FUERA DE LUGAR - LA ESPERANZA CON TOMÁS TRAPÉ: "Algunos interpretan la ESPERANZA como PROVOCACIÓN"
Brindis TV - 13/7/2025 - Duracion: 15:34
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Yo tengo un problema, no tomo pastillos
00:00:02para dormir, no voy al psicólogo ahora
00:00:03en un blow twist, aparentemente mi tío
00:00:05contó que mi abuelo no bautizó acá
00:00:07solamente a todos los primos.
00:00:09Me vergüenza, pero hablar con
00:00:10conversaciones en escenarios que
00:00:12descolocan porque a veces lo mejor pasa
00:00:14fuera de lugar. Hoy con Tomás Trapé
00:00:16hablamos sobre la esperanza.
00:00:18[Música]
00:00:20¿Cómo estás?
00:00:21Bien. Nervioso. Estaba menos nervioso en
00:00:23la pelea.
00:00:24En serio.
00:00:24¿Qué vamos a hacer?
00:00:25Dame.
00:00:26Vamos juntos.
00:00:27¿Estás listo? Para donde te voy a
00:00:29llevar.
00:00:29Vamos. No sé, yo me entrego, me entrego
00:00:31a vos.
00:00:31No te comas las uñas. Ahora lo van a
00:00:33solucionar por nosotros, sobre todo por
00:00:35vos.
00:00:35Bueno, ¿qué es este lugar? ¿Cómo se
00:00:36llama?
00:00:36Llegamos al templo, al lugar mágico
00:00:39donde decidí traer a Tomás hoy, que es
00:00:41for Babes, que queda en San Martín 843
00:00:44en la ciudad de Rosario, y nos van a
00:00:45estar haciendo las uñas. ¿Estás
00:00:47emocionado?
00:00:47Sí. No, no sé si emocionado, estoy
00:00:49confundido.
00:00:49¿Estás un poco nervioso?
00:00:51No, pues estoy bien, estoy bien.
00:00:53A mí me gusta que somos dos personas muy
00:00:55distintas,
00:00:56¿sí? que nos encontramos en algo
00:00:57que no nos conocíamos, de hecho,
00:00:59no nos conocíamos
00:01:00y nos conocimos
00:01:01laburando en el mismo lugar
00:01:02y nos conocimos en un subsuelo, los dos
00:01:04sudados.
00:01:05Sudados. Sí. Linda experiencia.
00:01:07Es famoso.
00:01:08La verdad es que sí. Es más, tengo ganas
00:01:09de volver a pelear.
00:01:10Sí,
00:01:11sí, me gustó, me gustó. Me gustó.
00:01:12Obviamente que no no es solamente cosas
00:01:14buenas pelear, hay cosas malas también.
00:01:17Digo, hay momentos que se sufre. No es
00:01:18no es ni divertido ni placentero y aún
00:01:21así vale la pena
00:01:22porque involucra el ganar muchas cosas y
00:01:25el perder muchas cosas
00:01:26y o sea para ganarlas las tenés que
00:01:28perder.
00:01:28Hay que sacrificar cosas y hay que
00:01:30amigarse con la idea del sacrificio. No
00:01:31es todo eh ganancia en la vida, hay que
00:01:34perder.
00:01:34No es que no lo supiese, pero me parece
00:01:36que en el entrenamiento, en el
00:01:37sacrificio, eh lo terminé de entender.
00:01:40Y en el momento en el que te subís y te
00:01:41bajas de un ring.
00:01:42Sí, sí, sí, sí, sí. Si no lo hubiese
00:01:45hecho, me hubiese arrepentido. Que es a
00:01:46lo que más le tengo miedo en la vida.
00:01:48Arrepentirte
00:01:49es lo que más tengo miedo. Sí.
00:01:50Y te arrepentís seguido de cosas
00:01:53porque para tenerte tanto miedo
00:01:54significa que en algún momento tal vez
00:01:56te arrepentiste mucho.
00:01:57Mira, en algún momento entendí que en
00:02:00algún momento estaba muy neurotizado en
00:02:02el sentido de que eh todos los sí que
00:02:05uno daba en la vida era un montón de no
00:02:06a otras cosas. Eh, y si uno lo piensa de
00:02:09esa manera, uno se juzga todo el tiempo.
00:02:11Y cuando uno aprende a entregarse un
00:02:13poco más y aprende también que no todo
00:02:15depende de vos, esos sí son liberadores.
