“Fue el día más importante de la historia política brasileña”, Emir Sader sobre la asunción de Lula
Radio Con Vos - 2/1/2023 - Duracion: 22:15
Transcripción
00:00:00lograrlo pero lo que estamos viendo Es
00:00:02la Asunción por tercera vez de
00:00:04probablemente el político más importante
00:00:06para la historia de la Democracia
00:00:07latinoamericana Más allá de la opinión
00:00:11que cualquiera pueda tener sobre Lula
00:00:13que puede ser positivo o negativa en
00:00:15términos vieron cuando lo dice mesio
00:00:16Maradona y uno con Messi mide la
00:00:19cantidad de campeonatos de goles de
00:00:21Champions etcétera Bueno hay un hecho
00:00:22objetivo después por ahí algún Marciano
00:00:24que no le gusta como juega Messi no
00:00:26estoy haciendo la misma analogía con
00:00:27Lula pero quiero decir en términos
00:00:28objetivos cantidad de años gobernados la
00:00:31construcción de un partido de izquierda
00:00:32que debe ser el partido de izquierda más
00:00:34poderoso de la historia democrática
00:00:36mundial digo de la historia democrática
00:00:38porque el partido de izquierda que no
00:00:40están dentro de democracia Pero dentro
00:00:41de democracia no ha habido un partido de
00:00:43izquierda como el PT en su momento si
00:00:47uno mira en términos de la construcción
00:00:48del mismo un obrero que llega a ese
00:00:51nivel a ese nivel mundial Pero además es
00:00:54él es electo es reelecto su logra
00:00:58Designar a su su que a su vez gana las
00:01:01elecciones y es reelecta o sea un
00:01:03período de continuidad así en un en un
00:01:06país no se encuentra y mucho menos de
00:01:08las dimensiones de Brasil o sea y
00:01:10después de todo va a la cárcel vuelve y
00:01:13gana las elecciones No solamente la
00:01:14historia insisto Más allá de las
00:01:16opiniones Más allá de los peros Más allá
00:01:17de quienes lo aman y quienes lo odian
00:01:19que en Brasil está realmente muy
00:01:20dividido la magnitud que tiene Lula al
00:01:23asumir de nuevo es alguien que nada
00:01:25figura sin duda los libros de la
00:01:26historia democrática mundial un hombre
00:01:29que este que además
00:01:32me estoy anticipando la nota que vamos a
00:01:34hacer si algo tiene a favor es que es un
00:01:36hombre que conoce de gobierno de Brasil
00:01:38y que ha gobernado durante dos mandatos
00:01:40y ha gobernado bien en condiciones que
00:01:42no son las mismas que ahora pero que
00:01:44permiten pensar de que hay algo de
00:01:46aprendizaje que no tiene que hacer ayer
00:01:49asumió Lula y hizo un mensaje bastante
00:01:52conciliador en general donde la reforma
00:01:54más Audaz que que se propone hacer es
00:01:58una reforma importante que es sacar
00:02:00aumentar los ingresos los más pobres
00:02:01básicamente eso no es una un cambio
00:02:04estructural de la colonia brasileña no
00:02:06hay ningún mensaje de a ver ni para
00:02:09quienes lo quieren ni para quienes lo
00:02:10resisten un mensaje tenga que ver algo
00:02:12con una idea socialista de gobernar o
00:02:15una idea comunista de gobernar
00:02:16seguramente entre sus partidarios hay
00:02:19quienes tienen ese sueño y sobre todo en
00:02:21sus de sus detractores hay quienes lo
00:02:24marcan como un comunista pero no hubo
00:02:26nada de eso ni los gobiernos de Lula ni
00:02:28en el discurso de Asunción que hizo ayer
00:02:30escuchá un poquito del discurso de
00:02:33Asunción de de Lula cualquiera de los
00:02:34audios nos sirve Ale Este pero me
00:02:37interesa que lo escuchen el tono en el
00:02:39que hablo ayer Dale nunca ejecutamos
00:02:59no vinimos con Ánimo de revancha para
00:03:02quienes quisieron someter la democracia
00:03:04a sus designios personales pero el que
