"FRANCISCO era anticlerical, me decia que el clero era la BUROCRACIA" | BÁRBARO CON BERCOVICH
Radio Con Vos - 21/4/2026 - Duracion: 24:26
Transcripción
00:00:00Eh, tengo un tipo que ha leído libros a
00:00:02mi lado y que además me abarajó de
00:00:04manera magistral. [música] Llegó con su
00:00:07esposa Diana, que se llama igual que mi
00:00:09vieja,
00:00:10y me dijo,
00:00:12"E fan del programa, escucha, pasaron
00:00:14cosas, yo no." Julio Bárbaro. Señoras y
00:00:17señores, con este aplauso lo recibimos.
00:00:21Gracias por venir, Julio.
00:00:22No, gracias a vos. Gracias. Pero en
00:00:24serio, ella te admira.
00:00:26Pero
00:00:28[risas]
00:00:28yo no
00:00:29te parece un montón,
00:00:30¿te parece un montón?
00:00:32No, no me parece importante la
00:00:34admiración, ¿no? Digamos, Carmela no
00:00:38admira casi nadie, ¿viste? Esa es mi
00:00:40hija.
00:00:41Sí,
00:00:41pero bueno, pero la fe la tené que
00:00:44tener. Que
00:00:45bien. No le parece, me parece que
00:00:47nosotros seamos objeto de admiración,
00:00:49pero la admiración
00:00:49no no. [risas] Yo creo ustedes lo son.
00:00:52No,
00:00:52bueno, gracias, Julio. Gracias.
00:00:53Pero, ¿qué hay en la distribución? Total
00:00:55para lo que
00:00:56la vida relativa.
00:00:57Exactamente. Exactamente. Bueno, eh
00:01:00Julio, además de escritor, además de
00:01:02analista político, además de haber sido
00:01:05interventor del Confer, de hecho, le
00:01:07firmaste el carnet a nuestro operador, a
00:01:10Mauro Ello, que es
00:01:12no es un talento inigualable, es el
00:01:14número uno de los operadores, así que la
00:01:16verdad que hiciste bien en habilitarlo.
00:01:18Además fue amigo de Francisco antes de
00:01:21que lo fuera. Después también,
00:01:23obviamente lo visitó en el Vaticano
00:01:26varias veces, eh, pero nos queremos
00:01:28meter a un año de su partida en eso que
00:01:31lo hizo Papa, en esa vida anterior,
00:01:34anterior, digo, al momento en el que
00:01:36cambió para mí como dio vuelta como una
00:01:39media la trayectoria de una iglesia que
00:01:41venía de mal en peor con Ratzinger, que
00:01:43venía perdiendo fieles, que venía
00:01:44perdiendo hasta la esencia de lo que
00:01:48históricamente predicó, eh, y que bueno,
00:01:52eh, retomó banderas de la justicia
00:01:54social que le valieron, por ejemplo, acá
00:01:55la enemistad de toda una derecha que
00:01:58asumió eh maldiciéndolo, ¿no? Como hizo
00:02:01mi ley. Eh, ¿qué se entreía para vos en
00:02:05ese vergoglio que frecuentabas de lo que
00:02:08después hizo Francisco allá?
00:02:10Yo lo conocí de cura. Eh, después me
00:02:12peleo cuando él le da El Salvador a
00:02:15Amelia Podeti, que Amelia, yo era
00:02:17profesor asociado con ella en derecho,
00:02:19pero digamos porque después el Salvador
00:02:21entra en caída y después me doy cuenta
00:02:24que él se saca el Salvador de encima
00:02:26porque no tenía tantos jesuitas y en la
00:02:28universidad se le casaban.
00:02:31No es un era y él buscaba otra otra
00:02:36pasión para la locura.
00:02:38Yo siempre sentí que podía llegar a
00:02:41Papa.
00:02:42En serio,
00:02:42siempre, siempre. Iba a verlo con Aldo
00:02:44Carrera
00:02:46y salía y le digo, "Este hombre da para
00:02:48más."
