FOTOGRAFÍAS CON IA Y LOS SECRETOS DE SCORSESE | #CARLITOYMONUMENTO 17/11
Brindis TV - 17/11/2025 - Duracion: 2:00:41
Transcripción
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00:05:56Ah.
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00:07:26yavenos,
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00:07:50bienvenidas Carlitos, Carliters a
00:07:53Carlito y Monumento en esta semana. que
00:07:56recién está arrancando hoy lunes. Bueno,
00:07:58medio frescorli, medio fresco. ¿Cómo
00:08:01está la gente en el chat? Hoy somos un
00:08:03montón, así que me encantaría que nos
00:08:05saluden, que nos digan qué están
00:08:07haciendo, eh, que conversen con
00:08:09nosotros, porque a nosotros nos encanta.
00:08:12Bienvenida, Nachi, nuevamente a la mesa
00:08:14de Carlito y Monumento Amo Amar Juan.
00:08:18Ah, ya. Mira que ya nos arrepentimos que
00:08:21vuelva con ese inicio
00:08:22y bienvenido Juan Miraje. Amo amar. No
00:08:26tengo dudas
00:08:26y amo tomarme vacaciones también.
00:08:28También buen producto.
00:08:30Estuve estuvo muy bien. Te contaba a
00:08:32vos, Valen, en fuera del aire que los
00:08:34primeros días me costó un poco
00:08:35desconectar porque uno viene como con la
00:08:38inercia de la rutina.
00:08:39O sea, en tu casa te ponías auricular y
00:08:41hacías como un Carlito y monumento
00:08:42casero.
00:08:43Sí. Frente al espejo.
00:08:44Bien raro, pero bien.
00:08:45Eh, raro. Eh, no viste que no no sé,
00:08:48pero es difícil desconectar y ya cuando
00:08:50desconecté eh, no quiero volver. Pero
00:08:52ponele, ¿a qué a qué le llamas vos que
00:08:55era difícil desconectar? Que estabas
00:08:57pensando en que tenías que hacer cosas,
00:08:59que tenías cosas pendientes.
00:09:00Estabas pensaba ideas de notas
00:09:03o no es más corporal también, ¿no? Es
00:09:05como que te sentís que todavía estás
00:09:06como
00:09:06en alerta.
00:09:07Sí, como
00:09:08sí, como tenés que hacer algo y no no me
00:09:10relajo. Y en realidad no tenía que hacer
00:09:12nada más que dormir la siesta. Y después
00:09:14hay algo de las vacaciones. Eh, yo estoy
00:09:17conviviendo, nunca había convividom
00:09:20y e era como ahora hay otra persona que
00:09:24ve que yo duermo todo el tiempo, estoy
00:09:25que se va a las 8 de la mañana y vuelve
00:09:27a las 3 tarde y yo sigo tirar la cama.
00:09:29Bueno, pero fueron estas dos semanas,
00:09:30puedes laburas todo el año.
00:09:32Pero es como que hay una cuota ahí de la
00:09:35culpa con el ocio, que creo que nos pasa
00:09:37todo. Hay algo de no poder habitar el
00:09:38ocio y el tiempo libre que claramente la
00:09:43lo tengo que laaburar, pero la he pasado
00:09:45de perlas.
00:09:45Bienvenida de vuelta, Nachín.
00:09:47Gracias, los extrañé. ¿Ustedes cómo
00:09:49estuvieron?
00:09:50Sí, me engilombado por ahí por momentos,
00:09:52pero bien. Nos hemos divertido.
00:09:56Está haciendo. ¿Por qué haces esas
00:09:57muecas? No,
00:09:58¿te peleaste con Gonzulu?
00:09:59No, con Gonzulu la con Gonzulu la mejor.
00:10:02Ah,
00:10:03con Gonzulu
00:10:04y con el resto del equipo.
00:10:05Ay, pasó mucho esto. Mientras no
00:10:07estuviste.
00:10:07Pasó mucho eso. Como que el Chapi te
00:10:10tira unas canciones así en los momentos
00:10:12indicados.
00:10:13Chapi. Sí. No, nos divertimos, pero nos
00:10:15han llamado mucho la atención porque va,
00:10:18mi mamá no me deja juntar más con
00:10:19Valentina porque se porta malon. [risas]
00:10:23Y y a mí entiendo que no me dejan
00:10:25tampoco juntarme más con ella sus padres
00:10:27porque hicimos un par de programas que
00:10:29fueron como muy desordenados y caóticos.
00:10:31Ese el momento en el que los separan a
00:10:34los del fondo
00:10:35en el aula, te llevan a una punta y a la
00:10:37otra con tu amigo que haces bardo.
00:10:39Algo así. Pero que nos hemos divertido.
00:10:40Nos divertidos.
00:10:41Eso
00:10:42no lo dudo. No lo dudo.
00:10:43Hola, Chapi. Hola, Male. ¿Cómo andan?
00:10:47Nachi. Gracias.
00:10:49Perdón, te tenía muteada. Estoy para
00:10:50evitar el ocio. La que decía Nachi. Yo
00:10:52estoy para habitar el ocio.
00:10:53Desde ahora [risas] sí lo habitamos.
00:10:55Si me si nos quieren invitar a habitar
00:10:57el ocio, eh, I'm in.
00:10:59Es lindo. Tardas unos días en
00:11:01desconectar, pero es lindo. Eh, acá en
00:11:03el chat ya nos están saludando.
00:11:05A ver qué dicen.
00:11:05Eh, "Hola, volviste", dice Itar. Eh, Ale
00:11:09dice, "Hola, Tocarlis, arriba lunes.
00:11:12Vamos,
00:11:13me gustó también, ¿cómo nos dijo Juan
00:11:15Solo? Buen día, Carolines.
00:11:18Me gusta, Carolines. Eh, gracias eh por
00:11:20saludarnos y acuérdense de darle like al
00:11:23vivo, de comentar eh en el chat.
00:11:26Queremos escucharlos, queremos leerlos,
00:11:28mandarle WhatsApp, ¿por qué no? Y
00:11:29también recomendar este programa a tu eh
00:11:33persona que se tome vacaciones de
00:11:36confianza.
00:11:38Vos sabes que
00:11:39te destruyó el graf. Mientras vos no
00:11:41estuviste, el chat lo leyó acá el
00:11:43querido amigo Juan Emirovski. Qué raro,
00:11:46porque vos sos muy enemigo del chat.
00:11:48No, no diga una cosa así. Tuvimos y
00:11:50fundamos un vínculo hermoso. Yo lo
00:11:51disfruté. Hab un momento que me costó
00:11:53estar en el chat del programa, pero casi
00:11:57todo el tiempo que leí el chat disfruté.
00:11:59Muy buenos chistes pasan. A veces no
00:12:00lees. Se generó un lazo lindo entre la
00:12:02gente y Juan leyendo el chat. Chat es
00:12:05espectacular. Sí.
00:12:06¿Saben qué me pasó en Colectividades
00:12:07hablando del chat y de los Carlitos y
00:12:09Carlitas? Estamos haciendo de las la
00:12:12cobertura de Brindis TV desde las
00:12:14colectividades. Hoy es el último día.
00:12:16Vamos a estar ahí con Carso. Carmela Gil
00:12:17Pujol. vino en un momento, viene al
00:12:20corralito que está abriendo y se acerca
00:12:22una persona y me dice, "Nachi, Nachi." Y
00:12:25yo me doy vuelta y me quedo mirando con
00:12:27viste, cuando intentas recordar de dónde
00:12:28la conocés y me dice, "Soy Lore."
00:12:30Ah, claro.
00:12:30Lore, oyente de Carlito y Monumento.
00:12:32Tuvimos ese momento hermoso, nos pudimos
00:12:35dar un abrazo, nos saludamos y el verte
00:12:38cara a cara porque así como nosotros los
00:12:41acompañamos a ustedes, ustedes también
00:12:42nos acompañan a nosotros y fue un
00:12:44momento muy lindo. Y sí, obvio,
00:12:46me gustaría conocerlos a todos los que
00:12:48están en el chat, una juntada Carlitera
00:12:50cuando cuando conocés a las personas con
00:12:53las que hablas todos los días en el chat
00:12:54y de repente la ves cara a cara, la
00:12:57verdad que es relindo,
00:12:58excepto Guitar que permanece ahí en el
00:13:00anonimato. Ya te vamos a doxear guitar.
00:13:02Yo el fin de semana estuve bailando con
00:13:04Gori como siempre, eh, que fue
00:13:06regracioso porque
00:13:07como siempre
00:13:08porque me lo encuentro en todos lados y
00:13:09le digo, boludo, está en todos lados. Y
00:13:11me dice, "¿Y vos?"
00:13:12Claro, [risas] lo veo en todos lados.
00:13:14Ahí está Gori justo en el chat
00:13:16preguntando por qué están de luto.
00:13:18Ah, porque metimos negro.
00:13:20Ustedes están redarks y yo estoy las
00:13:22toninas.
00:13:23Claro, venid de vacaciones. Nosotros
00:13:25estamos nosotros estamos lidiando con
00:13:27dos semanas de trabajo. El año de
00:13:30trabajo. Ah, rarísimo era.
00:13:32Eh, bueno, muchachos y muchachas, eh,
00:13:35¿qué onda con la IA? ¿Ya están cansados
00:13:37de verla en todos lados? Eh, yo quisiera
00:13:41dejar de traer baches que sea eso sí me
00:13:43preocupa un poco.
00:13:43Sí, pero ya has contenido eso, tipo, ya
00:13:45está bueno.
00:13:46Bueno, gracias. Eh, no, no, a mí todavía
00:13:48no me cansó, pero no sé hacia dónde va a
00:13:51ir y temo de que se empiece a ser muy
00:13:53difícil qué va a ser realidad y qué va a
00:13:55ser mentira. Eso me atemoriza un poco.
00:13:57De hecho,
00:13:57¿qué es la verdad? Ya veo un montón de
00:14:00gente que hace como microemprendimientos
00:14:02en Instagram que pone fotos de
00:14:04inteligencia artificial tipo, "Che, está
00:14:06por salir este producto y ponen una
00:14:08imagen que claramente es IA, lo cual a
00:14:11mí me genera muchísima contradicción
00:14:12porque es tipo, me estás poniendo un
00:14:13producto que no es el real, me
00:14:15entendés." Para mí hay una
00:14:17sobresaturación
00:14:19de no, la es muy amplia, pero hablando
00:14:21de la generación de imágenes, sobre todo
00:14:24para chistes
00:14:26o marcas que ya está, para mí ya está.
00:14:29Tipo, uno ve una antes era disruptivo
00:14:31quizás ir scroleando y ver una imagen
00:14:33generada con IA porque te llamaba mucho
00:14:35la atención. Hoy garpa mucho más tener
00:14:37un buen fotógrafo que te saque una foto
00:14:39de tu producto que eh la imagen de A
00:14:42super genérica que la puede hacer
00:14:44cualquiera.
00:14:44Sí, a mí lo que me agotó esto de solo en
00:14:4728 días serás un maestro de la IA. Esos
00:14:50talleres tanto el tiempo, aparte hay
00:14:51mucho para más 40. ¿Por
00:14:53qué te aparecen esos talleres? Todo el
00:14:55tiempo como talleres para mayores de 40
00:14:57años, pero para hacerse maestro de la IA
00:14:59que en 28 en tr días los dominarás en 5
00:15:02días y que los futuros millonarios van a
00:15:04ser solo gente que realmente maneje la
00:15:06IA. Yo digo, ah, y como que mucho, mucho
00:15:08se critica como el 96% de la gente solo
00:15:10la solo usa chat GPT y lo usa para mucho
00:15:14menos del potencial que tiene la
00:15:16herramienta. Digo, bueno, ¿y si no lo
00:15:18necesito? Si no lo quiero, ¿para qué
00:15:19quiero eh IA para ser actor, docente de
00:15:22teatro y para almorzar? Vendría bien un
00:15:24poco
00:15:24y hacer el amor
00:15:26para almorzar que son mis actividades
00:15:28favoritas. Bueno, lo que empezó a pasar
00:15:29en varios países es que eh clientes de
00:15:32algunas aplicaciones eh de comida rápida
00:15:35empezaron a falsificar comida eh a
00:15:38través de imágenes. Por ejemplo, te
00:15:39llega un pedido, vos le sacas una foto a
00:15:42tu hamburguesa eh y como que a través de
00:15:45la inteligencia artificial aparece cruda
00:15:47o aparece como un un pedido que llega en
00:15:50cualquiera. Esto lo subió Nico Mayhi
00:15:52ayer a su Twitter, pero fíjense que la
00:15:54imagen es de Brasil.
00:15:56Ah, es medio hacer una fake para pedir
00:16:00el reembolso que te manden más cositas,
00:16:03lo cual también me parece repaja tipo
00:16:05hacer un pedido, morderlo, devolverlo, o
00:16:09sea, es como un montón, me parece al
00:16:11medio roedor repedo.
00:16:13Es el límite de la Mira que uno anda
00:16:16crocante, pero este es el límite de un
00:16:19código viejo.
00:16:20Sí. Y eso acá en Argentina tiene un
00:16:23nombre que es la viveza criolla, la
00:16:25famosa viveza criolla que
00:16:27una salsa.
00:16:28Se suele hablar de que los argentinos
00:16:31como que la llevamos eh con mucho
00:16:34orgullo.
00:16:35Sí.
00:16:35Y ponerle algo que se me ocurría
00:16:37pensando en esto.
00:16:39Por lo que a Maradona le dicen la mano
00:16:41de Dios,
00:16:42es una gran gran viveza criolla.
00:16:45Eh, lo que pasa que ahí no corre eh si
00:16:48le robas un ladrón 100 años de perdón.
00:16:50en ese caso particular, porque él le
00:16:52hace una trampa a los piratas de los
00:16:54británicos que venían de usurpar
00:16:57nuestras islas Malvinas.
00:16:58Le hace una trampa.
00:16:59Sí, la toca con la mano que
00:17:00o sea, es algo eh como vengativo, si se
00:17:03quiere.
00:17:04Para mí esafa esa zafa porque tiene un
00:17:07contexto y un político, un trasfondo,
00:17:10pero sí hizo trampa. Super viveza
00:17:12criolla. Sí aplica.
00:17:14Hay algo, además, que nos enorgullece de
00:17:15la viveza criolla. Yo en cuanto a lo del
00:17:17tema delivery, me voy a quejar de algo,
00:17:20porque así como quiero defender a los
00:17:23comerciantes que no da que hagan todo
00:17:25esto, ellos también empezaron a subir
00:17:28imágenes con IA, que vos abrís la
00:17:30aplicación de pedidos para pedir y ves
00:17:33una empanada, una un sándwich, todo
00:17:36super tuneado y vos decís, "Loco, esto
00:17:37no es lo que me mandan. Ponemme fotos
00:17:39reales, no me pongas una foto de la IA."
00:17:40Bueno, pero eso pasa antes la IA también
00:17:42en cualquier bar en los 90 iba y está el
00:17:44el cartel con una hamburguesa hermosa,
00:17:46toda transpirada y después te daban otra
00:17:49cosa.
00:17:49No, eso no me gustaba. Siento que me
00:17:51están estafando mal. Poneme. Por más de
00:17:53que yo quiero comida real, no importa si
00:17:55no es linda estéticamente, pero mostrame
00:17:57mostrame tu hamburguesa.
00:17:58Está bien, pero para mí no es tan lacra
00:18:01como agarrar en tu casa, sacar una foto,
00:18:03aplicarle IA y hacer que te devuelvan el
00:18:05pedido.
00:18:05Hay muchos que muchos locales que
00:18:08empezaron a hacer como una faja de
00:18:09seguridad. sobre todo las grandes
00:18:11cadenas, cosa de que vos sabés que e
00:18:14como que ellos aseguran que a vos te
00:18:17llegue el pedido en el mismo estado en
00:18:19el que ellos lo mandaron, ¿me explico? y
00:18:22no mordido por el delivery.
00:18:23Bueno, eso ha pasado varias veces, que
00:18:25algunos repartidores quizás se se comen
00:18:27un poquito de una empanadita, una
00:18:30andaban con hambre los muchachos, yo no
00:18:32sé quién para juzgar, pero la faja de
00:18:34seguridad te da como esa garantía de,
00:18:36"Che, esto salió bien del local, a vos
00:18:38te va a llegar bien, no me camines."
00:18:40Claro, también eh ahí en el en la cadena
00:18:43de de tweets de no sé si se dice así,
00:18:45pero bueno, me puse a leer los
00:18:47comentarios. Claro, leí lo de Twitter de
00:18:50Nico Maghi. Decía que eh una chica le
00:18:54habían avisado que su pedido había
00:18:56estado filmado mientras lo hacían y
00:18:59mientras lo enviaban para que no sucedan
00:19:01esta clase de
00:19:02qué
00:19:03de estafas.
00:19:04Como que las empresas empezaron a filmar
00:19:05el
00:19:05Claro, como que decía tipo, eh, tu
00:19:07pedido fue controlado a través de un
00:19:10video como diciendo, no trates de
00:19:13hacernos
00:19:14a chequear la chequería igual.
00:19:16Sí,
00:19:17para mí lo hacen por prevención. En
00:19:18Wendy fue eso, en la cadena que no está,
00:19:21no existe acá en Rosario,
00:19:22¿no? Bueno, la humanidad está en su
00:19:23punto más bajo.
00:19:24Bueno, después me acordé de otra vive
00:19:25esa criolla que sí, vale.
00:19:28No, no es que todo esto me hace pensar
00:19:30que igual la gente ya lo hacía, o sea,
00:19:31me deprime que tengas que truchar la
00:19:33foto, pero me acuerdo que, por ejemplo,
00:19:35el papá de Mati una vez lo hizo que le
00:19:36vino un chocolate vencido y él reclamó y
00:19:38le mandaron toda una caja de chocolates
00:19:40y fue como impresionante. Y mi hermano
00:19:43una vuelta se compró una small mogul y
00:19:45tenía una que estaba dura y mi hermano
00:19:47dijo, "Listo, es la mía". Lo manda. Y le
00:19:49mandaron tipo una caja así gigante con
00:19:51un paquetito chiquitín. Leonó el
00:19:54paquetito. Mandar algo más. Yo encontré
00:19:56una vez una rata. Yo encontré [risas]
00:19:58una rata dentro de un paquete en Squckra
00:20:00y llamé y me mandaron una caja llena de
00:20:02rata.
00:20:04Lo de los reclamos es terrible. Una vez
00:20:06eh una,
00:20:08no me acuerdo quién, pero alguien compró
00:20:11una caja de fósforos y viste que dice
00:20:13ponerle, no sé, 120 fósforos. Sí, los
00:20:1522.
00:20:17Los 22, claro. Y denunció que no le
00:20:20habían venido 200 y tenía un montón de
00:20:22cajas de de fófor. Pero
00:20:26no me acuerdo quién era, pero la persona
00:20:27lo hizo como en joda, tipo, jaja a re
00:20:30que mandaba esto y los locos le
00:20:32mandaron. que aparte que esos pirómano,
00:20:34¿cuánto cuánto fósforo necesitas?
00:20:36¿Cuántos usas?
00:20:38Ya sé, pero
00:20:39mi mamá ve se quiso quejar de un chiste
00:20:42interno para sí mismo,
00:20:42un papel higiénico, porque compró un
00:20:44papel higiénico de reconocida marca
00:20:46y lo quiso devolver cagado,
00:20:47no fue graciosísimo. Ella dijo a
00:20:49derechos del consumidor y no lo usamos y
00:20:52era muy duro. Y ella dijo, "Esto [risas]
00:20:54no puede ser." mandó un mail tipo y
00:20:56entonces que se lo pasen por sus partes
00:20:58pudendas los jefes de la compañía, no sé
00:21:01qué y le dijeron, "Bueno, señora, le
00:21:02vamos va a pasar el camión de esta
00:21:04reconocida marca a darle y nunca nos
00:21:06mandaron,
00:21:06¿no? También hay algo. ¿Ustedes se
00:21:09tomarían el tiempo de hacer todo ese
00:21:10todo ese maneje? Porque en realidad el
00:21:13resarcimiento económico es medio
00:21:15simbólico. Es eso, es las ganas de
00:21:17pelearse y sentir que el mundo tiene que
00:21:19ser un poco más justo.
00:21:20Sí. Y bueno, si tenés tampoco es tanto
00:21:22tiempo y si recibiste algo que no está
00:21:25en condiciones y vos lo pagaste,
00:21:26entiendo un poco que te pueda dar
00:21:27bronca. Si vos te compraste unos mogul y
00:21:30te viene con una cucaracha, bueno, no
00:21:32digamos más marcas porque
00:21:33no era solo era dura igual. Bueno, está
00:21:35bien. Queda todo el ojete todo rayado
00:21:38como le quedó a toda la familia de Male
00:21:40durante años, ¿no?