00:03:06roba tener que pagar la justicia va a
00:03:08investigar y tendrán todo el derecho a
00:03:10defenderse como cualquier democracia
00:03:11Lula dijo que su llegada al poder en
00:03:15este caso significa el regreso a la
00:03:17democracia al Brasil luego de los cuatro
00:03:20años de bolsonarismo y dijo democracia
00:03:22para siempre y ahí lo aplaudieron
00:03:24escuchás
00:03:35democracia para siempre
00:03:42en un discurso que duró alrededor de 30
00:03:45minutos Lula también anunció que va ya
00:03:49está derogando los decretos que
00:03:51daban como mucha amplitud o muchas
00:03:54posibilidades para conseguir armas a los
00:03:56brasileños diciendo que esto no no ayuda
00:04:00en nada Brasil lo que genera es más
00:04:02inseguridad más violencia este y que se
00:04:05necesitan se necesitan libros no armas
00:04:09[Música]
00:04:12nada
00:04:24muy bien a ver Emir sader es un
00:04:27politólogo y filósofo brasileño es un
00:04:30hombre con simpatías por no me atrevería
00:04:33a decir a ciega que seguramente votó e
00:04:36intentó convencer a mucha gente que
00:04:38votar a Lula Y tenemos el gusto de
00:04:39saludarlo Emir Ernesto Tenemos aquí
00:04:41desde Buenos Aires Cómo le va
00:04:45Hola buen día cómo andan Cómo andamos
00:04:48creo que un buen promedio sobre todo
00:04:50porque ganamos el mundial
00:04:53se nota muy por encima de nosotros
00:04:56Y si en este momento
00:04:58ustedes tienen un buen un buen
00:05:01presidente nosotros tenemos Neymar no a
00:05:04ver mire la verdad que tenemos que
00:05:06hablar el tema serio pero la posibilidad
00:05:08de hablar con un brasileño después del
00:05:09mundial me da ganas de hablar de
00:05:11solamente de fútbol
00:05:12claro Nosotros también
00:05:15el lunes también le gustaría mucho eso
00:05:18el otro Eso me hizo menciona a Messi Sí
00:05:21sí dijo que el equipo de Messi nada más
00:05:25vale alargar el equipo con gente normal
00:05:26y no con superpoderosos porque así gana
00:05:30su mundial no o algo así
00:05:33tratemos de imaginar el tercer mandato
00:05:35de Lula Qué cosas distintas tiene Qué
00:05:38cosas a usted le preocupan Qué cosas le
00:05:40generan Esperanza qué es lo que usted ve
00:05:42que está pasando
00:05:45bueno el discurso de alguna manera fue
00:05:47similar al contenido al que le hizo hace
00:05:5120 años no se acuerdan todos brasileño
00:05:54van a poder tomar tres reflexiones
00:05:56diarias etcétera Esta vez fue lo mismo
00:05:59pero un poco más amplio en el
00:06:01diagnóstico porque se entró en la idea
00:06:03de desigualdades no pero fue en lo
00:06:06esencial es lo mismo aún más que tiene
00:06:08que recuperar retrasos enormes del
00:06:11gobierno de de bolsonaros No ahora las
00:06:15propuestas son las que ya había hecho
00:06:17anteriormente no muy
00:06:19articulado sobre todo el que hizo para
00:06:22el pueblo en la en la plaza no vas a
00:06:25reforma tributaria porque el gobierno
00:06:27está sin sin recursos no
00:06:29Bueno ya tuvo la medida que usted
00:06:32mencionó
00:06:33cancelando
00:06:35hasta propuestas o medidas de
00:06:38evolucionar algunos ya lo pudo hacer no
00:06:40de terminar con exigir de montón de
00:06:42cosas
00:06:44estudios jurídicos todavía para para
00:06:47definir Pero la idea toda que Brasil en
00:06:50cuatro años sea reconstruido no pero
00:06:53reconstruido en lo social en el
00:06:56prestigio Internacional del país en los
00:06:59derechos de la gente etcétera no es el
00:07:02discurso tradicional de Lula ahora
00:07:04especificando explícitamente los
00:07:06derechos de las mujeres que muchos de
00:07:08los grandes destaque de los negros de
00:07:11los niños de esos que han subido la
00:07:13rampa con él usted vieron la vieron la
