"Fue una masacre. (...) Había cuerpos sin manos, sin cabeza": más de 120 muertos en Río de Janeiro
De Acá En Más - 30/10/2025 - Duracion: 10:41
Transcripción
00:00:00Por ahora todo secreto, no sabemos muy
00:00:02bien. 8:26 de la mañana, Carolina
00:00:05Grillo, socióloga brasileña,
00:00:07especialista en crimen organizado y
00:00:09seguridad y coordina un grupo de
00:00:10estudios eh de la Universidad Federal de
00:00:13Fluminense. Carolina, buen día. ¿Cómo
00:00:15estás?
00:00:16Buen día, María. Eh, estoy bien, pero
00:00:21muy
00:00:22eh
00:00:25intentando comprender lo que se pasó en
00:00:27Río.
00:00:28Claro.
00:00:29Vemos un gobernador que dice que estuvo
00:00:31todo fantástico, que las únicas muertes
00:00:33parlamentar son las cuatro muertes de
00:00:35los policías eh,
00:00:39bueno, algunos pero en cambio el
00:00:41gobierno de Lula, que se declara un poco
00:00:43horrorizado con lo que pasó por la
00:00:45manera en que la policía va a buscar a
00:00:47estos 100 criminosos, ¿no? integrantes
00:00:50del Comando Vermelio a la favela.
00:00:53Pero eh lo que se pasa aquí en el río,
00:00:56esto que se pasó fue un masacre.
00:00:59Es muy precipitado decir que todas las
00:01:01personas muertas fueron traficantes e
00:01:05criminosos. Es muy grave la afirmación
00:01:08del gobernador que dice que que eh la
00:01:12operación fue un suceso. No se puede
00:01:15decir algo como eso, un masacre. Eh 121
00:01:21personas muertas eh en una operación
00:01:24policial, incluso cuatro policiales
00:01:26muertos. Eh, fue un desastre que esto
00:01:29que se pasó aquí y hay que haber una
00:01:32responsabilización del gobernador por lo
00:01:35por lo que se pasó. El gobierno federal
00:01:39es de manos atadas porque la opinión
00:01:43pública en Brasil es muy favorable a la
00:01:47violencia policial. Entonces, el
00:01:50gobierno federal es eh eh intentando
00:01:54establecer una cooperación para eh
00:01:57tratar de la cuestión del comando
00:01:59vermelo, pero la cuestión aquí no es una
00:02:02crisis de seguranza pública, es una
00:02:03crisis humanitaria quien causó la
00:02:07violencia que se pasó fue el estado,
00:02:10¿no? Comando Vermelo. Comando Vermelho
00:02:14es controlando territorios hace más de
00:02:1730 años en Río.
00:02:21Claro. Ahora, eh el el procedimiento
00:02:25entiendo que violaba incluso que la
00:02:27Corte Suprema había establecido como
00:02:29porque claro, es muy difícil, me
00:02:31imagino, cuando son organizaciones
00:02:33criminales asentadas en favelas y en
00:02:35lugares altamente con una alta densidad
00:02:38de población. ¿Cómo entra la policía
00:02:40cuando tiene que ir a buscar a alguien a
00:02:41una a a una favela?
00:02:45Sí. Eh, hay una una decisión de la Corte
00:02:48Suprema que establece alguns controlos
00:02:51democráticos eh sobre el uso de la
00:02:54violencia policial, pero lo que se pasó
00:02:57fue un crimen porque eh eh hay una
00:03:00desproporción de de la cantidad de
00:03:04personas muertas. Es un fuerte indicio
00:03:07de que se han pasado execuciones
00:03:09sumarias. Eh, hay que investigar las
00:03:12circunstancias de las muertes, pero el
00:03:15eh eh el número de personas muertas es
00:03:18un un horror. No se puede haber algo
00:03:21como esto y no había una situación
00:03:24límite, no había una guerra entre
00:03:26facciones, eh una crise de seguranza
00:03:29pública, nadie que justificase una
00:03:33operación como esta. Claro,
00:03:34es una operación políticamente orientada
00:03:38por cuestiones electorales.
00:03:40Claro, claro. Ahora, incluso, Carolina,
00:03:43estamos charlando con la socióloga
00:03:44brasileña especializada en crimen
00:03:46organizado, se llama Carolina Grillo,
00:03:47está en Ríjanegro ahora mismo.