00:21:41Bueno, sí fue un caso de estudio.
00:21:44[risas] Eh, yo una vez lo hice con una
00:21:45marca porque el turrón me vino medio del
00:21:49mal estado y me mandaron una caja, pero
00:21:52la caja era pequeña, o sea, era como me
00:21:54me mandaban dos chocolatitos, una dos
00:21:56turrones más y
00:21:58sí, yo tengo recuerdo que cuando cayó en
00:22:00la ciudad, eh desembarcó en la ciudad
00:22:02una cadena de hamburguesas yankee muy
00:22:04importante que todos conocemos, tenía la
00:22:06particularidad que vos eh comías el
00:22:09primer bocado y y si le ibas a decir,
00:22:11"Che, espérate, te lo había pedido sin
00:22:13no sé que al tenían como muy aceptado
00:22:15ese sistema y te la daban de vuelta.
00:22:17Entonces, muchos eh giles eh comían
00:22:20trebocado, ya tenías media hamburguesa
00:22:22dentro, después decía, "Che, te había
00:22:23pedido sin huevo, te la daban de vuelta
00:22:25y te comías una hamburguesa y medio
00:22:28boludo, te cagas todo el almuerzo, el
00:22:29momento con comer. No, no es
00:22:31siento que además, bueno, ni que
00:22:33perjudicas al trabajador capaz.
00:22:35Sí, en ese caso era rápido porque era ir
00:22:37hasta el mostrador y listo.
00:22:38Acá Gabo dice, "Yo quise hacer una queja
00:22:40por una hierbas. El formulario de Google
00:22:42tenía 80 páginas, me bajé a la tercera.
00:22:45Eso es otra cuando te te ponen 10
00:22:47millones de tras burocráticas para que
00:22:48vos no llegues nunca a poder quejarte.
00:22:51Eh, un amigo una vez fue a Italia y
00:22:55aprovechó para sabía manejar muy bien
00:22:57Photoshop y se hizo un carnet de prensa
00:22:59trucho, se lo plastificó todo, se lo
00:23:02colgó acá. No, no,
00:23:04porque era un momento, no me acuerdo,
00:23:05fue hace un par de años, pero bueno,
00:23:08como que iba a salir el papa, no sé, una
00:23:11cosa así y la loca entró. Sí, salió
00:23:14bien, pero ahí viste como Europa entra
00:23:17el lubre, se roban todo en 5 minutos.
00:23:20[risas] ¿Cómo no va a poder
00:23:21poner contraseña lre y entrás l
00:23:24totalment?
00:23:24Otro ejemplo de vive criolla, pero acá
00:23:26estamos también hay más viva criolla y a
00:23:29su vez hay más antídotos porque yo
00:23:30tengo, me hiciste acordar que mi hermano
00:23:32una vez se hizo por qué la licencia de
00:23:34conducir trucha.
00:23:35¿Por qué no tenía que decir la
00:23:37identidad? Sí, no sé el pedo. Y cuando
00:23:39agarró un control los tipos se dieron
00:23:42cuenta, dijeron y pasaba una vergüenza
00:23:43terrible poder terminar con
00:23:44boludo. Pero él sabía manejar.
00:23:47Sí, no tenía ganas. Est todo el tramitío
00:23:48de la licencia común.
00:23:50No,
00:23:51la otra se la dieron al toque. Es
00:23:53totalmente ilegal. Eso ya es una banda.
00:23:55Bueno, pero digo, corre, juega como
00:23:58pensando en adolesc su plantación de
00:24:00identidad. Adolescentes.
00:24:03No sé si sucedía eso en Rosario, pero en
00:24:05pergamino, la ciudad de chicas.
00:24:07documento trucho por todos lados
00:24:09para entrar al boliche,
00:24:10obvio, el de la hermana mayor de
00:24:11alguien, el de alguna piva de la
00:24:13escuela, alguien te prestaba, sobre todo
00:24:15porque a los 16 cambiabas de DNI y en mi
00:24:18época, que era el DNI celeste, estaba la
00:24:20libretita y la tarjeta fue eh 2009 2010
00:24:25y ahí entonces te podían prestar o vos
00:24:28te quedabas con la libretita y le
00:24:29prestabas a alguien la tarjeta y pasabas
00:24:32y bueno,
00:24:34perdón chicos, lo hemos hecho todos. Eh,
00:24:36no, no hablar por vos. Eh, después otra
00:24:38viveza criolla. Digo, en estos ejemplos
00:24:40donde eh no molestar a una empresa,
00:24:43gente haciéndose la discapacidad para
00:24:44entrar a la cancha,
00:24:45¿no? No, pero
00:24:46y aparte un partido que está explotado,
00:24:48gente haciéndose la discap,
00:24:50¿no? Fingiendo una discapacidad. Es
00:24:51fuerte, es fuerte jugar con eso. O sea,
00:24:53está la cancha es repleta. Querés ir a
00:24:55ver un partido, no hay más entradas, no
00:24:56hay más lugares, un quilombo. Yo conozco
00:24:58gente que agar pide unas muletas o un
00:25:01bastón y llega llega como rengueando y
00:25:04pasas derecho, ¿no? Para entrada,
00:25:06pasada.
00:25:06Una denuncia muy grave porque te iba a
00:25:08decir, capaz que vos veías gente que
00:25:10entraba tipo así,
00:25:13¿no? Normalmente
00:25:15y capaz que tiene una enfermedad
00:25:16autoinmune y tiene un carne de
00:25:18discapacidad, ¿me entendés?
00:25:20En un momento tan delicado para el país
00:25:22con las personas con discapacidad,
00:25:23bueno, puede aprovechar 2 segundos que
00:25:25se levanta Male para derrapar. O sea,
00:25:27Male se fue 2 segundos. [risas]
00:25:29Ay, te pusieron ya la [ __ ]
00:25:34No sabía que existía eso,
00:25:37¿eh? Vivesa croll es aprovecharte un
00:25:39poco de alguna condición. No sé,
00:25:43Verá que me estaba diciendo algo.
00:25:45Ah, bueno, para otra que me hacen
00:25:48acordar por acá.
00:25:49Eh, ¿qué [risas] pasa?
00:25:51Que me estaba diciendo algo antes que yo
00:25:53grite.
00:25:54Ah, no, que que por ahí alguien
00:25:55así estuvieron mientras yo no estuve.
00:25:56[risas]
00:25:59Yo no los puedo dejar solo. Acá Gor
00:26:02dice, "Ni se toma vacaciones para
00:26:04siempre." [risas] Me parece
00:26:05y bueno, y es un riesgo que podemos
00:26:07correr.
00:26:08De hecho, unas ganas tengo yo de hacer
00:26:09lo que
00:26:10dicen que en Qatar, en el mundial lo
00:26:11hicieron mucho.
00:26:12Deja que me diga la [ __ ]
00:26:15ir con silla de ruedas.
00:26:17Ah, sí. No, que por ahí vos ves en la
00:26:19cancha gente que no notas ningún tipo de
00:26:21discapacidad.
00:26:23Por ejemplo, viste esa gente que camina
00:26:26con flow. Para mí es gente que camina
00:26:28con flow,
00:26:28¿eh?
00:26:29Y gente que camina así,
00:26:30mucho cuidado,
00:26:31pero como con ritmo. Pero para mí es
00:26:32buenísimo.
00:26:34No, vos no me no no no me ponches. Sacá
00:26:37la pantalla partida. A mí no me ponches
00:26:39ahí. Gracias.
00:26:40Bueno, alguien que camina eh hacer pero
00:26:42normalmente Ay, no. Bueno,
00:26:44no, no es salgamos de acá. Hay gente que
00:26:46tiene alguna enfermedad autoinmune y por
00:26:48eso tiene un carnet de discapacidad.
00:26:50Sí,
00:26:50sí. No todas.
00:26:51No, no. Si tenés carnet, claro que está
00:26:52bien que pase, pero yo digo gente que lo
00:26:54simula.
00:26:55Ya irte a buscar una muleta para entrar
00:26:56a la cancha es sos un hijo de [ __ ]
00:26:58¿Cuál es el límite de la viveza criosa?
00:27:00Pues hay cosas que vos decís, "Che,
00:27:01terminá siendo un hijo de puta."
00:27:03Sí, tratas de cuidar el vocabulario.
00:27:04Nachi, te estás resarpando.
00:27:06No es la idea del programa.
00:27:07Bueno, no. Bueno,
00:27:08bueno, también
00:27:09no male, me están corriendo a mí cuando
00:27:11estos dos bárbaros,
00:27:14bárbaros de barbarie. Una vez mi hermano
00:27:16con un amigo eh no tenían entradas para
00:27:18ir a conocidísimo festival que se hace
00:27:21en Buenos Aires todos los años, a
00:27:23principio de año.
00:27:24Sí.
00:27:25Entonces ellos se retrajearon, se
00:27:27pusieron eh camisa de traje corbata.
00:27:30Sí.
00:27:30Y se pusieron como unos lentes de sol a
00:27:34la noche, no sé qué, y simplemente
00:27:36pasaron y nadie les preguntó nada.
00:27:38Como que eran ejecutivos,
00:27:40como que eran tipo así, de alto rango,
00:27:42¿me entendés?
00:27:43Pero sin entrada, nada. Pasaron. Pasaron
00:27:45y los dejaron pasar,
00:27:47¿no?
00:27:47Sí, el porte fue todo.
00:27:48Esto, la actuación es una herramienta
00:27:50para muchas cosas.
00:27:51Sí, absolutamente.
00:27:53La vive, si vos vas con actitud podés
00:27:54lograr grandes cosas. Es como cuando
00:27:56Darim pasa por el local de diario Nueva
00:27:58Reina y agarra uno directamente y dice,
00:28:00"¿Cuántas veces voy a decir que me lo
00:28:01dejen bien en mi dirección?" Y pasa y
00:28:03listo, se chorea el diario.
00:28:04Bueno, entendés, o viste ese mito que
00:28:06está de si pasas con una escalera a
00:28:07cualquier lado, pasás.
00:28:09No sabía.
00:28:10Podemos ir hoy a la tarde a tratar de
00:28:12entrar a lugares con escaleras.
00:28:13Sí. o algún eso algún festival ponerle
00:28:16te pon una ropa de laburo agarr entre
00:28:18dos una escalera, che de permiso hay que
00:28:21arreglar, te dejan pasar. ¿Cómo no te
00:28:23van a dejar pasar con una escalera? A
00:28:24pensar de que uno se tomó todo ese
00:28:25laburo para pasar gratis. Claro,
00:28:27exactamente.
00:28:28Es excelente. A partir de ahora me
00:28:29compro una escalerita chiquita y voy a
00:28:30todos lados con eso.
00:28:31Ah, bueno, está buena esa, una de
00:28:33plástico. Así
00:28:34sí, tiene que ser chica, porque si no
00:28:35puede ser molesto para vivir con la
00:28:36escalera.
00:28:36La de la escalera es espectacular. Eh,
00:28:39es cierto. Alguien que está laburando,
00:28:40si os va con unos destornilladores, una
00:28:42caja de herramientas, lo más probable es
00:28:43que termines pasando porque nadie va a
00:28:45desconfiar de un trabajador.
00:28:46Exacto. Con un mameluco. Listo. Es la
00:28:49llave de las puertas del mundo.
00:28:51Sí. Igual en esos momentos te la tenés
00:28:53que bancar. Tipo, a mí me da mucha risa
00:28:55imaginarme a mi hermano y el amigo ahí
00:28:58tipo comiéndose el viaje mal. tenés que
00:29:00sostener porque a la primera Bueno, Juan
00:29:03de Mirovski nos podrá decir, eh, uno en
00:29:06el papel lo tiene que sostener, tenés
00:29:08que profundizar, ir a fondo, no te
00:29:09puedes reír con tu amigo, eh, porque si
00:29:11no chat ya se pierde la gracia.
00:29:12Sí, pero pero y sé que el riesgo es
00:29:14grande, pero la satisfacción cuando
00:29:16entraron se habrán cagado la risa toda
00:29:18la noche, habrán pasado espectacular,
00:29:20pero totalmente. Incluso creo que hubo
00:29:22buenas frases y buenas líneas, pero no
00:29:24me acuerdo ahora eh de cosas que se
00:29:26dijeron acá. Ale nos comenta en el chat,
00:29:29"Trabajo en una línea de colectivos y
00:29:30con la ropa de trabajo viajo gratis en
00:29:32cualquier línea. ¿Es normal en el gremio
00:29:35o es vivesa crios?
00:29:38Es como los gendarmes o los policías que
00:29:40te pone el uniforme, eh, viajas gratis.
00:29:42Podríamos hacer un juego que sea que la
00:29:44gente nos mande cosas y nosotros
00:29:46evaluamos si es viva criolla o no."
00:29:48Me gusta.
00:29:49Está bueno
00:29:49porque ahí entro en duda. Si vos
00:29:51trabajas para una empresa,
00:29:52para mí sí. Eh,
00:29:53tenés que consumirla gratis. Sí.
00:29:56Sí. Si es chóer, ¿cómo no se va a poder
00:29:58subir otras líneas?
00:29:59Entonces me pongo una camisa celeste y
00:30:00viajo en colectivo gratis todo el año.
00:30:02No, [risas] no, no. Y tenés una camisa
00:30:04que a veces parece colectivo.
00:30:06La de chóer es buenísima, chicos.
00:30:08Sí, el policía, claro, el policía
00:30:10tampoco no paga transporte en ningún
00:30:12lado.
00:30:12Es verdad.
00:30:13Eh, siempre me pregunto la gente que
00:30:15trabaja en locales gastronómicos,
00:30:17¿cuánto consume de ese propio local y
00:30:18cuán asqueado está ya del olor y del
00:30:20gusto de esa comida? Que supongo que no
00:30:22paga también.
00:30:22No, yo tenía una amiga que trabajaba
00:30:24tipo así en un patio de comidas,
00:30:26digamos. y comían siempre lo mismo.
00:30:28Entonces, en un momento empezaron a
00:30:30hacer como un trueque entre diferentes
00:30:32locales del patio de comida. Decía, "Yo
00:30:34te doy un burrito y vos me das, no sé,
00:30:38dale, listo." Pum. Y se intercambiaba y
00:30:40así diferentes locales.
00:30:41Igual es toda comida chatarra, no es que
00:30:43dame toda la que quieras.
00:30:45No es que va a suceder que de repente
00:30:47comas bien,
00:30:48¿no? Está bien, pero bueno, por lo menos
00:30:49tenían un carrito, un local cercano,
00:30:52pero trabajas en una pizzería.
00:30:54Sí. Y no tenés otros negocios cercanos.
00:30:57Yo yo me mato si tengo que comer pizza
00:30:58de lunes a viernes.
00:30:59Por eso es fuerte.
00:31:00Realmente creo que no no llegaba a fin
00:31:02de año. Bien. Eh, ahora sí pasamos a un
00:31:05tema mucho más serio. Hoy en el día
00:31:08internacional de la lucha contra el
00:31:10cáncer de pulmón, queremos hablar de
00:31:12esta enfermedad que sigue siendo la
00:31:13principal causa de muerte por cáncer en
00:31:15el mundo, pero también queremos
00:31:17transmitirles y tener presente que eh
00:31:20llegar a tiempo salvavidas y por eso
00:31:22está con nosotros el doctor eh Gastón
00:31:24Martinengo. Bienvenido Gastón, él es
00:31:27oncólogo y director también del
00:31:29Instituto de Cáncer del Grupo Orónio.
00:31:32Bienvenido.
00:31:33Gracias por la invitación, chicos.
00:31:34No, por favor.
00:31:35No, por favor. Ahí está.
00:31:37Eh, ¿qué muestran los datos actuales?
00:31:40Bueno, vos bien lo dijiste, una de las
00:31:42primeras causas de muerte por cáncer en
00:31:44el mundo. Y otra de las cosas que
00:31:47también es importante que eh casi un 20%
00:31:52de los tumores de tórax, de cáncer, de
00:31:55pulmón, se diagnostican en forma tardía.
00:31:58O sea, que tenés muchos pacientes que a
00:32:02la hora de presentar síntomas ya tiene
00:32:05un estadio avanzado.
00:32:06Que perdón, pero cuál sería un síntoma,
00:32:08por ejemplo, de
00:32:09es muy es muy relativo porque no es que
00:32:12vos vas a tener una tosecita y ya vas a
00:32:14tener un cáncer de pulmón, no, no, no
00:32:16hay que generar eso, ¿no? siempre la la
00:32:19idea es eh tener vos tenés que tener
00:32:24factores de riesgo,
00:32:26lo que siempre nosotros decimos, los
00:32:28factores de riesgo. De hecho, ahí en yo
00:32:30hago tórax,
00:32:32solamente hago tórax, no veo otro tipo
00:32:34de tumores de e en adulto siempre, ¿no?
00:32:38Y lo que estamos buscando con la unidad
00:32:40de tórax del grupo oroño es hacer una
00:32:43detección temprana, o sea, no llegar con
00:32:46los síntomas, porque muchas veces cuando
00:32:48vos tenés síntomas, los síntomas están
00:32:50relacionados con algo que se fue del
00:32:53pulmón a otro lado.
00:32:55Claro, es más difícil percibirlo en el
00:32:56pulmón.
00:32:57Sí, porque a veces empezas con un
00:32:59nodulito tan chiquito que es
00:33:01imperceptible a una radiografía de
00:33:03tórax. Entonces, ah, te escucho,
00:33:06¿no? Que digo, los factores de riesgo
00:33:08serían, por ejemplo, fumar.
00:33:10E chicos, si nosotros viene un paciente
00:33:13al consultorio y y me pregunta cuál es
00:33:17el factor de riesgo, más alto es el
00:33:19cigarrillo, el tabaco.
00:33:22¿Qué onda el cigarrillo hoy en día?
00:33:23Porque eh cuando eh te M la productora
00:33:26nos contaba que íbamos a tener esta
00:33:28nota, pensábamos que muchos en un
00:33:31momento medio que los adolescentes
00:33:32dejaron de fumar tanto, ahora apareció
00:33:35el vapeo.
00:33:36El vapeo, sí.
00:33:36¿Qué qué riesgos tiene? Si es igual que
00:33:39el cigarro.
00:33:40Mira, para que nosotros nos demos cuenta
00:33:42que el tabaco hacía daño, tuvo que pasar
00:33:45mucho tiempo. Lo el vapeo es de de hace
00:33:49unos pocos años. Entonces es muy difícil
00:33:51que yo te diga, te va a hacer daño. Pero
00:33:53claramente tiene una combustión, hay
00:33:56cosas que pueden llegar a ser y e
00:33:59inflamar
00:34:00el el lo que es el tejido pulmonar y
00:34:04generar lo que se llama la metaplasia o
00:34:06la o la deformación de la célula a una
00:34:10célula maligna.
00:34:12No está comprobado. Si vos me decí
00:34:13Gastón, me afirmás acá que el vaper
00:34:15genera lo mismo que el cigarrillo, yo no
00:34:18te lo puedo decir. Pero claramente todo
00:34:20ese proceso inflamatorio a producto de
00:34:23todo la combustión que puede llegar a
00:34:25generar el vapeo, que no es lo mismo que
00:34:26el que el tabaco, pero muy similar.
00:34:29Sí. Si pensamos en eso, en ese
00:34:31recorrido, eh, hasta hace unos años
00:34:33siempre se me vin a la cabeza Madmen
00:34:36estaban ahí en la agencia de publicidad
00:34:37que se fugaba en el ascensor, en los
00:34:39aviones, eh, no teníamos idea de las
00:34:41consecuencias del tabaco.
00:34:42A ver, la la propaganda de Camel, ¿se
00:34:45acuerdan? Ustedes son más jóvenes, pero
00:34:47la propaganda de Camel era un ganador si
00:34:49fumabas. Claro, siempre se vendió esa
00:34:51narrativa.
00:34:51Joy, era el rubio que mandaba con
00:34:54musculoso y que andaba con los cosos
00:34:56bien machirulo. Era no,
00:34:58pero eh pero era fumar, terminaba el
00:35:00evento así, se sentaba a fumar, a
00:35:02disfrutar.