00:07:16foto impresionante no que subía y la
00:07:21persona que le puso la faja presidencial
00:07:22es una mujer negra que es
00:07:25Cazadora de basura por las calles no
00:07:28Entonces no podía haber gente más más
00:07:30excluida no que que reivindica entonces
00:07:34yo creo que fue fue espectacular como
00:07:36acto no como acto como él caminando por
00:07:40por el coche abierto aplaudiendo por la
00:07:42gente etcétera con esa subida de la
00:07:45rampa del clamar todo etcétera fue yo
00:07:47que fue el el día más importante de la
00:07:50historia política brasileña así lo
00:08:02avances de retrocesos etcétera ahora
00:08:06nunca tuve un retroceso tan grandes como
00:08:08ese de los últimos años y ahora plantea
00:08:11una responsabilidad muy grande para Lula
00:08:13no en los próximos en los próximos años
00:08:16pero por simbología general que ha
00:08:19significado por la yo creo que nunca
00:08:20Lula fue oído por tanta gente en Brasil
00:08:23por la transmisión de la televisión y
00:08:26todo los finalmente hizo un último
00:08:28discurso en medio del show musical
00:08:31entonces un uno al senado otro para la
00:08:34gente frente al palacio y y el tercero
00:08:38ya con la ya comenzó muy tarde
00:08:41mucho mucho vigor mucha emoción Entonces
00:08:44yo creo que fue por la simbología
00:08:47nosotros simbología abstracta no pero
00:08:50por el retomada de un proyecto que que
00:08:53fue muy bien Él recordó bastante los
00:08:55éxitos de su gobierno No creo que es un
00:08:58momento diga no te quería preguntar dos
00:09:01cosas que me interesan particularmente
00:09:03en principio qué imaginas que Lula va a
00:09:06ser con la otra mitad de Brasil porque
00:09:08una cosa que distingue mucho este
00:09:10momento del anterior es que pareciera
00:09:13haber muy consolidada una mitad del
00:09:15Brasil que piensa distinto que Lula y
00:09:18que vos respecto de Qué pasó en los
00:09:19últimos cuatro años y que además por la
00:09:23persona a la que han votado se puede
00:09:24deducir que la resistencia respecto de
00:09:27Lula es muy fuerte y muy visceral muy
00:09:29emotiva Entonces qué hace un presidente
00:09:32frente a ese desafío
00:09:34bueno
00:09:37la disputa es saber
00:09:42Bueno nos quedamos ayer
00:09:44incluye a todos no porque de lucha
00:09:47contra el hambre contra la miseria
00:09:48etcétera el tema contradictorio que no
00:09:52la ataca frontalmente es lucha contra la
00:09:55libertad de acceso a las damas Eso sí
00:09:58hay gente que va a reaccionar pero está
00:10:01claro que que el apoyo emocional fue
00:10:04cayendo bastante No incluso por su
00:10:06actitud de de ausencia no de no no decir
00:10:09nadie ahora irse a a Miami no
00:10:13Y además porque la gente suya que está
00:10:16frente a los cuarteles en Brasil se fue
00:10:19desmovilizando incluso hoy que es el
00:10:22primer día real de gobierno la postura
00:10:25del ministro de Justicia es que van a
00:10:27sacar toda la gente que está concentrada
00:10:29frente a los cuarteles no no sé si ellos
00:10:32una parte de ellos está desmovilizando
00:10:34no vamos a ver la la otra se va a quedar
00:10:37por ahí y se va a hacer un primer
00:10:39enfrentamiento no entonces Lula el tema
00:10:43el tema de la desigualdad del hambre
00:10:46etcétera
00:10:47están a toda la gente no con eso
00:10:49incluyas todos de alguna forma no
00:10:51Entonces ese no es un un tema de
00:10:54enfrentamiento el de armamento sí va a
00:10:57ser probablemente un primer tema y mire
00:11:00y recién recién hace un ratito vos
00:11:02mencionabas que en uno de los discursos
00:11:04de Lula él habla de la necesidad de una
00:11:07reforma impositiva
00:11:09qué imaginas que va a ser que Qué sería
