Franco Delle Donne - Doctor en comunicación | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 25/11/2023 - Duracion: 15:33
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00:00:00[Música]
00:00:00ahora s saludamos a Franco Dead Es
00:00:03doctor en comunicación por
00:00:06la el alamn mío no es el de mejor del
00:00:09mundo en FR universit Berlín y dirige
00:00:13epidemia Ultra un proyecto de
00:00:15divulgación análisis de estudio sobre la
00:00:17derecha radical en el mundo con base en
00:00:19Berlín Franco sos argentino y estás en
00:00:22Berlín quiero imaginar sobre todo esto
00:00:24que
00:00:28en ahí se nos quedó congelado en Berlín
00:00:33Ahí está cómo está Franco un gusto
00:00:34saludarte Damián Juárez Ezequiel Navarro
00:00:36y Juan d te saludan Cómo
00:00:38estás Muy bien muy bien muchas gracias
00:00:41por por llamarme Cómo están bueno estás
00:00:43en Berlín primero
00:00:45no no en realidad vivo en el sur vivo en
00:00:47Alemania pero pero en baviera a unos 500
00:00:50km de Berlín más o menos Okay en los
00:00:53pagos del señor marco Sur
00:00:56no marco Sí exactamente muy bien exao
00:01:00exactamente Exactamente Bueno estamos
00:01:02aquí en París y Buenos Aires obviamente
00:01:04Ezequiel y y y Damián y y bueno vos
00:01:07saludándote a nosotros aquí desde
00:01:10Alemania que estás vos bueno a ver
00:01:12e Obviamente el fenómeno de mi ley es
00:01:16leído si querés internacionalmente como
00:01:18un hombre Ultra Ultra conservador Ultra
00:01:20derecha
00:01:22e Pero estos fenómenos se vienen
00:01:24reproduciendo hace mucho tiempo Uno
00:01:26podría a ver pensar primero en Trump
00:01:28después en bolsonaro uno podría pensar
00:01:31en Georgia meloni no que que incluso
00:01:33además es una ultraderecha hasta como
00:01:36acomodada en realidad eh con la cintura
00:01:39que le ha puesto la Unión Europea lo que
00:01:41está pasando en en Alemania con afd eh
00:01:44que es la ultraderecha también que que
00:01:46ha tenido que en algunos sectores
00:01:49ya a ver dictar política junto al cdu
00:01:53que es el partido de Ángela Merkel y
00:01:55bueno eh A qué nos tenemos que
00:01:58acostumbrar hay una una una derecha
00:02:01ultraderecha o una derecha de la derecha
00:02:04más
00:02:05módica qué ha pasado en todo este tiempo
00:02:07como para bueno que pasen estos
00:02:08fenómenos
00:02:11Franco Sí mira el el el fenómeno de de
00:02:14este tipo de partidos va incluso más
00:02:16atrás de la época de Donald Trump porque
00:02:19él gana su mandato en 2016 y uno puede
00:02:22rastrear este tipo de partidos como se
00:02:24lo conoce como familias de derecha
00:02:27radical no como le dice Steven fory no
00:02:30el autor italiano eh es un un un
00:02:33fenómeno que viene de de bastante tiempo
00:02:36atrás no no sé si conocen al padre de de
00:02:38marine le pen Shan marine le pen que en
00:02:40Francia en algún momento llegó a un
00:02:42ballotage frente a shac shirak y toda la
00:02:45población francesa salió a decir no
00:02:46queremos más esto como poniendo un freno
00:02:49y muchos pensaron bueno acá se termina
00:02:51esta esta Nueva Ola de de fascismos o
00:02:54neofascismo o post fascismos eh Y lo que
00:02:57pasó fue que cambió de forma pero siguió
00:02:59estando y y justamente lo que vemos
00:03:01ahora en diferentes lugares del mundo es
00:03:03que se se dan en conjunto varias crisis
00:03:07simultáneas que tienen que ver con la
00:03:09economía pero también con valores
00:03:10sociales y al mismo tiempo con valores