00:35:03Sí. Y bueno, y hablábamos de la relación
00:35:05de de la sociedad con el cigarrillo,
00:35:07pero digo, creo que sí se empezó a fumar
00:35:08un poco menos, pero te quería preguntar,
00:35:10por ejemplo, si también se dice mucho
00:35:12que el armado, que también mucha gente
00:35:14mutuó a fumar armado en relación al de
00:35:16industrial, si eso hace alguna
00:35:17diferencia en términos médicos. es
00:35:19tabaco, es combustión. Obviamente que
00:35:21los que son más industriales pueden
00:35:23tener mucho más
00:35:25eh componentes dentro de esa combustión
00:35:28y el armado poner si usas el filtro.
00:35:31Bueno, pero digamos en definitiva la
00:35:34combustión y el tabaco.
00:35:35Y hay algún número, digamos, digamos es
00:35:38lo mismo una persona que fuma una todo.
00:35:40Eh, voy a preguntar lo mismo.
00:35:41¿Ustedes quieren alguien que lo qué
00:35:44quieren que les diga, chicos?
00:35:48No digo, es lo mismo, eh, una persona
00:35:51que fuma, no sé, un atado semanal.
00:35:54A ver, no es lo mismo. Tiene riesgo,
00:35:56tiene más riesgo que una persona que no
00:35:57fuma, sí,
00:35:59pero obviamente el que fuma dos atados
00:36:01por día tiene muchísimo más riesgo que
00:36:04esa persona, pero el que fuma siempre
00:36:06tiene más riesgo que el que no fuma.
00:36:09En mayor o menor medida sí es así.
00:36:12Bien. Y el tema fumador pasivo,
00:36:16eso no está muy bien demostrado, pero
00:36:18bueno, también en un ambiente donde está
00:36:21viciado, obviamente que vos inhalás humo
00:36:24y bueno, ya ahí también, pero no está
00:36:26tan demostrado eso del fumador pasivo,
00:36:28pero sí que puede generarlo.
00:36:30Eh, cuéntenos ahí en el chat si han
00:36:32dejado de fumar, si fuman, que realmente
00:36:34es muy difícil. Eh, entiendo.
00:36:36Es una droga, chicos.
00:36:36Claro, es
00:36:37es una droga, es muy adictiva. Eh, mira,
00:36:41tengo una, mi esposa fumaba y dejó de
00:36:44fumar y dice, "Yo soy un fumador, una
00:36:47fumadora en pausa."
00:36:48Sí, claro,
00:36:49se entiende. Y pero dejó de fumar por
00:36:51iniciativa propia y bueno, nada, lo
00:36:54celebró por lo por
00:36:56no y además relarios que tuvo para
00:36:57hacerlo, ¿no?
00:36:58Es reloco cómo te cambia la calidad de
00:37:00vida porque
00:37:00no me lo dice al toque, me lo dejo. F un
00:37:02montón y tuve periodos en los que dejé
00:37:04de fumar, siempre terminé reincidiendo,
00:37:07pero sentí el olor, el gusto de las
00:37:10cosas, o sea, como que el cigarrillo
00:37:12tenés un velo acá que te tapa todo. Y
00:37:15vale la pena porque uno siempre dice,
00:37:17alguien, pienso en un familiar, mi tío
00:37:19fuma hace un montón de años y a esta
00:37:21altura, ¿qué voy a dejar? Eh, está
00:37:23comprobado científicamente que eh se
00:37:25puede revertir el daño cuando de
00:37:27fumadores de muchos años,
00:37:29¿no? Aparte no solamente estamos
00:37:31hablando del cáncer de pulmón con el
00:37:32daño que genera el cigarrillo, sino lo
00:37:34que es los eh lo que llamamos EPOC, que
00:37:37son las enfermedades pulmonares
00:37:40como una enfema, que bueno, al fumar
00:37:43tanto se va destruyendo lo que son los
00:37:44alvéolos y genera lo que es el el enfema
00:37:48y después terminan con oxígeno, con una
00:37:50mochilita de oxígeno y demás. O sea, el
00:37:53daño está hecho y pero puede ser peor
00:37:56todavía.
00:37:57Ahí va.
00:37:59Eh, ahí, perdón. Sí, dale.
00:38:02No, eh, pensaba también en si dejas de
00:38:05fumar los eh el pulmón se recupera
00:38:10rápid, tiene algún tipo de No,
00:38:13no,
00:38:13no. [risas]
00:38:15El daño es el daño, chicas. El daño está
00:38:18hecho. El daño está hecho, pero puede
00:38:19ser peor.
00:38:20Y tengo entendido también que eh por
00:38:22ejemplo, no sé si precisamente en el
00:38:24grupo Orónio, pero hay como
00:38:26acompañamientos o no sé cómo se dice,
00:38:30para dejar de fumar. Sí, hay grupos de
00:38:32hay grupos en los cual, mira, nosotros
00:38:34en el grupo Oroño está el doctor
00:38:36Pendino, que es un médico neumonólogo
00:38:40que hizo mucho de tabaquismo, eh, y
00:38:43bueno, nada, es siempre un consultor
00:38:45directo de de mis pacientes para él,
00:38:49pero también sé de otros grupos que está
00:38:51por fuera del grupoño que también ayudan
00:38:53a a esto, ¿no? Así que
00:38:55la también suele dar cursos gratuitos
00:38:58para
00:38:59Hay mucha gente que ayuda, chicos.
00:39:01Eh, si la el tema es tener la voluntad,
00:39:05¿sí?
00:39:05Tener la voluntad porque pedís ayuda. Si
00:39:08la pedís porque querés.
00:39:09Sí. También está bueno esto de que la
00:39:11información llegue, ¿no? A través de la
00:39:13alarma o del eh porque si no es como
00:39:17generando miedo. Eh, por ahí no se
00:39:20genera esa conciencia para decir,
00:39:22"Bueno, me pongo las pilas y realmente
00:39:24dejo este hábito que no termina siendo
00:39:26bueno para mí."
00:39:28Y en ese sentido hay un montón de
00:39:29comentarios en el chat que nos están
00:39:32relatando.
00:39:32Sí, Gori, por ejemplo, nos pregunta si
00:39:34se sabe si hay si esto tiene que ver, la
00:39:36evolución de esto tiene que ver con la
00:39:37prohibición en lugares cerrados. ¿Cómo
00:39:39cómo impactó eso?
00:39:40No, eso es buenísimo. Buenísimo, chicos.
00:39:43Antes estaba comiendo y tenía
00:39:45Sí,
00:39:45no te privabas de un cigarrillo.
00:39:47O en el colectivo.
00:39:48O en el colectivo. Los aviones, chicos.
00:39:50En los aviones viajaba gente, bueno, un
00:39:52médico. Mientras te atendía te fumaba un
00:39:53médico en la cara.
00:39:55Totalmente. [risas]
00:39:56Eh, también acá nos dicen, "El primero
00:39:57de enero dejé de fumar y lo agarré los
00:39:59últimos tres meses. Dejé nuevamente y es
00:40:01difícil dejarlo. Hay muchos altibajos
00:40:03también. Tampoco se deja la noche."
00:40:05Vamos, Ale, vos podés. Sí,
00:40:07sí, sí. Pero bueno, pero es voluntad,
00:40:09chicos, ¿eh?
00:40:10Sí. Acá tenemos alguien que dice, "Hace
00:40:12dejé de fumar el primero de enero del
00:40:132025, terminé la noche y tiré el atado.
00:40:16Estoy por cumplir un año, así que ahí
00:40:17nuestra felicitamos
00:40:20genio.
00:40:20Ya sé que es difícil también como decir
00:40:23o nombrar algún tipo de sintomatología,
00:40:26pero ¿qué es lo recomendable? ir
00:40:28directamente, por ejemplo, si alguien en
00:40:31tu familia eh tuvo cáncer de pulmón,
00:40:33porque tengo entendido que hay un
00:40:35porcentaje también de de que sea
00:40:36hereditario.
00:40:38Sí, yo creo que lo más importante es
00:40:41tener la consulta de los controles con
00:40:44el clínico. Es importante tener un
00:40:47clínico de cabecera que te lleve, que te
00:40:50eh sí, claro que si vos tenés sos un
00:40:53fumador de un un atado por día o dos
00:40:56atados por día, empezas con tos
00:40:58productiva y demás, anda a consultar al
00:41:01clínico, anda y que te haga una placa,
00:41:03que te haga un control y demás y más si
00:41:05tenés una enfermedad obstructiva. O sea,
00:41:08nosotros hay personas de más de 60 años
00:41:13con dos atados por día de cigarrillo que
00:41:15y con alguna enfermedad pulmonar. A esos
00:41:18los mandamos a hacer una tomografía de
00:41:20baja intensidad de dosis que es sin
00:41:21contraste, poco invasiva.
00:41:23Eso iba a preguntar. Y buscamos ahí el
00:41:25nodulito ese que si no lo agarras ahora,
00:41:28cuando lo agarres tarde es más eh es
00:41:30complicado.
00:41:31Para salir un poco del cigarrillo, si
00:41:33bien entiendo que es la principal causa,
00:41:35eh también puede influir en el cáncer de
00:41:38pulmón estar expuesto a eh, no sé,
00:41:41pienso, eh, gente que labura por ahí
00:41:44inhalando un sustancias químicas. El
00:41:47asbesto, que ahora es muy poco, pero el
00:41:49asbesto sí hemos visto pacientes que
00:41:51antes trabajaban en lugares donde había
00:41:53asbesto y
00:41:54qué es asbesto
00:41:55y es es como viene de la se Ay, ¿cómo
00:41:58explicarlo? Ya está, ya ya hay poco de
00:42:00eso, ya no existe nada
00:42:01en el subte, ¿te acuerdas que había
00:42:03aspesto?
00:42:04Sí. O
00:42:04o había, ¿sabes que eran los eh
00:42:08Pero es como una
00:42:09son como un grupo de minerales fibrosos
00:42:10de origen natural y que tienen como
00:42:13resistencia al calor, se utilizaban en
00:42:15la construcción,
00:42:16en la construcción, en los que ponían,
00:42:17viste, para que no no eh no me salen la
00:42:20parte constructiva, pero porque separan
00:42:21el frío del calor, entonces como
00:42:24Islantes, perdón, ahí está como
00:42:25islantes. Eh, pero otro tipo de más allá
00:42:28de que las vesta, hay otras profesiones
00:42:31o oficios que estén por ahí eh más en
00:42:33riesgo y que tengan que ir a chequearse.
00:42:36Y a ver, se habla mucho de los
00:42:37plaguicidas, de todas esas cosas que no
00:42:39hay nada eh, si vos en un no hay ningún
00:42:43trial o ningún artículo que vos lea y
00:42:45que te dice eso, pero bueno, pacientes
00:42:48de los alrededores tenemos muchos. Y
00:42:50cuando decimos que habláamos al
00:42:52principio de que el cáncer del pulmón es
00:42:53como el principal digamos caso que
00:42:56aparece, esto tiene que ver
00:42:58eh porque es más mortífero, porque se
00:43:00propaga más rápido, porque hay más
00:43:02casos, porque por el cigarrillo o qué es
00:43:04lo que lo convierte,
00:43:05por la detección que no es temprana.
00:43:07Por eso es el más difícil,
00:43:08porque no es fácil detectar un nódulo
00:43:10pulmonar solitario. No es fácil si a
00:43:15ver, ¿cuándo te haces un estudio?
00:43:17¿Cuándo te haces una tomografía de baja
00:43:18intensidad? ¿Cuándo? Nada, es es muy
00:43:21difícil. Si vos no tenés síntomas, es
00:43:23muy difícil es muy difícil hacer el
00:43:25diagnóstico temprano. Por eso, en esos
00:43:27pacientes donde vos tenés esa eh
00:43:29factores de riesgo, es ahí donde hacías
00:43:32hincapié
00:43:32y el control es clave siempre.
00:43:34Sí, siempre.
00:43:35Y cómo se porque hace años que que
00:43:38entiendo, creo, veo que la medicina no
00:43:41intenta militar y pedir por la gente
00:43:43vaya a hacerse estudios. ¿Qué qué
00:43:44herramientas, qué estrategia ha ido
00:43:46encontrando? digo, ir ustedes más al
00:43:47paciente, que el paciente se acerque al
00:43:49sanatorio. ¿Cuál es la idea?
00:43:50Sí, sí. La detección está dada en buscar
00:43:53esos pacientes, ir a buscar esos
00:43:55pacientes que tienen factores de riesgo,
00:43:57ir a los kioscos y el que se compre una
00:43:58tod [risas]
00:44:00una guardia activa fuera los hace eh uno
00:44:02antes de la pandemia nosotros hicimos un
00:44:05junto con el lalsec la unidad de tumores
00:44:07de tórax al y esto es se lo puso al
00:44:11hombro al doctor Pendino y lo hicimos
00:44:13este año también. Eh, fuimos a la ahí
00:44:17San Martín y y Córdoba y entonces
00:44:21estaban ahí los se decía eh gratis una
00:44:24tomografía de baja intensidad de dosis
00:44:27que era, a ver, y había algunos
00:44:29criterios para hacérselo. Obviamente
00:44:31todos querían hacérselo porque querían
00:44:33tener una detección temprana de algo.
00:44:34Obvio. Claro. Sí.
00:44:35Y se hicieron como 400 tomografías en
00:44:38pacientes que tengan o no tengan obra
00:44:40social o prepaga,
00:44:42se los podían hacer. Entonces ahí es,
00:44:44¿viste? hacer campañas, trabajar.
00:44:46Sí. Bueno, ayer yo fui que en la calle
00:44:47recreativa nos veían los lunares y
00:44:49éramos un montón,
00:44:50¿viste? Eso es loqueaste.
00:44:52Sí. Era fue raro quedarse calzoncillos
00:44:54en la piatonal, [risas] ¿no? Eh, nada,
00:44:56mentira, pero era muy bueno. Había mucha
00:44:58gente que aprovecha ese tipo de
00:44:59prácticas para hacer lo que deberíamos
00:45:01hacer pidiendo un turno.
00:45:02No, chicos, el cáncer de mama, el cáncer
00:45:05de cervix, eh el cáncer de próstata,
00:45:08todos tienen screening, todos tienen
00:45:11cosas para prevenir. Entonces, detección
00:45:13temprana. Entonces, la idea es ir por
00:45:16ese lado, la detección temprana. Acá
00:45:18pregunta Ale en el chat, dice una
00:45:20pregunta para el doc, ¿qué se puede
00:45:22hacer ante la abstinencia de cigarrillo?
00:45:26[risas]
00:45:27Qué difícil pregunta, ¿no? Mira, yo te
00:45:29puedo no soy el especialista en en esto
00:45:33para, o sea, para dejar de fumar. Uno la
00:45:35verdad que se se
00:45:38estudia y se trabaja y tiene que tener
00:45:40experiencia, pero entiendo que la ayuda
00:45:42más allá de lo que es dejar de fumar, la
00:45:45contención de de los amigos y demás es
00:45:49terapia.
00:45:50Terapia.
00:45:51Y sí, ir y porque hay que tener
00:45:54herramientas para la hora de de tener
00:45:56ese momento,
00:45:57tratar de ver cómo lo podés solucionar.
00:46:00Está bueno esto que decís del
00:46:01especialista, saber que existen
00:46:02especialistas, médicos formados.
00:46:04Claro, tal cual, médicos formados para
00:46:06esto, para ayudarte a dejar de fumar.
00:46:08Claro, uno por ahí a veces desconoce que
00:46:10hay estas especialidades que nos pueden
00:46:11acompañar y hacer ese tramo en lo más
00:46:13llevadero posible.
00:46:14Y son equipos, eh, son equipos, no es
00:46:15uno solo.
00:46:16Pero digo, aparte mucha gente que fuma
00:46:18creo que lo asocia con, bueno, una
00:46:20antídoto ante la ansiedad y estamos
00:46:21viendo una época de mucha ansiedad,
00:46:24entonces digamos Sí, sí, sí. Tal cual,
00:46:25tal cual.
00:46:27El típico que está nervioso y necesita
00:46:29un cigarrillo para para bajar la
00:46:31ansiedad y para estar más tranquilo.
00:46:34O sea, que es terrible.
00:46:35¿Y por qué creerías vos a lo mejor de
00:46:38que la gente tiene tanta resistencia a
00:46:40acercarse a hacer estudios? ¿Es por
00:46:42miedo a que me va a salir algo? ¿Es
00:46:44porque vivimos el día a día corriendo y
00:46:46no le damos tiempo a lo importante?
00:46:47Primero, desconocimiento.
00:46:49La gente desconoce que existe una
00:46:51tomografía que es de baja intensidad de
00:46:53dos y que no te pone en contraste, que
00:46:55entrás en 5 minutos y es lo mismo que te
00:46:56haces una placa de tórax. Es
00:46:58desconocimiento, falta comunicación.
00:47:02De todas formas, mira, esto que nosotros
00:47:04estamos tratando de implementar, que es
00:47:06el screening o eh lo que es la detección
00:47:10temprana, en los congresos recién se
00:47:12empezó a hablar dos o tres años y habló
00:47:15de los congresos internacionales, no
00:47:16estoy hablando de un congreso en
00:47:18Rosario.
00:47:18Sí, primero tiene que cambiar el
00:47:19paradigma médico para después poder
00:47:21lograr llegar a la gente. Y está bueno
00:47:23estas instancias de abrir la mesa y de
00:47:25poder conversar y llegar a quienes están
00:47:27del otro lado con la información. La
00:47:29divulgación es superimportante. S.
00:47:32Y para ir cerrando, eh, ¿qué mensaje te
00:47:34gustaría darle a la gente para que le
00:47:37quede?
00:47:38Bueno, primero que la palabra cáncer no
00:47:40tiene que ser tabú
00:47:41porque, bueno, estamos hablando de
00:47:42detección temprana, de cáncer de pulmón,
00:47:44pero mucha gente ya se siente muy
00:47:46desalentada con la palabra cáncer. Hoy
00:47:49hay tratamientos que son muy buenos. No
00:47:52hablo de cura, chicos, eh, la cura no
00:47:54existe todavía. Ahora, si hacemos una
00:47:57detección temprana, sí podemos hablar de
00:47:58cura. Sí. Ah,
00:48:00pero no [música]
00:48:01eh no que no sea tabú la palabra cáncer
00:48:04y que cuando te digan vas al oncólogo no
00:48:07sea como que te pegue, como siempre digo
00:48:09yo, que te pegue una piña, eh, un
00:48:12boxeador de esto como Tyson, que era un
00:48:14Sí, sí, sí, sí, sí.
00:48:15Que te noqueaba. Bueno, nada, venir y
00:48:18afrontar la situación porque hay muchas
00:48:20cosas para hacer, eh trabajos
00:48:22multidisciplinarios, o sea, no trabaja
00:48:25solamente el oncólogo, nosotros tenemos
00:48:27psicólogos, paliativistas, neumonólogos,
00:48:30cirujanos que trabajan todo en conjunto
00:48:32y hacen a que al paciente le vaya mucho
00:48:35mejor.
00:48:36Genial.
00:48:36Muchísimas gracias, doctor, por venir.
00:48:39Muchas gracias.
00:48:39No, gracias a ustedes por invitarme.
00:48:40Hasta luego.
00:48:42No pienso tocar un pucho en lo que resta
00:48:43del día. El mensaje parece ser eh ser
00:48:46claro, llegar a tiempo salvavidas.
00:48:48Estuvimos hablando eh con el Dr. Gastón
00:48:51Martinengo. Él es oncólogo y director
00:48:53del Instituto de Cáncer del Grupo Orónio
00:48:56por el día eh internacional de lucha
00:48:58contra el cáncer de pulmón. Continuamos
00:49:01entonces eh con Carlito y Monumento.
00:49:04Ahora el momento de las noticias.
00:49:08Seguimos en el Mood eh noticias y en el
00:49:11Mood Salud.
00:49:12A ver qué tenemos. Tengo eh noticias al
00:49:15respecto. En Santa Fe hay un tema que
00:49:17está preocupando al Ministerio de Salud
00:49:19porque estamos en medio de un brote de
00:49:22tos convulsa o eh como le dicen los
00:49:25medios porteños coqueluche.
00:49:27Coqueluche. Sí. ¿Por qué le dicen así?
00:49:30Lo han leído a la palabra.
00:49:31Yo lo he leído y me he quedado de cara.
00:49:33Eh, es la tos convulsa, pero eh o
00:49:36tosferina también se le dice y algunos
00:49:38dicen coqueluche. Siento que es coquet,
00:49:41que además también eh eh con los más
00:49:45chiquitos.
00:49:46Claro. De hecho, en Santa Fe hubo un
00:49:48caso fatal de un bebé de un mes en Villa
00:49:49Gobernador Gálvez que bueno tenía otras
00:49:52patologías, tenía meningitis y y eh
00:49:55tenía riesgo, pero igualmente bueno,
00:49:57terminó falleciendo por eh tos convulsa.