00:11:12esa reforma impositiva
00:11:15mi lugar es saber cómo el congreso va a
00:11:18reaccionar
00:11:20lo es un congreso mayoritariamente de
00:11:22derecho no O sea se va a sensibilizar
00:11:24porque cuando Lula dice poner los pobres
00:11:27en el presupuesto enseguida dice poner
00:11:30los ricos en el impuesto a la red que
00:11:34anda muy claro que la que la reforma
00:11:36impositiva es para ser programas
00:11:38sociales no entonces van a ver cómo el
00:11:40congreso va a reaccionar frente a frente
00:11:43a esa iniciativa No
00:11:45eso es lo que a ver a ver sería aumentar
00:11:49el impuesto a las ganancias o a la renta
00:11:52de los de los más ricos de los hizo un
00:11:55discurso diciendo es brutal que tal por
00:11:58ciento el cinco por ciento de la gente
00:11:59tenga la misma cantidad de renta que el
00:12:03otro 95 Entonces está claro que va van a
00:12:05ser impuestos no a la generalizado pero
00:12:07solo a los cinco por ciento más ricos no
00:12:10similar a lo que se ha hecho en
00:12:12Argentina en Bolivia no
00:12:14este Emir déjame hablarte no sé si Jairo
00:12:17vos querés preguntarle algo sí Emir qué
00:12:20lo saluda Cómo Hola cómo lo va a
00:12:24acompañar a Lula la sombra de lo que
00:12:26fueron los casos de corrupción que
00:12:27quedaron este tan a la vista después de
00:12:31la operación la vallato más allá de la
00:12:32cuestión más política de las
00:12:34investigaciones judiciales los hechos de
00:12:35corrupción desde el mensalao en su
00:12:38momento hasta después en la vallato
00:12:41bueno él siempre destaca que fue
00:12:43absuelto los más de 20 procesos que
00:12:46tuvieron sobre él por lo tanto
00:12:48fue una operación político jurídica y
00:12:51mediática en contra de él en contra la
00:12:54izquierda no denuncia ese carácter no va
00:12:57a tomar ninguna medida en contra Las
00:12:58investigaciones que que exista no pero
00:13:01se defiende claramente mencionando que
00:13:03él fue absuelto de todas no que por lo
00:13:05tanto era una operación de hecho
00:13:08política de de proscripción de él
00:13:11Entonces eso es ayer por ejemplo el tema
00:13:14no estaba no estaba no no no lo ha
00:13:17mencionado no hay ningún Ninguno de los
00:13:19planteamientos no siempre La idea es que
00:13:22la operación la vallato fue denunciada
00:13:25con una farsa etcétera eso el
00:13:29planteamiento
00:13:30para cerrar porque todos estos son
00:13:32acercamientos un proceso que uno imagina
00:13:34como muy Dinámico y novedoso y iremos
00:13:37viéndolo tengo dos preguntas últimas la
00:13:39relación con Argentina
00:13:41hay expectativa aquí de gobierno de que
00:13:44de repente Argentina pueda obtener
00:13:45Divisas O al menos Divisas para
00:13:48facilitar importaciones desde Brasil y
00:13:50eso le aliviaría la situación del Banco
00:13:52Central en el corto plazo o incluso
00:13:54expectativas más altas de buscar una
00:13:57integración energética dado que la
00:13:59Argentina está en un proceso de
00:14:00generación de energía bastante dinámica
00:14:02bastante importante y eso nada podría
00:14:05ser transformarse un proveedor
00:14:07importante de Brasil hay algo que bueno
00:14:11internacional él va confirmó Jehová va a
00:14:15a a a Estados Unidos a China y debe ir a
00:14:19Argentina el día 23 de enero
00:14:21tiene una propuesta que va a reiterar
00:14:23que usted conocen de la de la
00:14:25construcción de la moneda única
00:14:27Sudamericana que significaría
00:14:30incluso un Banco Central suramericano y
00:14:33Brasil pondría sus reservas como
00:14:36garantías de hacer se llamaría Sur yo
00:14:39hablé con Alberto Fernández quedó muy
00:14:40con no solo por la medida sino porque
00:14:46esa moneda puede ser asumida por un país
