Franco "Bifo" Berardi, filósofo y escritor italiano | Fuera de Tiempo
Radio Con Vos - 17/4/2025 - Duracion: 34:41
Transcripción
00:00:00Fuera de
00:00:01tiempo. Una hora para saber por dónde
00:00:04van la política y la economía. Diego
00:00:06Lenú hasta las 12.
00:00:09[Música]
00:00:27Franco Bifo Berardi es escritor, es
00:00:30filósofo, es activista italiano nacido
00:00:33en
00:00:34Bolonia, fue fundador de medios
00:00:36comunitarios como Radio Alice TV Orfeo
00:00:40con una carrera muy larga y además,
00:00:42bueno, graduado en estética en la
00:00:45Universidad de Bolonia. está en contacto
00:00:47con nosotros ahora desde Italia. Vio,
00:00:50gracias por atenderme. Soy Diego Yenud.
00:00:54Buen día,
00:00:57buenas noches, no sé. Sí. Chao. ¿Cómo
00:00:59estás?
00:01:02Estoy mal, bastante mal. Sí, gracias.
00:01:06Gracias por preguntar. Mal de salud.
00:01:10Sí, estoy mal de salud. Tengo un
00:01:13problema de la voz.
00:01:15puedes
00:01:18entender. No son problemas
00:01:21respiratorios. Vamos. Lo primero que te
00:01:24quiero preguntar es por la situación
00:01:26global en este momento, obviamente
00:01:29tomado desde la semana pasada por la
00:01:31ofensiva de Donald Trump, la ofensiva
00:01:35Arancelaria, en especial en el marco de
00:01:38la guerra comercial con
00:01:39China. La primera pregunta es, ¿cómo
00:01:41interpretas los movimientos recientes?
00:01:44estos últimos movimientos de Trump en la
00:01:46batalla contra China, en la guerra
00:01:48contra China.
00:01:52Naturalmente eh yo no
00:01:55puedo responder eh a una a una pregunta
00:02:00de como como esta porque no soy un
00:02:03economista antes de nada. Lo que yo
00:02:05puedo hacer o intentar de hacer es
00:02:09interpretar lo que podríamos llamar el
00:02:13espíritu del
00:02:14tiempo, la
00:02:18la manera en que se está
00:02:22desarrollando
00:02:25la la imaginación del futuro para la
00:02:29mayoría del la
00:02:31población humana. que está aconteciendo
00:02:36en en el cerebro, en la
00:02:39mente del de la de los occidentales,
00:02:44esencialmente de los europeos, de los
00:02:47norteamericanos.
00:02:49En mi sentido está aconteciendo algo que
00:02:53solo poco se puede explicar con las
00:02:57categorías de la
00:02:58política, eh de la
00:03:02racionalidad e hay un lado
00:03:06oscuro que se puede interpretar solo con
00:03:10los instrumentos de la psicopatología.
00:03:14e lo
00:03:16que el el signo más
00:03:21horrible del del tiempo que estamos
00:03:25viviendo es el
00:03:27genocidio en Gaza, es el retorno de
00:03:34Auschwitz en la historia del mundo, la
00:03:38historia de Europa.
00:03:41Esto se puede decir que Gaza solo es un
00:03:46una parte de la tragedia contemporánea.
00:03:50Por ejemplo, en Sudan eh
00:03:57estamos se está viviendo una un una
00:04:01catástrofe probablemente maggior, però
00:04:04Gaza es al mismo tiempo el símbolo y el
00:04:11centro
00:04:13imaginario del de la de la condición
00:04:16contemprá. Estamos mirando en nuestras
00:04:20pantallas día después del otro día
00:04:25estamos
00:04:26mirando un campo de exterminio.
00:04:30mirando un genocidio que se verifica
00:04:34cada día per
00:04:36generaz una una tragedia
00:04:38inimaginable
00:04:40cresido
00:04:43considerando la la la palabra nunca más
00:04:49como una promesa e
00:04:52verdadera, eh como la solo promesa de
00:04:55civilización. Lo que estamos viviendo es
00:04:59desde un punto de vista moral, legal,
00:05:04geopolítico, una disintegración de la
00:05:08civilización humana, seguramente de la
00:05:10civilización
00:05:12occidental. La civilización occidental
00:05:14se encra al borde de un abismo a que en
00:05:19mi sentido no puede escapar.