00:03:12políticos crisis de representación o
00:03:14crisis de de grandes partidos políticos
00:03:16que antes eran mayoritarios y ahora
00:03:19reciben cierta desconfianza a la
00:03:21población Con razón seguramente o o
00:03:25bueno cada uno poda evaluarlo eh Y ese
00:03:28conjunto de crisis dan lugar a a que las
00:03:30respuestas políticas disponibles la
00:03:32oferta política se manifieste de manera
00:03:35más radicalizada no así extrema y ahí
00:03:38está la diferencia tal vez con lo que
00:03:39veíamos antes con partidos Si se quiere
00:03:41abiertamente neonazis no los partidos
00:03:43neonazis que Proponen o que o que ven el
00:03:46mundo como la división entre aquellos
00:03:49que no deberían pertenecer no que no
00:03:51deberían estar allí y hablan de racismo
00:03:53no y de eliminación del diferente y
00:03:55demás este eso sería la extrema derecha
00:03:57en cambio las derechas radicales que
00:04:00Proponen justamente por eso se llaman
00:04:02así discursos que cambien de raíz alguna
00:04:06situación que a ellos adjudican como la
00:04:08causa de los problemas estarían si
00:04:10quieres mirando el espectro político más
00:04:12a la derecha de la tradicional derecha o
00:04:15centro derecha y lo que lo que
00:04:17básicamente Proponen es una sociedad en
00:04:21la cual llevando sus ideas hasta el
00:04:23fondo seguramente va a ser más desigual
00:04:25más difícil más intolerante con menos
00:04:27lugar para la diversidad etcétera
00:04:30etcétera Y eso es lo que estamos viendo
00:04:31ahora eso es lo que representan esta
00:04:33familia de partidos políticos y desde mi
00:04:35análisis desde el contenido de su
00:04:38discurso y de cómo lo viene planteando
00:04:40creo que el caso argentino de Javier
00:04:42Miley entra en ese en esa categoría
00:04:45Franco saluda Damián Juárez Buen día
00:04:47mucho gusto te quería preguntar vos un
00:04:49poco recién lo comentabas la gente Elige
00:04:52a mi ley Bueno mi ley en el caso
00:04:54argentino no porque está muy disconforme
00:04:57con con lo que pas pasó antes o porque
00:05:00elige per a la derecha o sea lo que te
00:05:02quiero preguntar es está en la gente
00:05:04esta cosa ideológica de decir yo me paro
00:05:07acá yo quiero un gobierno progresista de
00:05:09derecha izquierda socialdemócrata o
00:05:13realmente hay una opción que creo que en
00:05:15parte ha sido el caso argentino decir
00:05:17Bueno mira lo que venía llámese como
00:05:20como lo quiera loamos llamar no ha dado
00:05:24resultados hay una cosa más pragmática o
00:05:26hay una cosa de no voy a hacer una
00:05:28elección lógica para un lado o para el
00:05:31otro Mira yo creo que ahí hay que tener
00:05:33en cuenta dos para para responder a eso
00:05:35hay que tener en cuenta dos dos
00:05:37cuestiones importantes la primera es que
00:05:40en cada país los contextos de alguna
00:05:43manera se desarrollan eh de forma
00:05:46diferenciada y muchas veces cuando uno
00:05:49Busca respuestas globales tal vez se
00:05:52encuentre con imposibilidad de
00:05:53conseguirla porque el voto a bolsonaro a
00:05:56Trump o a milei o en Europa a cualquiera
00:05:59de de estos partidos puede obedecer a un
00:06:02conjunto de causas eh que que forman una
00:06:05constelación de efectos y que a partir
00:06:06de ahí se toma esa decisión entonces
00:06:08también hay que tener cuidado con Buscar
00:06:10la la respuesta no que muchas veces
00:06:12pueden haber tendencias peros di sabes
00:06:15que dicen Franco Perdón no que te