00:02:20Entonces, no pensas tanto en lo que no
00:02:22hiciste, lo que no perdiste por hacer
00:02:24otra cosa. No sé si vos lo sentís, pero
00:02:25estamos como en un momento, sobre todo
00:02:28en donde las redes sociales es como que
00:02:31abarcan toda nuestra vida, donde tenés
00:02:33que hacer cosas, no tenés que decir que
00:02:35no, tenés que decir que todo a todo, que
00:02:36sí y tenés que experimentar y vivir y
00:02:41hay una ansiedad por vivir cosas y sí
00:02:45tienes que bajar la chica.
00:02:46Ah, sí, obvio. Te baje
00:02:47baja.
00:02:48Contextualicemos. ¿Qué estamos haciendo?
00:02:50¿Dónde me trajiste?
00:02:51Te traje a hacerte las uñas. hacerme las
00:02:54uñas que yo tengo un problema.
00:02:55¿Cuál es? Cont.
00:02:56¿Cómo se llama?
00:02:57Óicofagia.
00:02:58Óicofagia. Cuando me como las uñas.
00:03:02Casi que ni tenés. De hecho, de tanto te
00:03:04comiste las
00:03:04cleng una cosas que más más me
00:03:06avergüenza es como que no sé, no no tomo
00:03:09pastillo para dormir, no voy al
00:03:10psicólogo. Como que
00:03:11que no vayas al psicólogo, perdón, me
00:03:13parece loquísimo.
00:03:14Es loco, ¿no?
00:03:15Sobre todo por cómo sos vos. por mi
00:03:16perfil. Claro, como que me da sensación
00:03:18que hay algo de que que descargo ahí,
00:03:21pero la gente tiene que saber que si
00:03:22tienen este mismo problema pueden venir,
00:03:24enfócame por favor, a Nails for Babes
00:03:28que te ayudan con la ónico
00:03:30ónicofagia.
00:03:31La ónicofagia.
00:03:32Quería hablar hoy de un tema puntual.
00:03:35Uh, se puso serio
00:03:37un poco está en auge.
00:03:40Sin embargo, quería saber como qué tenés
00:03:42para decir vos que sos una persona muy
00:03:44académica,
00:03:45muy letrato, muy leídito.
00:03:48Eh, sobre la esperanza.
00:03:50Wow.
00:03:50Quería hablar hoy.
00:03:51Sobre la esperanza.
00:03:52Sobre la esperanza.
00:03:53Okay.
00:03:54Sobre qué lugar crees que tiene la
00:03:56esperanza en el mundo o en este momento
00:03:59de de la vida, de la historia. Ah, es
00:04:01difícil hablar de la esperanza porque al
00:04:03mismo tiempo siento que eh mucha gente
00:04:06no la tiene y uno la tiene y la pierde
00:04:08por momentos y si hablamos mucho de la
00:04:11esperanza es como que algunos la
00:04:14interpretan como una provocación. No hay
00:04:15tan poca o
00:04:17como una amenaza decís,
00:04:19¿no? Como una amenaza, ¿no? No tanto.
00:04:21Siento que si uno es una persona muy
00:04:23esperanzada y habla de la esperanza,
00:04:25vuelve mucho como las cosas malas del
00:04:26mundo, porque se se impone la
00:04:29desesperanza, ¿no? Y
00:04:30sí. quienes no tienen esperanza ven a
00:04:33quienes hablan en positivo de eso como
00:04:36casi como una provocación. Ojo, tal vez
00:04:39estoy mirando, ¿viste? como por eh el
00:04:41orbe de de Twitter, que es como un mundo
00:04:44medio eh por momentos como que la Sí,
00:04:46como que la
00:04:48la pose la desesperanza está de moda
00:04:50porque también hay algo de cinismo, hay
00:04:52algo de es cómodo también la
00:04:54desesperanza,
00:04:55pero es una pose y es algo que habita en
00:04:58el lenguaje de Twitter o es un clima de
00:05:00época la desesperanza
00:05:01pueden ser las dos cosas, creo que se
00:05:02retroalimenta
00:05:03porque me parece que una provoca la otra
00:05:05y la y un círculo vicioso.
00:05:07Puede ser es un círculo vicioso. saludo
00:05:09a Juan Ruoco.