00:05:22E es un
00:05:26abismo antes de nada moral, pero es
00:05:30también un abismo muy material porque la
00:05:37la el
00:05:40desencantenamiento de la agresión
00:05:43norteamericana ha producido una
00:05:46desintegración profunda y irreversible
00:05:52della geopolítica
00:05:54occidental.
00:05:56Ahora en Europa el tema es armarse.
00:06:02Tenemos que
00:06:05rearmar los países europeos porque hay
00:06:09un enemigo. Europa está muerta.
00:06:14Europa es un cadáver caminando, pero
00:06:19desafortunatamente el cadáver
00:06:22europeo está
00:06:24invertiendo sus
00:06:27recursos en la en el armamento en la
00:06:31guerra. En
00:06:341933 la economía alemana era en una en
00:06:38una crisi profunda. ¿Qué hizo Hitler?
00:06:42¿Qué dijo?
00:06:43Hitler Hitler lanzó una campaña
00:06:48de
00:06:50rearmamento, de
00:06:53invertimento económico en el militar.
00:06:57Eso
00:07:00peroposible una
00:07:04una subida de la economía alemana. ¿Qué
00:07:09están haciendo los alemanes hoy? La
00:07:11misma cosa, exactamente la misma cosa.
00:07:14La economía alemana es en una situación
00:07:17de crisis. Tenemos que invertir todo en
00:07:21los armamentos.
00:07:23A mí me parece que
00:07:26se estamos viviendo una verdadera crisis
00:07:31psicótica, porque el problema es que no
00:07:35sabemos estamos armando qué es la
00:07:38Europa. La Europa se encuentra dividida
00:07:41en dos. De un lado los democráticos
00:07:45liberales como
00:07:47Macrón, Starmer, etcétera, del otro
00:07:52lado los putinistas, fascistas,
00:07:56nacionalistas y no sabemos qui son la
00:07:59mayoría. Entonces, ¿quién se está
00:08:01rearmando en Europa? ¿Y por qué? Porque
00:08:05tenemos que preparar la guerra con la
00:08:08Rusia.
00:08:09Bifo, bifo. Trump
00:08:13Trump dejó de lado la guerra
00:08:14convencional, justamente lo que vos
00:08:16estás describiendo. Está tratando de
00:08:18pasar a la guerra comercial, ¿no? Deja
00:08:21de lado la guerra tradicional en la que
00:08:23tanto invirtieron y están invirtiendo
00:08:25los países de Europa, incluso los
00:08:27demócratas en Estados Unidos. Eh, ¿por
00:08:30qué Europa y el partido demócrata no
00:08:33pueden dejar de fomentar la guerra o por
00:08:35qué no pudieron hasta ahora? Escucha,
00:08:38antes de nada, la la la de
00:08:41Trump es
00:08:44una una
00:08:46acción
00:08:47eh
00:08:49parcialmente realística, parcialmente
00:08:53imaginaria, una amenaza que de todas
00:08:57maneras está logrando un objetivo, está
00:09:02logrando un efecto evidente de
00:09:05desintegración de la misma
00:09:09economía
00:09:11occidental. En otros tiempos tengo que
00:09:15confesarte, yo habría
00:09:17dicho, esa es la
00:09:19condición para la revolución obrera en
00:09:22todo el mundo, para una revolución eh
00:09:27contra la la locura capitalista
00:09:30desencadenada en otros momentos. Hoy el
00:09:34problema principal es la subjectividad
00:09:38social, que si
00:09:41miramos a que hay en la sociedad
00:09:45occidental, sobre todo en la sociedad
00:09:47europea, para no hablar de la sociedad
00:09:51norteamericana, lo que vemos es un una
00:09:55una extendida de de
00:09:59de pánico y de depresión al mismo al
00:10:04mismo tiempo es una sociedad envejecida.