00:02:49Porque era deslumbrante su inteligencia,
00:02:53su sabiduría,
00:02:55su humor. Uno nota, digamos, la
00:03:00dimensión de los humanos, no es este
00:03:03era asombroso un personaje. Después
00:03:07cuando llegó a papá, cuando fue
00:03:09cardenal, yo intermediaba, era amigo de
00:03:12él y de Néstor.
00:03:14Claro, cuando estaba todo mal en un
00:03:16momento,
00:03:16¿no? Néor no lo quería recibir y él me
00:03:18insistía, dígale a su jefe que quiero
00:03:21hablar con él. Y yo iba
00:03:23y yo iba decía, que con Néor cenaba,
00:03:26veía televisión noche que yo no quería
00:03:29ser ministro esto por razones
00:03:31particulares. Yo decía, yo quiero ser
00:03:32amigo tuyo. Después mechó que fuera
00:03:34funcionario, me dijo, no te vas a pelear
00:03:37conmigo porque vas a depender de Parril.
00:03:39Que era como bueno, como que estar
00:03:40tranquilo, ¿eh? Y de esto me decían, "No
00:03:44quiero hablar, no quiero hablar."
00:03:46Son eran historias.
00:03:48Y pergogli, ¿por qué quería hablar con
00:03:49Storis?
00:03:50Porque le corresponde al cardenal hablar
00:03:52con el presidente. No, no, eso es una es
00:03:55una historia normal. Los cardenales
00:03:58hablan con los presidentes. La iglesia
00:04:00tiene una relación, siempre quiere tener
00:04:03un diálogo,
00:04:04pero era con un presidente que no quería
00:04:05hablar con él.
00:04:07Yo, mira que yo fui mi amigo de Néstor y
00:04:10no voy a hacer ninguna crítica porque
00:04:11fue una un ser entrañable. Me he
00:04:14peleado, he hablado, he discutido,
00:04:17pero digamos como Cristina iba al Senado
00:04:21y yo vivía a dos cuadras, me hinchaba,
00:04:23vamos a cenar y entonces íbamos a cenar
00:04:24los dos solos y hablábamos de todos y de
00:04:29fueron muchos años con esto y entonces
00:04:32pero no quería quería y no lo logré.
00:04:36Después sí,
00:04:38el Papa me mandó alguna vez hablar con
00:04:40Mi, pero esto era distinto. Ma cuando
00:04:43asume dice
00:04:45este que la relación le pregunta cuál va
00:04:48a ser su relación con el Santo Padre, la
00:04:49va a manejar cancillería, lo cual desde
00:04:52el punto de vista en serio era ofensivo.
00:04:55M
00:04:56¿Cuál va a ser la relación con Bola? Va
00:04:58a manejar mi secretaria. Claro,
00:05:00te estoy tirando al fondo, pero como
00:05:02Macri nunca le dio para tanto ni para
00:05:04comprender las reglas del no del buen
00:05:07comportamiento de la lógica, ahí quedó.
00:05:10La verdad que ante el elenco que uno ve
00:05:13hoy casi que se revaloriza, ¿no?
00:05:16Hablando de contextos, Macri, [risas]
00:05:19una vez un viejo me dijo, "No es que
00:05:22hayamos tocado fondo, es que a usted le
00:05:23falta imaginación." Y [risas]
00:05:26claro, bueno, pero de algún modo eh si
00:05:29no vino a Argentina nunca el Papa como
00:05:32tal fue para no meterse en esa grieta,
00:05:34¿no?
00:05:35El primer día que lo vi le dije, "Si
00:05:37usted hubiera nacido en Brasil, nadie se
00:05:41atrevería a hablar mal de usted. Por
00:05:43Brasil yo me había sentido honrado por
00:05:45tener un papa y todos festejarían."
00:05:48me miró y me dijo, "Yo creo que solo en
00:05:50Argentina habría un gran sector que al
00:05:53aparecer me odiaba, porque la vida no
00:05:56regala un papa y florecen los ateos."
00:06:00O sea, los masones de cuarta. Hay gente
00:06:03que me dejó de saludar porque yo era
00:06:05amigo del papa.
