Frits Jelle Barend y Jan Van der Putten, periodistas neerlandeses que cubrireron el Mundial 78
Radio Con Vos - 4/10/2023 - Duracion: 25:50
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05en 1978 aquí la dictadura militar ya
00:00:10había desplegado su Sangrienta represión
00:00:13ya había centros clandestinos de
00:00:15detención ya había desaparecidos ya se
00:00:18habían llevado a la mayor parte de los
00:00:19delegados sindicales que se llevaron de
00:00:21la fábricas de los dirigentes
00:00:23estudiantiles que se llevaron de las
00:00:25escuelas de las universidades y en un
00:00:29momento a mitad de año como suele
00:00:32ocurrir solía ocurrir con el mundial
00:00:33hasta Qatar empezó el mundial el mundial
00:00:36Argentina 78
00:00:39en ese mundial hubo algunas voces que
00:00:43sobre todo en Europa denunciaron que se
00:00:45trataba de un mundial en el medio de los
00:00:48campos de concentración en Europa se
00:00:50hablaba de esto acá en Argentina no
00:00:52porque llegaba la información de modo
00:00:55muy fragmentario pero hubo dos
00:00:58periodistas que en ese mundial tuvieron
00:01:02fundamental para hacer conocer al mundo
00:01:05los crímenes de la dictadura militar
00:01:08aquí en la Argentina y aprovecharon ese
00:01:11mundial para hacerlo esos dos
00:01:14periodistas están aquí en nuestro
00:01:16estudio son holandeses fritz es uno de
00:01:21ellos y han vanderputen es el otro y
00:01:24vinieron a Argentina justamente para ser
00:01:27homenajeados ahora por ese rol por ese
00:01:31rol que tuvieron para difundir las
00:01:33atrocidades de La dictadura que repito
00:01:36ahora algunos reivindican abiertamente y
00:01:39lo digo así Javier milei reivindica
00:01:41abiertamente porque dice igual que
00:01:43macera que lo que hicieron los militares
00:01:45fue una guerra una guerra en la que se
00:01:48cometieron excesos Bueno en ese contexto
00:01:51la visita de ellos y lo que van a contar
00:01:53ahora que créeme realmente Es una
00:01:55historia de película para mí cobra
00:01:58especial valor fritz y Anne gracias por
00:02:00venir a pasar un cosas Gracias
00:02:08por favor los dos son mucho mejores que
00:02:11mi holandés
00:02:13muy malo porque pronuncias mi nombre
00:02:17como si fuera una persona de baja de
00:02:21reputación no es Putin por favor
00:02:26pero siempre en Latinoamérica en Italia
00:02:30en Francia siempre he tenido un mismo
00:02:31problema
00:02:36[Risas]
00:02:37no voy a aprender holandés en esta nota
00:02:40básicamente lo que quiero es que me
00:02:42cuenten sus historias vos Ian estuviste
00:02:46en la Plaza de Mayo y filmaste la ronda
00:02:50de las Madres de Plaza de Mayo en un
00:02:53momento en el que ellas clamaban porque
00:02:56la prensa Argentina les presta la
00:02:58atención no bueno la prensa Argentina
00:03:02absolutamente nada o por miedo o porque
00:03:05estaban en favor de la dictadura militar
00:03:08no todos los argentinos estaban
00:03:11resistiéndose para nada y yo había
00:03:14seguido la historia lo que de las madres
00:03:20desde el momento prácticamente que
00:03:22comenzaron Yo he estado corresponsal en
00:03:25Argentina después de golpeado en Chile
00:03:28tuvo que refugiarme y llegó llegué a
00:03:30Argentina donde tantas cosas parecían
00:03:32posibles de repente
00:03:35recuerdo tío camporá por ejemplo Esto
00:03:37bueno Invítame viví también
00:03:41la horrible fase de de de de de de
00:03:46decaimiento democrático con la aparición
00:03:49de las tres a la alianza anticomunista
