Juan Grabois: "Cualquier persona puede acceder al Lago Escondido le guste o no a Lewis"
Radio Con Vos - 2/1/2023 - Duracion: 17:02
Transcripción
00:00:00la semana pasada Juan graboys y unos
00:00:03cien militantes
00:00:04del mtd creo que son del btd En todo
00:00:07caso me va a corregir fueron a la
00:00:11mansión que tiene a la costa del agua
00:00:13escondido ahí en la Patagonia acerca de
00:00:16Bariloche y
00:00:17nada Ustedes vieron que estuvieron una
00:00:20noche tuvieron discusiones con algunos
00:00:22trabajadores que del predio de de Luis
00:00:26este y después se fueron en el medio
00:00:29pusieron la bandera Argentina cantaron
00:00:31canciones este patrias y Colonia no
00:00:34adaptaron la canción de muchachos a y
00:00:38gravois lo planteó como una como un
00:00:42ejemplo de lucha por la soberanía
00:00:44nacional yo en este micrófono fui
00:00:46bastante crítico de esa actitud Más allá
00:00:50de todo por incomprensión no entendí que
00:00:52fueron a hacer Cómo terminó etcétera
00:00:55fue crítico dando diciendo que estoy
00:00:59hablando de una persona la cual tengo
00:01:00muchos elementos o muchas actitudes para
00:01:03elogiar y elogiar mucho decir No no
00:01:04tengo nada personal contra Voice y
00:01:06justamente por eso me daba como
00:01:08impotencia haberlo hacer algo que yo no
00:01:10entendí no entendí entonces no entendí
00:01:12hoy me parecía totalmente justo que él
00:01:15pudiera explicarlo a los oyentes a lo
00:01:17que yo le digo Mira la verdad que no
00:01:18entiendo que fuiste a hacer poner una
00:01:20bandera Argentina después irte no
00:01:22entiendo ese tipo de
00:01:23de como gesto simbólico Juan graboys
00:01:27está en línea por lo que estuvimos
00:01:28intercambio de chats privados que ya van
00:01:32a salir a la luz hace un ratito creo que
00:01:34tiene ganas de creo que tiene ganas de
00:01:36pelear un poco así que Juan Buen día
00:01:39Cómo te va Cómo te va Ernesto Feliz año
00:01:42para vos compañeros familia y la
00:01:44audiencia Igualmente este Bueno ahora
00:01:47vamos a empezar la pelea
00:01:49qué quisiste hacer ahí a ver
00:01:52bueno Primero te Quiero felicitar por
00:01:54este acto de estricta Justicia que es
00:01:57reconocer tu ignorancia porque es muy
00:01:59importante bueno empezaste muy bien dale
00:02:01porque la verdad que la entrevista del
00:02:03otro día con la gerenta de
00:02:05la humilde trabajadora que entrevistaste
00:02:08que es parte de la patata de Lewis y la
00:02:10gerenta de relaciones públicas es decir
00:02:12la que reparte los sobres a los
00:02:13políticos militante activa del macrismo
00:02:16y reivindicadora de Dictadura fue una
00:02:19cosa un ejemplo lamentable de la falta
00:02:22de esa cosa que tenés vos que es muy
00:02:24inquisidora no muy de preguntar no le
00:02:27preguntaste nada la tenía servida y la
00:02:29mina te paseó mintiéndote como un
00:02:31quinceañero a ver el lado escondido
00:02:35primero es un espejo de agua que como
00:02:38todo espejo de agua tiene que tener un
00:02:39acceso libre tanto a la costa como al
00:02:42propio lago
00:02:43esto no existe allá ella misma señora te
00:02:48cuenta que hay un camino de montaña
00:02:50maravilloso al que no puede acceder
00:02:51ninguna persona normal que no tenga un
00:02:54entrenamiento
00:02:55alpinismo porque son te lo decía ella
00:02:57misma diez horas de caminata no se puede
00:03:00hacer en un día no puede ir ninguna
00:03:03familia no pueden ir niños no pueden ir
00:03:04a ancianos no pueden personas con
00:03:05discapacidad y si no vas por ahí te
00:03:08jodes razón por la cual existe un
00:03:11expediente que inició Elisa carrió Con
00:03:14magdalenodarda razón por la cual Eliseo
00:03:16me defendió en el programa de tn sobre
00:03:19la legalidad de la acción que hice con
00:03:21Claridad que se tiene que habilitar un
00:03:22camino para poder llegar en veinte