00:06:06¿En serio?
00:06:07Tipo de amigo de toda la vida. Ricardo
00:06:10Roas.
00:06:11Mira,
00:06:11no cualquiera. Éramos amigos, nos
00:06:13saludábamos, comíamos juntos. No me
00:06:15saludó más. Qué bárbaro. Y esa anima
00:06:18versión. ¿Por qué?
00:06:19Porque porque yo soy era amigo del Papa.
00:06:22No, no, pero con el Papa digo.
00:06:24Ah, bueno, yo no sé si le dan ascenso en
00:06:26la masonería los almaceneros. ¿Qué sé
00:06:29cómo? No, no, [risas]
00:06:30no. Lo que cuesta entender es las
00:06:33resistencias que enfrentó. Eh,
00:06:35eso es lo que me pasó a mí. No es el
00:06:38único, tengo más de uno.
00:06:39No, porque hubo resistencias de todo
00:06:41tipo. Al principio, cuando lo nombran
00:06:43papa, aparece en el kircherismo el
00:06:47fantasma de Jorio y Halix, de los dos
00:06:50curas. Era absoluta. Yo viví de adentro
00:06:53eso.
00:06:54Era totalmente volazo. Lo que pasa es
00:06:56que P Mer, que era mi amigo del alma,
00:06:59quería meter gente de la guerrilla,
00:07:03guardarla en El Salvador. Y yo estaba,
00:07:06yo fui un tipo que ese era mi mundo.
00:07:08Nunca delé a nadie, pero nunca
00:07:10desarrollé la violencia. Dije, yo nunca
00:07:14voy a matar. era una historia y pensé
00:07:17que ayer creía que
00:07:20fue esa historia es muy larga la que
00:07:22vivimos. Pensa que yo me hice cargo del
00:07:25velatorio de los muertos de Treleu. No
00:07:27es que me la explicaron.
00:07:29Digo, desde Santucho al último fueron
00:07:31parte de mi vida todos. Entonces en esa
00:07:35historia
00:07:37lo del cura tenía que correr al salvador
00:07:41de la revolución porque si no se lo lo
00:07:43pasaban por arriba. Claro, que proteger
00:07:45a su gente.
00:07:46Claro. Y Shorio y Halix eran dos curas
00:07:48que activaban en las villas que cuando
00:07:50eh bueno, eh aparece la dictadura son
00:07:54secuestrados, desaparecidos y ahí es
00:07:57donde aparecen las versiones
00:07:58encontradas, ¿no? Berbisky cuenta que eh
00:08:02que de algún modo los entregó y otros
00:08:04dicen por el contrario que los protegió,
00:08:07que los salvó, los permitió irse del
00:08:09país.
00:08:09Que berb que es botón, no cabe duda. Yo
00:08:11de esto soy testigo. O sea, que no es
00:08:13que me lo contaron.
00:08:16Nunca supimos si era gente inglés o de
00:08:18otro servicio. Pero que esa gente, esa
00:08:20gente, digamos, en la dictadura. Yo
00:08:22tengo exilo y secuestro. Él nunca fue
00:08:24preso y caminaba por la calle, hermano.
00:08:26Él está a la izquierda y yo a la
00:08:27derecha. No me veía en tan mal. Alguna
00:08:29vez díganme la verdad.
00:08:30Sin embargo, ese discurso caló muy hondo
00:08:33en el en el entonces gobierno de
00:08:34Cristina, ¿no?
00:08:36Sí, esa fue mi discusión con Cristina.
00:08:38¿Y qué cómo fue eso? No, bueno, yo fui
00:08:41amigo que parece que se comieron la
00:08:44galletita de Verbije porque Kunkel era
00:08:46otra cosa. Ernesto Jaureche, digo, había
00:08:50gente de verdad,
00:08:51gente que quería acercarse a Bergoglio,
00:08:53al Papa, al nuevo Papa,
00:08:54pero además que quería acercarse y que
00:08:56tenía historia en serio.