00:06:17interrumpa pero alunos dicen eh estas
00:06:20posturas conservadoras de la sociedad
00:06:22que nacen que también se han acelerado
00:06:24también en virtud del covid de la guerra
00:06:27eh vienen también como respuesta
00:06:29populismo son respuesta del populismo
00:06:31surgen a partir del
00:06:33populismo Uy ahí es una pregunta para
00:06:37voy a decir una cosa más sobre lo que me
00:06:39preguntaban antes y voy enseguida a lo
00:06:41del populismo pero Pero además de eso de
00:06:43los contextos me parecía importante para
00:06:45la pregunta anterior decir algo que que
00:06:47creo que nos ayuda también a a medir el
00:06:50fenómeno sin sin caer en en generalizar
00:06:53no Y también siendo justos una cosa es
00:06:56la oferta política es decir el discurso
00:06:58político en el caso de Argentina lo que
00:07:00dice Javier Miley no o o cualquiera que
00:07:03pertenece a ese partido o a ese grupo
00:07:05eso es la oferta y otra cosa es la
00:07:07demanda es decir el que lo vota es decir
00:07:10la gente no el electorado que un partido
00:07:13sea tenga ideas radicales que un partido
00:07:16proponga soluciones o ideas o propuestas
00:07:18radicales Eh no quiere decir que la
00:07:21gente que lo vote acuerde con eso al
00:07:24100% y ni siquiera quiere decir que lo
00:07:27vote por una cuestión ideológica
00:07:29también Incluso te podría decir puede
00:07:31ser que ni siquiera lo vote por una
00:07:32cuestión pragmática puede tener que ver
00:07:34con otro tipo de emociones puede tener
00:07:36que ver como vimos en Argentina con un
00:07:38enojo hacia un partido político en este
00:07:42caso el que estaba en el gobierno que
00:07:43ahora va a salir no Y entonces ahí donde
00:07:46vos tenés un un montón de factores que
00:07:48tenés en cuenta cuando tomas la decisión
00:07:50por eso a veces es si bien es cierto y
00:07:52está bien ponerlo de manifiesto que tal
00:07:56persona está votando a veces en contra
00:07:58de sus intereses por pertenecer a tal o
00:08:00cl o cual clase social o grupo que se
00:08:03puede llegar a perjudicar de una oferta
00:08:05política en realidad lo que uno está
00:08:06haciendo es tratando de racionalizar una
00:08:09decisión en este caso política que no
00:08:12siempre es racional y y la otro punto y
00:08:15que es muy importante que es lo que vos
00:08:16decías hay que tener cuidado cuando uno
00:08:19usa ese concepto de populismo porque
00:08:22depende de lo que uno quiera decir en el
00:08:25caso de Argentina en particular y voy a
00:08:26es ejemplo Porque seguramente es el que
00:08:28más les inter
00:08:30el concepto de populismo como en muchos
00:08:31otros lugares de latinoamérica se
00:08:33utiliza de manera peyorativa como un
00:08:36sinónimo de demagogia no como un
00:08:38sinónimo de hacer
00:08:40política o o de gastar el dinero del
00:08:43estado de mala manera malversando los
00:08:46fondos no haciendo política para
00:08:48conseguir ciertos fines o interes prist
00:08:51si más progresistas en fondo en el fondo
00:08:54Sí claro se lo suele relacionar con eso
00:08:57en el caso de Europa no es así el
00:08:59concepto de populismo está relacionado a
00:09:02dividir al mundo entre buenos y malos en
00:09:07exponer diferencias Morales entre un
00:09:09grupo de personas y otro fue lo que lo
00:09:12que hizo el fascismo por ejemplo no en
00:09:14algún momento decir hay gente que tiene
00:09:17razón y hay gente que no tiene razón
00:09:20actualmente en este tipo de partidos
00:09:22políticos de derecha radical escuchamos