00:03:54Argentina que después su golpe de estado
00:03:56fue tomado por otras tres a las tres
00:03:59armas No claro Sí bueno entonces
00:04:02tenía sabía más o menos lo que estaba
00:04:05pasando yo mismo también tuve que
00:04:08refugiarme de Argentina porque demasiado
00:04:10gente
00:04:12alrededor inmediato desaparecieron vos
00:04:15estabas viviendo acá desde el 73 desde
00:04:18chile
00:04:20y yo me acuerdo todavía que en el avión
00:04:23en que me refugié desde Santiago a
00:04:28Holanda en pleno Océano Atlántico
00:04:31anunciaron el piloto anunció les puedo
00:04:34decir que el general perón venció las
00:04:37elecciones en Argentina con 52% algo así
00:04:40Bueno entonces ya nosotros mi mujer y yo
00:04:43pensaba tenemos que ir a Argentina no
00:04:45entonces ahí va a ocurrir como antes
00:04:48pensaban en silbao esa también era
00:04:51periodista o es periodista no ella es
00:04:52escritora vos para Qué medios trabajabas
00:04:55para medios holandeses
00:04:57en Latinoamérica también he trabajado
00:05:00mucho para medios latinoamericanos
00:05:03quizás porque ellos mismos tienen tenían
00:05:07poco y poco dinero pero por ejemplo
00:05:08diario y de Caracas
00:05:10viajaba por América Latina y publicando
00:05:13para ellos la jornada de México también
00:05:16pero fundamentalmente
00:05:18medios de información diarios y
00:05:21seminarios y radio y a veces televisión
00:05:25holandeses y belgas o sea vos cuando
00:05:28empieza el mundial ya conocías a la
00:05:30madre de Plaza de Mayo pero claro y
00:05:31luego qué hiciste no lo había seguido
00:05:34muy bien y la idea era
00:05:37entrevistarlas Pero no por la televisión
00:05:39porque en este momento estaba
00:05:42trabajando uno en equipo de radio con
00:05:47dos otros colegas estamos
00:05:49llegando con el disfraz de deportes de
00:05:53periodistas deportivos mientras
00:05:57lo que realmente Para mí es importante
00:05:59no era lo que estaba pasando en la
00:06:01cancha no afuera entonces cada día
00:06:04hicimos
00:06:05reportajes comentarios entrevistas
00:06:07etcétera etcétera y
00:06:11como se llama un grupo de un Team de la
00:06:15televisión holandesa también estaba y me
00:06:17preguntó de hacer las entrevistas
00:06:20a las mujeres la Plaza de Mayo Entonces
00:06:23yo Por supuesto Claro porque ellos no
00:06:25hablaban no hablan español
00:06:36era una entrevista solamente uno o dos
00:06:39preguntas más o menos provocativas y
00:06:42finalmente tenía una un canal para
00:06:45expresarse
00:06:47ellos mismos dicen nos han negado por
00:06:50toda parte del acceso todas las fuerzas
00:06:52cerradas no y así
00:06:55hice la entrevista en un ambiente un
00:06:58poco un poco molestado un poco de
00:07:01policías no mucho un poco de
00:07:04provocadores al lado que gritaban son
00:07:06[ __ ] y otras otros dijeron
00:07:10tiene que ser ustedes gritaron las mamás
00:07:14a las madres tiene que ser
00:07:16orgullosas de haber entregado sus hijos
00:07:20para la liberación de la patria no estas
00:07:23locuras totales quién decía eso
00:07:25provocadores alrededor de las madres
00:07:30mientras hacían la ronda vos llegaste
00:07:32entonces a la al momento en el cual
00:07:36ellas estaban haciendo su ronda con el
00:07:40equipo de los periodistas holandeses que
00:07:42venían a cubrir el mundial que sí vos no
00:07:45tenías forma de transmitir para la
00:07:46televisión si no era por ellos o sea por
00:07:49eso aprovechaste el momento Claro porque
00:07:50yo no trabajo para la televisión pero