00:08:58Yo me reía y digo, Very tan inteligente
00:09:01que escribió un libro contra un cardenal
00:09:02y lo hizo papa. [risas]
00:09:05Eh, Julio,
00:09:06la semana pasada escribió contra
00:09:07Kisilov. En una de esas lo hace
00:09:09gobernador, ¿o no? O presidente es
00:09:11gobernador.
00:09:12Presidente, digo. Ah, presidente.
00:09:13Eh, ahora vos lo conocías de antes, ¿en
00:09:16qué circunstancias?
00:09:17De cura en El Salvador, cuando él era
00:09:19provincial.
00:09:20Eh, explicar al que no conoce las
00:09:22jerarquías de la iglesia.
00:09:23La jerarquía de la iglesia le primero
00:09:25cura Llano cuando estaba en Santa Fe y
00:09:29lo invita a Borges. Era profesor de
00:09:31literatura. Borges va a dar unas clases
00:09:35a sus alumnos con Marí Eser Vázquez. Y
00:09:38es de ahí que escribe un prólogo para
00:09:41los alumnos de eh Vergoglio
00:09:45que estaba que lo tenía y se hizo un
00:09:47libro de eso. Eh, bueno, él como es
00:09:51porque estaba ciego totalmente una vez
00:09:53lo llama estando en Santa Fe y le pide
00:09:55que lo afeite. Una historia muy linda
00:09:57ese diálogo entre esos dos personajes.
00:10:00Bueno, el Iracura después se hace
00:10:03provincial.
00:10:04provincial es el que conduce entre los
00:10:07jesuitas,
00:10:09digamos, la zona y había otro provincial
00:10:11que era amigo mío y se habían peleado
00:10:14feo. Entonces yo cuando lo vi la primera
00:10:16vez para jorbarlo un rato, le digo, eh,
00:10:19ahora que es papa, lo perdonó a él, eh,
00:10:22y hacía silencio. Le digo, paremo, si
00:10:24usted es papa y no perdona, yo que soy
00:10:26feligrego cualquier cosa, ¿o no?
00:10:28Entonces, pero no. Eh, él fue creciendo
00:10:32y tuvo un momento que lo archivaron, que
00:10:35parecía que desaparecía, lo salvaron, lo
00:10:38rescataron, lo trajeron de nuevo y él
00:10:40era de una sabiduría, era un ser
00:10:43superior.
00:10:43A ver, contame alguna anécdota de ese
00:10:45momento, el momento provincial.
00:10:47Momento, el momento provincial, por
00:10:48ejemplo, iba a las sinagogas,
00:10:51mira. Y entonces yo me acuerdo el padre
00:10:54de un amigo mío, Roby Lowest, que es un
00:10:57me decía, "Mi viejo me nos llamó y nos
00:11:00dijo, vino el cura a la sinagoga, esto
00:11:04es un avance de nuestra integración."
00:11:06Digamos, él empezó el diálogo con
00:11:09interreligioso.
00:11:10Interreligioso acá,
00:11:12¿qué año estamos hablando?
00:11:14Y estamos hablando de que antes de ser
00:11:17cardenal empieza el diálogo. É, a ver,
00:11:20años 80. 80 y pico. Sí,
00:11:2380 y pico. Eh, y después yo me acuerdo
00:11:26antes de 2001 eh, un momento muy
00:11:29impresionante de Bergoglio como eh
00:11:32cardenal eh en Plaza 11 con los
00:11:35cartoneros, con las prostitutas.
00:11:37Eso fue siempre, pero porque por otro
00:11:40lado yo soy divorciado y entonces le
00:11:43decía, "Escúcheme, padre, eh, si yo mato
00:11:46a mi mujer, la iglesia me perdona, pero
00:11:49si soy divorciado, no. Entonces usted me
00:11:51está inclinando a que la mate. Digo,
00:11:53no. Bueno, o a que se vaya de la
00:11:55iglesia, ¿no?
00:11:55O a que me vaya. Él abre las puertas
00:11:58para que todos los que estamos en esa
00:12:00situación volvamos. Amplía la iglesia.
