Francisco Morán - Co-fundador de "La Carlos Menem" (agrupación libertaria) (Parte 1) | Spoilers
Radio Con Vos - 27/10/2024 - Duracion: 20:30
Transcripción
00:00:00arranca la arrancamos arrancamos con la
00:00:03tertulia de todos los domingos los
00:00:05domingos de spoiler 9:20 estamos en
00:00:07radio con vos por supuesto Mariano
00:00:11invitado por favor por favor el Señor
00:00:13Francisco Morán
00:00:15ahí aplauso aplauso Bravo aplaudo mismo
00:00:19tamb cofundador y secretario adjunto de
00:00:23la Carlos menem cofundador Quién es el
00:00:25otro bueno
00:00:30adores somos tres pero la verdad el
00:00:31equipo que empieza trabajando somos más
00:00:35el que tuvo la idea el que más el que
00:00:37más huevo le puso a esto de entrada
00:00:40censo y Fabio que arrancó ya con una
00:00:44propuesta distinta antes de una
00:00:46agrupación política que era el Foro de
00:00:48Buenos Aires Ah que el Foro de Buenos
00:00:50Aires era una respuesta al Foro de San
00:00:52Pablo llamando chicos jóvenes a lo que
00:00:56era la batalla cultural que después
00:00:59escucharlo
00:01:00hoy en boga de todos es un poco una
00:01:02reivindicación de de los esfuerzo Bueno
00:01:05pero mañana 18:30 en el hotel Presidente
00:01:08hay un acto donde se pone en marcha la
00:01:11Carlos menem que es una agrupación que
00:01:13reivindica la figura del expresidente
00:01:16así es eh En este contexto donde a
00:01:19partir de la presidencia de mi ley hay
00:01:22como un revisionismo de la figura del
00:01:28expresidente y qué o sea es algo que
00:01:31cambió tu mirada con respecto al
00:01:33gobierno de menem cambió en el último
00:01:35tiempo siempre fuiste un admirador digo
00:01:38qué edad tenés Francisco yo tengo 37
00:01:40tenés 37 pens que yo me recibí del
00:01:42colegio en el 2004 o sea que ya cuando
00:01:45yo ya podía votar menem ya no no era una
00:01:47opción no estaba acababa de perder el
00:01:50bajarse del balotas con kis Así es claro
00:01:53200 Claro pero la idea es como así como
00:01:56la cámpora es ya de entrada digo no
00:02:00mol no Bueno pero ustedes no son
00:02:02peronistas sino que apoyan a mi ley
00:02:06Nosotros somos dentro de la libertad
00:02:07avanza un grupo de convocatoria igual
00:02:10que la Camp pero no es peronista no sé
00:02:11dije algo que por ahí no no corresponde
00:02:13no eh eso habría que preguntárselo a ell
00:02:15Pues la verdad que tiene un un quilombo
00:02:19tan grande para definirse que yo no me
00:02:21meto en eso no la Carlos menem es dentro
00:02:24de la libertad abanza un grupo de
00:02:26formación de de chicos que realmente
00:02:29pensamos y sentimos que hoy a los chicos
00:02:32los llaman a meterse en política nada
00:02:34más que para ha bulto Y vos seguí esta
00:02:36línea no des bola punto nosotros tenemos
00:02:40otra teoría que es que el problema más
00:02:43grande que que hay en Argentina es en
00:02:45general un problema de autoestima un
00:02:47problema de que los chicos no ven que
00:02:48tengan futuro no ven que puedan llegar a
00:02:50progresar no ven que su esfuerzo valga y
00:02:52no se ven aí mismos como gente con valor
00:02:55y dentro de eso estamos formando
00:02:58dirigentes jóvenes enseñándoles primero
00:03:00el valor individual de cada uno eh el
00:03:03poder que tiene cada uno dentro de de de
00:03:06de sus habilidades para tener una vida
00:03:08plena y llevar eso a la política en el
00:03:10sentido de que formate pensá por vos
00:03:13mismo habla y escuchar al resto eh tener
00:03:17una formación que tenga que ver con Cómo
00:03:19ayudar al resto a que se ayuden solos no
00:03:21a que sean parte de una esta gran
00:03:23maquinaria del estado y ahí nace la
00:03:26Carlos menem como un grupo de
00:03:27convocatoria a los que no son liberales
00:03:30pero que están de acuerdo con el norte
00:03:32que tiene el país que es muy parecido al