00:07:54Ellos tenían su equipo propio no y así y
00:07:59se hizo entre esa entrevista que resultó
00:08:01ser
00:08:02el primero la primera entrevista
00:08:06en imágenes que ha dado voz
00:08:15y esto realmente cuando lo veo lo he
00:08:18visto varias veces pero todavía da
00:08:20escalofrío no esta manera la voz también
00:08:23la total desesperación quién soy yo un
00:08:27periodista cualquiera de un país
00:08:28chiquitito sin mayor importancia y me
00:08:31dice que yo soy su última esperanza no
00:08:34ahora ahora ahora seguramente lo vamos a
00:08:36escuchar porque es algo que seguramente
00:08:38muchos reconocerán pero quiero incluir
00:08:40un poco a fritz porque tu historia
00:08:43también es muy impactante porque vos
00:08:48llegás a entrevistar a Videla haciéndote
00:08:51pasar por un futbolista de la selección
00:08:54holandesa Sí
00:08:56yo antes de ir a esa otra historia que
00:08:58es alucinante quiero que escuchen la voz
00:09:00de la de Marta alconada de la madre
00:09:02porque es una voz que transmite la
00:09:03desesperación de que no te den bola en
00:09:05tu país No sé si lo tenemos Mauro
00:09:07escuchemos la Dale
00:09:20están muertos por qué no nos dicen si le
00:09:24buscamos eso nada más que nos respondan
00:09:27nada más después nos retiramos mi hija
00:09:30estaba embarazada de cinco meses cuando
00:09:31se la llevaron mi nieto tiene que haber
00:09:33nacido en agosto del año pasado hasta
00:09:35ahora no he podido saber nada de él lo
00:09:38único que sabemos es que los chicos
00:09:39nacen pero se los dejan en los
00:09:42establecimientos así este casas cunas
00:09:44con nn y no podemos encontrarnos nunca
00:09:47con nuestros Nieves que dice que tenemos
00:09:49un mundial en paz
00:09:52Nosotros somos men
00:09:56desaparecieron está todo todo comprobado
00:10:00en el en el Palacio de Justicia están
00:10:03todos los testimonios en el Ministerio
00:10:05de Hacienda el Ministerio de Hacienda
00:10:07tiene todos los testimonios y todas las
00:10:09denuncias la policía federal tiene todas
00:10:12las denuncias está todo todo
00:10:14testimoniado eso es lo que el gobierno
00:10:16diga no no es que dice mentira miente
00:10:19miente es tremendo esto ya la voz que se
00:10:21escucha del gobierno dice que ustedes
00:10:23mienten sos vos yo digo como pregunta
00:10:27provocadora claro y sabía naturalmente
00:10:30lo que iba a contestar pero es una
00:10:32manera pero en el fondo no era una
00:10:35entrevista no
00:10:36casi no intervengo me meto me meto el
00:10:40micrófono y afuera que pasaba o sea tu
00:10:42alrededor No aparecieron emilicos
00:10:44policías algunos algunos policías pero
00:10:47no personas mismo
00:10:53demasiado impactantes porque
00:10:57los ojos del mundo estaba dirigido a
00:11:01Buenos Aires no en este momento mundial
00:11:04imagínate un escándalo con periodistas
00:11:06extranjeros no no no se podían permitir
00:11:09en ese caso en ese sentido hemos
00:11:11agarrado un momento correcto también
00:11:14para nosotros que no corríamos
00:11:16inmediatamente
00:11:21al final del mundial Eso sí Contame algo
00:11:25de ese momento de alrededor de lo que
00:11:27pasaba alrededor de lo que estaba fuera
00:11:29de las cámaras había tipos vigilándolos
00:11:32había
00:11:34gente no sé tratando de convencerte de
00:11:37que no lo hicieras
00:11:38era más bien señores demasiado bien
00:11:42vestidos bueno todo el mundo en esa
00:11:44época tenía una corbata naturalmente
00:11:46Pero sabía inmediatamente demasiado Qué