00:12:04Sí,
00:12:05sí, claro. Él amplió la iglesia, la
00:12:08revivió.
00:12:08Eso seguro. Pero digo, a los divorciados
00:12:10también no recuerdo que haya tenido eh
00:12:12un gesto particular ahí.
00:12:14Particular. Bueno, yo creo que él me
00:12:17recibía afectuosamente porque yo era, le
00:12:19digo, yo represento al divorciado de
00:12:21usted. No, [risas]
00:12:23pero eh no, él tenía la idea, si la
00:12:27iglesia se quedaba aislada, los
00:12:29matrimonios bien constituidos, se
00:12:31convertía en una minoría importante.
00:12:33Claro. Claro. Igual Julio, eh el Papa
00:12:36Francisco, cuando era Bergoglio, tuvo
00:12:38unas posturas muy fuertes, por ejemplo,
00:12:41respecto a lo que fue el matrimonio
00:12:43igualitario, pronunciándose en contra
00:12:46con declaraciones muy fuertes. ¿Cómo
00:12:48convive esa figura con esta que vos
00:12:50mencionas de de alguien que tenía una
00:12:53apertura mental muy grande?
00:12:55Él cumplió los cubrió, caminó los
00:12:58escalones que le tocaban. Si él abre
00:13:02antes de ser Papa, no llega Papa. Hm. Es
00:13:06muy claro esto. Si él se pone abierto
00:13:09para, por ejemplo, la homosexualidad
00:13:12antes de ser papa, nunca iba a ser papa.
00:13:15Bueno, después tuvo la chance eh siendo
00:13:17papa eh hizo algunos gestos, pero otros
00:13:20no. Los administró, digamos, las cartas.
00:13:23Él no, él tenía un problema que era la
00:13:25fractura de la iglesia, era caminar por
00:13:28la cornisa sin que la iglesia se
00:13:30fracture.
00:13:31Mm. que [carraspeo] es un tema difícil
00:13:34porque esa institución
00:13:37es muy dura y había cantidad de un
00:13:39pedazo grande. Decir el logro de él es
00:13:42el momento que llega al muro de los
00:13:44lamentos con un rabino y un mometano.
00:13:47Claro
00:13:47que un argentino que no nos ponemos de
00:13:49acuerdo ni en las hinchadas de fútbol
00:13:52que un argentino le dé al mundo esa
00:13:54pacificación es espectacular. Bueno,
00:13:58proyectó también de vuelta valores que
00:14:01la iglesia había hecho suyos eh en
00:14:04encíclicas como las de León 23, ¿no? O
00:14:06sea, momentos sociales de la iglesia
00:14:09donde plantó bandera política. Él tiene
00:14:10una siglia, son una cosa increíble. son
00:14:13de vos sabes que de los él me daba una
00:14:15hora, entonces hablábamos largo. Al
00:14:17principio a mí me incomodaba porque
00:14:20parecía que le sacaba el tiempo este
00:14:22hasta que yo decía, "Me voy a ir, usted
00:14:25está ocupado." Yo le asigné una hora,
00:14:27usted tiene otras cosas que hacer. Me
00:14:29hinchaba con eso. Nos dábamos una hora.
00:14:31Después me di cuenta que era un relax el
00:14:33diálogo de nuestras vidas. Claro,
00:14:36este éramos, digamos, arrastrábamos una
00:14:39historia común, además éramos de San
00:14:41Lorenzo, hasta ese sufrimiento teníamos.
00:14:44Entonces, eh me parece que él en ese
00:14:48desarrollo va me dice de la sencilla le
00:14:52digo, lo ayuda alguien y me decía, esto
00:14:56sí que lo tengo que hacer solo, solo. ¿A
00:15:00quién le puedo pedir ayuda ahí?
00:15:03Y es era una cosa en el libro de Javier
00:15:06Cercas, que yo lo recomiendo, que es el
00:15:09loco de Dios en el fin del mundo.
00:15:10Me lo regalaron el sábado para mi
00:15:12cumple. Lo voy a leer.