00:50:01¿Y qué está pasando? Les doy el
00:50:03panorama. En la provincia de Santa Fe
00:50:05hay eh 207 casos sospechosos, 30
00:50:08confirmados y ocho probables. Y de los
00:50:11confirmados 24 son el departamento
00:50:13Rosario,
00:50:14o sea, son eh de acá. En este sentido,
00:50:16eh instan muchísimo a la vacunación,
00:50:19especialmente para los bebés y los
00:50:21chiquitos, porque la vacuna protege eh a
00:50:25todos. se pone a los dos, a los cuatro y
00:50:28a los 6 meses un refuerzo a los 18 meses
00:50:31cuando entrás a la escuela y a los 11
00:50:33años. Y las embarazadas tienen que
00:50:35vacunarse contra la tosculsa en cada
00:50:37embarazo. Eso hace que el bebé ya nazca
00:50:40con los anticuerpos. Bien,
00:50:42el problema de fondo, seguramente, no sé
00:50:45si lo han charlado acá en la mesa, pero
00:50:46viene desde ya unos días, es que la
00:50:48vacunación infantil cayó a la mitad de
00:50:51lo que debería. Eh, hay una caída
00:50:54estrepitosa de de la del porcentaje de
00:50:56vacunación. Por ejemplo, en la polio de
00:50:5985% bajó a 47,6.
00:51:02En la triple viral, que es la que se usa
00:51:04para prevenir el sarampión, la rubiola,
00:51:06la paperas, eh históricamente está en el
00:51:0990% el porcentaje de vacunación y hoy
00:51:11está en 46.
00:51:13Eh, bajó a la mitad.
00:51:15Eh, eh, los especialistas argumentan que
00:51:19hay varios motivos. Primero que empezó a
00:51:21caer en 2019, empeoró con la pandemia
00:51:25y además hay un cambio generacional.
00:51:27Quizás muchas madres o familias que no
00:51:29vivieron enfermedades como el sarampión
00:51:31no toman como dimensión del riesgo que
00:51:33tiene no vacunar a a los chicos con eh
00:51:37con las vacunas que realmente salvan
00:51:39vidas. El otro día veía un video de
00:51:42Mario Porgolini en su programa el otro
00:51:43día perdido y que también hacía una
00:51:45bajada para que la gente básicamente
00:51:48vacune a sus hijos y siento que esto era
00:51:50impensado hace 20 años que eh tengamos
00:51:53que estar insistiendo para que eh se
00:51:56ponga una vacuna que está totalmente
00:51:58comprobado, que salva vidas, que son de
00:52:00acceso, la mayoría de acceso gratuito en
00:52:02nuestro sistema de salud, pero la creo
00:52:04que entre la pandemia, la proliferación
00:52:06de ciertos discursos antivacunas,
00:52:10la sobreinformación que hay en internet
00:52:11muchas veces sin chequear
00:52:13y el no haber el no ser conscientes ni
00:52:17al no haber vivido un brote de sarampión
00:52:20quizás no tenemos idea y uno lo
00:52:21subestima y corre riesgo un nene que se
00:52:24agarraampión. Sí, a lo mejor eh la
00:52:26pandemia eh si nos puede dejar algo a
00:52:29favor es eso. Es una elección de que
00:52:30evidentemente la la vacuna frenó la
00:52:33mortalidad que estaba teniendo y allá ha
00:52:36transcurrido 3 años post pandemia, no
00:52:38podemos hablar de grandes consecuencias
00:52:40de la gente que se va. Entonces, ojalá
00:52:43que la pandemia haya sido también una
00:52:46militancia para eh concientizar a la
00:52:48sociedad que hay que vacunarse.
00:52:50Sí, pero para mí también eh en ese
00:52:52momento se hizo una campaña antivacunas
00:52:54muy muy fuerte.
00:52:55Sí, pero digo, pero después está las
00:52:57claras y con el diario lunes decimos,
00:52:59bueno, pero aparte dejó de haber muertes
00:53:02por COVID por la vacuna. O sea, hasta
00:53:04que llegó la vacuna murieron millones de
00:53:05personas.
00:53:06Sí, total. Sí, obvio.
00:53:07Eh, mientras tanto, la provincia de
00:53:09Santa Fe, lo que contaban en la nota que
00:53:10salió hoy publicada en la capital, es
00:53:12que están eh articulando con escuelas
00:53:14desde el Ministerio de Salud para
00:53:16garantizar que todos los alumnos tengan
00:53:17el esquema completo de de vacunación.
00:53:20Eh, se busca, se empezó a revisar los
00:53:23padrones y ver quiénes son los que
00:53:25tienen el el padrón incompleto. Eh, se
00:53:27insiste con las embarazadas, que es
00:53:29super primordial que las personas que
00:53:31están eh gestando eh sean responsables
00:53:35con esto y se pongan las vacunas para
00:53:36cuidarse ellas y también para cuidar a
00:53:38los bebés. Eh, aunque dentro de todo
00:53:41tenemos e después una noticia buena, una
00:53:45noticia positiva para terminar eh este
00:53:47tema, es que Argentina volvió a estar
00:53:49libre de sarampión después del brote en
00:53:51las en Buenos Aires, ¿se acuerdan? Hace
00:53:53unos meses. Eh, finalmente se logró
00:53:55controlar. Eh, el mensaje es claro, las
00:53:58vacunas están son gratuitas, se pueden
00:54:00conseguir en cualquier centro de salud,
00:54:01en cualquier dispensario en los barrios
00:54:04y eh hoy no el riesgo es no vacunarse y
00:54:09es también en, creo yo, que en tiempos
00:54:13tan individualistas o donde estamos tan
00:54:15empujados a a encerrarnos de nosotros
00:54:17mismos y a pensar nuestro propio
00:54:18bienestar, la vacunación es una obra
00:54:21colectiva, es un acto colectivo como
00:54:23sociedad decir, yo me vacuno no solo
00:54:25para cuidarme a mí, sino también para
00:54:27cuidar al resto. Eh, y ahí es donde
00:54:29radica, me parece, eh, la importancia de
00:54:32de vencer estos tiempos que nos empujan
00:54:34quizás a pensar solo en nosotros mismos
00:54:36y no tanto los otros.
00:54:38¿Qué más, Nachi? Y después tenemos una
00:54:40noticia sobre energías eh renovables. En
00:54:44Rosario se está discutiendo algo que
00:54:46puede cambiar completamente cómo se
00:54:48construye eh en la ciudad, porque eh se
00:54:52está debatiendo una ordenanza solar que
00:54:54obligaría a que los nuevos edificios
00:54:57incluyan paneles fotovoltaicos o
00:54:59termotanques solares para cubrir la
00:55:02principal demanda de consumo energético.
00:55:03Me parece buenísimo. A ver, de acá todas
00:55:06las energías renovables, la solar, la
00:55:08eólica, la hidráulica, la biomasa, la
00:55:11que más potencial tiene en Rosario es la
00:55:13solar por la escala urbana, por la
00:55:15cantidad de personas que tiene Rosario y
00:55:17también por su ubicación geográfica.
00:55:18Rosario dentro del mapa recibe mucho
00:55:20sol. Tenemos mucho sol todo el año,
00:55:22incluso en invierno, por ahí en otras
00:55:24regiones de de nuestro país, incluso en
00:55:27Tierra del Fuego, en invierno tien muy
00:55:28pocas horas de luz solar. No sería eh
00:55:31vible la energía solar, pero acá en
00:55:33Rosario sí. Eh, por eso hay un sector
00:55:35que ya está medio armado. Hay 47
00:55:38empresas en Rosario que trabajan en
00:55:40instalaciones de energía solar. Hay
00:55:41técnicos que están estudiando y se están
00:55:43formando para eso. Y hay 100
00:55:48prosidores en Santa Fe que son eh como
00:55:52consumidores, prosumidores que generan
00:55:54energía y le venden el excedente a la
00:55:57red de energía eléctrica. O sea, que ya
00:55:59están activos utilizando energía solar,
00:56:01tipo a través de paneles solares.
00:56:04Exactamente.
00:56:05En los edificios.
00:56:06En los edificios o en tu casa
00:56:07particular. Por ejemplo, mi viejo en mi
00:56:08casa en pergamino puso paneles solares
00:56:11porque se nos cortaba se nos cortaba la
00:56:13luz seo e hizo la inversión porque era
00:56:16para una casa en una inversión grande,
00:56:18pero y desde ese momento tenemos luz
00:56:20cuando eh cuando la cooperativa
00:56:22eléctrica de pergamino, que es bastante
00:56:24floja de papeles, nos deja sin
00:56:26suministro.
00:56:27Wow. El proyecto eh que fue trabajado
00:56:30por el municipio, la UTN, el taller
00:56:32ecologista, organizaciones sociales,
00:56:34propone incorporar sistemas solares en
00:56:36las nuevas construcciones grandes, que
00:56:38haya una implementación progresiva. Pues
00:56:39obvio que de la noche a la mañana no
00:56:41podés pretender que todos se adapten,
00:56:43pero que de a poco empiece a coexistir
00:56:45la energía solar con la energía
00:56:47eléctrica y la idea es bajar el 25% del
00:56:51consumo de energía fósil en cada
00:56:53edificio nuevo. Los equipos que son
00:56:56paneles y termotanques, se colocan en
00:56:58las terrazas o techos, son superfáciles
00:57:00de de instalar, de mantener. Piensen que
00:57:03no sé, voy al ejemplo que mi viejo lo
00:57:05puse en mi casa, es algo totalmente e
00:57:07fácil de de manejar, no es que necesitas
00:57:11muchos conocimientos al respecto.
00:57:12No es un artefacto tecnológico
00:57:14recontravanzado.
00:57:15Exacto. pantallas solares que van en el
00:57:17techo y a nivel económico los edificios
00:57:19bajan los gastos centrales porque hay
00:57:21menos consumo de energía de los
00:57:23ascensores, de las bombas de agua y eh
00:57:27en la dentro de las viviendas todo lo
00:57:28que es termotanques o calefones también
00:57:30baja el consumo
00:57:31y eso eh está buenísimo. Además hay
00:57:33menos emisiones de carbono. Eh el
00:57:37ambiente también se beneficia además del
00:57:40beneficio económico que puede eh llegar
00:57:42a ser. Así que se está barajando esto en
00:57:44el Consejo Municipal. Si se aprueba,
00:57:46Rosario entraría en esta transición
00:57:48energética eh que es super eh novedosa,
00:57:52estaría alineada con el plan local de
00:57:54acción climática y eh también se sumaría
00:57:57a esta tendencia global porque son
00:57:58muchas las ciudades, sobre todo en
00:58:00Europa, que están laaburando un montón
00:58:02para la reducción de emisiones y para
00:58:06pensar otras formas de energía eh más
00:58:08renovables que no sea la energía a
00:58:11través de combustibles fósiles.
00:58:12Y ponele la eficiencia es la misma.
00:58:16a través de paneles solares que de una
00:58:18manera tradicional.
00:58:19Claro, comprobaron que que es la misma,
00:58:22así que va la idea es que puedan
00:58:24coexistir ambas.
00:58:26Bien, sí. Para cuidar un poquito más del
00:58:28medio ambiente.
00:58:29Los mantendremos al tanto con qué es lo
00:58:31que pasa. Eh, la ordenanza por lo pronto
00:58:33está en el Consejo Municipal.
00:58:34Bien, gracias Nachi.
00:58:36De nada.
00:58:36Hasta acá el radar informativo entonces.
00:58:38Y ahora lo tenemos a él con la noticia
00:58:41definitiva. Ya lo extrañaba. Hace mucho
00:58:43tiempo que no lo veo. ¿Cómo estás,
00:58:45Elvio?
00:58:45Hola, hola. Hola. Sí, me escuchan.
00:58:47Sí, Elvio.
00:58:48Bueno, bueno, muy pero muy buen lunes.
00:58:51Hola, Valcha. Hola, Nachi. Bienvenida de
00:58:53vuelta. Hola para los Carlitos y las
00:58:54Carlitas. Qué qué gusto acompañarla más
00:58:57allá de que bueno, ahora vamos a
00:58:58desarrollar. Estoy en una situación que
00:59:00lamentablemente me tiene como un poco
00:59:01protagonista este móvil y que bueno que
00:59:03viene siendo muy dura y que bueno,
00:59:05quisiera contarles un poco.
00:59:06Pero, ¿dónde estás?
00:59:08Sí, eh, estoy en San Nicolás, he sabido
00:59:10la diferencia horaria acá en San
00:59:11Nicolás. Ahora son las 10:30 de la noche
00:59:13queda muy poco.
00:59:14Lamentablemente acá desde el sábado, el
00:59:16sábado se iba a celebrar acá una ya
00:59:18icónica eh muy hermosa fiesta de
00:59:20disfraces, no sé si estaban al tanto.
00:59:21Ajá.
00:59:22Bueno, la cuestión es de que eh hubo
00:59:25situación climática adversa. Eso generó
00:59:28viento, ráfagas de hasta 70, 80, 90 y
00:59:321000 km [música] porh.
00:59:34Uno de esos vientos. Sí, sí. Uno de esos
00:59:37vientos, lamentablemente, me tomó
00:59:39me tomó por los aires y mi columna, que
00:59:42ahora está muy deteriorada, golpeó con
00:59:44el escenario principal. No sé si
00:59:46pudieron ver en las noticias. Yo pedí
00:59:48por favor que no se me nombre, pero eh
00:59:50me golpí con el escenario y rompí la
00:59:53estructura del escenario donde iba a
00:59:54suceder la fiesta.
00:59:55Elv, tengo una pregunta.
00:59:57Elv,
00:59:57tuviste un accidente y te [música] quedó
00:59:59te quedaste ahí. Yo estoy acá esperando
01:00:00porque estoy en una especie de gris
01:00:02legal sobre si es mi culpa la fiesta de
01:00:05disfraces. O sea, he tenido intercambios
01:00:08violentos con todo tipo de gente. O sea,
01:00:09vi un muchacho que de Freud, o sea, yo
01:00:11primero pensé que era Freud, era un
01:00:13disfraz, me quiso atacar, me quiso
01:00:16violentar. Eh, después salió un Teletubi
01:00:18de mi parte decirme, "Maestro, el chavón
01:00:20no tuvo nada que ver. Fue un viento.
01:00:21Fue lala o po.
01:00:24No te sabría decir porque no conozco los
01:00:25colores.
01:00:26Claro. Y yo estaba igual muy muy
01:00:28afectado por la situación y ha habido de
01:00:30todo.
01:00:31Elvio, sos, perdón, no, pero tengo que
01:00:33inferir que sos superflaco,
01:00:34superlivianito para que te haya
01:00:36levantado el viento así.
01:00:37Imagínate la ráfaga de viento y la
01:00:39velocidad a la que yo choqué con ese
01:00:40escenario para golpearme. Acá a nadie le
01:00:42importó mi salud. Acá nadie le importó
01:00:44mi columna. Solamente gente muy enojada
01:00:46con que no pudieron celebrar su fiesta.
01:00:48No se sabe cuándo la fiesta se vuelve a
01:00:49hacer. Hijo de [ __ ] Tu madre.
01:00:51Vos tenés 35 años. Estás de pirata. Yo
01:00:54estoy laburando. Estás vestido de
01:00:56pirata, boludo.
01:00:58Elvio, a mí me interesa saber de qué
01:01:00estabas vestido vos.
01:01:01No, yo vine de mobilero.
01:01:04No, pero eso no es porque es la única
01:01:05ropa que tengo.
01:01:06No, pero élvio, vos no podéis ir una
01:01:07fiesta de disfraz con la misma ropa que
01:01:09venís a trabajar.
01:01:09Es que yo tenía pensado cubrirlo de
01:01:11alguna manera. Yo a veces cuando voy
01:01:12evento los fines de semana traigo la
01:01:14cámara, prendo en algún momento, cubro y
01:01:16después veo si lo puedo pasar como
01:01:18enlatado para el canal. y se lo vendo.
01:01:20No, sí, yo ya sé que vos querés entrar
01:01:21gratis a todos los recitales, a todas
01:01:23las fiestas vas chapeando que sos Brin
01:01:24TV y no pagas la entrada porque te
01:01:26conozco.
01:01:26Bueno, sí, está bien. Bueno, es parte de
01:01:28alguno de los pocos poquísimos
01:01:30beneficios que tenemos como movilero.
01:01:31Estamos eh a la intemperia muchas veces
01:01:34y este es un ejemplo de como un viento
01:01:35casi destruye mi columna cervical. Hay
01:01:38restos porque la gente quedó muy
01:01:39enojada. Hubo destrozos. Hay restos de
01:01:42de trajes. Hay bigotes falsos por todos
01:01:44lados, por el piso.
01:01:45Ay, permiso, permiso.
01:01:47Sí, discúlpame. Está pasando una señora
01:01:49vestida de la reina Isabel. ¿Qué tal?
01:01:51¿Cómo le va? Un gusto.
01:01:54Vas a buscar. Sí. Bueno, acá zapatitos.
01:01:58No, sí, agáro. Una corona. Una corona
01:02:00que la había [risas]
01:02:03el papel la señora.
01:02:05Gracias. Bueno, muchas gracias. No, por
01:02:08favor. [risas] Muchas gracias. Eh, gente
01:02:09que ha quedado decepcionada con la
01:02:11fiesta que no sucede. Gente que se había
01:02:13vestido. Mucha gente una momia ahí,
01:02:16maestro. Se te está cayendo todo el
01:02:18Estaba enredado en papel higiénico.
01:02:20Papel higiénico.
01:02:22Papel higiénico. El culo.
01:02:25No, que no voy a usar un papel higiénico
01:02:26que vos tenías enrollado en el tórax.
01:02:29Papel higi.
01:02:30Está bien, estoy en vivo haciendo un
01:02:31móvil. Te pido por favor una mínima de
01:02:33respeto. Quedaron varios. Hay gente que
01:02:35ha quedado, sí, porque hay gente, hay
01:02:37que decirlo, esto es sabido, ha corrido
01:02:38el alcohol. Ha corrido el alcohol. Hay
01:02:40gente que ha tomado mucho y que no
01:02:42quiere aceptar la idea de que la fiesta
01:02:43no se hizo. Entonces, está en los
01:02:44alrededores, pasa por el campo o buscan
01:02:46porque el viento, imagínate los
01:02:47destrozos que hizo.
01:02:48A la pantera rosa, la está buscando su
01:02:50familia hace tres días.
01:02:51Pero por supuesto hay casos muy graves.
01:02:53Eh, aparentemente hay una persona que
01:02:55estaba vestida de canguro que estaría en
01:02:58Uruguay, que fue también trasladada por
01:02:59el viento y se lo está buscando
01:03:01intensamente por su familia. Sí. ¿Qué
01:03:03tal? Vamos a ver si podemos hablar con
01:03:04alguien. Sí. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo te
01:03:05va? Estabas en la fiesta, pudiste
01:03:07llegar. ¿Estás decepcionada? [risas]
01:03:10¿Estás decepcionada con la
01:03:13mandar un saludo? ¿Quién es? ¿Quieres
01:03:14mandar un saludo? Nombre, nombre tuyo
01:03:16primero. Silvia,
01:03:18¿de qué estás disfrazada, Silvia? Porque
01:03:19es es raro.
01:03:20Bueno, es un disfraz que yo me pude
01:03:22hacer. Sí, sí. Artesanalmente. Sí.
01:03:24Hiciste vos con tus primeras manos.
01:03:27Justo te tenés hipo. Esto es parte de
01:03:29Es la eh Sí,
01:03:30es parte del traje. Es un homenaje a la
01:03:32reina. Ah, es un homenaje de la Isabel
01:03:34otra vez.
01:03:35Sí, sí, sí. Hay varias.
01:03:36La gente queda vuelta en círculo ahí,
01:03:38Elvio,
01:03:38¿no? Bueno, la gente como bueno que la
01:03:40gente ha quedado con ganas de fiesta y
01:03:42no se va, está esperando que la que hay
01:03:44información.
01:03:44Quería dar un mensaje la reina.
01:03:46Discúlpame,
01:03:46saluda, mi amiga la Chirú que cumplió
01:03:48años. Sí, sí, un besí está acá, me está
01:03:52escuchando. Sí, beso.
01:03:53Qué lindo. La reina Isabel saludándol a
01:03:56Chiru por su cumpleaños. No pensaría
01:03:57que, claro, la reina tiene una amiga que
01:03:59le digan chiru. Qué lindo.
01:04:00Este programa da para todo.