00:10:09La sociedad occidental es una sociedad
00:10:13que está declinando, que está muriendo,
00:10:16pero no tiene la
00:10:19capacidad psíquica, intelectual de
00:10:23enfrentar su declino. Es una situación
00:10:26extremadamente
00:10:28peligrosa, más peligrosa que nunca. ¿Por
00:10:32qué estamos asistiendo al
00:10:35suicidio de mente del viejo?
00:10:39Eh, el viejo no accepta de morir
00:10:44solo. Es como Sansón, ¿te acuerdas? El
00:10:48Sansón bíblico en el templo de los
00:10:53filistinos. Sansón decidió de matar sí
00:10:57mismo con todos los demás. El problema
00:11:00es que el viejo de mente de que los
00:11:04europeos y los
00:11:06norteamericanos y vuestro amigo Javier
00:11:09Miley son exemplos
00:11:13claros, eh, dementes. Son ¿Por qué
00:11:16funciona? Vos decís que ellos funcionan.
00:11:18Funciona Trump, funciona mi ley,
00:11:20funciona la extrema derecha en este
00:11:22contexto de de desesperación, de
00:11:25pánico. Esos
00:11:27dementes tienen en sus
00:11:30manos una herramienta de infinita
00:11:35potencia
00:11:36destructora. La financia de un lado y la
00:11:40guerra del otro. La bomba atónica al
00:11:43final es es un una un escenario, no sé
00:11:48si se conoce en Argentina, si está
00:11:51traducido en Argentina, Gunter Anders,
00:11:55un filósofo alemano y
00:11:58judío que en los años
00:12:0360 elaboró una visión del futuro que que
00:12:08como una situación de vergüenza
00:12:12Prometeica.
00:12:14Prometeo, el
00:12:15occidental
00:12:17Prometeicu, ha creado una fuerza
00:12:21tecnologica enorme y enormemente
00:12:24destrozadora, pero al mismo tiempo se
00:12:28vuelve viejo, va a
00:12:31morir. En este momento hay un acto de de
00:12:37de
00:12:39dominio final. de voluntad de dominio
00:12:42final que puede
00:12:45desencadenar eh la guerra, la guerra
00:12:48atómica. Es el pensamiento de Gunter
00:12:50Anders, que hace 60 años ha previsto muy
00:12:55bien lo que está aconteciendo hoy.
00:12:58Anders
00:13:01dijo,
00:13:03"Nuestros
00:13:05nietos
00:13:07verran el nuevo raik fondado sobre la la
00:13:14fuerza de la tecnología.
00:13:17Este es el peligro en que nos
00:13:19encontramos y cuáles
00:13:21son las potencias de la
00:13:24subjetividad. Eso
00:13:26es el discurso más importante,
00:13:30naturalmente. ¿Qué potencia tiene la
00:13:34subjectividad
00:13:35social, el movimiento del trabajo, los
00:13:39jóvenes y sobre todo las
00:13:42mujeres para escapar?
00:13:46Vos hablás de la generación disfórica,
00:13:48¿no?, que creció en el aislamiento
00:13:50físico, en la parálisis emocional. Decís
00:13:53que hay una generación que no aprendió
00:13:55la posibilidad de su libertad y está
00:13:58gobernada por la
00:14:00tecnología. ¿Cómo es? ¿Qué qué más nos
00:14:02podés contar de esta nueva generación?
00:14:04Lo que estás viendo en esta nueva
00:14:05generación, ¿cuál es la contradicción
00:14:07que que la atraviesa?
00:14:10En los
00:14:12años pasados,
00:14:14precisamente en los años de
00:14:17Okupay, después del movimiento de
00:14:19Ocupai, de la campada española, en estos
00:14:24años
00:14:26yo eh
00:14:28eh me soy
00:14:30convencido que la última
00:14:34posibilidad de un rescate de la sociedad
00:14:39del del de la
00:14:41solidaridad se encontrabas en las manos
00:14:45de los trabajadores
00:14:48cognitivos e los
00:14:50conitarios para decir, es decir, los
00:14:54millones y millones de de personas que
00:14:59trabajan en la red y que se encuentran
00:15:03en condiciones de precaridad, de miseria
00:15:07económica, de miseria psíquica,
00:15:09etcétera. El
00:15:11sufrimiento de los exploitados
00:15:15cognitivos nos
00:15:17permitirá de
00:15:19transformar eh la la la condición
00:15:24presente. Problema es que esta hipótesis
00:15:29si puedo
00:15:31llamarla hipótesis
00:15:34estratégica, eh no se no se no no es
00:15:40verdadera.