00:03:34norte que tenía Carlos menem en su
00:03:37presidencia pero a ver el nombre Carlos
00:03:39menen en particular es elegido por qué
00:03:42Por lo que hizo el el expresidente de
00:03:46menem en sus dos mandatos Sí en que
00:03:51puede ser recordado de miles de maneras
00:03:52pero ustedes cuál eligen
00:03:55Mira mi padrino político el que con el
00:03:58que más aprendí de política peronista
00:04:01formoseño un tipo que siempre me repitió
00:04:03que el gobierno mene me iba a ser
00:04:05recordado por tres cosas Shin Fran le
00:04:07mandamos
00:04:08sig hay
00:04:10otro hay otros
00:04:13peronistas que estabas haciendo
00:04:15rindiendo
00:04:16unaen Jos también fue a ver shild fue
00:04:20menemista mucho más menemista que vos
00:04:22seguro cre Yo creo que gildo fue gista
00:04:25toda la vida y no es su culpa de los
00:04:26gobiernos cambian Bueno pero entonces
00:04:28reind y él siempre lo que me dijo fue
00:04:31para quién es esta persona Ricardo
00:04:33branda Ricardo branda Ah Okay perfecto
00:04:36ex senador ex senador y él siempre me
00:04:38dijo el gobierno de menen va a ser
00:04:40recordado por tres cosas haber
00:04:42pacificado el país haber modernizado el
00:04:45país y Haber puesto de vuelta a la
00:04:47Argentina en el escenario global con los
00:04:49socios de occidente y es algo con lo
00:04:52cual yo Estoy totalmente de acuerdo y
00:04:53cuando vos ves eh primero la
00:04:56reivindicación que hace Miley de de men
00:04:58que lo llama el mejor presidente de la
00:05:00Democracia cosa que yo estoy de acuerdo
00:05:02porque con todas las críticas que se
00:05:03hicieron a menem todo lo que vino
00:05:05después fue peor y eso me parece que
00:05:07está en números objetivos y después
00:05:10subjetivamente cada uno puede hablaros
00:05:12escuchado a ustedes hablar de la lealtad
00:05:13y las traiciones antes en el pas y yo
00:05:16creo que a las pruebas me remito
00:05:20eh Por qué vos sos un abogado acá de la
00:05:23ciudad de Buenos Aires tenés como
00:05:24referente a un político de formosa
00:05:27eh es amigo de mi
00:05:33yengo una familia que era es muy
00:05:37antiperonista y él hablando me dijo vos
00:05:40no sos antiperonista vos Simplemente no
00:05:41sos peronista y después me dijo pero ya
00:05:44te vamos a hacer que es la propuesta de
00:05:46todo peronista
00:05:48claroo bueno y Carlos
00:05:50menem digamos Cuál
00:05:53es la proyección que hacen ustedes ahora
00:05:56de la Carlos men pretenden transformarse
00:06:00la libertad
00:06:02avanza Mira nosotros fuimos a hablar con
00:06:04Sebas
00:06:05pareja que es el está articulando en la
00:06:09provincia de Buenos Aires cuando le
00:06:10llevamos esto dijimos mir nosotros
00:06:11Queremos formar chicos realmente lo que
00:06:14queremos es meterles la impronta del
00:06:17sector privado yo soy un convencido de
00:06:20que es imposible salir de esto si no le
00:06:24das bola a los pibes que hoy están yose
00:06:27a Lauro que no tienen dignidad son
00:06:30estos que la juegan de traders tienen 20
00:06:33años y después terminan siempre en
00:06:34policiales o una chica que tiene 20 años
00:06:38y se hace un only fans que de vuelta no
00:06:41la puedes criticar en el sentido de que
00:06:43haciendo eso gana más de un tipo que
00:06:45tiene 20 años de carrera como gerente
00:06:47banco Qué le vas a decir no Andá y hac
00:06:51otra cosa y cagate de hambre a m si
00:06:54fuese mi hija yo me muero pero hay que
00:06:56entender que hoy estás empujando los
00:06:58pies fuera del sistem y lo estás
00:07:00empujando Simplemente porque no te
00:07:02importa Vos como estado no te importan
00:07:04los pibes te importa más que haya cargos
00:07:08hereditarios como si como si
00:07:10estuviésemos en el medio Evo te importa
00:07:13más que no las universidades a la hora