00:05:11E
00:05:12me da la sensación que son las dos
00:05:14cosas,
00:05:15no es que nace como eh, uy, vos venís y
00:05:19decís como, no sé, tengo fe o creo en
00:05:21algo y yo te digo, eh, no, bueno, pero
00:05:24mira todo esto y te lo digo porque sí o
00:05:27porque está de moda. Sino que sí estamos
00:05:28viviendo un momento superclicado. Sí,
00:05:31pero creo que también es un lugar cómodo
00:05:33hablar del lugar de la de la
00:05:35desesperanza, de lo complicado y lo malo
00:05:37que es todo,
00:05:37y quedarte ahí en en una queja
00:05:39y quedarte ahí en una queja o incluso en
00:05:41la victimización, ¿no? Quedarte en un
00:05:43lugar queé qué implica, no no implica
00:05:45que el mundo
00:05:46no sea un lugar hostil y complicado y
00:05:49todo lo que se que ya sabemos, pero no
00:05:51melancolizarse si se quiere y y quedar
00:05:54como petrificado en ese lugar. Es que
00:05:56ese es el lugar que no te permite el
00:05:58trabajo para adelante.
00:06:00Claro. Y claro. Y vos me decías
00:06:01esperanza. Y la otra palabra que aparece
00:06:03es como la de la fe, ¿eh? Y y como que
00:06:08son, viste, dos cosas, o sea, son
00:06:10virtudes eh teologales, ¿no? Eh, la
00:06:14esperanza, la fe, la caridad.
00:06:15Teologales.
00:06:17¿Qué significa eso?
00:06:17El significado es que son como
00:06:20promovidas o o dadas por por Dios a los
00:06:23a los humanos. Mm.
00:06:25Eh, o sea, son virtudes humanas, pero
00:06:29concedidas, o al menos yo lo interpreto
00:06:31así. Y más allá de eso, que sería como
00:06:33el lore más más cristiano del asunto,
00:06:34que no es mi mi intención predicar nada,
00:06:38hay una relación, pero como que yo a la
00:06:40esperanza esto probablemente esté mal,
00:06:43pero es una definición propia como la
00:06:44vivo yo, ¿no?
00:06:45¿Por qué va a estar mal? Claro, porque
00:06:47va a estar mal, pero como que la
00:06:48esperanza yo yo lo ubico afuera y si
00:06:51bien después se manifiesta dentro es
00:06:53como que es de afuera hacia adentro y
00:06:55adentro hacia afuera. En cambio, me da
00:06:57la sensación como que la fe es algo que
00:06:59que realmente yo la siento acá, ¿viste?
00:07:02En cambio, la esperanza si la tuviese
00:07:04cuicar la siento acá adelante mío.
00:07:06Sí.
00:07:06Espacialmente como que me da la
00:07:08sensación que que una cosa está acá y
00:07:11otra cosa uno la siente acá. Se dice que
00:07:13la esperanza es esa confianza o creencia
00:07:16que uno tiene en el futuro.
00:07:17Okay.
00:07:18No es
00:07:18en algo del porvenir, es algo
00:07:20el mañana.
00:07:21Algo del mañana. Claro. Bueno, hay como
00:07:23una no es la palabra adicción, pero hay
00:07:25un reflejo en donde todo el tiempo la
00:07:28perdemos y la volemos a encontrar.
00:07:29Sí, sí, para mí también.
00:07:30Y cuando la encontramos, tratamos de
00:07:32tirar de ella y a ver a dónde nos lleva.
00:07:34Hay muchas palabras, viste, que que no
00:07:36sé, la fe y la superstición. Todo el
00:07:38mundo cree en cosas y muchas veces esas
00:07:40cosas son confundidas con eh con la fe,
00:07:42pero la gente sigue teniendo necesidad
00:07:44en creer en cosas, pero hay algo de la
00:07:45superstición, no sé, el gato negro, el
00:07:47espejo que se rompe, esquivar la
00:07:49escalera que que tiene que ver con el
00:07:51miedo. En cambio, la fe, me parece que
00:07:52tiene que ver con la esperanza, tiene
00:07:53que ver con con el amor. La superstición
00:07:56me da sensación que que te termina
00:07:57encadenando, ¿no? Son un montón de como
00:07:59de ritos o rituales que no tienen
00:08:01conexión entre sí porque tienen distinta
00:08:03procedencia que te terminan, viste,
00:08:05tocar madera, te terminan como eh
00:08:08esclavizando. Y yo siento que la fe bien
00:08:10entendida, bien aprendida, bien
00:08:12practicada e libera. Proceden de lugares
00:08:14distintos y también llevan a a lugares
00:08:17diferentes y después todas las personas
00:08:19tienen su derecho a encontrar dónde está
00:08:21eso.
00:08:21Si yo te digo la esperanza, hay alguien
00:08:23o algo
00:08:24que me dé esperanza,
00:08:25que te dé esperanza. Me da sensación que
00:08:27la esperanza siempre entre algo o
00:08:29alguien siempre te lo dan las personas.