00:15:42Me parece que los años del COVID y
00:15:48después decimos después de la del último
00:15:52estallido social que fue el Chile de
00:15:562019 que fue la explosión social del
00:16:01otoño
00:16:0319 después de este momento, el COVID ha
00:16:08marcado
00:16:10una mutación profunda en la
00:16:14subjectividad eh a partir de la de la
00:16:17dimensión psíquica de la subjectividad.
00:16:21Esto, esta mutación se estaba preparando
00:16:25eh desde 30 años en las
00:16:28tecnologías de distanciamiento,
00:16:30etcétera, etcétera.
00:16:32Pero la institucionalización del
00:16:35distanciamiento social en los años 20 y
00:16:3921 ha marcado el pasaje a una situación
00:16:43en que la sociedad ha perdido la
00:16:47relación erótica con sí misma. una una
00:16:52un cuerpo disforico, como dice Poliado,
00:16:57un cuerpo
00:16:58disforico se está manifestando como la
00:17:01forma
00:17:02general de della subjectividad social,
00:17:06al menos en Occidente, pero no solo en
00:17:09Occidente. Esta nueva
00:17:13situación hace
00:17:16imposible la el compartir solidario, la
00:17:21solidariedad, la la proximidad física,
00:17:26erótica y política de los cuerpos.
00:17:29Eso
00:17:31parece eh que se dissolvió y que la
00:17:36sociedad no
00:17:38logra eh eh reconquistar
00:17:41su eh
00:17:43su el dominio sí misma. Esto es el
00:17:48problema que estamos
00:17:49enfrentando, la
00:17:52transformación y la
00:17:54mutación de la de la mente colectiva,
00:17:57del cuerpo colectivo. Vos proponés una
00:18:01ola masiva de deserciones, ¿no?
00:18:03Deserción de la guerra, pero también de
00:18:06la economía de guerra. Eso aparece en
00:18:08tus escritos, en un libro incluso
00:18:11reciente, también de la obsesión de sis
00:18:13nacionalista en Europa ligada a la
00:18:16guerra. Eh, ¿puede pensarse que esa
00:18:18deserción es es una manera de de asumir
00:18:21la derrota, de resignarse a la derrota?
00:18:24¿O puede pensarse que es tratar de
00:18:26revertir las razones de la derrota?
00:18:29¿Cuál es el pensamiento correcto frente
00:18:31a ese a esa propuesta de desertar?
00:18:36Lo que yo puedo
00:18:39constatar
00:18:40es una
00:18:44profunda
00:18:46debilidad, como se dice, un manque de
00:18:52energía en el cuerpo social, en la
00:18:57subjectividad como relación entre entre
00:19:01cuerpos. una profunda
00:19:05fragilidad
00:19:06psíquica de la nueva generación. En una
00:19:10condición con tal, lo
00:19:12que me parece
00:19:15posible es una no posible. Lo que me
00:19:19parece se está averiguando, que se está
00:19:23eh manifestando es una
00:19:27sotración de toda energía psíquica de la
00:19:31máquina social.