01:04:01Totalmente. Bueno, eh hay una persona
01:04:03vestida de musulmán que está yendo por
01:04:05allá,
01:04:05¿no? Pero esos son las colectividades.
01:04:07Capaz lo
01:04:07están apedreando.
01:04:11Lo están apedreando.
01:04:12Madre.
01:04:14Sí, hay mucha discriminación. Hay mucha
01:04:16discriminación. Sucede mucho tipo más
01:04:18ves en tu panorama, en tu paisaje
01:04:20visual.
01:04:20A ver, si me dan un momentito, yo veo.
01:04:22No creo que sea de noche en San Nicolás.
01:04:24Realmente la diferencia horárea está
01:04:25fatal
01:04:26acá. Golpeé yo en esta parte.
01:04:28No, ahí quedaste enganchado de de tu
01:04:30pantalón. Quedaste en culo.
01:04:32Estaba trepado un poste.
01:04:33Acá el viento me deslizó desde acá. Yo
01:04:36estaba por [risas] acá. El viento me
01:04:37deslizó así hacia acá. Acá se puede ver
01:04:39al
01:04:40vos le podías hacer una denuncia a la
01:04:41fiesta porque la verdad que nadie te
01:04:43socorrió. Estás ahí todavía. Nadie te
01:04:44trasladó un hospital, un sanatorio.
01:04:47Yo no sé cómo estoy parado, Valentina. Y
01:04:49si te fijas,
01:04:50la curvatura de este caño es idem a mi
01:04:53columna, que no se ve por la posición
01:04:54del trípode, pero
01:04:55puede decir que quedó eh igual,
01:04:57están las pruebas ahí, no sé, yo no soy
01:04:58un loco, no estoy inventando.
01:05:00Bueno, eso está en cuestión. Eh, Elvo,
01:05:02escucha, yo te recomendaría que vos te
01:05:04tomes una cosa y te venga para acá para
01:05:06el canal.
01:05:06Un analgésico tomate,
01:05:07capaz te cubre algo, qué sé yo.
01:05:09Recuerden la diferencia horaria. Yo voy
01:05:10a estar saliendo esta noche eh de San
01:05:12Nicolás, pero voy a estar llegando
01:05:14recién el jueves por bueno, la la las
01:05:16fuertes distancias y la y la diferencia
01:05:19horaria con Sanes, ¿no? Eh,
01:05:21¿cuándo?
01:05:22El miércoles.
01:05:22Voy a hacer lo posible el miércoles.
01:05:25Tengo que pasar igual porque tampoco va
01:05:26a ser fácil salir de acá. Dicen que está
01:05:29ahí un cardumen de vikingos eh, rodeando
01:05:32la fiesta, queriendo también tener
01:05:34respuesta porque hay mucha gente que
01:05:35pagó la entrada. Claro, y ahora quiere
01:05:36una fiesta. No,
01:05:37pero cardumen son pescados.
01:05:38Sí.
01:05:40[risas]
01:05:43Una horda de vikingos.
01:05:47Se lo escucha clarísimo.
01:05:48Uy, hay una rebelión tremenda de
01:05:50vikingos.
01:05:50Ahí me insultan, también me insultan. Yo
01:05:52también tengo miedo.
01:05:54La actualidad los vikingos, te digo.
01:05:56Elo, tomate, tomate el avión, venite.
01:05:59Está en iracundos. Está en iracundos.
01:06:00Bueno, mucha gente enojada y bueno,
01:06:02gente con armas, ¿no? Porque tenían, no,
01:06:04armas ficticias. Elo, antes de pedirte,
01:06:07antes de pedirte, ¿sabes algo lo que me
01:06:08llama mucho la atención? que el trípode
01:06:09está intacto con [risas] el viento y
01:06:12todo.
01:06:13Que es bárbaro lo que decís, pues no
01:06:15quiero dejar de agradecerle a la gente
01:06:16del Rental que
01:06:17no no no no pasé el cho,
01:06:19que no solo que sus trípodes son
01:06:21realmente muy pesados, tengan en cuenta
01:06:22lo que yo lo cargo, [risas] o sea, mi
01:06:24columna también hay que venir con ese
01:06:26trípode. Imagínate
01:06:27cómo el trípode no te atravesó a vos en
01:06:29el momento en el que un viento te lleva
01:06:31[risas]
01:06:32hasta la copa del del escenario.
01:06:35Sí, bueno, realmente tiene que ver con
01:06:36dos cosas. Primero que el tripode es
01:06:38realmente muy pesado, es de plomo. Yo me
01:06:40cuesta mucho cargarlo, como decía y
01:06:41después que también uso un sistema de
01:06:43camping que lo estaqueo en la tierra.
01:06:45Ah, muy bueno. Es
01:06:46por eso también estoy acá hace tres
01:06:48días. No voy a tener que seguir de acá
01:06:49trabajando desde el móvil este para
01:06:50andar a sacar ese trípode de la tierra.
01:06:52Bueno, Elvio, eh, la verdad no sé, no
01:06:56estuvo muy bueno. Estuvo buena la nota.
01:06:58Acá en el chat dicen, "¿Qué móvil
01:06:59necesario est?" Gracias, Selvio Posta.
01:07:02Yo agradezco el cariño de la gente y que
01:07:04ustedes valoren el móvil. La verdad,
01:07:05para mí es una situación particularmente
01:07:08nociva para mi salud y muy triste para
01:07:10mi familia,
01:07:12¿no? Porque digo, ustedes están diciendo
01:07:13que buen el móvil, que buen el móvil.
01:07:14Bueno, hab una persona acá que se
01:07:15reventó la columna contra un fierro.
01:07:16Entonces,
01:07:16yo dije que no estuvo bueno. FR,
01:07:20no te vtim. Ten auro, tené auro.
01:07:23Ah, pero a qué costo, Nachi. Pero a qué
01:07:24cost.
01:07:24Bueno, Elvio, recuperate y nos vemos el
01:07:26miércoles o el jueves. Informó aquí
01:07:29desde San Nicolás para Brindis TV, Elvio
01:07:32Ces Arena. Muchas gracias. Qué loco está
01:07:34este tipo, ¿eh? No, basta que después me
01:07:36dicen a mí que saco el violín.
01:07:38No, a mí me preocupa el tema de la RT
01:07:40porque
01:07:41no mejor si le hace quilombo a la fiesta
01:07:43y no a nosotros, boluda.
01:07:45Pero por supuesto, pero siempre está
01:07:46expuesto y va él solo con el trípode a
01:07:49todos lados.
01:07:50Bueno, eh, hoy
01:07:52yo no puedo creer que sea 17 de
01:07:54noviembre. No lo puedo creer.
01:07:56No lo puedo creer. ¿En qué momento este
01:07:58calendario
01:07:59totalmente
01:07:59que hemos inaugurado en Carlito y
01:08:01Monumento se empezó a desojar? Sí, sí,
01:08:03además falta cada vez menos, eh, la
01:08:05semana que viene va a faltar un mes para
01:08:07Navidad.
01:08:08Ay, me hace daño
01:08:09la semana que viene, ¿no? Sí,
01:08:10sácame de acá, Valen, sácame de acá.
01:08:12Es tremendo. Hoy lunes 17 de noviembre
01:08:15es Santo Gregorio. Eh,
01:08:18tengo un amigo Gregorio.
01:08:19Grego.
01:08:20Sí, como Gregorio Samsa. Eh, le mando un
01:08:22saludo a Grego, si es que nos está
01:08:25viendo. Y bueno, le pueden saludar a
01:08:27todos sus amigos Gregorios, que hay un
01:08:29par, es un nombre poco común, pero hay
01:08:31hay varios. Sí, es verdad. Vamos a leer
01:08:33entonces el proverbio carlittero del día
01:08:35de la fecha. La esperanza es el peor de
01:08:38los males,
01:08:40¿no?
01:08:40Pues prolonga el tormento del hombre. Lo
01:08:44voy a repetir así. Todos nos hacemos
01:08:46carne del proverbio del día de la fecha.
01:08:48Perdón, no lo escuché.
01:08:49La esperanza es el peor de los males.
01:08:52¿Por qué lo leí en español? Pues
01:08:54prolonga el tormento del hombre.
01:08:58Bueno,
01:08:58no. ¿Por qué hater? [risas] ¿Por qué
01:09:00hater de la esperanza?
01:09:03es hater de la esperanza. A veces te
01:09:04tira este es más ciclotímico este
01:09:06calendario.
01:09:07Eh, vos decí que quiso decir como cuando
01:09:09pensamos, bueno, eso ya va a cambiar o
01:09:11ya va a mejorar y como que alargamos el
01:09:14el sufrimiento con pensando que en algún
01:09:16momento
01:09:17pero qué vas a hacer, no tenés más
01:09:18herramientas,
01:09:19ponerte en acción.
01:09:20La esperanza también es lo que te
01:09:21mantiene un poco en la en la
01:09:24en marcha. Es la zanahoria.
01:09:27No no no no está bueno.
01:09:29Puede ser. No, yo voy a ir a favor ho
01:09:30del proverbio porque digo a veces puede
01:09:32ser eh que te deja en una posición media
01:09:34pasivo, paralizada,
01:09:36tentar la
01:09:37decir, bueno, ya voy a poner eso, ya voy
01:09:40a ir a hacerme los estudios médicos, ya
01:09:42voy a ya va a ir
01:09:44cómo entró la bal
01:09:45Sí. Y bueno, pero fue fuerte para un
01:09:47fumador esa nota, ¿eh?
01:09:49Fue fuerte.
01:09:50Sí,
01:09:50pero igual vos sos fumador.
01:09:52No, no, no, no llego a fumador para mí.
01:09:55Fumo los viernes y los sábados. Sí, fumo
01:09:58los fin de semana. tien la esperanza de
01:09:59poder dejarlo.
01:10:01Sí, yo tengo la esperanza, pero no lo
01:10:03tengo como un plan cercano, digamos.
01:10:05Bueno, entonces el proverbio e ve que
01:10:07tiene cierta aplicación real, digo, o
01:10:09qué sé yo, o ponerle no te gusta un
01:10:12color político y decir, bueno, ya se van
01:10:14a ir.
01:10:16Que se vayan tod No, digo de que a veces
01:10:19eh dejar la cosa así como a cuenta del
01:10:22optimismo puede ser que te quite
01:10:25para mí es verdad lo que decía Nachi,
01:10:26que la esperanza te mantiene en marcha.
01:10:28posta. Eh, por eso
01:10:30a su vez tampoco puedes estar todo el
01:10:31tiempo eh cayendo en bueno, todo va a
01:10:34mejorar, todo va a mejorar y no haces
01:10:36nada para estar mejor.
01:10:37Eso digo.
01:10:38No, absolutamente
01:10:39es que es muy difícil el equilibrio.
01:10:40O también puedes pensar todo va a estar
01:10:41peor y se va a ir a la [ __ ] y listo.
01:10:43No
01:10:43es muy existencialista este pensamiento.
01:10:45Podemos googlear de quién es Male, la
01:10:47esperanza es el peor de los males, pues
01:10:49prolonga el tormento del hombre.
01:10:51Tremendo.
01:10:51Para mí debe ser de algún pensador
01:10:53intelectual época. La voy a bajar un
01:10:55poquito, pero no sé si les pasa. Creo
01:10:57que es un poco mal de esta época la
01:10:58desesperanza. Yo estoy totalmente eh
01:11:01cero expectativa de que el mundo mejore,
01:11:04de que el mundo cambie, todo está cada
01:11:07vez más horrible, la gente es cada vez
01:11:09más cara de [ __ ] Bueno,
01:11:11¿vieron el corto que hizo Felia
01:11:14Fernández?
01:11:15Sí, lo vi. Como ser feliz se llama.
01:11:17Como ser feliz me parece que se llama.
01:11:18¿Lo viste?
01:11:19No, no lo vi. No, no tiene tiempo el
01:11:21señor de verlo.
01:11:22Pero estuve hablando con Ofelia el
01:11:23sábado.
01:11:24Ayel, qué distinta que soy.
01:11:27Sí. ¿Qué te dijo?
01:11:28Habla mucho.
01:11:29No, no te dijo eso para nada,
01:11:31che. Lo dijo el siempre tormentoso Fred
01:11:36R.
01:11:37Uh,
01:11:37viste, yo te dije,
01:11:39"Nunca Pablo Coelo te tira una de
01:11:40estas." No, Coelo te tira, "Vive la
01:11:42vida. Pero bueno, también ella en ese
01:11:44corto se cuestiona si eh en todas las
01:11:48épocas eh hubo tan baja eh esperanza o
01:11:54esperanza de vida, proyección de futuro.
01:11:57Procuro.
01:11:57Y ella dice que esta esta era es
01:12:01particular
01:12:02a diferencia de otros momentos de la
01:12:04vida. Sí, quizás gente que vivió en la
01:12:06dictadura también pensaba que era la
01:12:07peor la peor época que había vivido.
01:12:09Para mí tenemos como una tendencia en
01:12:10creer y nos gusta pensar que nuestra
01:12:12época es la más de esto o la más de lo
01:12:14otro. Y si pensás, para mí es cíclico y
01:12:16ha habido momentos terribles de la
01:12:17humanidad, ha habido guerras mundiales y
01:12:19genocidios de millones de personas. Eh,
01:12:22hoy hay guerras también. En realidad
01:12:23nunca dejó de haber guerras. Nunca
01:12:24dejado, ¿no? Pero creo que hoy tenemos
01:12:26que pensar nuevas estrategias para
01:12:28problemas del siglo XXI y que hoy quizás
01:12:31no hay una guerra en nuestro territorio
01:12:33o no hay una dictadura militar, pero hay
01:12:35otros otras e hay un gobierno elegido
01:12:39democráticamente que quizás avasalla los
01:12:41derechos de ciertas personas, eso genera
01:12:43desesperanza, eh, pero cada generación
01:12:46tiene que encontrar sus propias
01:12:47herramientas para hacerle frente a esto.
01:12:49Quizás sí es la época eh, tengo que ver
01:12:52el documental igual para opinar, pero
01:12:53quizás sí es la época más individualista
01:12:55y eso hace sí que que la salida sea más
01:12:57compleja.
01:12:58Claro, es lo que hablamos desde las
01:12:59vacunas, desde pensar en que no no me
01:13:01vacuno, total, a mí no me va a pasar
01:13:02nada sin entender que la vacuna es
01:13:05también colectivo y es por los otros en
01:13:07adelante. Vivimos en una época en la
01:13:10cual solo importa lo que
01:13:11más lindo que qué es más lindo y más
01:13:13hermoso que vacunar a otro. Ofelia
01:13:15plantea Ofelia plantea un punto de
01:13:18quiebre desde la aparición de la selfie
01:13:21pared y lo del individualismo es como
01:13:23que plantea el documental toda una línea
01:13:27de tiempo en el Puntapiés del 2010 con
01:13:30la aparición del primer smartphone con
01:13:31selfie y la proliferación en las redes
01:13:33sociales y como ciertos estudios no en
01:13:36Argentina demuestran que se ha
01:13:38incrementado la depresión en
01:13:40adolescentes
01:13:41y la ansiedad y la cosa de reinesante, o
01:13:44sea parte de la posibilidad de sacarte
01:13:45una foto a vos mismo, de verte y de
01:13:48gente que tiene en su fit todo el tiempo
01:13:50el tiempo,
01:13:51de mostrarte todo el tiempo y también de
01:13:53recibir el estímulo de el like, eh, o
01:13:57tener muchos o tener pocos, cuánto es
01:13:59mucho, cuánto es poco. Bueno, y todo eso
01:14:01que te vas clavizando. El otro día me
01:14:03pasó las colectividades, la última que
01:14:05me pasó las colectividades que vino un
01:14:06niño eh a saludarnos ahí en el en el
01:14:11stand de TV, que hoy es la última noche
01:14:12que transmitimos desde Colectividades y
01:14:14lo primero que me preguntó, no me
01:14:15preguntó ni cómo me llamaba ni qué
01:14:17hacía, me dijo, "¿Cuántos seguidores
01:14:18tenés?" Yo dije, "Wow, le dijiste seis."
01:14:22Le dije cuatro. Y fue como Y después
01:14:25también se lo preguntó a mi compañero de
01:14:27esa noche que era Álvaro Maté. que fue
01:14:28la primera noche que transmitimos de
01:14:29colectividades y ahí sí me animé a
01:14:31cuestionarlo y le dije, "Pero, ¿qué vos
01:14:32andas por la vida preguntándole a la
01:14:34gente cuántos seguidores tiene?" Pued un
01:14:36nenito que se acerca a saludar al
01:14:38[risas] al
01:14:39No, pero me pareció bueno sacarle el
01:14:41tema y me dijo, "No, no, es que yo tengo
01:14:43y y claramente su perspectiva desde esa
01:14:46edad es que tu moneda de cambio o lo que
01:14:49vos valés es la cantidad de seguidores
01:14:50que tenés."
01:14:51Sí, obvio.
01:14:52Y dije, "Wow." Y creo que lo dejé
01:14:53pensando con mi pregunta. Me tomé un
01:14:55ratito para charlar con él y decirle,
01:14:57"Mira, yo eh me gusta hacer esto, el
01:14:59laburo un montón de cosas, escribo
01:15:01notas."
01:15:02Sí, pero tenés pocos seguidores, amiga.
01:15:03Es lo único importante, ¿viste?
01:15:05Flaco, ¿y dejaste de seguir Brind TV,
01:15:06verdad? Por esto.
01:15:07Sí, por supuesto. Yo lo que hago, estoy
01:15:08todo el día ahí traca traca traca,
01:15:10croco, croco. ¿Cómo entran los
01:15:12seguidores? ¿Cómo entra la platita? Eso
01:15:14para mí lo importante.
01:15:15Es que sí, ellos miden mucho a través de
01:15:16números,
01:15:18tipo visitas, vistas.
01:15:20¿Nos quedamos con la esperanza o sin la
01:15:22esperanza?
01:15:22No,
01:15:23con la esperanza. Vamos con la
01:15:24esperanza. Y saben qué, ¿saben qué? No
01:15:27sirve que le pongan like al vivo y que
01:15:29nos vea más y más y más gente.
01:15:31Che, dice la Chiru, "Qué flaquito anda
01:15:34ese calendario.
01:15:35¿Cómo pasó el tiempo?
01:15:37¿Y cómo pasa el tiempo que de pronto son
01:15:39años?"
01:15:39Pario, estaba pensando lo mismo. [risas]
01:15:41Para el último día del programa podemos
01:15:43leer los proverbios de hasta el
01:15:45todos
01:15:46porque ¿qué vamos a hacer después? ¿Cómo
01:15:48vamos a ver? Vamos a leer todo, nene.
01:15:50Una maratón hacemos un programa
01:15:52especial.
01:15:52No, todos los que no vamos a leer, digo,
01:15:54hasta el cierre de año.
01:15:56Me gusta,
01:15:56me gusta. A favor.
01:15:58Programa entero de Proverbios. No quería
01:16:00leer el de mi cumple que es el
01:16:02No, no te spoilees,
01:16:03no me lo spoileo. No me lo spoileo. No
01:16:04me spoilo. Eh, bueno, vamos entonces eh
01:16:08ahora a pasar al momento efemérides. Hoy
01:16:11es un día muy importante en el ámbito
01:16:13del cine porque es el aniversario de
01:16:18Scorcese, ¿o no?
01:16:19Exactamente. Es nacido.
01:16:21Es el cumpleaños de Martin. Eh, persona
01:16:23que ya estoy triste por el día de que
01:16:25parta de este mundo.
01:16:25No, no, no basta. No podé vivir así,
01:16:27boludo.
01:16:28Es que me da bronca que ese tipo no.
01:16:29Bueno, creo que es mi cineesta favorito,
01:16:31entonces me duele que la vida se
01:16:33Pero, ¿por qué no lo disfrutas ahora?
01:16:35¿Crees que no lo disfruto? No sé cuántas
01:16:36veces ya vi su película.
01:16:38Así que ahora me recí para que le diga
01:16:42creo que sí.
01:16:42¿Te gusta que le digamos el flaco
01:16:43escorcese?
01:16:44Sí, me gusta. Decos
01:16:47aparte ahora que lo podemos disfrutar
01:16:48menos viendo películas porque ya está
01:16:51grande y cuánto más le vamos a pedir. Lo
01:16:53cuánto cumple, che. Y ahora te lo
01:16:54averigo bien, pero debe estar en los 80
01:16:56largos, pero ahora también lo podemos
01:16:58disfrutar en en redes
01:17:00porque con su hija hacen un gran dúo de
01:17:02redes, hacen muchas cosas en TikTok,
01:17:05los estuvieron viendo,
01:17:07son graciosísimos. Ahí voy a buscar un
01:17:08video y se los poncho. Tiene una hija de
01:17:11esta generación, tiene 25
01:17:12y ella tipo lo puso a laburar. Dijo, "Mi
01:17:15padre Martín Escorcese no tenía una casa
01:17:19en Buenos Aires."