00:15:14Yo perdí la vista, o sea, pero me lo
00:15:17trajeron y me lo dieron por WhatsApp. Es
00:15:19una maravilla, ¿eh? Porque él busca un
00:15:22ateo para poder confrontar. Un ateo
00:15:25digno.
00:15:26Sí, sí.
00:15:26Porque
00:15:27escritorazo, de más cerca. un
00:15:28escriturazo, ¿no?
00:15:31Este, radiografía un instante. Soldado
00:15:33de Salamina,
00:15:34soldado de Salamina. Alucinante,
00:15:36alucinante que fue un va, pero me parece
00:15:39él da ese paso buscando la trascendencia
00:15:43del debate. El tema central, uno puede
00:15:46ser creyente o no. Lo que pasa no se
00:15:49puede sentir superior por estar en uno
00:15:51de esos dos lados, porque el eje de la
00:15:54vida es la duda.
00:15:57Él en esos momentos, recuerdo, críticos
00:16:00en términos sociales de 2001,
00:16:03iba, no sé, le lavaba los pies a un
00:16:05cartonero, eh le ofrecía el púlpito a un
00:16:09vendedor ambulante, eh hacía cosas que
00:16:12después eh puso en escena también en el
00:16:15Vaticano, pero que eran muy rupturistas
00:16:17para un momento parecido al actual, un
00:16:19momento nihilista de amor por el dinero,
00:16:22del fin de la historia. Eh, ¿qué qué le
00:16:26dirías a un pibe que no lo conoció en
00:16:28ese momento hace 25 años y que capaz se
00:16:31enteró de su existencia al morir?
00:16:35Que la fe y la vida, porque también se
00:16:39puede llegar al mismo lugar por el
00:16:40ateísmo, ¿eh? No, yo me acuerdo cuando
00:16:43la primera vez que lo vi le dije, "Usted
00:16:44tiene que hablar con el Pepe Mujica."
00:16:46Mira,
00:16:47porque el Pepe llegó a la sabiduría por
00:16:50una vía distinta a la suya, pero los dos
00:16:53son sabios.
00:16:54Y lo hizo.
00:16:55Sí, sí, claro.
00:16:56Antes no tenía relación,
00:16:57¿no? Y lo hizo y me No, ahí me dijo, le
00:17:01di media hora y me equivoqué, Julio me
00:17:04dice, y después cuando fui la última vez
00:17:07a ver lo que él quiso que vaya para
00:17:08despedirnos, fui con Carmela
00:17:11en noviembre, a los 15 días lo
00:17:12internaron. Eh, le dije, "Mujica, me
00:17:15dice, me llamó ayer para verme y los
00:17:17médicos no lo dejan." Pero habían
00:17:20construido la mitad con Buqueca, con
00:17:22Simón Pérez.
00:17:24que era una amistad de una brutal.
00:17:27Shimón Pérez, el israelí moderado.
00:17:30Sí, claro.
00:17:30Eh, mira, ahí también podría ser
00:17:32utilice, ¿no? Si viviera franc
00:17:34cuando mi mi nieta decidió hacer su
00:17:38barnivá. Mi nieta es hija de Rosín.
00:17:41Sí, claro.
00:17:42Eh, yo lo llamé a Daniel Goldman,
00:17:44digamos, fue maravilloso todo ese
00:17:47proceso.
00:17:47Rabino, Golman, un capo Golman.
00:17:50Un capo,
00:17:50sí.
00:17:51Y yo le contaba al Papa y él me decía,
00:17:54"Somos amigos con Daniel." O sea,
00:17:57construyó un mundo distinto,
00:18:00salió de la serrazón y eso es
00:18:02importante. Abrir es importante.
00:18:05¿Viste la movida, la mega multitud que
00:18:09se reunió en la Plaza de Mayo con el
00:18:12cura Guillerm?
00:18:13¿Qué te pareció? ¿Y si te parece que de
00:18:16alguna manera esto tiene que ver con
00:18:17algo de lo que sembró el Papa Francisco?