00:11:49hace acá solamente están interesados o
00:11:52quieren intervenir de una manera u otra
00:11:55pierde las intervenciones solamente eran
00:11:58ofensas gritos que te dije no
00:12:04O sea había eso había había
00:12:07ofensas a ellas
00:12:09a ellos no a mí pero
00:12:12de una manera u otra para intimidarlas
00:12:15no para que no no va a hablar ni había
00:12:17un policía que trata de agarrarme un
00:12:20micrófono otro policía que trata de
00:12:22cerrar la grabadora pero no llega a
00:12:29mayores
00:12:30vos tomaste dimensión del rol que
00:12:33estabas ocupando en ese momento dándole
00:12:36voz a todas esas mujeres que estaban
00:12:39reclamando por la desaparición de sus
00:12:41hijos en ese momento te dabas cuenta de
00:12:43el rol que estabas teniendo
00:12:46imparte Pero había tantos problemas y
00:12:51naturalmente problemas los desaparecidos
00:12:53es más que grita más al cielo al cielo
00:12:57naturalmente pero en este momento lo vi
00:13:00como una de las tantas tareas que se
00:13:04tenía que hacer no
00:13:05también el problema económico y era
00:13:09terrible el trasplazamiento de
00:13:13cómo se llama mi padre adquisitivo todo
00:13:16y cómo descaradamente la política en
00:13:20favor de los más ricos todo era evidente
00:13:23y horrible Bueno un poco lo decía recién
00:13:26wol pero tuvo historia fritz es una
00:13:29historia más Cruzada por por el
00:13:31espionaje o el misterio vos fingiste ser
00:13:34un jugador de fútbol holandés contanos
00:13:37Cómo fue
00:13:40pasada final después del final pero
00:13:43antes he ido a Plaza de Mayo
00:13:46durante la apertura y tú sabes
00:13:51normalmente un torneo como mundial
00:13:54fútbol juegos olímpicos empiezan en un
00:13:57viernes por la tarde porque todo el
00:13:59mundo puede ver un sábado cuando todo el
00:14:01mundo esté libre y la junta
00:14:04ha decidido que empezar el torneo de
00:14:08mundial a un jueves por qué jueves
00:14:11primer junio a las
00:14:144 de la tarde 16 horas porque tú sabes
00:14:19porque en ese momento viene las como se
00:14:22dice las madres locas
00:14:24hicieron adelantaron
00:14:28apertura es cambiado de viernes usado a
00:14:31jueves para que pise La Ronda de las
00:14:33madres
00:14:34no fueran a cubrir eso y yo soy parte de
00:14:39un Dúo mico mi compañero
00:14:43y yo he decidido de ir a Plaza de Mayo
00:14:46primero de junio
00:14:48A lo mejor tú sabes quedan
00:14:51periodista
00:14:55A lo mejor tú sabes también todo el
00:14:58mundo tiene un medio día libre de la una
00:15:02todo el mundo
00:15:03un día libre para todo el mundo y no
00:15:07todo el mundo tiene televisión Entonces
00:15:09todos los cinemas tiene que
00:15:11ver
00:15:13la apertura y también prima deportivo
00:15:16ante Alemania Polonia
00:15:18en Holanda lo transmitían los cines
00:15:21Argentina
00:15:23para evitar que gente están a la calle
00:15:26para evitar que gente ascendencia y para
00:15:29evitar que gente va a Plaza de Mayo
00:15:31también los periodistas
00:15:32y yo he decidido con mi colega yo voy a
00:15:38Plaza de Mayo antes he ido también a un
00:15:42Cinema para ver a la factura y más o
00:15:44menos a las 3 y media cuatro antes y
00:15:48cuatro
00:15:49he ido a plaza mayo y no tú conoces por
00:15:53la semana
00:15:54Nadie estaba Plaza de Mayo nadie ni en
00:15:58coche ni en persona nadie solo yo estuvo
00:16:01a la Plaza de Mayo y Exacto a las cuatro
00:16:04viene de todos los siete ocho calles que
00:16:07vienen
00:16:0920-30 mujeres yo digo soy periodista de