01:17:21No, ese es Francy for Copper.
01:17:22Ah, Francy for Copper. son parecidos
01:17:24físicamente y de la misma generación de
01:17:26cine.
01:17:26A mí son muy Yo me los confundo todo el
01:17:27tiempo.
01:17:28Sí, sí, totalmente. E y dos de los más
01:17:30grandes directores de cine. Pero bueno,
01:17:32hoy vamos a concentrarnos en Martin. Lo
01:17:34voy a hacer así todo deprimido.
01:17:36No, porque me di cuenta que sí que
01:17:39encima Espero que no fume Martin. No
01:17:40fume. Qué hijo de [ __ ]
01:17:42Lo tiene Ah, lo vieron. Otra cosa de
01:17:43Martin Escorce lo vieron en estudio la
01:17:46serie. No, male,
01:17:47bueno, es excelente, actúa y está cuál
01:17:50é ha hecho muchos cameos en sus
01:17:52películas, ¿o no?
01:17:53Su película apareció muchas veces.
01:17:55Bueno, arranquemos a homenajearlo.
01:17:56¿Cuál serie, Male? Perdón,
01:17:57eh, de estudio, que está dirigida por
01:18:00Set, bueno, dirigida no, pero actuada
01:18:02por Set Ren.
01:18:03Sí, la empecé a ver porque la nombraban
01:18:04mucho ustedes.
01:18:05Bueno,
01:18:06como yo hice condenas. [risas]
01:18:08Eh, bueno, entonces vamos con un
01:18:11cuestionario.
01:18:12¿Cómo?
01:18:13De preguntas. Sí, yo voy a hacer
01:18:14preguntas. Dale.
01:18:15Y la primera que aprieta el pulsador.
01:18:19¿Y qué palabra decimos?
01:18:20Eh, que el chat proponga una palabra
01:18:23linda para que tengan que decir las
01:18:25chicas cuando
01:18:26si ninguna de las dos le pega, juega el
01:18:29chat. La tercera posición.
01:18:31Bien, perfecto.
01:18:33Martin Martínez Corsés, gran director
01:18:35argentino.
01:18:36No,
01:18:37no puedes, no se te puede ocurrir una
01:18:38palabrita a vos.
01:18:40Sí, se me puede ocurrir.
01:18:41Carnaval.
01:18:42Carnaval. Bueno, muy politizada.
01:18:45Ay,
01:18:46es el nombre de otro stream.
01:18:47Ah, perdón.
01:18:49Brindis TV. No, mentira. Bueno, vamos.
01:18:51Chin chin
01:18:52chin chin.
01:18:52Chin chin. Me gusta chin chin. Con el
01:18:55Chapin.
01:18:56Dale.
01:18:56Entonces, la que cree saber la
01:18:58respuesta, toca y ahí le doy las
01:19:01opciones.
01:19:02Dale. Hay opciones.
01:19:03No, primero lee las opciones.
01:19:04No,
01:19:05dijo las opciones yo. Hay opciones.
01:19:07Número uno. Sí,
01:19:08hay sorpresas.
01:19:10Está está trabadísimo. Sorpresas.
01:19:13Vamos a poder pregunta número una. El
01:19:16cuestionario de Martin Escorcese en su
01:19:17cumpleaños. Feliz cumpleaños, Martín. Te
01:19:19amo.
01:19:20No sabía.
01:19:21Uno. Sí. ¿Qué sabes? ¿Cómo descubrió
01:19:23Escorcese su amor por el cine cuando era
01:19:25joven?
01:19:32Chin chin.
01:19:33Tener en cuenta que por soberbia, ¿no?
01:19:35Por responder algo que claramente no
01:19:36sabes, si respondés mal vas a tener
01:19:39cinco puntos para atrás. Dame las
01:19:41opciones.
01:19:42Sí, ahora van las opciones.
01:19:43A ver.
01:19:44Respuesta A. Huyendo de la escuela para
01:19:47ir al cine.
01:19:48Opción B, imitando escenas de acción con
01:19:51su hermano. Opción C, porque su asma no
01:19:54lo dejaba jugar al fútbol y terminó
01:19:56viendo toneladas de películas. Hub
01:19:58opción de Porque soñó un día que era
01:20:00director en otra vida.
01:20:03Era reflera el [ __ ] Tenía asma severa y
01:20:06pasaba un montón de tiempo viendo pelis.
01:20:10Respuesta final
01:20:11con un salbutram en una mano y los
01:20:14pochoclos en la otra.
01:20:15Eso queres agregar tu respuesta y si no
01:20:17eso no es así la ponemos correcta.
01:20:19Bueno, entonces respetar el juego.
01:20:20Perdón, yo tengo
01:20:22V no podes contestar porque no
01:20:23presionaste el pulsador. Qué lindo, qué
01:20:25fluidito, qué fluidito. [risas]
01:20:27Yo dije que lo iba a hacer deprimido.
01:20:29Bien, en el chat dicen mirando una peli,
01:20:32viendo pelis, lavando los platos,
01:20:33[música] la C. A los Yanis no juegan al
01:20:36fútbol. Ha reprendido el chat de repent
01:20:38mariadito.
01:20:38Sí, porque amamos a Mart.
01:20:40Dale, dale, dale.
01:20:40Bueno, respuesta C es correcta.
01:20:43Escorcés se tuvo asma de niño, lo que le
01:20:45impedía hacer actividades físicas y eso
01:20:48lo llevó a pasar muchísimo tiempo en
01:20:50salas de cine.
01:20:51Me encanta.
01:20:51En el chat ponen, "Puedo llamar un
01:20:53amigo." [risas]
01:20:55Sería bárbaro. Eh, pueden. Ah, ustedes
01:20:57tienen un comodín que es pedirle al
01:20:58chat.
01:20:59Me gusta el comodín.
01:21:00No puedo llamar al francés. Vale.
01:21:01Número dos. ¿Cuál de estas películas no
01:21:04fue dirigida por Scorcese? A ver, qué
01:21:06difícil.
01:21:07A Taxi driver. B Cino. C Bull Fiction. D
01:21:12regin Bull.
01:21:14Chin chin.
01:21:15Eh, la edad del sol. [risas]
01:21:19La edad del sol.
01:21:19Yo quiero proponer esa.
01:21:21No,
01:21:23full fiction,
01:21:24¿eh? No. Dijiste chin chin. Chin chin
01:21:26dije o no, chapi.
01:21:27Sí, pero para. Vamos a ver. Escribano.
01:21:29Eso, ¿qué hacemos? [risas]
01:21:31Se la
01:21:31descalifica.
01:21:34Yo no he escuchado ningún chinchín. Dije
01:21:36chin chín.
01:21:38Bueno, vamos por esta vez.
01:21:39B dicen acá en el chat
01:21:40por eh casino.
01:21:43El chat dice casino, opción A, taxi
01:21:45driver, opción B, casino, opción C, pul
01:21:48fiction, opción D, raging bull. La
01:21:50respuesta de Nachi es C, pul fiction.
01:21:52Sí.
01:21:53Guitar dice pull fiction. Ale dice la B.
01:21:56Gabo dice pull fiction.
01:21:58Gabo dice chinchín.
01:21:59Respuesta final.
01:22:01Dale,
01:22:03pará. Tengo que meter el momento ese de
01:22:04suspenso como ha seguido.
01:22:06Como hace el moro.
01:22:07Sí, correcta respuesta C. Pull fiction
01:22:10dirigida por Quentin Tarantino. Eh, las
01:22:13otras son clásicos de Scorcese. Si no
01:22:15vieron Casino, que por ahí mucha gente
01:22:17eh decía que era Casino, la que no era
01:22:19dirigida por Escorensé
01:22:21y quizá porque es de las menos
01:22:22conocidas, pero
01:22:23acá Guitar lo sacó. Dice, "No vi ninguna
01:22:25de Scorcese, pero soy fan de Tarantino.
01:22:27Entonces, eh, Pulficha,
01:22:28pero si sos fan de Tarantino, ya sos fan
01:22:30de Scorceses sin saberlo.
01:22:31Sí, para mí también. A mí se me cruzan
01:22:33las pelo
01:22:35No te parece, male,
01:22:36muchos puntos en común.
01:22:38No soy tan cinéfila como para saber eso,
01:22:40pero me gusta el dato.
01:22:40No, yo tampoco igual, eh.
01:22:42Quiero ver casino, dice Gabo acá en el
01:22:44chat.
01:22:45Se le quedaba mirando.
01:22:46Si Escorcese fuese Rosarino, filmaría
01:22:49Casñón en City Center.
01:22:51Ay, qué humildad. [risas]
01:22:52Ay, qué humildad.
01:22:53No, no sería.
01:22:55Sí, sí. Igual la película no es
01:22:56solamente del casino, tiene mucha escena
01:22:58por fuera.
01:22:59Bueno, me gusta. Para mí la en esta
01:23:00época
01:23:01me gusta la idea de ¿Qué haría Scorces
01:23:03si fuese Rosarino? ¿Cómo reversionaría
01:23:05sus pelis?
01:23:06Para mí haría una noche con las luces de
01:23:11neón de calle Santa Fe
01:23:14y todos pivitos apostando en el celular.
01:23:16No, meta, apuesta online. [risas]
01:23:18Una escena en la vereda del Cairo hace
01:23:20Jorces. Sí, es que la veré del Cairo
01:23:22recontra
01:23:23que pase algo en un estacionamiento,
01:23:24tipo en el estacionamiento que tiene la
01:23:26estatua esa, no me acuerdo en dónde
01:23:28queda.
01:23:29Sí, ahí enfrente también por acá por
01:23:31calle Sarmiento. Por
01:23:31calle Sarmiento. A él no le gusta tipo
01:23:34todo lo que es el mundo gangsta, mafia.
01:23:37Bueno, acá con los monos que Alvarado
01:23:39que tenemos bandas. Martin, ¿qué estás
01:23:42esperando para venir a Rosario?
01:23:43Estigmatizar un poco más la ciudad.
01:23:44Vamos con la pregunta número tres.
01:23:46Dale.
01:23:46¿Con qué actor ha colaborado más veces
01:23:49Martín Escorcese? A ver,
01:23:51Flavio Mendoza,
01:23:52no
01:23:53Sebastián Esteban.
01:23:54Ah, para no hay opciones.
01:23:57¿Podemos repasar la dinámica del juego,
01:23:58alguna de las dos tiene que apretar el
01:23:59maldito pulsador? Bien, decir luego la
01:24:02palabra clave
01:24:04y ahora se habilitan las opciones.
01:24:07Opción A, Robert de Niro.
01:24:09Es rara esa regla.
01:24:10Es rarísima, Chapi. Gracias.
01:24:14Opción B. Leonardo DiCaprio.
01:24:16Leonardo DiCabrio.
01:24:17¿Por qué así, Chapi? Opción C. Harvey
01:24:20Kittle, opción de Show Peshi,
01:24:24opción
01:24:25es muy difícil, es difícil. Es difícil
01:24:27porque uno tiende a pensar que Robert de
01:24:30Niro por Taxi Driver, pero no sé si está
01:24:31en tantas películas.
01:24:32Ya es difícil porque los cuatro son
01:24:34grandes colaboradores y todos han hecho
01:24:36más de una película.
01:24:37Te faltó Larry de Clay y Tristan dicen
01:24:40en el chat.
01:24:41Uy,
01:24:41no, no voy a hacer chiste con Martín
01:24:43Jore.
01:24:44Valeria más.
01:24:45Te faltó, te faltó, te faltó, te faltó.
01:24:47Bien, entonces
01:24:48jugatela, Valeria, jugatela.
01:24:50Eh, bueno, voy a decir
01:24:51opción A, Rober de Niro, opción B,
01:24:52Leonardo DiCaprio, opción C, Harvey
01:24:54Kittle, opción D, P.
01:24:55Voy a decir opción C, al azar,
01:24:59Harvey Kittle.
01:25:00Está bien,
01:25:02¿no?, ¿qué crees? Te respondan como por
01:25:03fuera del juego o [risas]
01:25:04no. Claro,
01:25:06tipo, está bien. Me en el chat dice
01:25:09respuesta final
01:25:10para no respondas en el chat. Dice
01:25:12Guitar Robert de Niro,
01:25:14¿queré usar el comodín del chat? Gabo
01:25:15dice show pessi. Ale dice la D. Juan
01:25:18solo dice Robert De Niro.
01:25:19No, bueno, están diciendo un montón de
01:25:21opciones.
01:25:22Están diciendo todas las opciones.
01:25:23No, no dijeron la A, Robert Deiro. Y la
01:25:25Puedo puedo usar un comodín.
01:25:27Sí, el comodín del Podegir una persona.
01:25:28Voy a llamar por teléfono un amigo que
01:25:30se llama Chapi Ring.
01:25:32Pero el Chapi Chapi estáando
01:25:34el chat. Eh, preguntale al chat. Hola,
01:25:37amigo. Escucha, estoy en un programa de
01:25:39televisión y me acaban de preguntar algo
01:25:41que la verdad es que no sé bien qué
01:25:43responder.
01:25:44¿Vos viste películas de Corcese?
01:25:46Sí, he visto, he visto varias.
01:25:48Bueno, escucha, a tu criterio, ¿quién es
01:25:51el actor que más colaboró con Martín
01:25:53Escorcese en la historia de sus
01:25:55películas?
01:25:56DiCaprio ha colaborado mucho.
01:25:58DiCaprio ha colaborado mucho,
01:25:59pero no estoy seguro que sea el que más
01:26:01colaborado.
01:26:02Por favor, que ayudes a la participante
01:26:04y no la confundas. Y vos me decís que
01:26:07vamos con Leo, vamos con Leo.
01:26:09Que si no es, me voy a sentir muy mal.
01:26:11Vamos chicos, esto larguísimo
01:26:12y estaría bien que la culpa te car. Yo
01:26:14creo que tampoco la voy a acertar, así
01:26:15que voy a creer más en tu en tu criterio
01:26:17que viste más películas. Gracias, amigo.
01:26:20Te cortó sinisto. [risas]
01:26:23Bueno, está bien. Me voy a arriesgar
01:26:24entonces por la B que es Leonardo
01:26:25DiCaprio.
01:26:27Acá en el chat están diciendo lo mismo.
01:26:28DiCapri se se enojaron un poco. Es
01:26:30DiCaprio. Flacos, cuenten. Shutter
01:26:32Island.
01:26:33Para. Escucha. La de la isla desierta.
01:26:35No es la isla
01:26:36la isla siniestra isla siniestra
01:26:39chinchín opción e Juanirovski of the
01:26:42flower moon hay trella
01:26:44bueno ya está hace media hora estamos
01:26:45con esta pregunta respuesta final es
01:26:47Robert de Niro es el actor más ligado a
01:26:50la carrera de Escorcoo tendería a pensar
01:26:52que es Robert De Niro, pero no voy a
01:26:53decir
01:26:53lo sabías pero lo que pasa que es muy
01:26:55difícil porque Deniro hizo Taxi Driver
01:26:57Thor salvaje, buenos muchachos, el
01:27:00irlandés Casino, pero DiCaprio tiene por
01:27:02lo menos también cinco. es un nuevo
01:27:04actor fetiche.
01:27:05Claro, son los dos se debaten ahí el
01:27:07amor por
01:27:07acá dicen en el chat, si Escorcé se
01:27:09fuese Rosalino, Emirovski sería taxi
01:27:11driver.
01:27:12Pero gracias, Escorcé se hubiese hecho
01:27:14tiempo de pagar.
01:27:15Yo digo
01:27:16el lobo de calle, el lobo de calle San
01:27:17Luis.
01:27:18Me gusta, me gusta el lobo de calle.
01:27:21Y una siniestra dice, "Y están tipo
01:27:22cruzando en el kayak en la piragua de
01:27:24Juan." Sí, [risas] es bárbaro.
01:27:26Eh, también pienso
01:27:30en el Cairo, el cine en el Cairo él
01:27:33tendría una mesita donde le todos los
01:27:35días le traían un cafecito, iría a la
01:27:38EPCv.
01:27:39Uy, daría unas buenas clases en la EPCv
01:27:42se haría pero salvaje. [risas]
01:27:47Me mata chic.
01:27:48Y el fin de semana fur en Casab,
01:27:50el lobo de Pichincha.
01:27:51El lobo [risas] de Pichincha. Me
01:27:52encanta. Bueno, vamos con la cuatro.
01:27:54Vamos.
01:27:55¿Por cuál de estas películas ganó
01:27:57Scorese su primer Óscar a mejor
01:27:58director?
01:27:59Ay, ay, ay, ay, ay.
01:28:01Oh, muy bien. ¿Querés sin opciones y
01:28:03doble puntaje? Te animar sin opciones.
01:28:06Bueno, vamos con las opciones.
01:28:07No, pues también voy a llamar a mi
01:28:08amigo. Ah, [risas]
01:28:10no, ya agotaste ese comodín. Ahora tenés
01:28:12el chat o podés sacar dos de las cuatro
01:28:14opciones.
01:28:15Eh,
01:28:16te quedan dos comodines. Usar usar el
01:28:18chat. Cada vez te hay más comodín,
01:28:20boludo. En el chat dicen todas las
01:28:22opciones,
01:28:22¿no? Bueno, elegí a alguien del chat que
01:28:24en quien más confíes del chat y le
01:28:25preguntas o las voy a jugar con alguien
01:28:28del chat, chicos.
01:28:30C imagino si aburrido para mí en este
01:28:32momento, imagino para el chat.
01:28:34No, pará, el chat está pasando.
01:28:37Có.
01:28:38Bueno,
01:28:38¿a quién elegí? ¿A quién elegís?
01:28:40Voy a elegir a la persona que acertó la
01:28:44pregunta anterior. Fueron varios. Obvio,
01:28:46papá. Vamos a jugar con guitar.
01:28:48Sí, guitar. Obvio, papá.
01:28:50Entonces paracha y para guitar.
01:28:52Guitar atento porque estamos jugando
01:28:53juntos.
01:28:54No vale googlear guitar.
01:28:55Yo voy a esbozar una respuesta, pero
01:28:58espero que sea la misma y si me voy a
01:29:00confiar en vos.
01:29:01Bien. Opción A, good fas, traducida acá
01:29:03como buenos muchachos, eh, con Robert
01:29:06Deiro, como decíamos antes, Reiliota,
01:29:08Shpei, gran film. Véanla. Opción B, el
01:29:12aviador eh de las primeras
01:29:14colaboraciones de Leonardo DiCaprio con
01:29:16Escorcese llama esa
01:29:17el aviador que retrata la vida de ay, se
01:29:20me fue el nombre de Es una
01:29:21Entonces no es esa, porque si no te la
01:29:22acordarías.
01:29:25No, no sé.
01:29:26No, pero la vi 10 veces, ahora ya se me
01:29:28va a venir.
01:29:28Guitar dice, "Ay, no, es mucha
01:29:30responsabilidad." Sí, bueno, lo siento.
01:29:33Opción D
01:29:34de Departed, eh, eh, que acá la
01:29:36tradujeron como el infiltrado, peliculón
01:29:39policial con DiCaprio, Matt Damon,
01:29:41Martin Jein. Bueno, gran elenco, ¿eh? Y
01:29:44opción D.
01:29:46Opción D, Hugo
01:29:48es un primo de Jos.
01:29:49[ __ ] madre, [risas]
01:29:52¿no? Hugo, película con tinte más
01:29:54infantil y animada, si no me equivoco.
01:29:57No, no es, no es animada. No es animada.
01:30:00Animada. Hugo, es la del pivito, ya me
01:30:02acordé. La del reloj y varón co no el
01:30:06alto, el
01:30:07no importa si son varones o mujer, lo
01:30:08importante Juanes, si son actores,
01:30:11¿no? Saya varón es el nombre de la
01:30:13persona.
01:30:13No, para mí dijiste, ¿cuál dijiste la
01:30:15primera?
01:30:15No puedo repetirlo. Eh, primera good
01:30:17felas. Buenos muchachos,
01:30:18para mí vamos con good felas.
01:30:20Guitar estáleando
01:30:22este hijo de [ __ ] Desaparció digo yo.
01:30:24De culfelas. Tu comodín se ve que está
01:30:27googleando profundamente,
01:30:29pero ahí ahí no tiene gracia. Me la
01:30:31juego por good felba a esperar porque
01:30:34ten en cuenta los 10 segundos de delay.