00:19:33la llaman depresión. Los psiquiatras
00:19:36dicen, "Ah, los jóvenes son
00:19:39deprimidos." Claro que que se puede
00:19:43decir, pero yo propongo una
00:19:45interpretación diferente. Yo digo,
00:19:49estamos asistiendo a una sotración de
00:19:52todas energías al escambio social. Sí,
00:19:55somos obligados a continuar, trabajar,
00:20:00hacer esto, hacer eh cosas para para
00:20:03sobrevivir, para un salario cuando eh un
00:20:07salario lo tenemos, pero
00:20:09estratégicamente y
00:20:11profundamente en en el nivel profundo
00:20:14del
00:20:15psichismo de esta
00:20:17generación, no no
00:20:20hay ninguna
00:20:22disponibilidad identificarse
00:20:25con un un una eh una
00:20:30actividad
00:20:32eh submitida al al orden capitalista. La
00:20:36guerra, la guerra, ¿qué hacemos en la
00:20:39guerra? Eh, si me ordenan de matar o de
00:20:43ser matado, ¿qué puedo hacer? La sola
00:20:46cosa que puedo hacer es escapar. Pero
00:20:48escapar no es fácil. No siempre podemos
00:20:51escapar.
00:20:53[Música]
00:20:54Muchas veces no lo podemos desertar. Eh,
00:20:59es es es un comportamiento totalmente
00:21:04natural, espontáneo frente a la guerra,
00:21:07pero
00:21:07también es un comportamiento espontáneo
00:21:12frente al
00:21:13esclavismo que está caracterizando la
00:21:16mayoría de los de las relaciones
00:21:18laborales.
00:21:20Es una cuando yo digo
00:21:24deserción, soy convencido que la
00:21:26deserción principal es la deserción de
00:21:29las
00:21:30mujeres que en todo el mundo han
00:21:34decidido eh de parar el acto de
00:21:38procreación e un procrear hoy, generar
00:21:43hoy significa generar las víctimas del
00:21:46infierno climático, las víctimas
00:21:50de la guerra global, las víctimas del
00:21:53esclavismo laboral. ¿Por qué poner eh en
00:21:58el mundo cuerpos
00:22:01inocentes destinados a sufrir?
00:22:04esa pregunta que es una
00:22:07pregunta que se puede formular de manera
00:22:10racional, como yo intento de hacer, pero
00:22:14se puede formular de manera
00:22:17inconsciente sin decirla. Esta pregunta,
00:22:22en mi sentido, es la pregunta
00:22:25fundamental de la diserción femenina
00:22:28contemporánea. Mira, en todo el norte
00:22:30del mundo, la demografía reconoce que
00:22:36estamos andando hacia una reducción
00:22:39continua de la tasa de nadalidad.
00:22:44Eh, naturalmente mi mirada es una mirada
00:22:48esencialmente centrada sobre la
00:22:52condición del
00:22:55Occidente. No, no, no es el mismo en
00:22:58todo el mundo.
00:22:59[Música]
00:23:01Eh eh però però la tendencia
00:23:06demográfica
00:23:07general, incluido
00:23:10China, incluido tendencialmente el sud
00:23:13del mundo, es la tendencia a un paro
00:23:18progresivo de la
00:23:21progreación. Esa es la tendencia más
00:23:24profunda, más
00:23:26larga del siglo XXI.
00:23:29Es una decepción de la historia humana.
00:23:33La historia humana no merece
00:23:36continuar porque la historia humana es
00:23:40la historia de un masacro
00:23:44patriarcal que se transmite de padre en
00:23:47hijo.
00:23:49storia biblica, la storia cristiana, la
00:23:51storia judia, la storia islamica, la
00:23:55historia
00:23:56del
00:23:58monoteismo, la historia es
00:24:02esencialmente un acto de venganza
00:24:05ininterrumpida que se traslada de padre
00:24:08en hijo. Las mujeres están decidiendo
00:24:10que esta historia no merece continuar.
00:24:14Escucharte puede llevar a pensar que no
00:24:17hay alternativa, ¿no?, a este presente.
00:24:20Vos pensás que eso está ya saldado, que
00:24:23la única opción es justamente desertar
00:24:26porque no no es posible continuar con
00:24:29esta dinámica. O pensás que puede surgir
00:24:33a partir de esa deserción, a partir de
00:24:35otros movimientos, como decías, una
00:24:37nueva subjetividad en algún momento.