00:18:19Sí, claro. Tiene, él abrió las cabezas
00:18:23que eso es clave, salir del un momento
00:18:27en que la iglesia se convertía en
00:18:29sectaria y eso la reduce a la iglesia y
00:18:32a la política en la vida y caminar con
00:18:35la cabeza abierta. Yo siempre repito la
00:18:37frase de que a mí debería existir el
00:18:40partido de los que no están seguros de
00:18:42tener razón, sería el mío. Con la fe es
00:18:44lo mismo. O uno está tan seguro de que
00:18:47le toca a Dios de digamos todos
00:18:49transitamos la convicción y la duda
00:18:51juntas y aceptarlo. Cuando uno niega la
00:18:55duda, se convierte en dogma y dogmáticos
00:18:57o no. Ya está. H eh claro, hay un montón
00:19:01de gente que gracias a Francisco se
00:19:04asomó a un catolicismo que le era
00:19:07absolutamente repulsivo, refractario.
00:19:09Claro. Que estaba en contra de lo
00:19:11odiaba.
00:19:12O sea, ahí la labor pastoral está
00:19:16cumplida. Es indudable eso, ¿no?
00:19:18Y ahí en el en la en el libro que te
00:19:21regalaron donde él era esencialmente
00:19:24anticlerical, me decía, "El clero es la
00:19:26burocracia."
00:19:27Ah, sí. Sí, claro,
00:19:29eso te decía.
00:19:29Sí, sí, sí.
00:19:30Wow.
00:19:31Porque cuando le dice a Cercas que
00:19:33quiere dialogar, Cercas contesta, soy
00:19:37anticlerical. Y el intermediario lo dice
00:19:39el Papa también. [risas]
00:19:41Buenísimo.
00:19:42Porque la burocra, él creía en el
00:19:45misionero, aquel que tiene una fe y
00:19:47sale. Es el militante,
00:19:51el que vive en la víspera de un sueño.
00:19:53Cuando te convertís en burócrata, ya el
00:19:56paso es otra cosa, ¿no? Sí, sí. Claro,
00:19:58claro. Es que eh bueno, ambas cosas
00:20:00pueden coincidir tranquilamente con
00:20:01vivir,
00:20:01¿no? No, pero está bien, pero es otra es
00:20:03distinto.
00:20:04Sí, sí, claro. Bueno, eh también eran
00:20:07muy francisquistas, muy franciscanos, no
00:20:10sé cómo decir. Eh, cuando fuimos a hacer
00:20:12el programa eh en la parroquia Cristo
00:20:14Obrero en la Villa [carraspeo] 31 de
00:20:16Retiro, donde descansan los restos el
00:20:18padre Mujica, eh nosotros fuimos ahí
00:20:20para los 50 años eh de del como dicen
00:20:24ellos, del martirio del del cura. fue mi
00:20:27confesor.
00:20:28¿En serio?
00:20:29Claro.
00:20:30Bueno, él nos cont
00:20:30los dos libros de Mujiga ahí se basan
00:20:32mucho en mis historias
00:20:34y bueno, no quiero meter pa por acá,
00:20:37dejémoslo ahí. Pero Mujor, mi amigo, eh,
00:20:41digamos, yo me hice con los cura del
00:20:44tercer mundo. Mayol, Macialino, Gelman,
00:20:47Richardelli. Yo vengo de cuando tenía 22
00:20:51años, qué sé yo, era
00:20:52y ahí qué qué era para vos la iglesia.
00:20:55Militabas la iglesia. Claro que la
00:20:57militaba. Estábamos saliendo a la calle
00:21:00a la luz. Yo vengo del catolicismo
00:21:02universitario, el humanismo, que era
00:21:04Teilar de Jardén, era que estaba un poco
00:21:08en el induel Muñ.
00:21:10O sea, teníamos una concepción
00:21:14de de la religión. Bueno, y era la
00:21:16universidad tenía marxistas y
00:21:18cristianos, no había peronistas en uno.