00:03:50Pero incluso
00:03:52digamos la la posibilidad de investigar
00:03:55ahora qué pasó, entiendo que como los
00:03:57policías dejaron atrás los cadáveres y
00:03:59se fueron, como los propios vecinos
00:04:02fueron a buscarlos para tratar de
00:04:03identificarlos, ahora tampoco va a ser
00:04:05muy fácil reconstruir cómo fueron esas
00:04:08ejecuciones.
00:04:10Sí, normalmente no hay reconstrucciones
00:04:13simuladas de lo de eh de los crimes
00:04:16practicados por por el estado.
00:04:18Normalmente la propia policía eh eh
00:04:24retira los cadáveres, eh los lleva.
00:04:28Normalmente no hay una reconstitución,
00:04:31pero a indicios en los cuerpos de los
00:04:34muertos que van analizados por peritos
00:04:39que van investigar investigar eh la
00:04:43historia de los masacres en Brasil
00:04:45normalmente no hay responsabilización,
00:04:48las investigaciones son muy débiles,
00:04:52eh no llegan a responsabilizar el
00:04:54Estado, mismo cuando cuando Hay
00:04:57evidencias muy claras de execuciones
00:05:00sumarias como eh eh disparos eh a corta
00:05:04distancia eh por las costas e eh sees de
00:05:09tortura, eh personas sin la cabeza. Eh
00:05:13eh hay eh eh no no no han habido eh aún
00:05:19los eh exámenes periciales, pero los eh
00:05:23vecinos que que han recogido los cuerpos
00:05:27relatan que habían muy eh cuerpos sin
00:05:32las manos, sin la cabeza. Es algo muy
00:05:37grave lo que se pasó en Río y eh la
00:05:40situación de seguranza pública no
00:05:42justificaba una operación como esta. Y
00:05:45tampoco está claro o o no lo sé, te
00:05:47pregunto si si le dieron un golpe o no
00:05:51al Comando Vermelio. Eh, entre los
00:05:53detenidos quizás hay alguno de los
00:05:55integrantes del Comando Vermelio, ¿no?
00:05:57Aparentemente no dieron con el jefe
00:05:59máximo que iban a buscar y no sé si
00:06:01afectan la operatoria al Comando
00:06:03Vermelio después de esto.
00:06:05No, no, no será afectado el comando
00:06:08vermelio porque es una facción de
00:06:11operación nacional que se articula en
00:06:14red. eh y que eh hay
00:06:18muchos integrantes de Comando Vermelio e
00:06:21una oferta de mano de obra criminale que
00:06:24no esgotable.
00:06:26Entonces las personas muertas por la
00:06:29policía no no podrán ser reemplazadas
00:06:33para las familias, pero para la
00:06:35organización criminal seronamente
00:06:38reemplazadas.
00:06:39Eh eh y nadie va a cambiar eh en este
00:06:43momento complexo de del alemán complexo
00:06:47eh de la peña se encuentran aún eh eh
00:06:50sobre el control de Comando Vermelo.
00:06:52Nada nada se cambió.
00:06:54La policía
00:06:55f lo que hace siempre, que es una
00:06:58incursión armada, eh mata personas,
00:07:01interrumpe la vida de todos los vecinos.
00:07:04Eh las escuelas no pueden funcionar, las
00:07:06unidades de salud no pueden funcionar.
00:07:09Pero eh desde los momentos que se que
00:07:12salen de las favelas, todo se retorna al
00:07:16normal, al control de tráfico.
00:07:18Entonces es una un método muy
00:07:21ineficiente de combate a los crimes
00:07:24porque no hay investigación, no hay una
00:07:27un intento de desarticulación de las
00:07:30redes criminales, eh de los mercados que
00:07:33abastecen las favelas con eh fusiles,
00:07:36con armas, con drogas. Esto eh esto se
00:07:40mantiene como siempre fue.
00:07:42Carolina Grillo, socióloga brasilera
00:07:44especializada en crimen organizado,
00:07:46enseña la Universidad Federal de
00:07:48Fluminense, está ahora mismo en Río de
00:07:49Janeiro. Gracias, Carolina, eh, te mando
00:07:52un abrazo. Gracias por atendernos.