00:24:42Yo siempre me acuerdo de una frase que
00:24:46repito muchas veces a los
00:24:50amigos que no es mía y que dice eso la
00:24:55frase de John Jes y dice lo que tenemos
00:25:01que hacer como
00:25:03intelectuales es decir lo que es
00:25:09inevitable
00:25:11Pero tenemos que saber que el inevitable
00:25:15normalmente no sigue no se no acontece,
00:25:19no se verifica, porque lo que se
00:25:21verifica, lo que acontece es el
00:25:25imprevedible. Bueno, pero yo no puedo
00:25:28decir nada del imprevedible porque es
00:25:31imprevedible. Lo estoy esperando. ¿Qué
00:25:35es el imprevedible? Eh, no lo puedo
00:25:38decir. En mi
00:25:40imaginación
00:25:42[Música]
00:25:44ehónica o o o 20o siglo, l'imprevedible
00:25:50es una eh sublevación del cuerpo
00:25:55colectivo, del cuerpo erotótico
00:25:57colectivo.
00:25:59Pero no soy seguro que esta
00:26:04imaginación se pueda manifestar en una
00:26:08situación en que a lo contrario el
00:26:10cuerpo se está manifestando cada vez
00:26:14más eh eh frágil y e eh sin energía.
00:26:23un
00:26:25[Música]
00:26:28una puede ser que la lo que tenemos que
00:26:33pensar es una cómo se vive en una
00:26:37condición de ultimidad, cómo se vive en
00:26:40una condición en que el mundo se
00:26:44vuelve
00:26:47senilante
00:26:48siglo la
00:26:50humanidad ha subido 2 millos de
00:26:54personas a millos, billones, como se
00:26:59dice
00:27:00eh a a ocho. Sí, 8000 millones. 8000
00:27:04millones. Sí. Bueno, 7000. Bueno, e los
00:27:09demógrafos preven que la curva o aura se
00:27:16ha reversado y que vamos hacia una
00:27:21reducción drástica de la población
00:27:24mundial. Se podría decir que no es tan
00:27:28grave. Éramos dos 2000
00:27:32millones ahora volveremos serlo. No, no,
00:27:36no. Escúchame, querido. El problema es
00:27:39que hace 100 años eran
00:27:41jóvenes. Era una enorme población de
00:27:45jóvenes que investían sus energías en el
00:27:49fascismo, en el nazismo, en el
00:27:51estalinismo, en la industria, e en en la
00:27:55conquista, etcétera. En el siglo XX la
00:28:00mayoría de la población va a estar una
00:28:04población vieja y no puedo imaginar un
00:28:07infierno peor de una situación de
00:28:11desintegración
00:28:13social de viejos. el fascismo
00:28:18contemporáneo, porque es fascismo lo de
00:28:21Miley, lo de Trump, eh lo de Putin, el
00:28:26fascismo de hoy no es como el fascismo
00:28:28del siglo XX, porque el fascismo del
00:28:31siglo XX era el fascismo de los jóvenes
00:28:34agresores, feroces, ¿por qué? Jóvenes.
00:28:38Hoy son feroces porque viejos.
00:28:41Los jóvenes tenían una
00:28:45posibilidad de de innovación buena o
00:28:49mala. Los fijos solo tienen la
00:28:53posibilidad de
00:28:56anigilación
00:28:58atómica o depresiva.
00:29:01Bifo, en una entrevista reciente dijiste
00:29:03que Toucher cambió la historia, la
00:29:06dirección de la historia. Margaret
00:29:08Toucher cuando impuso un pensamiento, la
00:29:12ganancia y la acumulación es más
00:29:14importante que la vida. Tantos años
00:29:16después, ¿por qué consideras tan
00:29:18importante ese movimiento que supongo
00:29:21pensas todavía está vigente es ese
00:29:23parteaguas, esa bisagra histórica que
00:29:26representó Toucher?
00:29:28Me parece muy claro que lo que estamos
00:29:31viviendo es el efecto de la de la
00:29:36intensificación de la exploitación
00:29:39capitalista y al mismo tiempo es el
00:29:42efecto de la destrucción, del
00:29:46desmoronamiento de la eh sociedad, de la
00:29:49solidaridad social en términos
00:29:52económicos, en términos culturales. El
00:29:55efecto del del taxerismo ha sido la
00:29:59destrucción de la solidaridad social y
00:30:02cómo
00:30:05podemos
00:30:06eh reconstruirla.