00:03:25veinticinco media hora en auto y que
00:03:27como todo el mundo aislado de la
00:03:29Patagonia salvo que haya un obstáculo
00:03:31natural real que no es el caso puede
00:03:33acceder a interpretar no más para que
00:03:35pueda disfrutar de ir a tomar mate a ese
00:03:37lado que tiene derecho a hacerlo
00:03:39cualquier argentino cualquier inglés
00:03:41cualquier noruego cualquier cualquier
00:03:44paraguayo boliviano se escuchen cumbia o
00:03:47escuchen los nocturnos de chopin le
00:03:51guste o no le guste a Lewis lo que la
00:03:53empresa hace y por ahí propone es la
00:03:56costa oeste que es la costa que no da a
00:03:58la mansión de Lewis que no es la más
00:04:01linda parte ni la más digamos la que
00:04:04tenga mejor vista porque los tipos
00:04:07quieren seguir teniendo un lago privado
00:04:08en un Estancia entonces hay eso va en
00:04:11contra de las leyes argentinas en contra
00:04:13de fallos que están firmes por el
00:04:14superior tribunal de justicia y la
00:04:17apertura del camino Obviamente que es
00:04:20una facultad de una potestad que tiene
00:04:23el gobierno provincial pero no se
00:04:26realiza porque los tienen totalmente
00:04:27comprados entonces Acá hay una
00:04:30contubernio entre las autoridades
00:04:32políticas judiciales y el señor Lewis
00:04:36con toda su sup de de patoteros porque
00:04:41ellos van encerrados con Winchester y
00:04:43van que es el principal
00:04:45testaferro o socio de Lewis si lo buleas
00:04:49si te informas sobre el tema tiene un
00:04:52montón de imágenes enfierrados sacando
00:04:53gente que va por el camino legal que es
00:04:55el camino del taku sin ir más lejos tú
00:04:58colega gonzalito que fue además de
00:05:00nosotros el único que pudo llegar a la
00:05:02costa el único que pudo llegar es que lo
00:05:04sacaron a patadas en el de ahí por
00:05:07lo tanto el primer objetivo nuestro era
00:05:08poder hacer lo que no pudo hacer nadie
00:05:10en los últimos 20 años que llegara a la
00:05:12costa del lado escondido y mostrar de
00:05:13que no no es invulnerable la patata de
00:05:17Lewis que está compuesta por veinte
00:05:18tipos muy pesados después obviamente y
00:05:21empleados que algunos empleados como
00:05:23pasa en cualquier situación de conflicto
00:05:25por ejemplo cuando se protesta una
00:05:27curtiembre por una cuestión ambiental
00:05:29vas a tener gente que está recontra con
00:05:32el patrón vas a tener gente que está en
00:05:34contra y vas a tener una gran mayoría
00:05:35que se queda callada
00:05:38quieras Yo quiero conservar mi puesto de
00:05:39trabajo
00:05:40pero por ahí tienen razón estos
00:05:42muchachos digamos que es lo que
00:05:43básicamente pasó Más allá de Que
00:05:46obviamente el empresario o la empresa en
00:05:49su política de relaciones públicas y en
00:05:51el en el en la agenda setting que tienen
00:05:53los medios en vez de destacar los puntos
00:05:55de fondo que es el libre acceso al lago
00:05:57que tiene que ver con una clarísima
00:06:01agresión a la soberanía nacional que si
00:06:04después querés te explico en vez de
00:06:06poner eso en el centro ponen los diez
00:06:09quince minutos de discusión que hubo que
00:06:10la verdad gracias a Dios en ningún caso
00:06:13pasaron a mayores No hubo contacto
00:06:14físico Déjame déjame
00:06:17intervenir Y ahora te dejo seguir
00:06:18hablando muy brevemente respecto de la
00:06:21nota del día anterior solamente por no
00:06:24quiero evitar el tema que vos planteaste
00:06:26que tenés todo el derecho del mundo a
00:06:27plantearlo nosotros no somos
00:06:28especialistas en todo entonces cuando
00:06:31muchas veces hay un conflicto el primer
00:06:33acercamiento Por supuesto que hay mucho
00:06:35laburo detrás de lo que nosotros hacemos
00:06:36pero el primer acercamiento consiste en
00:06:38darle lugar a las dos partes del
00:06:39conflicto