00:07:53Gracias, un abrazo.
00:07:55Hasta luego. Es una situación muy
00:07:57dramática porque es muy popular esto que
00:08:00pasó en Rio Janeiro. Lo más increíble y
00:08:02como lo contaba ella, ¿no? Es que la
00:08:03gente es Claro, el Comando Vermelio, o
00:08:06sea, los cuentos acerca de Andrade, el
00:08:07jefe que fueron a buscar, es un tipo que
00:08:09está acusado de más de 100 ejecuciones,
00:08:12que aparentemente mató a tres chicos
00:08:13porque le robaron un pajarito a uno de
00:08:15los jefes narcos. O sea, los personajes
00:08:17que van a buscar son personajes del
00:08:20horror. El Comando Vermelio es una
00:08:22organización criminal poderosísima, con
00:08:25muchísima base territorial. Ahora
00:08:27estamos en un tiempo en el cual las
00:08:28ejecuciones sumarias se celebran, ¿no?
00:08:31Eh, y por eso yo lo vinculaba en la en
00:08:33el comentario que hacía de las 8 con lo
00:08:35que está pasando con el Marc Caribe. O
00:08:36sea, Donald Trump es una nueva doctrina
00:08:38de seguridad en la cual la ejecución
00:08:41sumaria, cuando lo que está enfrente,
00:08:43ellos alegan, que es una organización
00:08:45narcoterrorista, que es el discurso a
00:08:48más que se repite, sabes que ayer me
00:08:49impresionaba porque veía algunos canales
00:08:51de acá y repetían todo lo mismo, una
00:08:52organización, no le dicen una
00:08:53organización criminal, sino que dicen
00:08:55narcoterrorismo para justificar de tal
00:08:57manera que cualquier procedimiento vale,
00:09:00aún aterrorizando a 130 personas de 130
00:09:04personas que aunque hubiesen sido
00:09:06miembro del Comando Vermelio que como
00:09:07decía Carolina, los reemplazan en 3
00:09:09minutos, digamos, si son los pibes que
00:09:11laburaban para el comando vermelio, eh,
00:09:13como pueden laburar acá los pibes en un
00:09:15en
00:09:16Sí. soldaditos en cualquier barrio,
00:09:18soldaditos, soldaditos en cualquier
00:09:19barrio que no merecen tampoco la
00:09:21ejecución sumaria y un procedimiento
00:09:23legal. Lula, de hecho, decía que ellos
00:09:25habían hecho todo un procedimiento para
00:09:27atacar financieramente, o sea, estos
00:09:28grupos, digamos, obviamente generan
00:09:30terror, pero incluso me contaba mi
00:09:33hermana eh antropóloga que vive en Río,
00:09:35que vos pensarlo el punto de vista de
00:09:37los policías, algunos de los policías
00:09:38que los mandan a entrar así tienen tres
00:09:41meses de instrucción.
00:09:42Sí. Bueno, los que fallecieron de la
00:09:44policía,
00:09:46los cuatro muertos de la policía, uno de
00:09:49ellos recién salía de la instrucción.
00:09:51Pero es, imagínate, te mandan a una
00:09:52situación de esa. Es una situación
00:09:54dramática para el policía también. Eh,
00:09:57no, no, no. Eh, es un tiempo, a mí me
00:10:00parece que estamos retrocediendo
00:10:02enormemente en todo lo que tiene que ver
00:10:04con convalidar todo tipo de ejecución
00:10:07que se haga en nombre del
00:10:08narcoterrorismo sin respetar ningún tipo
00:10:11de procedimiento legal. Es lo que está
00:10:13pasando con lo que está haciendo Donald
00:10:14Trump en las costas del Caribe. Hay 61
00:10:17muertos que son asesinados con el
00:10:20argumento que que son
00:10:22bueno esa discusión del del léxico. Vos
00:10:24fíjate que el gobernador de de Río de
00:10:26Janeiro dice narcoterrorismo y Lula dice
00:10:29organización criminal.
00:10:30Sí. Bueno, vamos a saludar a Guillermo
00:10:32Franco, jefe de gabinete de la nación.
00:10:348:36 de la mañana. ¿Cómo le va, Francos?
00:10:36Gracias por atendernos.
00:10:39María, buen día. Yeah.