00:09:24muy comúnmente la idea de que hay un
00:09:26sentido común y nosotros lo
00:09:28representamos
00:09:36dice quea o en contra de mi ley es un
00:09:40populista de manual Y esto no tengo
00:09:42ningú ningún inconveniente decirlo lo
00:09:44defendería en cualquier tipo
00:09:47foro ley es un populista sin ningún tipo
00:09:50de dudas é presenta todos los las
00:09:53definiciones de populismo punto de vista
00:09:56académico si uno tiene que dar una clase
00:09:58sobre populismo y y tomar un ejemplo yo
00:10:01actualmente usaría usaría el discurso
00:10:03político de m leake porque lo hemos
00:10:05visto cuando él Abre
00:10:07eh su su discurso de de aceptación o de
00:10:11cuando ganó No cuando fue el domingo
00:10:13pasado y dijo los argentinos de bien eh
00:10:17él está hablando de un grupo de personas
00:10:19que él define como personas de bien
00:10:21argentinos de bien que por su la propia
00:10:24definición Deja fuera a otros y ahí
00:10:26donde se manifiesta la el componente
00:10:28populista más importante que hay una
00:10:30sociedad dividida en dos grupos
00:10:32homogéneos para él los buenos y los
00:10:34malos los argentinos de bien y la ca y
00:10:37todos los que apoyan ese sistema de
00:10:38casta que él Define por su cuenta no hay
00:10:41ningún tipo de debate es una una verdad
00:10:44que él plantea y que uno la acepta o la
00:10:45rechaza pero no hay discusión no nos
00:10:48pusimos de acuerdo frente a ese esa
00:10:51definición de sociedad te quería
00:10:52plantear eh yo veo en la sociedad
00:10:54Argentina eh Me interesó mucho tu idea
00:10:56de que por un lado está lo que ofrece
00:10:58Qué es lo lo que hay no como decimos acá
00:11:00en Argentina es lo que hay lo que ofrece
00:11:02la clase política y otro lado el mix que
00:11:05sería perfecto para la sociedad y me voy
00:11:07a explicar A qué voy precisamente Yo
00:11:09creo que la sociedad Argentina es
00:11:11progresista en líneas generales que ha
00:11:13avanzado en un montón de derechos eh Por
00:11:16ejemplo derechos a las minorías sexuales
00:11:19etcétera que tenemos muy buenas leyes
00:11:21pero que est un poco harta de que la
00:11:23economía no funcionaba y eso me parece
00:11:25que es lo que piensa el promedio de la
00:11:27sociedad Argentina y a hora de las
00:11:29ofertas tenés o alguien que te soluciona
00:11:31la economía pero a su vez trae muchos
00:11:33disvalores por ejemplo cuestionamientos
00:11:35a las minorías etcétera como fue el caso
00:11:37de mi ley y después por el otro lado
00:11:39aparecía una oferta que decía bueno
00:11:42sigamos con derechos valores una agenda
00:11:46progresista pero con una agenda
00:11:48económica que no funcionaba no y creo
00:11:50que la gente está en el medio no y Pero
00:11:53al final te tenés que decidir y es un
00:11:54poco lo que pasó
00:11:56acá sí el problema creo que está está
00:11:59muy bien lo que planteas y nos ayuda a a
00:12:02discutir algo que que es muy relevante
00:12:04no lo hablé en algún momento con con
00:12:07gente de por ejemplo de la Universidad
00:12:08de San Martín no laboratorio de de
00:12:10estudios sobre democracia y
00:12:12autoritarismos en leda que trabajan
00:12:14todos estas cuestiones no con micael
00:12:16cuesta con Ezequiel ipar Mario Greco y
00:12:18demás eh ellos e me o con ellos discutía
00:12:22el otro día lo que vos decís como como
00:12:24en un concepto de falso dilema no cuando
00:12:27uno se plantea la idea de que es uno o
00:12:30lo otro es decir o solucionamos