00:16:13Holanda Quiero saber su historia he
00:16:16leído de su historia
00:16:18dice por favor escribe de mi hijo de mi
00:16:21hermano de mi padre de mi marido por
00:16:25favor escribe escribe número de teléfono
00:16:28flores
00:16:33y una lástima no en fotos he hablado con
00:16:37ellos más o menos cinco o seis minutos
00:16:39con mi recorder y muy emocionado muy
00:16:42emocional yo también
00:16:44me siento muy emocionado de su historia
00:16:46y ellos también lloran y por favor
00:16:49escribe
00:16:51un número de teléfono
00:16:545-6 minutos mis momentos todo salido y
00:16:59también he visto militares
00:17:02entonces un poco miedo he sido a mi
00:17:06hotel
00:17:08ha hecho
00:17:10un
00:17:11una puerta una silla antes muy fuerte y
00:17:15he pedido esa noche a mi parte de mi
00:17:18colega podemos dormir esa noche Juntos
00:17:21por tú no sabes qué pasa Sí claro obvio
00:17:24y
00:17:27Holanda ha perdido contra Argentina 31 y
00:17:31yo soy para mí es seguridad Holanda
00:17:34nunca puede ganar ese partido último
00:17:36minuto
00:17:38a palo de gentumerik cuando era la marca
00:17:41rugol el árbitro
00:17:44al partido dura dar un penal
00:17:48como ese mundial para mí es seguro que
00:17:51ese mundial tiene que terminar a un
00:17:54final ante Francia y Argentina en
00:17:57Qatar a Qatar también y al final Ok
00:18:01ellos juegan pero antes del final
00:18:04Francia en Argentina tiene que jugar al
00:18:06final para vos estuvo arreglado Qatar y
00:18:07estuvo arreglado el de 78 también Sí sí
00:18:1078 también
00:18:19es un jugador yo antes muy muy mucho
00:18:23pelos
00:18:24y rojo es un poco Rubio
00:18:27su tarjeta de
00:18:30tarjeta porque que había había una
00:18:33celebración quiero ir a dolor de Videla
00:18:37Dónde está la eh clausura de oficial con
00:18:42una cena y los holandeses los jugadores
00:18:51no quieren ir enojados no porque era una
00:18:55dictadura no no no no no no no no a lo
00:18:58mejor a lo mejor a lo mejor un mixto A
00:19:00lo mejor un mixto pero tampoco
00:19:04entonces vos le pediste a uno de los
00:19:06jugadores holandeses que te preste su
00:19:08credencial y te hiciste pasar por él y
00:19:09también u otro a nuestra fotógrafo
00:19:12bernias y yo digo vamos a esa escena y
00:19:18vimos que pasa porque yo no el equipo de
00:19:22todos los periodistas han regresado a
00:19:25Holanda y yo he decidido de quedarme a
00:19:28Argentina Perú para una viaje y
00:19:33de vez en cuando no sé porque cuando he
00:19:38visto Videla y digo a mi fotógrafo voy a
00:19:41fidela para hacer estamos aquí Sí claro
00:19:46entre la cena principal estilo a su mesa
00:19:52y ese momento he dicho Tú tienes que
00:19:55hacer un foto que cuando pasa algo claro
00:20:01dice felicitaciones con ganar al mundial
00:20:04Ah gracias gracias y soy holandés Ah qué
00:20:08bien que usted está aquí y pero tengo
00:20:11otra problema Dónde está la gente
00:20:14desparacido Qué dices hay mucha gente
00:20:19primero de junio he hablado con las
00:20:22mujeres el Son mentiras
00:20:26Esas mujeres no hacen mentiras es la
00:20:29verdad es la verdad después él ha dicho
00:20:33Sí pero cosas pasan en su país también
00:20:37había un huera y digo sí soy todo mucho
00:20:41de esto porque soy Julio y mi familia a
00:20:45un día 46 personas
00:20:47matado
00:20:4842 ya hice cosas pasan cosas pasan venga
00:20:54es un discriminado no sé Exacto que y de
00:20:59así eso pero no ves la verdad es son
00:21:03mentiras y después viene alguien es para
00:21:05tomarme tú tienes que salir y tienes que