00:14:49Como una moneda suya moneda nacional
00:14:51suya podría entonces ayudar a Argentina
00:14:54en eso no también los recursos ahora ya
00:14:56inmediatamente los países Alemania por
00:14:59ejemplo están liberando recursos para
00:15:01Brasil entonces va a tener
00:15:03disponibilidad y a la reforma que logró
00:15:05Lula el planteamiento del Congreso logró
00:15:08rellenar el el presupuesto que era un
00:15:11presupuesto absolutamente
00:15:12deficiente no entonces recursos al
00:15:15inicio no van a faltar
00:15:17Emir finalmente va a tener va a estar de
00:15:20nuevo estuvo con Alberto acá iba a estar
00:15:22de nuevo con Alberto el 23 no no van a
00:15:25conversar sobre eso te quería decir
00:15:27finalmente quería hablar un cachito muy
00:15:30chiquito sobre Neymar porque Bueno lo
00:15:32mencionaste y Nosotros estamos muy con
00:15:34la cabeza en el mundial y uno sabe que
00:15:36Neymar apoyó a bolsonaro en las
00:15:38elecciones pero al mismo tiempo que
00:15:40apoyó bolsonaro el otro día cuando murió
00:15:42Pelé y escribió algo que parecía muy del
00:15:45PT porque dijo Le reconoce vos hiciste
00:15:49que valoraran de otra manera a los
00:15:50negros y a los pobres con lo cual me
00:15:53generó la sensación de que Neymar no sé
00:15:56si tiene digamos es un futbolista no es
00:15:58que se dedica a la política pero me
00:16:00parece que es algo más rico de lo que
00:16:02uno ve de él cuando apoya a bolsonaro no
00:16:06sé si es así pero me gustó lo que
00:16:07escribo de Pelé
00:16:10sí es cierto cierto que fue un buen
00:16:12mensaje No es cierto que toca un tema
00:16:15que también es suyo también fue pobre
00:16:17también es negro no entonces de alguna
00:16:19manera hemos mostrado aquel también
00:16:21vivió esas cosas no el tema es que por
00:16:24favor ha desaparecido desaparecido y
00:16:27nadie lo menciona y y no hay un discurso
00:16:29para apoyarlo No ni siquiera le puede
00:16:32apoyar lo que ha hecho en su gobierno
00:16:33porque no quedó nadie positivo no
00:16:36Entonces yo creo que esa gente va
00:16:39a desconocer porque lo que ha dicho en
00:16:42el pasado el bolsonato y Chau nada más
00:16:44que eso no O sea para vos para vos
00:16:56sí absolutamente terminó el bolsonarismo
00:16:59va a quedar con sectores no pero nos
00:17:02hacen alrededor de qué van a personal
00:17:05crees que va a volver como líder de
00:17:07oposición y no sé cuánto no frente al
00:17:10supuesto fracaso de Lula está está en
00:17:12Miami él abandonó el gobierno era
00:17:15todavía presidente cuando se fue del
00:17:17país no es una cosa también vergonzosa
00:17:19Sí y abandonó a su gente mucha gente muy
00:17:22muy muy muy con muchas broncas con él
00:17:25porque
00:17:26ha planteado todo lo que iba a impedir
00:17:28que él lo tomara posesiones Y no han
00:17:31hecho nada los militares se han
00:17:33comportado como con la disciplina de una
00:17:36institución no participar masivamente
00:17:38del acto y todo
00:17:40se perfilaron frente a Lula entonces va
00:17:43a ser un alumno de miel muy bueno vamos
00:17:45a saber de cuánto tiempo será de Lula
00:17:48Emir Muchas gracias eh
00:17:50de aquí a un abrazo
00:17:53este politólogo filósofo brasileño
00:17:56hablando de sus esperanzas y con el
00:17:58proceso que empieza en Brasil en el día
00:18:00de ayer con la Asunción de Lula dos o
00:18:02tres cosas que son importantes reforme
00:18:03positiva en el debate que hay en América
00:18:05Latina hay dos los gobernantes de
00:18:08izquierda o de Centro izquierda están
00:18:10planteando que el reforma impositiva es
00:18:11algo muy importante y lo que está
00:18:14planteando Lula como lo que planteó
00:18:15Petro que en algún momento deberíamos