00:06:40en todo caso En todo caso qué es lo que
00:06:43estamos haciendo en este momento y en
00:06:45general son reportajes educados donde lo
00:06:47que interesa muchas veces es escuchar la
00:06:50visión y la versión que tienen para
00:06:51contrastar y en todo caso con el tiempo
00:06:53nosotros daremos nuestra opinión si es
00:06:55que la tenemos en este caso además se
00:06:58conjugó y puede ser que esté equivocado
00:06:59pero se conjugó una charla que yo tuve
00:07:02cuando vi lo que pasó con varias
00:07:03personas que conozco Bariloche que no
00:07:05son políticamente sesgadas son personas
00:07:07que viven ahí que los he consultado
00:07:09muchas veces sobre muchas cosas y me
00:07:11merecen confianza y lo que me decían
00:07:13ella ellos es que
00:07:15que lo que había antes de Lewis era una
00:07:18familia que la familia Montero Este que
00:07:21era en argentinos y que vos te acercaban
00:07:23y te sacabas y te sacabas a tiro como
00:07:25consecuencia de la pelea que hubo con
00:07:27con carriola En aquel momento ellos
00:07:29habilitan dos cosas un camino lateral
00:07:32que es este que vos decís y un segundo
00:07:34camino que es el propio de ellos por el
00:07:36cual si vos te anotas en un en un toro
00:07:40una especie de lista no hay nadie que
00:07:42quede sin la posibilidad de ir a visitar
00:07:44la argentino en las condiciones que yo
00:07:46plantea estás ahí todavía ahí se cortó
00:07:48este
00:07:49estás ahí
00:07:52lateral
00:07:55y después a quien quiere verlo se
00:07:57anuncia ahí o se anota no sé cómo y
00:08:00habilitan varias personas me dijeron No
00:08:02hay nadie que quiere ir a ver el logo
00:08:03argentino que no pueda te digo personas
00:08:05que no tienen nada que ver con el
00:08:06esquema político después como seguí con
00:08:08el tema porque porque me interesó y
00:08:10porque quiero entender después empecé a
00:08:12encontrar testimonio de gente en la que
00:08:13también confío que me dicen Mira no te
00:08:15contaron que antes no sé cómo eran los
00:08:17monteros Pero antes vos llegabas al lago
00:08:19argentino como llegabas al lago nahuel
00:08:21huapi vos te podías bañar como
00:08:22cualquiera y Ahora tenés que pedir
00:08:23permiso y eso no está bien ahí hubo un
00:08:25acuerdo con digamos te estoy contando
00:08:26cómo voy laburando y como viendo el tema
00:08:29entonces este
00:08:31o sea no tengo totalmente claro qué
00:08:33pasaba antes de Lewis si se podía
00:08:35acceder libremente si no tenés como
00:08:38complejo para percibir desde acá por eso
00:08:40estoy habilitando que todas las partes
00:08:42tengan posibilidades de expresarse no sé
00:08:44si se entiende Mira si Imagínate que
00:08:47antes de Lewis estuviera hubiesen estado
00:08:48Solamente los monteros que son una
00:08:50familia de origen chileno que se mudó a
00:08:53algunas de las zonas de lado escondido y
00:08:55que hoy forman parte del grupo higienley
00:08:57y que digamos integrante de esas
00:09:00familias son parte de la patota eh si
00:09:03ahí hubiesen sido antes lewistosa
00:09:04asesino seriales eso no le da derecho a
00:09:07Lewis a impedir el libre acceso al lago
00:09:10el camino lateral al que se refiere esa
00:09:12gente que le consultaste el de montaña
00:09:13que es inaccesible para
00:09:15antes se podía acceder libremente al
00:09:17lago sí se podía acceder se podía
00:09:19acceder libremente
00:09:21no por la servidumbre de paso de los
00:09:24monteros por lo que cuentan los
00:09:26pobladores que tienen más de veinte años
00:09:27no Porque algunos pero podías acceder
00:09:29por cualquier otro lado y vos podías
00:09:31decir nadando o en bote o como quisieras
00:09:33a la a la costa este a la oeste a
00:09:35cualquiera o sea el lago era libre
00:09:37tenías un problema con los monteros en
00:09:39el camino del que es uno de los caminos
00:09:40que hay Pero había otra forma otros
00:09:43senderos para acceder o sea era lado