00:07:16de reivindicar el gobierno de
00:07:18menen
00:07:20qué Qué mirada tenés vos digo porque
00:07:24digo Vos como decías no no llegaste a
00:07:28votarlo
00:07:30pero si creciste durante el menemismo
00:07:35tuviste un tiempo y todos tuvimos un
00:07:38tiempo también de de mirar lo que había
00:07:40sido lo que dejó no
00:07:42y cuando uno mira lo lo que lo que fue
00:07:46el gobierno de menem sobre todo después
00:07:48de un tiempo y evalúa las consecuencias
00:07:52que que trajo el gobierno de men para lo
00:07:54que vino después y gran parte de las
00:07:55cosas que estamos hablando ahora
00:07:57independientemente de la mirada que
00:07:58puede tener el gobierno hoy del gobierno
00:08:00de
00:08:02menem hay una mirada muy crítica de de
00:08:06de cuestiones muy vinculadas a la
00:08:08Pobreza a esta exclusión que planteas
00:08:10vos que en la década del 90 durante el
00:08:13menemismo se profundizaron muchísimo y y
00:08:16esto que vos decís los jóvenes la mirada
00:08:18con respecto a los jóvenes es decir cuál
00:08:19cuál era la mirada de el gobierno de
00:08:22menem frente a los jóvenes
00:08:24habiendo generado las bases para lo que
00:08:27vino después de la pobreza la exclusión
00:08:29un poco para para debatir y me
00:08:32interesa tu mirada con respecto a qué
00:08:34qué ves vos hoy de positivo de lo que
00:08:37dejó el menem mismo es muy buena la
00:08:39pregunta y yo creo que hay que entender
00:08:41también el contexto yo no había nacido
00:08:44todavía eso el contexto hay que tener
00:08:46siempre Eso lo dice Alberto Fernández La
00:08:48sequía la
00:08:49guerra me refiero a a cuestiones
00:08:52objetivas que eran por ejemplo la
00:08:54hiperinflación yo por suerte no la viví
00:08:56por suerte yo No viví una hiperinflación
00:08:58estuvimos en la puerta de pero lo que
00:09:01agarra menem es un país totalmente
00:09:04estallado el gobierno de menem fue el
00:09:07gobierno con más estabilidad desde la
00:09:09vuelta de la Democracia sí Reconozco que
00:09:11menem tuvo un error de que creó las
00:09:16bases para un país más prom mercado más
00:09:20Proc capitalismo más alineado occidente
00:09:22pero no supo después Cómo se empalmado
00:09:25eso cómo seguía eso eso esa es donde yo
00:09:28encuentro la falla de menem después de
00:09:31la rua gana eh diciendo que no iba a
00:09:33tocar eh el el modelo económico de menem
00:09:36labilidad y la verdad que todo lo que
00:09:38vino después fue una máquina de no hacer
00:09:40o hacer las cosas mal agrandar el estado
00:09:42que era todo lo que menem estuvo en
00:09:44contra menem pero lo que vos le
00:09:46cuestionas a menem de alguna manera es
00:09:49lo que después generó una un una crisis
00:09:52muy profunda en el país digamos no Y de
00:09:54alguna manera también gran parte de la
00:09:57responsabilidad o por lo menos me parece
00:09:59que ahí estás de acuerdo vos también se
00:10:00le adjudicas a menem digo digo cuando
00:10:02uno levanta una una bandera y cuando uno
00:10:04decide llamarse la Carlos menem sí
00:10:09eh agarra la figura en general digo no y
00:10:12toma una bandera de de lo que fue el
00:10:14gobierno de menem entonces ahí donde
00:10:16parece no haber una mirada crítica de
00:10:18las consecuencias que tuvo el gobierno
00:10:19menen para lo que vino después no Yo
00:10:21realmente creo que sí hay como todos los
00:10:25gobiernos hay cosas que se podrían y se
00:10:27deberían haber hecho mejor eh
00:10:30llamalo política interna lo que sea que
00:10:33no dejó que que se den esos procesos
00:10:35Pero él tuvo la iniciativa y la visión
00:10:38del país que queríamos tener y realmente
00:10:40lo implementó si vos ves cómo se achicó
00:10:42el estado en esa época Cómo se
00:10:44estabilizaron los precios porque el daño
00:10:47más grande que la ha a cualquier persona
00:10:49es el tipo que sale a laburar a la