00:30:09Eh, mi opinión es que la cosa más
00:30:12urgente para los jóvenes hoy es ponerse
00:30:17la pregunta, ¿cómo
00:30:19viviremos en la fase de la
00:30:22desintegración, en la fase de la
00:30:24ferocidad desencadenada?
00:30:27Mi respuesta es desertando, abandonando
00:30:31toda esperanza de futuro, abandonando
00:30:34todas formas de creencia en los
00:30:39valores eh de la patria y del progreso y
00:30:44creando comunidades autónomas que puedan
00:30:48reconstruir en su interior las
00:30:51condiciones para la felicidad, las
00:30:53condiciones para la sobrevivencia, una
00:30:55sobrevivencia
00:30:56frugal, porque esa es una diferencia
00:31:00fundamental respecto al marxismo del
00:31:03pasado, la frugalidad, la capacidad de
00:31:07tener muy pequeñas, muy pocas
00:31:12necesidades. La necesidad esencial es
00:31:15una necesidad
00:31:17afectiva que se puede
00:31:20reactivar en un movimiento de deserción.
00:31:24Es posible vivir sin esperanza. Entonces
00:31:27decís, vifo, no creo esta palabra no
00:31:29significa nada. Palabra es una trampa.
00:31:32Dec
00:31:34es una trampa la esperanza. Muchas veces
00:31:37antes de nada es un una palabra sin sin
00:31:41sin sentido concreto. Es una eh
00:31:47expectativa. En cuanto as expectativa
00:31:50muchas veces funciona como una trampa
00:31:52porque esperamos la democracia. Pero la
00:31:55democracia no es nada. La democracia
00:31:58existe solo si los obreros tienen la
00:32:01capacidad de imponer una condición de
00:32:04igualdad. Esperamos el progreso. El
00:32:08progreso no significa etcétera,
00:32:10etcétera. Yo no creo, yo no espero. Lo
00:32:15que me interesa hacer es pensar. El
00:32:19pensamiento
00:32:21no no no convive muy bien con la
00:32:24esperanza ni con la creencia. El
00:32:27pensamiento es la capacidad de decir el
00:32:31inevitable y al mismo tiempo de abrirse
00:32:36al
00:32:38imprevedible.
00:32:39¿Sabes
00:32:41la
00:32:44escritora eh judía y cristiana al mismo
00:32:48tiempo y comunista
00:32:50también que que fue Simón Veile en el
00:32:541933?
00:32:57escribió en una
00:33:00revista
00:33:02trosquista de Berlín, escribió, "Lo peor
00:33:06de todo sería no solo ser
00:33:11impotentes
00:33:13contra Hitler, pero también no
00:33:19entender. Eso sería lo más terrible.
00:33:24Tenemos de todas maneras de esforzarnos,
00:33:28de entender de manera muy tranquila. El
00:33:32pensamiento eh no se no se
00:33:36asusta. El pensamiento pensa y pensa
00:33:40también la
00:33:43ferocidad de la historia masculina, de
00:33:45la historia
00:33:47monoteísta, de la historia capitalista y
00:33:51colonialista.
00:33:53Franco Bifo Berardi, muchísimas gracias
00:33:55por este rato, esta conversación en
00:33:58fuera de tiempo.
00:34:00Muchas gracias a usted. Chao, un abrazo.
00:34:05Franco Bifo Berardi, escritor, filósofo,
00:34:08activista italiano, graduado en estética
00:34:11en la Universidad de
00:34:13Bolonia. Se formó con Félix Watarí, fue
00:34:15profesor de historia social de los
00:34:17medios de comunicación en la Academia de
00:34:19Bellas Artes de Brera en Milán. fue
00:34:22fundador de medios comunitarios. Lo
00:34:24escuchaste en este programa en Fuera de
00:34:27Tiempo. Fuera de tiempo.
00:34:30Una hora para entender la política en
00:34:32este mundo inestable. Diego Lenú hasta
00:34:35las 12.