00:21:21Claro, claro, claro. Eh, bueno, ahora
00:21:23hay una figura que asoma, que de hecho
00:21:25viene al país. Ayer twiteó una foto eh,
00:21:27que está viniendo, que es Dante Gébel,
00:21:29un pastor electrónico que llena teatros.
00:21:33Es rarísimo el fenómeno. A mí me resulta
00:21:35muy extraño.
00:21:35Cuando vi los que lo rodean, ya sé de lo
00:21:37que hace. No, ya está, déjalo de lado.
00:21:39Dale. Falta que importemos presidente de
00:21:41Miami. Dejame
00:21:44porque conozco alguno de los que están
00:21:45ahí.
00:21:46¿Y qué tenés para decir de eso?
00:21:47Nada, cuando no tenés nada para decir es
00:21:49que está todo claro. Eh, hay respaldos
00:21:53inesperados para Gebel, pero
00:21:55no tiene eh
00:21:56la idea de importar hasta un presidente
00:21:58es ya la colonia en estado puro.
00:22:01Muchachos, matémonos entre los que
00:22:03estamos acá. Elijan a uno si les gusta o
00:22:05no les gusta, pero no traigan. Y de
00:22:08Miami, si fue a vivir a Miami, ya es
00:22:10porque tiene mal gusto.
00:22:12¿Quién te gusta a vos?
00:22:14¿Quién te gusta de acá dentro del
00:22:15peronismo?
00:22:16Hoy me gusta Kisilov,
00:22:19me gusta, pero digamos si lo liberan un
00:22:22poco de ciertas cargas que lleva, pero
00:22:25me gusta esa idea y ese viaje que hizo
00:22:29compartir con Lola, con Jaiman. A mí me
00:22:31pareció bien eso. Tendría que dar un
00:22:35paso a sacarse de encima del pasado
00:22:38porque la gente no va, no quiere
00:22:39retornar al ayer.
00:22:41Mm. Eh, ¿crees que lo están boicoteando
00:22:43desde adentro del peronismo mismo?
00:22:45Eso es bueno. Si no lo si no fuera así,
00:22:48digamos, eso es bueno. La pelea,
00:22:51digamos, si le pega mi ley y le pegan lo
00:22:53que le están pegando, va a tener mucha
00:22:54suerte. es Julio Bárbaro, a quien están
00:22:57escuchando hablar del Papa, hablar de la
00:22:59actualidad del peronismo y, por
00:23:01supuesto, hablar de esa historia que
00:23:03compartió con el argentino que llegó más
00:23:05lejos del mundo, indudablemente, ¿no?
00:23:07Y que va a ser el nombre que más quede
00:23:10en la historia, ¿no? Este,
00:23:13pero
00:23:15era brutal su capacidad de dialogar de
00:23:20todo. Tenía una formación filosófica y
00:23:24literaria.
00:23:26Cuando la segunda vez que yo voy me
00:23:29dice, "Tígale a su presidente que quiero
00:23:30hablar con él." Y yo iba a cenar con
00:23:32Néor, veamos televisión y Néor, vamos a
00:23:36este habl hablá con el este cardenal
00:23:41decía, ¿no? Yo iba entonces me dice su
00:23:44jefe leyó Líder Hart y le digo,
00:23:48cardenal, líder lo leyó porque soy un
00:23:50chanta que lee todo. Los políticos
00:23:53argentinos no leen ni el billet que de
00:23:55qué me habla usted
00:23:57e Julio, gracias por venir, gracias por
00:23:59evocar,
00:23:59¿no? Gracias a ustedes
00:24:01esos momentos y Diana se lleva las
00:24:03calcos de pasaron cosas para la para el
00:24:05termo, para la compu, para hacerle
00:24:07propaganda un programa que escuch
00:24:09y que quede claro, somos tan amplios que
00:24:11ella puede pensar que sos admirable y yo
00:24:14no. Ya [risas] está.
00:24:16Eso sí, Julio, gracias por venir. Julio
00:24:18Bárbaro, pasaron cosas.
00:24:20Pasaron cosas,
00:24:22pasaron cosas. de 14 a 17 con Alejandro.