00:10:51mañana y no sabe cuánto va a poder
00:10:53comprar para darle comer a la familia a
00:10:55la noche esa desesperación es terrible
00:10:58es mucho más grande la ch el estado y la
00:11:00inflación que son dos grandes banderas
00:11:02de este de este gobierno
00:11:05también no terminan o no resuelven los
00:11:08grandes problemas que tiene este país
00:11:09que hoy por hoy tiene más del 50% de de
00:11:11personas pobres No digamos y gran parte
00:11:13de esos pobres vienen de de la época de
00:11:16la década del 90 de las
00:11:18privatizaciones de un sistema de de
00:11:21político que funciona excluyendo a gran
00:11:26parte de la de la de la población cuál
00:11:28es tu mirada con respecto a esa parte es
00:11:30decir que la inflación es un problema
00:11:32para los salarios que no se ya estamos
00:11:35de acuerdo que probablemente haya que
00:11:38revisar la la estructura del Estado si
00:11:40hay 50.000 contratos hechos el último
00:11:44día por un gobierno para dejar estamos
00:11:46estamos de acuerdo ahora la parte que
00:11:49las consecuencias que tiene frente a eso
00:11:51digo toda la cuestión social digo la
00:11:53parte Vos cómo lo mirás digo como
00:11:54alguien joven que se suma a la política
00:11:56como qué qué parte o qué toca en
00:12:00todo esto Mira yo creo que ahí hay hay
00:12:03que dividir dos cosas porque me parece
00:12:04me hiciste dos preguntas en una eh la
00:12:06primera es la gente que venía excluida
00:12:09de los 90 Yo te diría esa gente venía
00:12:11excluida desde antes la gente venía
00:12:12excluida antes del gobierno de Carlos
00:12:14menen porque ya tenías estos problemas
00:12:16estructurales económicos ahora habiendo
00:12:19dicho eso Ayer estuve con un amigo que
00:12:21piensa pero diametralmente opuesto a mí
00:12:24en política en economía en todo y él me
00:12:26decía tienen que volver la obra pública
00:12:29que la obra pública es el motor de la
00:12:30economía de un país a lo que yo le decía
00:12:33No para nada Nosotros tenemos una visión
00:12:34totalmente distinta la el motor de la
00:12:37economía de un país es la pyme es el
00:12:39emprendedor lo que tenés que hacer es
00:12:41reactivar los créditos blandos tenés que
00:12:43bajar los costos laborales tené que
00:12:45volver a poner seguridad jurídica algo
00:12:47que acá en Argentina no existe tené que
00:12:49hacer un montón de cosas que permitan
00:12:51que la gente pueda vivir a pesar del
00:12:53Estado porque cuándo la política o el
00:12:55estado le solucionó un problema al
00:12:56ciudadano de pie Nunca Jamás vos lo o
00:13:00sea las cosas más básicas que tiene que
00:13:01hacer el estado como por ejemplo
00:13:03seguridad en Argentina es un desastre en
00:13:07el conurbano es tierra de
00:13:09nadie Rosario Era una ciudad total y
00:13:12absolutamente tomada por los narcos con
00:13:13el aval de de la política y del Estado
00:13:16local ahora eso por un lado que es la
00:13:20parte económica que tenemos que salir de
00:13:22esta mentalidad de que venga a
00:13:24solucionar el problema a otro que venga
00:13:25el estado y me solucion el problema
00:13:27Ahora tenés el eh la gente que se quedó
00:13:30sin trabajo en afip Con la cual me
00:13:32solidarizo porque estar sin trabajo es
00:13:34durísimo a mí me tocó estar periodos
00:13:36largos sin laburo y te come la
00:13:38autoestima te hace bosta pero se
00:13:41preguntaban Y ahora qué van a hacer esas
00:13:42familias van a hacer lo mismo que salen
00:13:45hacer el resto de todos los argentinos
00:13:46salir a buscar laburo y hacer el día a
00:13:49día por qué es más valioso el laburo un
00:13:52tipo que está en afip que el tipo que
00:13:54tiene que vivir de changas y no tiene ni
00:13:56idea de no solo si llega fin si llega al
00:13:59final de la semana y su preocupación es