00:09:45escondida era de libre acceso digamos
00:09:46Cuándo se armó la estancia de Lewis Dejó
00:09:49de ser de libre acceso pero aún si fuera
00:09:52verdad Esa mentira que cuentan el hecho
00:09:54de que antes hubiera una patota
00:09:55impidiendo el libre acceso no justifica
00:09:58que abraza otra patota que en realidad
00:09:59es la misma impidiendo el libre acceso
00:10:01es como ridículo es como decir Bueno
00:10:03pero antes de la Democracia había
00:10:04dictadura y Sí bueno es que no es así
00:10:08porque si hay un a ver una cosa es que
00:10:10había una situación anterior en la cual
00:10:13vos podías Acceder al lago podías
00:10:16Acceder al lago y después lo bloquearon
00:10:17pero
00:10:18ahora es distinto
00:10:21privada En lo cual había una propiedad
00:10:23privada que no podías Acceder al lago y
00:10:25otro no viene y compra viene de Lewis y
00:10:27compra eso y sigue la misma situación
00:10:28Entonces
00:10:30es distinto pero no tanto porque porque
00:10:34Este es otro viejo problema Es decir vos
00:10:36cuando uno no eres no hereda derechos
00:10:39adquiridos ilegales es decir cuando
00:10:42echeveres se roba la mitad de la de la
00:10:46tierra que era fiscal
00:10:47el del delito persiste digamos Aunque
00:10:51pase al heredero Aunque pase pasó a los
00:10:53hijos o sea esta tierra era fiscal antes
00:10:55entonces Igualmente para para no no
00:10:58entrar en disquisiciones teóricas era de
00:11:00libre acceso podía entrar todo el mundo
00:11:01y entraba menos gente la que entraría
00:11:04hoy porque el lugar era menos turístico
00:11:06hace veintipico de años de lo que soy
00:11:08hoy estaría llena la costa del lado
00:11:11escondido lo cual le arruina esta
00:11:15cuestión de secretismo y de exclusividad
00:11:17que tanto le gusta tener aquí en Lake y
00:11:19después por otro lado esta esta que si
00:11:21vos pedís permiso y te anunciaste te dan
00:11:23un turno y te dejan pasar el horario que
00:11:24ellos quieren cosa que no están así pero
00:11:26en general si son contingentes de gente
00:11:29de la zona se los permiten pero que
00:11:32escoda esto que uno pueda acceder a un
00:11:35lugar de uso público eh que es parte del
00:11:38territorio nacional y que no tiene que
00:11:39tener ninguna restricción cuando le
00:11:41pinta una empresa y cuando no le quitan
00:11:43la empresa no te dejan acceder Juan
00:11:45tendría muchas preguntas para hacerte
00:11:47Pero bueno tenemos que ir cerrando el
00:11:48programa pero sí quiero hacerte Una
00:11:49última pregunta qué cambia con No sé lo
00:11:54que vos hiciste es decir vos vos tenés
00:11:56Lewis tiene un territorio vos vas por el
00:11:58territorio mostras una bandera y te vas
00:12:01y luego y sigue con el territorio qué
00:12:03cambio hay algo fabuloso yo soy
00:12:06extremadamente pragmático Ernesto las
00:12:09acciones de naturaleza simbólica
00:12:12reivindicativa tienen efectos en el
00:12:14tiempo tienen efectos en el tiempo la
00:12:16acción de lo de los echeveres hoy
00:12:17permite los echeveres estén procesados
00:12:19todos los echeveres corruptos
00:12:21después de doce años de impunidad
00:12:23absoluta en la que estaba cajoneada la
00:12:25causa y yo estoy seguro de que el año
00:12:26que viene voy a tener el camino abierto
00:12:27porque no le no no no no no no resiste
00:12:31el análisis la discusión pública y esa
00:12:32idea de que los vecinos no están de
00:12:34acuerdo claro son los ocho vecinos que
00:12:36elaboran con Lewis pero el resto de los
00:12:39vecinos del Bolsón de Machine abogado
00:12:40fue el del manso pero hace un referéndum
00:12:43a ver si no están de acuerdo con que se
00:12:44les abra un acceso fácil al lago el 99%
00:12:47te va a decir que sí Entonces no tienen
00:12:49demasiado margen salvo generar
00:12:51secretismo generar ocultamiento y además
00:12:55hay una cosa que te la quiero decir
