:27:35provincia también porque tenemos a unos
00:27:37separatistas también que se armó un
00:27:38monobloque y digo y no va a votar cuando
00:27:41tiene que votar y fue elegido por una
00:27:43lista peronista. No, no pasa en otra,
00:27:45pasa en la mía también. Entonces para
00:27:46que no pase eso, pero sobre todo para
00:27:48que la política no quede arruinada,
00:27:49porque la gente después es obvio que no
00:27:51nos va a creer cuando le decimos,
00:27:52"Cheveme, nosotros somos peristas." ¿Y
00:27:53qué qué es el peronismo? ¿Qué es Cuider?
00:27:57¿Qué es eh el gobernador que que no
00:28:00manda a votar a sus diputados cuando
00:28:01tienen que votar el aumento de
00:28:01jubilación son ustedes? No puede ser
00:28:03todo, pero no puede ser todo lo mismo. P
00:28:05porque de hecho no no puede ser todo lo
00:28:06mismo. Entonces, pongámonos de acuerdo y
00:28:08que los que estén en la lista
00:28:09efectivamente representen. Como dijo
00:28:11Cristina, hay que volver a representar,
00:28:13que la gente se sienta representada. Si
00:28:14no tenemos el problema que después la
00:28:15política no vale nada y votan a un loco
00:28:17como este que viene, agarra una
00:28:19motosierra y te hace