00:14:02muchísimo más básica que lo que estamos
00:14:03discutiendo en las esferas de la
00:14:05política y del periodismo porque es la
00:14:07vida de a pie y el político se olvidó
00:14:10del tipo de a pie vos hoy hablás con
00:14:13chicos que son de familias
00:14:14históricamente peronistas en el con
00:14:16urbano y y votaron a mi ley y te lo
00:14:18militan a mi ley y le decís por qué y
00:14:21por te dicen mir está todo muy lindo mi
00:14:24viejo es peronista mi abuelo fue
00:14:25peronista pero nosotros cada vez que
00:14:28votamos un concejal lo primero que hace
00:14:30es comprarse una camioneta polarizar los
00:14:32vidrios y no lo vemos nunca más y mi
00:14:34viejo que tiene una chata para laburar
00:14:36no la cambia hace 20 años entonces esa
00:14:40es la verdadera violencia que sufre
00:14:42gente Por lo cual está totalmente
00:14:44desconectada de la política y Javier es
00:14:46producto de eso Javier es un producto de
00:14:49su época él tiene ese histrionismo
00:14:51porque él es el resultado de un montón
00:14:56de gente que dijo basta me encerraron
00:14:59dos años me de hambre me robaron
00:15:01con las vacunas eh los tipos estaban de
00:15:03joda el presidente que decía que era el
00:15:05primer feminista tenía prácticamente un
00:15:09cabaré en la quinta de olivo y además le
00:15:12pegaba a la mujer y todo porque y te
00:15:14decían a vos Cuidate no salgas y no fue
00:15:17solamente algo de Alberto Fernández
00:15:18porque Horacio rodrí larreta hizo
00:15:20Exactamente lo mismo en la ciudad de
00:15:21Buenos Aires es algo que afecta todo el
00:15:24espectro político esta desconexión con
00:15:26con la realidad de la gente de a pie
00:15:28ahora Francisco eh la menem va a tratar
00:15:31de meterse en listas en la ciudad de
00:15:33Buenos Aires en la provincia de Buenos
00:15:34Aires dónde están apuntando Ah la verdad
00:15:37que no no me diga falta mucho para las
00:15:39elecciones no no no no no Mira ayer eh
00:15:43están mis dos hermanos están de visita
00:15:45los viven afuera y lo único que me pan
00:15:47es por favor no te metas en política no
00:15:49queremos saber nada un mundo turbio y
00:15:52nuestra preocupación hoy no está en las
00:15:54listas nuestra preocupación Hoy está en
00:15:56Che la agenda hablen por por el amor de
00:15:59Dios hablen de estos temas hablen de que
00:16:02deje ser un quilombo convivir con la fip
00:16:05hablen de que un carnicero no tenga que
00:16:07saber que es un formulario 931 hablen de
00:16:10cosas más básicas hablen de como los
00:16:12pibes necesitan aprender inglés nuevas
00:16:14tecnologías y algo más básico hoy tener
00:16:17pib que están estudiando en la Facultad
00:16:19de filosofía y letras hace 8
00:16:22años vos me preguntá a mí con 17 años
00:16:25Che Fran quiero seguir tu carrera cómo
00:16:27hago yo no jamás te diría andar a
00:16:29estudiar derecho 5 años como hice yo y
00:16:32después dedicar otros 5 años para
00:16:33matricularte afuera no andas un un curso
00:16:36corto de algo que t una salida laboral
00:16:38rápida Pero cuál es el problema de o sea
00:16:40porque acá en esta pelea con con la uva
00:16:43con el tema de las auditorías los
00:16:45fondos parece que el problema fuera que
00:16:47hay un estudiante que lleva 8 años
00:16:49estudiando y la verdad que hay carreras
00:16:51más cortas más largas más difíciles más
00:16:52fáciles hay gente que trabaja y que no
00:16:54puede cursar 10 materias todos los años
00:16:58o sea cuál sería el problema de que
00:17:00hubiera un estudiante en filosofía y
00:17:02letras o en cualquier carrera que no se
00:17:05recibe en 5 años como está previsto
00:17:07Según el Plan de estudio sino que se
00:17:09recibe en se s u 8 años o sea porque si
00:17:12no acá termina siendo una una guerra
00:17:15contra contra alguien que está
00:17:16estudiando con mucho esfuerzo si no acá