00:21:08salir qué huevos
00:21:11sobre alrededor de de Holanda de los
00:21:14jugadores y del mundial hay muchos mitos
00:21:16lo de lo de que vos utilizaste no no
00:21:29realmente se reunió fue el único jugador
00:21:31que se reunió con madre de Plaza de Mayo
00:21:33Sí sí
00:21:35a lo mejor hay unos coculares antes del
00:21:38final Jean jonblock también
00:21:47te sacaron de esa reunión donde le
00:21:50preguntaste a Videla por los
00:21:51desaparecidos Y qué pasó con vos te
00:21:54agarra el militar te pone en la calle no
00:21:56Qué pasa después yo yo sé nunca tienes
00:22:00que dejar su pasaporte y dinero a su
00:22:03chaqueta porque porque
00:22:07puede tirar de su cuando voy al
00:22:10restaurante nunca doy mi pasaporte o mi
00:22:13dinero a mi casa
00:22:17lo tienes en un cinturón como adentro sí
00:22:24dejaron su pasaporte y todo a su en su
00:22:28bolsillo
00:22:31Hemos salido a las 10 viene fuera y él
00:22:35dice Office robado todo no tengo
00:22:38pasaporte
00:22:41y después teníamos un nuevo pasaporte y
00:22:45quién tiene que arreglarlo El embajador
00:22:49pero la embajador era un ba grande
00:22:53bandidos
00:22:56Un bandito grande porque amigo de la
00:22:59dictadura Sí sí cuando
00:23:02venimos de Holanda
00:23:09viaja a Mendoza y el micrófono dice
00:23:14bienvenido a Buenos Aires Argentina y
00:23:18todo lo que ha escrito de dictaduras son
00:23:21mentiras es un país paraíso es un país
00:23:24fantástico con muy comido y es momento
00:23:27digo a mi colega mi compañero
00:23:32ambador para nosotros periodistas es un
00:23:35paraíso un hombre malo y que
00:23:40él ha sido a un sermón oficial con Melo
00:23:44de Melo de miembro de juntas y Nosotros
00:23:48hemos ido a la periódico hemos ido ha
00:23:51hecho un foto
00:23:52y no era oficial el gobierno No sabía Y
00:23:56hemos publicado esa foto y por eso había
00:23:59muchos problemas con el gobierno que han
00:24:01hecho algo ilegal entonces lunes
00:24:05necesitamos su ayuda para obtener un
00:24:08pasaporte él lo ha hecho
00:24:11impresionante la historia de estos dos
00:24:13hombres es una historia de película
00:24:14realmente alucinante acaban de ser
00:24:17homenajeados acá por algo que ya les
00:24:20valió a muchos homenajes allá en Europa
00:24:22donde también valoran nuestra política
00:24:24de memoria de verdad y de Justicia eh
00:24:26donde saben que el nunca más es algo
00:24:29pionero de la Argentina en comparación
00:24:32con los grandes
00:24:34y esta mañana hemos hablado con un
00:24:39hombre de 44 años que ha perdido su
00:24:42padre
00:24:43también un ayer una mujer que ha perdido
00:24:47su hijos Esos son los hijos que ha
00:24:50perdido su familia actualmente
00:24:52con mi familia huara mundial eso es
00:24:55terrible de perder su hijo o su madre
00:24:58solo para un para un gobierno criminal
00:25:02es terrible ese gente son los hijos hay
00:25:05que escuchar a estos señores se queda
00:25:06tenés Quédate ya solamente 81 Y vos
00:25:10sesenta y seis Bueno hay que escuchar
00:25:13estos señores eh porque están contando
00:25:16historias de nuestro pasado reciente y
00:25:18es su pasado familiar en el holocausto
00:25:21de Europa es muy zarpado lo que acaban
00:25:22de contar y es una historia de libertad
00:25:25de dos hombres de prensa que vinieron
00:25:29acá y contaron una historia que no se
00:25:31podía contar gracias por venir a pasar
00:25:33cosas
00:25:35Muchas gracias gracias
00:25:41en Spotify
00:25:44contenidos del programa pasado cosas