00:12:56porque si te investigas vas a ver que
00:12:58esas siete lo voy a mandar hay un
00:13:00dictamen del año 2017 pleno macrismo del
00:13:03director de jurídicos del Ministerio del
00:13:05interior ejemplar Aunque no es un santo
00:13:08de mi devoción es un macrista ejemplar
00:13:10explicando que en esa zona es una zona
00:13:12de seguridad nacional
00:13:14No puede haber una empresa multinacional
00:13:16ahí como que que es un holding de una
00:13:19empresa en un paraíso fiscal no se puede
00:13:20va contra vos te puede parecer bien te
00:13:24puede parecer mal te puede parecer una
00:13:26posición nacionalista o una posición
00:13:27fascista lo que vos quieras pero la
00:13:29legislación Argentina establece lo que
00:13:31es una zona de seguridad y no puede
00:13:33haber una multinacionales de seguridad
00:13:34no se puede esa misma multinación tiene
00:13:37un aeropuerto que las fuerzas armadas
00:13:39argentinas detectaron vuelos ilegales de
00:13:41ida y vuelta a malvinas que lo habilitó
00:13:43macri lo tienen sierra grande en la otra
00:13:45punta en el Océano Atlántico y tiene
00:13:48otra Estancia en el cóndor que está en
00:13:50el estrecho de Magallanes entonces vos
00:13:52decís bueno grabó eso es un loco que
00:13:53está conspirando con que acá hay una
00:13:54cosa rara de colonialismo etcétera Mira
00:13:57puede ser que yo esté equivocado pero
00:13:59que estoy seguro es que la ley dice que
00:14:01eso no se puede hacer entonces no puede
00:14:02ser que la ley se aplica para algunos
00:14:04que no tenemos poder y para la gente que
00:14:07verdaderamente tiene poder no se aplica
00:14:09y no se aplica en perjuicio de las
00:14:11grandes mayorías populares
00:14:14en este caso de los vecinos de todo ese
00:14:17territorio que quieren ir al lado
00:14:20escondido como van nahuel huapi y que
00:14:22tienen todo el derecho del mundo de
00:14:23hacerlo y que hoy hay una patota Armada
00:14:26no un grupo de militantes que nunca le
00:14:29tocamos un pelo a nadie hay una patota
00:14:31Armada que cuando vas por el camino está
00:14:32wi-fi te saca patadas en el norte Juan
00:14:35reconocerás el nivel de alto nivel
00:14:38democrático y de este programa que he
00:14:41tolerado tus agresiones te he escuchado
00:14:43la atención y además tal vez me
00:14:45convenzas en esta discusión Este
00:14:49voy a convencer no tengo ninguna duda
00:14:51aunque a veces te veo digo Sí porque
00:14:53este tipo es hace tantas cosas yo el
00:14:56otro día conozco por vías que vos te
00:14:58imaginarás Cuáles son lo que vos hiciste
00:15:00el 24 de diciembre o a vos lo que la
00:15:02organización ltd de hacer navidad para
00:15:05los que no tienen casa y no hay cosas
00:15:07conmovedora
00:15:08tan importante hace como lo del
00:15:12agua escondido eso pensé el otro día
00:15:14es un lugar lo sigo pensando pero pero
00:15:17bueno lo discutiremos te dejo una
00:15:19pregunta para que reflexiones
00:15:23no a vos te gustan las acciones que
00:15:26nosotros hemos en favor de la gente que
00:15:28son Víctimas de este sistema Pero no te
00:15:30gustan las acciones que hacemos contra
00:15:32algunos de los responsables de que este
00:15:35sistema sea cómo es no no Entonces eso
00:15:37No no es eso me gustan las acciones que
00:15:40que se hagan que tengan resultados que
00:15:42sean positivos y entendibles cuando
00:15:44alguien queda aislado y queda
00:15:46se expone una persona valiosa como se
00:15:49expone a que sea retratado como un
00:15:51energúmeno Me parece que va contra sí
00:15:53mismo pero tampoco estoy seguro lo que
00:15:54te digo es lo primero que me sale
00:15:56decirte son cosas
00:15:57lo discutimos el año este año en la
00:16:00costa de Los Condes Te mando un abrazo y
00:16:02en ese caso te voy a dar un abrazo
00:16:04Igualmente dirigente de patria grande
00:16:06Charlando con nosotros sobre la
00:16:09expedición