00:17:19digo si no se no te recibís en 5 años
00:17:21como está previsto en un plan de estudio
00:17:23no no le sirve a quién Cuál esl cuál es
00:17:25el problema digo porque digo Se confunde
00:17:27todo y ahí cuando después empieza a
00:17:29explicar de que no en realidad no quiere
00:17:31cerrar uno ya después no cree porque En
00:17:33definitiva hay como una guerra contra el
00:17:35tipo que está estudiando Yo entiendo que
00:17:37no le que el gobierno est en esta
00:17:39pulseada por las auditorías digo que hay
00:17:41un tema con con los la conducción de la
00:17:44Universidad de Buenos Aires pero digo ya
00:17:47meterse con una persona que está
00:17:48haciendo un esfuerzo para recibirse no
00:17:50no no te olido entender no y Estoy
00:17:52totalmente de acuerdo con eso yo lo que
00:17:53te decía es yo personalmente a cualquier
00:17:56chico de 17 años que me dice yo quiero
00:17:58hacer el camino que hiciste vos yo le
00:17:59recomiendo arrancar con otra cosa
00:18:01arrancar con un curso corto que te dé
00:18:03una salida laboral para ver qué es lo
00:18:05que te gusta porque si no vos le tenes
00:18:06que dedicar un montón de tiempo a algo
00:18:08que yo cuando me recibí abogado después
00:18:10dije no sé si qui a ser abogado y seguí
00:18:12estudiando y cuando fui hice el máster y
00:18:14rendí en Nueva York después dije no sé
00:18:16para qué hice todo esto y después me
00:18:17terminé enganchando Pero como vos decís
00:18:19es un esfuerzo Monumental y no sabes si
00:18:22realmente lo que querías hacer por el
00:18:24resto de tu vida yo no hay nada que me
00:18:26parezca más importante que
00:18:29y enaltecer uno y el
00:18:32valor de ser cada vez más formado una
00:18:35cosa lo último que por mi parte por lo
00:18:37menos que te quería
00:18:39preguntar ustedes están Armando una
00:18:43organización política digamos con sus
00:18:46particularidades Pero por otro lado
00:18:48dicen que la respuesta o piensan que en
00:18:50la respuesta o sienten que la respuesta
00:18:52de los problemas de la Argentina es
00:18:53individual es
00:18:55decir y entonces ahí lo que te quiero ar
00:18:59es esa contradicción si si es que hay
00:19:02una contradicción entre querer armar
00:19:04algo colectivo y sentir que la solución
00:19:07es individual y no es una solución
00:19:10colectiva que se arma entre todos es
00:19:13decir ahí no no sentís que hay un ruido
00:19:15No yo no lo veo como una contradicción
00:19:17yo lo veo como un cambio de paradigma
00:19:19e Javier lo dijo siempre los liberales
00:19:22no somos manada tenemos pensamiento
00:19:24distinto Por más que tiremos para el
00:19:26mismo lado y eso es lo que nosotros
00:19:28creemos es el rol del Estado el rol del
00:19:30estado tiene que ser poner las bases o
00:19:32el norte del país al que quiera apuntar
00:19:35y después convocar a la gente a que
00:19:38traiga sus soluciones el sector privado
00:19:41en toda la cámara finte que es un
00:19:44ejemplo la cámara ci que es
00:19:48de empresa de computación y Software son
00:19:51todas empresas que tienen el problema
00:19:54que vos tengas ellos la solución la
00:19:56tienen estudiada porque son cosas que
00:19:57funcionan en el resto del mundo
00:19:59Entonces no veo yo un conflicto en esto
00:20:02porque ahí lo que estamos viendo Es el
00:20:04cambio de paradigma no el estado te va a
00:20:06decir qué hacer no el estado se va
00:20:08achicar va a ser lo que tenga que hacer
00:20:11mínimo para que vos puedas tener un
00:20:13proyecto de vida propio y de tu familia
00:20:16y que vaya con los valores que hicieron
00:20:17grandes ni siquiera Argentina a
00:20:19occidente que es la zona que más creció
00:20:21culturalmente en el mundo en los últimos
00:20:232000 años y eso es lo que nosotros
00:20:26apoyamos la Carlos men Francisco banc un
00:20:29segundito