00:12:32problemas económicos o tenemos una
00:12:34agenda de más derecho más progresista no
00:12:36Y entonces cuando uno entra en la en la
00:12:38vorágine del discurso político y demás
00:12:41tal vez ni siquiera te das cuenta de
00:12:43hecho yo no estoy siempre así de
00:12:45reflexivo como hablo Ahora vivo soy un
00:12:47ser humano discuto me enojo y y muchas
00:12:50veces incluso puedo caer en esa trampa
00:12:52del falso dilema no o solucionamos los
00:12:54problemas de la economía o resolvemos eh
00:12:57cuestiones que tienen que ver con
00:12:58ampliar derechos tener en cuenta
00:12:59minorías es decir hacer un estado para
00:13:02todos o o mejor dicho un país para todos
00:13:05no y esoo creo que es importante tenerlo
00:13:08en cuenta para que no se para que no se
00:13:10genere un tradeoff que en realidad no
00:13:12existe sí Franco te tengo que hacer la
00:13:15última y pedirte que seas breve porque
00:13:17ya ya nos pasamos Y tenemos tanda pero
00:13:20hablaríamos mucho más pero como siempre
00:13:22los tiempos son exiguos y cortitos
00:13:25e puede derivar en eh Un gobierno en
00:13:31Europa lea Un gobierno iliberal no al
00:13:32estilo orbán eh o puede melonar es decir
00:13:36meloni va a ser una radicalizada y que
00:13:39final por el corset que tiene la Unión
00:13:41Europea bueno está haciendo como las
00:13:43cosas medianamente normal como le pen no
00:13:46Marie le pen que en este caso ha
00:13:48tamizado matizado mucho su discurso cómo
00:13:50lo ves a
00:13:52Miley yo creo que Perdón voy a hac lo
00:13:54más breve que pueda pero primero ojo con
00:13:58con a meloni porque meloni está tomando
00:14:00decisiones que está cambiando la vida a
00:14:02mucha gente y ahora y ley de inmigrantes
00:14:05Está muy difícil pero por ahora se ha
00:14:07manejado hasta ahora no ha hecho ninguna
00:14:10locura
00:14:12Bueno está bien lo dejo ahí porque no
00:14:15tenemos tiempo con respecto a mi ley en
00:14:17concreto a mí me parece que que él tiene
00:14:20todas las cualidades y todas las
00:14:22posibilidades de convertirse en un líder
00:14:24que tome el camino del IL liberalismo es
00:14:27decir IL liberalismo no por lo económico
00:14:29Porque ahí me van a decir que me que me
00:14:31contradigo sino me refiero a los valores
00:14:33del Estado de derecho los valores
00:14:35liberales que se desprenden de la
00:14:36Revolución Francesa que hacen que
00:14:39vivamos en un mundo en el cual tomamos
00:14:41decisiones tenemos derechos humanos
00:14:43podemos elegir a nuestros representantes
00:14:45y no vivimos en un autoritarismo lo que
00:14:47él plantea el discurso que él tiene que
00:14:50se relaciona mucho con las ideas de la
00:14:51All TR es decir la derecha alternativa
00:14:53estadounidense van en esa dirección si
00:14:56lo hace o no Yo no lo puedo decir
00:14:58ninguno no lo puede decir veremos qué
00:15:00pasa y a dónde lo lleva la realidad de
00:15:02Argentina pero en principio las
00:15:04cualidades esas existen porque él
00:15:05pertenece al partido al a la familia de
00:15:08partidos de derecha radical bueno
00:15:10promete cuando ande por te pido que
00:15:12vayas a Berlín vos te acercas Berlín y y
00:15:15charlamos y discutimos lo de meloni que
00:15:18me parece interesante te mandamos todos
00:15:20Un abrazo muy grande ha sido muy muy
00:15:22nutritiva si podemos decir y calificarla
00:15:24así la la charla contigo Franco de
00:15:26ledone doctor en comunicación por la
00:15:28universite de Berlín hablando de los
00:15:30ultraderecha los conservadores