00:18:17dedicarle un poquito de tiempo A eso
00:18:19también tiene que ver con la reforma
00:18:20positiva de financiar políticas sociales
00:18:23con los impuestos con aumento de
00:18:26impuestos a los más ricos entre los
00:18:27ricos o sea ni siquiera los ricos es ir
00:18:30a los más ricos de la a lo más este a la
00:18:33cúspide de la pirámide y solamente ahí
00:18:35cosa que
00:18:37a contramano de todo esto va a las
00:18:40propuestas que tiene la Argentina hoy
00:18:42sobre todo las propuestas de Juntos por
00:18:44el cambio que han dicho si algo no hay
00:18:46que tocar son los impuestos si algo no
00:18:48vamos a hacer es subir impuestos
00:18:50hay que poner que para mí simbólicamente
00:18:52es muy fuerte al ministro de economía de
00:18:55boric que él es el padre de la regla
00:18:57fiscal que trajo al pinochetismo a la
00:19:00economía chilena de que siempre tenés
00:19:02que tener superávit con el transcurrir
00:19:04de los años y cuando ASUME el plantea
00:19:06una mejora en los ingresos del estado
00:19:07buena parte explicada por un impuesto
00:19:09sobre la renta o sea del tipo que viene
00:19:11del padre de la regla fiscal chilena
00:19:13dice tenemos que seguir con superado y
00:19:14fiscal pero hay que entre otras cosas
00:19:16cobrarle impuesto también al más
00:19:18impuestos a los más ricos a ver este y
00:19:20lo otro que dijo que es súper
00:19:22interesante en términos de el cambio que
00:19:24habría es que Lula va a impulsar
00:19:26seriamente una moneda única en América
00:19:29Latina una moneda común en América
00:19:31Latina algo así como el euro en en
00:19:33Europa y esto es un cambio pero si esto
00:19:37se da es un cambio tremendo Por qué
00:19:38Porque en principio la moneda este el
00:19:42Banco Central no lo depende del gobierno
00:19:43que vos elijas decir vos para emitir
00:19:46dinero por ejemplo necesitas el acuerdo
00:19:48ya que vos no podés emitir de esa moneda
00:19:51solo como país necesitas un acuerdo de
00:19:53todos los países de la región que forman
00:19:55parte de esa moneda única hay un Banco
00:19:57Central único donde Supongo yo que está
00:20:00estaría representado los países que
00:20:02limita mucho el accionar de cada
00:20:04gobierno respecto a las necesidades este
00:20:06urgentes de eso o sea
00:20:08nada en Europa si vos tenés un problema
00:20:10económico no podés apelar porque Sos
00:20:13parte del euro tenés metas comunes de
00:20:15déficit fiscal o de este Pauta Fiscales
00:20:18y esto que estás diciendo del Banco
00:20:21Central Regional de las pautas
00:20:23regionales establecen tales límites a
00:20:26los gobiernos locales que yo he
00:20:27escuchado elogios a la idea del banco
00:20:32a ver que si gana Lula y quiere el banco
00:20:35del sur y nosotros ganamos dicen en el
00:20:372023 nos vamos a entrar a hablar de
00:20:39reglas por afuera de Argentina para la
00:20:41emisión y para el déficit te lo compra
00:20:43Desde esa mirada escúchame si vos
00:20:45aplicas en Argentina las reglas del
00:20:47Banco Central de Bolivia de Perú de
00:20:49Brasil de Uruguay
00:20:51me falta de Paraguay de chile son
00:20:55realidad que son muy ortodoxas en
00:20:57términos de cuánto podés emitir cómo
00:20:59tenés que manejar el superávit cómo te
00:21:00mandé que manejar el déficit y obliga de
00:21:03Uruguay no digo obliga a la Argentina a
00:21:06sumarse a esa corriente Supongo que con
00:21:08un periodo de transición Supongo que
00:21:10contemplando la dificultad que tiene
00:21:11Argentina y ahora explicaré una caída de
00:21:13salarios reales tal vez en Argentina
00:21:14hasta que te acoplaza eso imagino que
00:21:17todo eso será
00:21:19negociado discutido en ese contexto ocho