01:30:36Esa no. [risas]
01:30:38Bueno, ya está. Juga con tu amigo
01:30:39guitar. No, yo voy a jugar con Guitar y
01:30:41vamos a ir por Wood Fas porque además
01:30:43para mí
01:30:44que yo algunas películas de Scorés se vi
01:30:47esa película la vi
01:30:49me tira que pudo haber ganado su primer
01:30:51premio.
01:30:52Es un peliculón sin duda que pudo haber
01:30:53ganado. Respuesta final. Buenos
01:30:55muchachos también eh con sentido con
01:30:58Guitar.
01:30:58Sí.
01:30:59Bueno,
01:31:01incorrecto. Aunque ya había dirigido
01:31:04obras maestras. Escorcese gana su primer
01:31:06Óscar. Esto aparte fue terrible. Su
01:31:08primero es que recién lo gana en el 2006
01:31:09con el Infiltrado, que es una gran
01:31:11película, pero
01:31:12había sido nominada una bocha de veces,
01:31:13pero no lograba ganar.
01:31:15Exacto. A vos te parece ponerle que
01:31:17After Hours es una película under.
01:31:21Sí.
01:31:22Ah, bueno, listo, [risas] seguimos. Eh,
01:31:26no. Y hablando hoy de Escorcese, miren,
01:31:28eh, calle Salvaje, si no me equivoco, es
01:31:30su primera película, que es realmente
01:31:33eh es él con Deniro y Harvey Kittleil,
01:31:35pero eran amigos, era como un corto de
01:31:37la escuela de cine prácticamente.
01:31:38Dale. ¿Cómo se llama?
01:31:39No, guitar se siente muy mal. Venía en
01:31:41diferido. Perdón, clásico. Perdón, no me
01:31:44bloqueen. Quizás somos dictadores. Te
01:31:47damos esa impresión de ser dictadores.
01:31:49No,
01:31:49continuamos. Si no. Claro, van a ser las
01:31:5112 prácticamente. Eh, opción, eh,
01:31:53perdón, pregunta cinco. ¿Qué temática es
01:31:55frecuente en la filmografía Corcese?
01:31:59Chin
01:31:59chin.
01:32:03Bien, Nachi, ¿sabes qué? Eh, va, no hay
01:32:05opciones.
01:32:06No,
01:32:09no, no me caé.
01:32:10¿Saben que decidí ahora? Que no haya
01:32:12opciones.
01:32:13¿Por qué? ¿Por qué odias mi sabiduría
01:32:15ancestral? Porque ya medio que lo
01:32:17dijiste en el transcurso del juego.
01:32:20La violencia, las mafias.
01:32:23Respuesta final.
01:32:24Sí,
01:32:26dale las opciones.
01:32:28Bueno, es que
01:32:29Ah, es está bien. Ya la tenía.
01:32:30Es correcta.
01:32:30Ah, perfecto.
01:32:32Las opciones eran fantasía épica, opción
01:32:35B, mafia y crimen organizado. Opción C,
01:32:37panqueques. Opción D, comedia romántica.
01:32:41Ay, la comedia romántica de corcese me
01:32:44gustaría.
01:32:44Eh, como experto te preguntan acá en el
01:32:46chat, "¿Fuego contra fuego esce?"
01:32:48No, de Michael Maneliculón.
01:32:50Muchísimas gracias.
01:32:52Eh, basta, basta, porque no puedo. Si me
01:32:55dan ganas ver todas estas películas otra
01:32:56vez.
01:32:56Hubieran hablado con guitar movies, no
01:32:58con guitar anime. [risas]
01:33:00¿Quién dice, bolud? Qué gran chat.
01:33:04Oh, Dios. Son bárbaros. Sepan que los
01:33:06amamos.
01:33:07Bien, continuamos. Pregunta número seis.
01:33:09¿Cuál de estas películas de Scorcese
01:33:11está basado en hechos reales?
01:33:14La música que
01:33:15Dale, dale dale dale.
01:33:17Opción A, la isla siniestra. Opción B,
01:33:20el lobo de Wall Street. Opción C, Hugo.
01:33:24Opción D, Kundun. Chin
01:33:26Chin.
01:33:27Muy bien, Valentina Solé,
01:33:29el lobo de Wall Street.
01:33:30Y respuesta final.
01:33:33Sí.
01:33:36Entonces, Valentina nos dice que de las
01:33:37películas de Escorcés se basada en ellos
01:33:39reales, se inclina por el lobo de W St,
01:33:42¿verdad?
01:33:43Sí,
01:33:45se está generando esa tensión. Es
01:33:46No, no, para nada. Bache.
01:33:48Ah, pero faltaba el [risas]
01:33:50Hay un bache.
01:33:51Correcto.
01:33:52Escucha, el otro día no me acuerdo bien
01:33:54con quién estaba hablando. Ah, sí, con
01:33:56un amigo que me hice el Club de Maltas
01:33:58que me contó que eh esa película
01:34:03eh donde la vieron más jóvenes fue en
01:34:05Argentina,
01:34:06en todo el mundo.
01:34:07El robo de Wall Street.
01:34:08Qué peliculón. Sí, viste qué loco.
01:34:10Mira acá en Club de Malta de la mañana
01:34:13hablando de estadísticas de de de cine.
01:34:16Guitar está contra el aviador, dice el
01:34:18aviadoronga [risas]
01:34:20y está como muy enojado con la película
01:34:23del aviador,
01:34:23¿no? Bueno, quizás no es lo mejor de
01:34:25Corc ese, pero para m
01:34:26el bobo de la bolsa de comercio de
01:34:28Rosario. Dice
01:34:30linda.
01:34:30Alguien que me saque la duda de quién es
01:34:33el personaje real que está retratado.
01:34:35Howard Huges, eh, un magnate de los
01:34:38aviones. Atención, llegan informaciones
01:34:41desde el más allá. Esta es la última
01:34:42pregunta.
01:34:43Es la última pregunta y nos vamos a
01:34:45quedar viendo el videío de la hija. La
01:34:47última pregunta de tu vida. Así que
01:34:48pregunta bien.
01:34:49Bien.
01:34:50Eh, vamos entonces con la última. ¿Qué
01:34:52actividad muy escoresiana realiza el
01:34:55director cuando está nervioso?
01:34:56Chin, chin, chin, chin, chin.
01:34:58Opción A. Se pone a editar mentalmente
01:35:01la conversación.
01:35:03Renura.
01:35:04Opción B. Habla tan rápido que parece un
01:35:07tráiler de su propia película.
01:35:10Opción C. Mira una pelicua. Uh, mira una
01:35:13película antigua para acá.
01:35:16Una pelicua, una película
01:35:18medio boricua. Le salió peligua antigua
01:35:20para calmarse.
01:35:22Opción D. le explica a alguien por qué
01:35:25buenos muchachos es perfecta, aunque
01:35:27nadie se [risas] lo ha resobbio.
01:35:29No, era refeo. Eh, él creo que si no me
01:35:32equivoco hizo fue montajista durante un
01:35:35tiempo, así que imagino que lo he
01:35:36sabido que él edita sus películas que
01:35:38está muy cerca de la edición y que tiene
01:35:40una señora que es siempre quien hace el
01:35:43montaje y la edición.
01:35:44Sí, la misma persona, la misma editora
01:35:46toda la vida.
01:35:46Bueno, entonces imagino que hace el
01:35:48montaje de la conversación.
01:35:50Respuesta final.
01:35:51Respuestísima final.
01:35:56Entonces, Nachi nos dice que cuando
01:35:57Escor se pone nervioso, realiza la
01:36:01actividad de editar mentalmente la
01:36:02conversación
01:36:07incorrecta.
01:36:09Martín es conocido por hablar rapidísimo
01:36:12y con muchísima energía, especialmente
01:36:14cuando está emocionado o ansioso. No, a
01:36:17la [ __ ]
01:36:18Tremendo.
01:36:18Así que ahí aprendimos algo de la
01:36:20personalidad de marketing.
01:36:20Malocha, ¿tienes el video? Yes, of
01:36:22course. Gracias, Juanito. Aprendimos a
01:36:24lo perro.
01:36:25Empatamos, Valcha, choque.
01:36:28Queens. Bien.
01:36:29Por Dios, por Dios.
01:36:31Te [risas] presento a Francesca. Ella es
01:36:34eh la hija joven, tiene 25 años, es la
01:36:37hija joven de Martin Car y lo pone a
01:36:40hacer estas monedías que también nos
01:36:42hacen.
01:36:48Está reviejo.
01:36:51[música] Es un tipazo. 83. Es un
01:36:53cracken. Actúa. Está ahí con la hija
01:36:56paando.
01:36:58No, chicos.
01:37:00Bueno, ahora les muestro otro en breve.
01:37:02Espectacular
01:37:04para. O sea, que si no tengo
01:37:07yo si él tiene 80 y pico, dijimos, ¿a
01:37:10qué edad la tuvo?
01:37:11Y si dijimos que ella tiene 25 años, sí,
01:37:13la tuvo como a los 60. Eh, hoy leía
01:37:16también viendo entrevista y cosas de
01:37:18Corcese, él ya que él eh la [música]
01:37:22hija lo como que lo inst a empezar a a
01:37:24hacer TikToks, eh, y él estaba con que
01:37:28no quería porque estaba con la se había
01:37:29dejado la barba muy larga. Entonces,
01:37:31bueno, estaba que sí, que no, que sí,
01:37:32que no. Bueno, hac en el TikTok. Él con
01:37:34muy poca conciencia de lo que se puede
01:37:35llegar a viralizar y el alcance que
01:37:37tiene. Un tipo que ya es famoso
01:37:39mundialmente hace 50 años. Entonces,
01:37:41dice que esa semana lo invitan al
01:37:43festival de cine de India, o sea, se va
01:37:45a la India y cuando llega dice, pide
01:37:48disculpa de que había estado muy
01:37:49atareado, no había podido que en el
01:37:51viaje y que estaba muy barbudo. Y el
01:37:52presidente del festival de cine la India
01:37:54dice, "No, ya sabíamos todos que estabas
01:37:55barbudo. Vimos ayer el TikTok." Y él ahí
01:37:57como que se dio cuenta que qué pero qué
01:37:59cómo que es ese ese video que había
01:38:01hecho el día anterior con su hija ya se
01:38:03había viralizado a nivel mundial.
01:38:05Claro. Cayó en la cuenta de la
01:38:06viralización y debe ser loco para él.
01:38:08Claro. Y sí, porque él debe estar
01:38:09acostumbrado que para difundir algo,
01:38:12traccionar sus productos culturales, sus
01:38:14películas, había una era todo otro
01:38:16mecanismo, digamos, millones de dólares
01:38:18puesto en difusión, en publicidad y
01:38:19ahora de repente un video en teléfono
01:38:22hecho en un minuto puede llegar a todo
01:38:23el mundo.
01:38:24Sí. Así todo el reconocimiento mundial
01:38:27hace muchísimo tiempo
01:38:28y yo te diría que sí que
01:38:29algo acostumbrado a la fama debe estar
01:38:31mal de los 80 en adelante. Sí, de los 70
01:38:34casi de Taxi Driver para acá son 50 años
01:38:37de famoso.
01:38:37Claro. Y esa Itaxi Driver fue la
01:38:39película en la que Jod Foster eh medio
01:38:42que debuta o debuta,
01:38:44no sé si no es debut total, pero si no
01:38:46debuta está ahí porque tiene que 12
01:38:47años.
01:38:48Claro, se consagró ahí en ese momento.
01:38:50Sí. Y también lo pone a Robert De Niro
01:38:51ahí en la en la fama también en la
01:38:54Bueno, Juanito, me encantó, la verdad
01:38:56toda la información que nos trajiste
01:38:57sobre Martín Jor hablar de Martin.
01:38:59Ahora le vamos a dar la bienvenida a Ana
01:39:01Isla con su columna de fotoperiodismo.
01:39:04Hola, Anita, ¿cómo estás?
01:39:05Hola, chicos, muy bien. ¿Y ustedes?
01:39:07¿Qué tal te trata esta semana de
01:39:09noviembre?
01:39:09La verdad que bien, con un poco de de
01:39:11variación climática para todos los
01:39:13gustos. Sí.
01:39:14Pero vos estás feliz con la llegada del
01:39:15verano
01:39:17No, la verdad que estoy disfrutando que
01:39:18no haga tanto calor.
01:39:19Total. Es loco. Yo siento como que se va
01:39:21corriendo eh las altas temperaturas como
01:39:24que empiezan a venir tipo fines de
01:39:25enero, febrero.
01:39:27Ojalá.
01:39:28No creo que tanto.
01:39:29No, pero ¿y no te gusta ir a piletas?
01:39:31Lo que pasa es que nos robaron. Sí,
01:39:32claro. Pero todo lo que está en el medio
01:39:34de entre pileta y pileta no lo disfruto
01:39:36tanto.
01:39:37O sea, me gusta mucho la primavera.
01:39:39Caminar por la peatonal con 45 gr yendo
01:39:42de un laburo al otro. Te transpira elo.
01:39:44Exacto, exacto. Todo el cuerpo te
01:39:46transpira, ¿no? La cabeza, la espalda,
01:39:49la la gota que chorrea por acá no es
01:39:50linda.
01:39:51Sí, han quedado charcos de sudor en la
01:39:53acá al costado de las sillas después.
01:39:55Prefiero prefiero los 22 gr. La verdad
01:39:57que los prefiero mucho.
01:39:59¿Qué nos trajiste para hoy, Anita?
01:40:00Bueno, hoy traje un trabajo espectacular
01:40:02de un fotógrafo belga que se llama Carl
01:40:05Keer. Por ahí soy mala pronunciando.
01:40:09[risas]
01:40:09Ninguno de nosotros tiene idea de el
01:40:12apellido. Así que
01:40:13le podemos decir Carlos.
01:40:14Carlitos. Carlitos.
01:40:16Eh, claro. Carlos, un gran fotógrafo e
01:40:20con más de 40 años de experiencia. Él
01:40:23nació en 1958, así que tiene más de
01:40:25tiene 60 y largos y es parte de la
01:40:28agencia Magnum. No sé si conocen la
01:40:30agencia Magnum, es una agencia de
01:40:31fotografía eh de lo más importante a
01:40:34nivel mundial.
01:40:35Top de gama.
01:40:35Eh tope de gama. Un fotógrafo tope de
01:40:37gama. Eh y traje algunas imágenes que
01:40:40contextualizan lo que él estuvo haciendo
01:40:42en Rusia. Él estuvo documentando eh la
01:40:46caída de la Unión Soviética. Estuvo en
01:40:48el 88 y 89 en bueno, lo que era la Unión
01:40:53Soviética. Traje algunas imágenes que
01:40:55son ilustrativas porque la verdad que
01:40:57los trabajos son s extensos. Mira,
01:40:59eh, pero bueno, para que tengamos ahí un
01:41:01panorama visual de lo que él estuvo
01:41:02haciendo en ese momento
01:41:04en este trabajo que se llamó
01:41:06eh Homo Homo soviéticus,
01:41:10es el nombre de ese trabajo que bueno,
01:41:13dada la eh la fecha es un trabajo en
01:41:16blanco y negro y luego de ese trabajo él
01:41:20regresa a Rusia en a principios de los
01:41:232000, año 2000, 2001, 2002 y 2003 e hizo
01:41:28otro trabajo que se llamó Zona.
01:41:30Sí.
01:41:31Eh, si quieren lo podemos ver esa
01:41:32fotografía ya zona color en campos de
01:41:35prisioneros de Rusia. Esa foto es tomada
01:41:39en una terminal de trenes de prisioneros
01:41:41que están volviendo a casa. Este león,
01:41:45ese león
01:41:45me mata.
01:41:46Sí, a mí también. La verdad que
01:41:48recomiendo en la página de él eh hay
01:41:51muchísimo para ver.
01:41:52Eso son retratos de lo
01:41:55de los campos de prisioneros. Eso
01:41:56también.
01:41:59Qué buenas fotos. Sí,
01:42:01esto estuvo en más de 40 entre 40 y 50
01:42:04campos de prisioneros en en ese viaje
01:42:07que hizo este y bueno, en el año 2001 él
01:42:13tenía planeado volver a Rusia,
01:42:17ya tenía tramitada la el permiso, la
01:42:20visa, tenía los boletos, era un viaje
01:42:22que había postergado por eh la pandemia
01:42:26y bueno, se da que a principio del 22,
01:42:29este,
01:42:31cierran la frontera de Rusia por la
01:42:33guerra con Ucrania, entonces él no puede
01:42:36viajar hacer el registro documental y
01:42:39desarrolla un trabajo controversial, muy
01:42:41polémico, que se llama El sueño de
01:42:44Putín, Putin's Dream, eh, que lo hace
01:42:47todo alimentando una inteligencia
01:42:50artificial con sus propias fotos y
01:42:51genera imágenes eh de manera imaginaria
01:42:55con su estilo. Justo que hoy hablamos de
01:42:58IA al principio del programa, qué
01:43:00controversial, me imagino.
01:43:01Muy controversial. Eh, cuando él hace
01:43:03una publicación en Instagram, en menos
01:43:05de una hora se le llenó de comentarios
01:43:07haters, eh, lo dejaron de seguir y
01:43:09diciendo, "No, como es un tipo que tiene
01:43:11más de 40 años de experiencia, un tipo s
01:43:14super capacitado para para crear
01:43:19imágenes, este, pero bueno, toma esta
01:43:21decisión muy muy controversial. Vos
01:43:23decís que lo gardearon por pensar
01:43:26principalmente que eso se había vendido
01:43:29al arte de recrear fotos con IA.
01:43:32Yo creo que sí, que quien que quien lo
01:43:35bardea este bardea esta cuestión de che,
01:43:40sos un fotógrafo documental, como es
01:43:42esto de que ahora estás inventando
01:43:43imágenes,
01:43:44aliándote con el enemigo, digamos.
01:43:46Exactamente. Tomando la inteligencia
01:43:48artificial como un enemigo y no como lo
01:43:50toma él como una herramienta.
01:43:51Esto fue eh cuando en 2021,
01:43:54sí, 2022,
01:43:55bien.
01:43:56En 2021 él estaba por viajar y en
01:43:58por ahí todavía estaba como recién
01:44:01desarrollándose porque si uno piensa en
01:44:02los últimos años la velocidad a la que
01:44:04se van actualizando este tipo de
01:44:06tecnologías, eh aún así quizás no tan
01:44:11capa como es ahora la IA, lo logró
01:44:13hacer. Sí, yo creo la inteligencia
01:44:14artificial se viene desarrollando hace
01:44:16mucho tiempo, eh, y bueno, para 2021,
01:44:192022 hay una plataforma que se llama Mid
01:44:21Journey, que es para específicamente
01:44:24crear imágenes. Este,
01:44:26eso es IA, por ejemplo, lo que estamos
01:44:27viendo en pantalla.
01:44:28Lo que estamos viendo en pantalla es IA,
01:44:30¿no? Tremendo.
01:44:31Wow.
01:44:32Sí, podemos este hacer un recorrido en
01:44:37lo que son las fotos. Este, bueno, yo
01:44:39creo que él toma el concepto de
01:44:42de la propaganda.
01:44:44Claro.
01:44:45Este, y si bien vieron, las imágenes
01:44:47parecen viejas, pero son actuales, o
01:44:50sea, son el futuro. Eh, si esto lo
01:44:53miramos como una foto, eh,
01:44:57pensamos, ¿no?, como qué tranquilidad
01:44:58con la que están mirando esa explosión,
01:45:00explosión que no existió, pero bueno,
01:45:02creo que él hace un trabajo muy
01:45:04artístico. Sí. Sí.
01:45:05Eh, la agencia Magnum, luego de que él
01:45:08publica este trabajo y recibió tanto
01:45:10odio en las redes sociales, salió a
01:45:13decir que ellos seguían reivindicando la
01:45:15fotografía documental como tal.
01:45:18Sí. E
01:45:19pasa que digo la inteligencia artificial
01:45:20en este caso me da la sensación que
01:45:21bueno, es es solo un formato, una
01:45:24herramienta porque después él en el
01:45:25contenido está poniéndole su impronta,
01:45:28está diciendo algo políticamente, un
01:45:30hecho artístico, además detrás de cada
01:45:32imagen, la construcción, la narrativa
01:45:34que hace de la imagen. Quizás, si bien,
01:45:38obviamente la fotografía es un arte,
01:45:39quizás esto sea otra cosa que que no
01:45:42tiene nombre aún, pero que también
01:45:45pertenece al arte, sobre todo por el
01:45:49trasfondo y los mensajes y además que
01:45:52son tiene similitudes con su propio
01:45:53estilo fotográfico.
01:45:54Exactamente. Lo estuvo alimentando,
01:45:56estuvo alimentando la máquina para que
01:45:57pueda generar imágenes con, bueno, unos
01:45:59colores más pasteles. Bueno, acá en esta
01:46:02imagen en particular este usa mucho la
01:46:05ironía, ¿no? Porque en Rusia la
01:46:06homosexualidad está muy mal vista, te
01:46:09meten en cana por homosexual, ¿no?
01:46:12No va a haber una marcha del orgullo.
01:46:14Exactamente. Este también pasó
01:46:16rápidamente otra otra imagen de dos
01:46:18varones. Bueno, esta imagen eh me parece
01:46:20que está muy linqueada al registro que
01:46:24él hizo en los a principios de los años
01:46:262000 en su trabajo zona.
01:46:28Eh,
01:46:30pero bueno, hay una cuestión que si bien
01:46:32es muy creíble, tiene una iluminación
01:46:35muy naturalista, eh,
01:46:38esos rostros son demasiado perfectos,
01:46:40¿no?
01:46:41Sí, obvio.
01:46:41Eh, la una simetría que que bueno, a
01:46:44primera vista las vemos y y lo comemos,
01:46:47pero al rato nos hace un poco de ruido,
01:46:49¿no?
01:46:49Totalmente. Pero, ¿sabes otra cosa que
01:46:51pensaba, Ana? Ponerle para para armar
01:46:54esta clase de imágenes con inteligencia
01:46:57artificial, vos tenés que alimentar eh
01:47:00como si fuese el algoritmo, tu tu prompt
01:47:03como se diga, pero tenés que pagar para
01:47:06que la imagen se vea en mucha mejor
01:47:08definición.
01:47:10Sí, sí. Esta esta plataforma es paga.
01:47:13Cuanto más pagas, más podés hacer.
01:47:15Obviamente eh la la alimento
01:47:21de quiero imágenes de este estilo.
01:47:23Obviamente acá lo que hace Carl es eh
01:47:27dirigir a la máquina para que haga la
01:47:30toma con el ángulo que quiere, con el
01:47:33contenido, el encuadre y desde ya,
01:47:36bueno, la la estética, los colores estos
01:47:40que son pálidos, hay un poco de niebla
01:47:42en algunas imágenes. Creo que se parece
01:47:44bastante a su trabajo precedente.
01:47:47Sí.
01:47:47¿Y vos qué pensass de eso? Está e o qué
01:47:51se piensa dentro de la fotografía.
01:47:53Imagino que esto ha sido muy disruptivo
01:47:55entre todos los fotógrafos, además por
01:47:57el hate que recibió y todo, pero qué
01:47:59conversaciones se están dando al
01:48:01respecto eh en esos ámbitos sobre la
01:48:04inteligencia artificial. Bueno, el otro
01:48:06día estaba editando unas fotos de una
01:48:09colega que es fotoperiodista y y ella
01:48:11estaba maravillada por algunas
01:48:13correcciones que se pueden hacer con
01:48:14inteligencia artificial y me decía,
01:48:15"Nuestro trabajo está muerto."
01:48:18No,
01:48:19yo creo que no. Yo creo que la
01:48:21inteligencia artificial no viene a
01:48:22romper la fotografía. Sí viene a
01:48:24desafiar a los espectadores, viene a
01:48:27desafiar la inocencia del del
01:48:29espectador, de la imagen, viene a
01:48:30desafiarnos a todos. Juan Emirovski todo
01:48:32el tiempo nos trae videos que en
01:48:33realidad son inteligencia artificial y
01:48:35que haxuesto.
01:48:36Sí, pues digo, ese desafío para mí,
01:48:38digamos, tiene una fecha de vencimiento.
01:48:39Para mí es pronto que no vamos a poder
01:48:41diferenciar entre una foto real y una
01:48:43No,
01:48:44yo creo que la clave por ahora radica en
01:48:48la lógica
01:48:50cuando uno mira un video. El otro día
01:48:51una una colega me dice, "Ahí vi un video
01:48:54hermoso donde un gato delata a los
01:48:56perros, ¿quién rompió esto?" Y el gato
01:48:58señala y dice, "Miau es lógico que un
01:49:01gato haga eso?"
01:49:03Claro,
01:49:04no está bien en esos ejemplos extremos.
01:49:05Bueno, yo igual me he comido cada verso,
01:49:07pero digo,
01:49:07pero ella se lo se lo creyó.
01:49:09Sí, pero digo, pero cuando uno hace una
01:49:11ya la propuesta desde la IA es más
01:49:12realista, es una situación cualquiera
01:49:14que podría ser real, ya va a ser muy
01:49:16difícil diferenciarlo.
01:49:17Sí, creo que bueno, ese es el desafío,
01:49:20que eh aprendamos a mirar un poco mejor.
01:49:23Sí,
01:49:23sí. Y para mí, yo soy no soy tan
01:49:25fatalista, soy una convencida de que en
01:49:28un momento hay una saturación medio que
01:49:31pega la vuelta. Lo que hablamos al
01:49:32principio del programa de los
01:49:33emprendimientos o las marcas que hacen
01:49:35fotos con IA o los locales de comida.
01:49:37Llega un momento que hay en el scroll,
01:49:39si todo es igual, si todo te das cuenta
01:49:42que está con IA, se revaloriza aún más
01:49:45eh la foto eh sacada por un profesional
01:49:49que quizás tenga desproligidades, que
01:49:50quizás no esté perfecta o no tenga el
01:49:53retoque que le puedes hacer con la IA,
01:49:55pero que que captó algo, que tiene que
01:49:58atrás hay algo humano, un gesto, una eh
01:50:02no sé, me parece que va a terminar
01:50:04pegando la vuelta. Yo creo que estamos
01:50:06obligados a cuestionarnos cuál es
01:50:07nuestro vínculo con la imagen, porque la
01:50:09fotografía nace como eh documento, ¿no?
01:50:14Como esto es verdad. Durante parecía que
01:50:16que esa cuestión técnica se transformó
01:50:18en una cuestión cultural y si es una
01:50:20fotografía esto pasó. En realidad la
01:50:22fotografía siempre fue una construcción
01:50:24que implicó una una un punto de vista,
01:50:30un encuadre, dejar algo afuera. ¿Cómo?
01:50:32Una subjetividad.
01:50:33Una subjetividad. Exactamente. Eh, pero
01:50:37bueno, reitero, creo que nos nos está
01:50:39obligando a repensarnos en nuestro
01:50:41vínculo con la imagen y quizás el
01:50:44vínculo e con la fotografía como
01:50:47documento esté cambiando y que eh esta
01:50:51cuestión documental tenga que ver con
01:50:53una cuestión más anecdótica, como una
01:50:55huella de época que, bueno, obviamente
01:50:58se están generando imágenes con
01:51:00intencionalidades políticas, así como
01:51:01este trabajo, ¿no?, En en Estados Unidos
01:51:04pasó que han hecho imágenes de Trump eh
01:51:07siendo detenido, por ejemplo, eh no,
01:51:10bueno, a veces
01:51:12o tranzando con, ¿te acordas esa foto?
01:51:15con Biden. Sí, muchas escenas con Biden
01:51:18cotidianas, ¿no? Eh,
01:51:20otro día vi Chapar a Julián Álvarez,
01:51:22Juan Fernández
01:51:24por la de todo.
01:51:25Bueno, en eso queda un poquito en esta
01:51:27cuestión de la lógica creo que queda un
01:51:28poquito más expuesto, que no es lógico
01:51:30que Trump se esté chapando a Biden. Eh,
01:51:32[risas] sí,
01:51:33aunque sí es lógico que Enzo Fernández
01:51:35se chape a Juli,
01:51:36pero bueno, cuando lo ves caer en cana,
01:51:38por un momento decís, "¿Esto es o no
01:51:40es?"
01:51:41Eh, bueno, en torno a todo esto, Adobe
01:51:44junto con otras empresas que me las
01:51:46anoté porque eran bastantes, Adobe con
01:51:49ARM, Intel, BBC, Microsoft, Google y
01:51:52True Peak, sí
01:51:53hicieron eh un estándar que se llama
01:51:56C2PA,
01:51:58que es un un conjunto de metadatos de
01:52:01archivos, o sea, de datos invisibles que
01:52:04lleva el archivo fotográfico que te
01:52:06ayudan a vos a validar eso como una foto
01:52:10Qué bueno.
01:52:11También se llama credencial de
01:52:12contenido, eh, y bueno, que es
01:52:14información verificable. Entonces, ahí
01:52:16puedes tener el dato del de la persona
01:52:19que lo hizo, eh, fecha, lugar, eh, y si
01:52:23tiene algún tipo de intervención
01:52:26mediante algún programa, también tiene
01:52:28un historial de ediciones.
01:52:30Mira qué loco. Bueno,
01:52:32medio en un momento de Instagram, ¿no te
01:52:34decía arriba imagen creada con IA?
01:52:37Claro. Bueno, yo creo que no todas las
01:52:39empresas están eh rigurosas con esta
01:52:42cuestión. Digo, las cuestión de la fake
01:52:44news y demás,
01:52:46no es algo nuevo.
01:52:48Eh,
01:52:49siempre encuentra la la el camino de la
01:52:51desinformación, siempre encuentra nuevos
01:52:53formatos para reinventarse
01:52:55y operar, sobre todo en todo lo que es
01:52:57política o economía. Solo que ahora
01:52:59estamos, así como tenemos una
01:53:01democratización de de la creación de
01:53:05fotografías, tenemos una democratización
01:53:07de creación de fake news o bueno, de de
01:53:09imágenes generadas con inteligencia
01:53:10artificial. Sí, pero digo, así como está
01:53:12bueno esto que vos traés de que las
01:53:14empresas de que son más rigurosas y que
01:53:15uno puede ir y chequear y diferenciar
01:53:17una foto real de una no. También está
01:53:19bueno esto que decía antes de pensar que
01:53:20si en la fotografía ya también había una
01:53:22subjetividad que esto lo podemos pensar
01:53:25no cuando tiene fines políticos y que es
01:53:27más manipulación, pero después un
01:53:30trabajo como el que trajiste hoy lo
01:53:31podemos pensar como un hecho artístico
01:53:33nada más que creada con otras
01:53:34herramientas. Porque podríamos pensar
01:53:35entonces que que la pintura también es
01:53:37una la pintura realista es una foto
01:53:40donde hay un hay también
01:53:41buscada un interpretación de esa
01:53:43realidad.
01:53:44Exactamente. Yo creo que viene a sumar
01:53:46sumar herramientas y que tenemos que
01:53:48ayornarnos, no podemos ser tecnófobos.
01:53:50Tenemos que ver cómo nos adaptamos a
01:53:52estas nuevas herramientas que tenemos.
01:53:53Sí, no, además es muy te pasa por encima
01:53:56quedarse en la posición de de no y la
01:53:59resistencia llega un momento donde te
01:54:01quedas por fuera de tu época y quizás te
01:54:03estás perdiendo una herramienta muy
01:54:06valiosa. Eh, y pensaba en este muchacho
01:54:09en particular, después volvió a hacer
01:54:12fotografías o se quedó en el nicho de la
01:54:14IA. Yo no es el único trabajo que yo
01:54:17haya visto. Estuve eh porque no lo
01:54:19conocí hace mucho a este fotógrafo. Si
01:54:21bien es uno de renombre, este estuve
01:54:23pispeando su su
01:54:24porque yo digo, capaz que le copó y se
01:54:26quedó en eso y no volvió a sacar fotos y
01:54:28ahí sí sería como un poco extraño,
01:54:29¿no? Que se haya cambiado de rubro,
01:54:31básicamente. Sí, ahora es creador
01:54:32digital de imágenes.
01:54:34No sale de su casa hace 5 años el
01:54:36Claro, [risas] pero es muy loco. Yo creo
01:54:37que él está, digamos que es muy
01:54:39interesante el caso de Carl porque
01:54:42él tiene la experiencia de estar en el
01:54:44campo. Se llama, ¿no? El trabajo de
01:54:46campo, de ir y estar entre la tierra, en
01:54:48la nieve, en el medio del campo de
01:54:51refugiados. Y él no es que desde su casa
01:54:54dijo, "A ver cómo es." Y es 100%
01:54:56imaginación.
01:54:57No, ya la revivió él.
01:54:59Exactamente. Yo creo que él eh de alguna
01:55:01manera documenta un imaginario.
01:55:03Mm. Claro.
01:55:04Un imaginario de una Rusia. eh post
01:55:07Putín y creo que no es en sí contra
01:55:10Putín, sino que creo que habla, lo toma
01:55:12y lo lo nombra como la idea del líder
01:55:16soviético y el uso de la propaganda, el
01:55:19uso de la ironía. A mí me parece que
01:55:22está que está muy bueno el trabajo.
01:55:25Y Ana, ¿no hay alguna
01:55:27alguna manera de vos como fotógrafa
01:55:30recibís una imagen y ponés eh clic
01:55:33izquierdo propiedades, ¿no te dice que
01:55:35es hecha con inteligencia artificial?
01:55:38Hay detectores en
01:55:41online, pero también son pagos. Yo te
01:55:43dejé hacer una prueba y probé con una
01:55:46imagen de de la serie de Carl y decía
01:55:4986% inteligencia artificial.
01:55:51Ah, mira la que te tira.
01:55:54Era 100% en realidad, pero bueno.
01:55:56Si queres saber más, pagá. Claro,
01:55:58claro. Y hasta dónde el criterio nos
01:56:01permite, digamos, qué porcentaje. Es
01:56:03decir,
01:56:04en realidad hay algunas plataformas como
01:56:06todo lo que es Adobe, Photoshop, eh que
01:56:08genera como una marca de agua
01:56:10imperceptible
01:56:11que es perceptible para la máquina.
01:56:13Entonces, a nivel pixel marca la imagen
01:56:16para que los detectores puedan eh decir,
01:56:18"Esto está hecho con inteligencia
01:56:19artificial."
01:56:20Bien, pero yo me lo que quería preguntar
01:56:22antes que no no encontraba las palabras
01:56:23era, vos tenés una imagen, sacás una
01:56:25foto, va a cubrir determinada cosa y
01:56:27después sentís que le falta algo para
01:56:29que esté el resultado que vos querés.
01:56:31¿Hasta dónde te permitirías meter la
01:56:33inteligencia artificial sin decir
01:56:34renuncié a mi integridad eh artística?
01:56:37Todo depende de qué tipo de trabajo esté
01:56:39realizando. Cuando hablamos de
01:56:41fotoperiodismo estrictamente no va la
01:56:43creación de algo que no va en en
01:56:47Pero digo mejorarle el brillo, no digo
01:56:48agregarle un signo público.
01:56:49No, eso no, eso no es una diferencia
01:56:51entre lo que es retoque y edición. La
01:56:54edición vendría a ser como el revelado
01:56:55de la imagen. Las imágenes que ves
01:56:58impresas en el diario tienen retoques eh
01:57:00perdón, ediciones de revelado de luz,
01:57:04contraste, eh sombras, ¿no? Aclarar las
01:57:07sombras, reducir las iluminaciones.
01:57:09Justo la otra, pienso en un se me vino a
01:57:10la mente un ejemplo. Cuando fue lo del
01:57:12nadador Matías Botoni que tuvo el
01:57:14accidente, había muy pocas fotos
01:57:16circulando por la web y el CM de nuestro
01:57:20diario el debla capital encontró una
01:57:22foto, pero justo había ido a nadar a la
01:57:24ciudad de Buenos Aires y atrás tenía dos
01:57:26carteles del Pro. Era justo era una foto
01:57:28vieja, pero era una de las pocas en las
01:57:30que se veía él y a través de la
01:57:32inteligencia artificial, por una
01:57:33cuestión lógica, porque lo que importaba
01:57:35era el chico, ¿no? el torneo al que
01:57:38había ido, eh, le borró todos los
01:57:40símbolos del pro, quedó solo el fondo
01:57:42amarillo y la la imagen de de Matías
01:57:45Botoni y nos empezamos a dar cuenta que
01:57:47un montón de medios, incluido Buenos
01:57:48Aires, nos habían robado esa foto porque
01:57:50eh se replicó por todos lados ya sin las
01:57:53imágenes del Pro y nosotros sabíamos que
01:57:55había sido un retoque que habíamos hecho
01:57:56acá desde la redacción e y en ese
01:57:58sentido nos ayudó porque eh nos permitía
01:58:01tener una imagen más limpia e y contar y
01:58:05sin propaganda. Exactamente. Sí, sí, sí.
01:58:08Eh, eh, ese tipo de retoque ya se hacía
01:58:11antes de que se pueda hacer con
01:58:12inteligencia artificial, digamos, el
01:58:14retoque de piel, clonación de fondos,
01:58:17eso se podía hacer quizás que dependía
01:58:19mucho de la habilidad del retocador para
01:58:21que sea creíble o no. A veces quedaba
01:58:23una cosa
01:58:23retoque de pies e pie de foto. No,
01:58:25no, retoque de piel. De piel.
01:58:27Ah, bien, bien.
01:58:28Retoque de piel. Imagínate que ahora
01:58:30abrís una app y bueno, la famosa que se
01:58:32pone, te podés poner la cinturita y te
01:58:34podés borrar todo eso ya se podía hacer
01:58:36así año.
01:58:37Exacto. Solo que ahora está mucho más a
01:58:38mano.
01:58:39Claro,
01:58:39¿no? Hace años que muchos retocadores
01:58:42profesionales vienen trabajando para
01:58:44empresas como Apple, como Adobe, eh, y
01:58:47generando archivos donde discriminan de
01:58:50manera manual las luces, las sombras y
01:58:51demás para que la máquina lo pueda
01:58:53hacer. se estuvo entrenando todo este
01:58:54tiempo. De hecho, yo también participé
01:58:55de algo eh así, retoqué, o sea, hice
01:59:00algunas hice algunas diferenciaciones de
01:59:01luces y sombras en algunas imágenes para
01:59:03una empresa eh que estaba alimentando la
01:59:06inteligencia artificial y esto lo hice
01:59:07en el año 2020.
01:59:09Mira, una adelantada
01:59:12dirá eso.
01:59:13Bueno, Anita, muchísimas gracias.
01:59:14Gracias a ustedes, chicos. y que creo
01:59:16que como reflexión, bueno, me gustaría
01:59:18que nos llevemos esto de de mirar un
01:59:20poquito mejor y pensar un poquito eh si
01:59:22tiene lógica, si no tiene lógica y
01:59:25escuchaste, Juan
01:59:26totalmente. No, y yo me quedé con ganas
01:59:27de, no sé si tenés el dato, sabemos
01:59:29cuántos años tiene Carl
01:59:30y nació en 1958, en el 2028 cumpliría
01:59:3470,
01:59:35entonces ya
01:59:353 años menos, 67. Bueno, entonces si ya
01:59:38Carl se quiere quedar en la casa, si ya
01:59:39estuvo haciendo tumbas carneras en
01:59:41guerra en la tierra, en la nieve, ya se
01:59:43ganó su derecho a
01:59:44Se lo ganó totalmente. Le regalamos un
01:59:46sillón para que pueda editar tranquilo.
01:59:47Increíble como Ana hizo esa cuenta
01:59:49mentalmente y a nosotros tres nos cuesta
01:59:51una banda. Realmente nos ha dejado muy
01:59:52expuestos. [risas]
01:59:53Totalmente. Hay que usar la cabeza,
01:59:56hay que pensar. Pensamiento crítico.
01:59:58Pensamiento crítico.
01:59:59Bueno, Anita, eh, gracias y hasta la
02:00:01próxima.
02:00:02Gracias a ustedes. Nos vemos en la
02:00:03próxima. Esta fue la columna de
02:00:05fotoperiodismo de Ana Isla y nosotros
02:00:08estamos llegando al final del programa
02:00:10en este lunes de Carlito Monumento y nos
02:00:13vamos a volver a encontrar mañana a las
02:00:1510 de la mañana aquí por el canal de
02:00:17Brind TV.
02:00:17Sí. Acuérdense que hoy es último día de
02:00:19colectividades. A las 7 después de
02:00:21Palabra Santa enganchados a parafeo de 4
02:00:24a 5, Palabra Santa de 5 a s y de 7 a nu
02:00:27estamos con Carsy Hil Pujol en las
02:00:30colectividades transmitiendo desde allí
02:00:32la última noche.
02:00:33Así es. Hasta mañana nos volvemos a
02:00:35encontrar a las 10 de la mañana. Adiós.
02:00:38[música]