00:08:31Eso también, ¿no? Es un mundo tan
00:08:32material, tan cuantificable, ¿viste? Y
00:08:35las redes sociales son como la interfaz
00:08:37en que muchos o una generación piensa y
00:08:39establece lo que está bien y lo que está
00:08:41mal y es todo parece ser como
00:08:43cuantificable. Es todo número. Esta
00:08:44conversación la siento mucho entre
00:08:46colegas,
00:08:46por ejemplo,
00:08:47¿no? La gente que labura en esto, que
00:08:49está inserto en algún lado de esta de
00:08:51esta industria. No sé cómo pegarán los
00:08:53adolescentes las redes sociales. Yo veo
00:08:55que suben pocas fotos o que es terrible.
00:08:57Es otro lenguaje.
00:08:59Y pero ¿por qué suben poca fotos y todo
00:09:00eso? No entiendo yo.
00:09:01Y no lo vamos a entender tampoco.
00:09:02Y no lo vamos a entender. Okay. Okay.
00:09:04Vos eh si tuvieses un hijo, no te quiero
00:09:06embarazar,
00:09:07¿okay?
00:09:07O una hija,
00:09:09¿le dejarías que tenga redes sociales de
00:09:11chiquito? ¿Qué pasa? Que yo me imagino
00:09:13que esto todos dicen algo y después
00:09:15cuando llegaba el momento, uno hace lo
00:09:17contrario, hace lo que puede, ¿no? En
00:09:19principio me gustaría que no, o sea,
00:09:21como yo identifico algo malo ahí y
00:09:23trataría de no generarle ese mal a un
00:09:25hijo después, viste la vida, el trabajo
00:09:28y le terminé dando el teléfono,
00:09:30intentaría que no sea un chupete, me
00:09:31imagino, ¿no? Porque
00:09:32también si le prohibís las redes
00:09:34sociales, como que le estás prohibiendo
00:09:36abajo la cabina.
00:09:38Abajo la cabina. Ah,
00:09:39yo un paso que vos no llegaste. Y no,
00:09:42porque yo arranco de 30 años atrás,
00:09:44boludo. Okay. No, nosotros estamos
00:09:46todavía en la parte en donde me están
00:09:47reconstruyendo las falanges. Bueno, pero
00:09:49tengo la esperanza, hablando del tema,
00:09:51de que me voy a recuperar.
00:09:52¿Cómo la practicas?
00:09:53A la esperanza.
00:09:54Sí. ¿Alguien te inculcó la esperanza?
00:09:56Supongo que sí. No tengo formación. No,
00:09:58no, no. Mis viejos no eligieron
00:10:00bautizarme, aunque ahora en un plot
00:10:02twist, aparentemente mi tío contó que mi
00:10:04abuelo nos no sé cómo y no sé cómo es
00:10:07posible,
00:10:07nos bautizó caseramente.
00:10:09Sí, a todos los primos, porque él era
00:10:10era muy no sé si caseramente, no sé cómo
00:10:13hizo, pero por ejemplo mi prima
00:10:15tiene una marca de nacimiento gigante,
00:10:18la cortaron. Mi prima, no sé, de es algo
00:10:21de mi tío, todavía no lo sé cómo puede
00:10:23ser eso posible, eh, y tampoco sé si
00:10:25queda registro de algo en eso, pero
00:10:26digo, no, no fui a ni a una escuela
00:10:28católica.
00:10:29¿Te bautizarías ahora de grande?
00:10:31Sí, en realidad tomé la decisión de
00:10:33hacerlo.
00:10:33¿Te bautizaste de grande?
00:10:35No, no. O sea, tuve hice Lujan y tuve
00:10:38como un momento la la oportunidad de
00:10:40bautizarme ahí, solucionarlo y no lo
00:10:41hice porque no quería que sea como un
00:10:43consumo más ni algo que uno hace porque
00:10:45nada, quería tomar y el catecumenato es
00:10:48como un proceso que dura 3 años hasta
00:10:50que uno toma la decisión de o no toma la
00:10:53decisión un proceso de 3 años hasta
00:10:55bautizarte. Es algo que generalmente
00:10:56está reservado a las personas que vienen
00:10:57como de otra eh religión, pero sí lo lo
00:11:01haría. o tenés alguna lectura o algún
00:11:04lugar, como te preguntaba antes por la
00:11:06práctica, si hablas con alguien de esto
00:11:08que que
00:11:09y ahora a las 5 tengo que ir a María
00:11:10Auxiliadora por este tema.
00:11:12Hacer qué,
00:11:12bueno, justamente tengo qué tengo que
00:11:14hacer cambio acá, no hablar con me
00:11:17avergüenza, pero no sé por qué, pero
00:11:19tengo que ir a hablar con el con el
00:11:20cura.
00:11:21Sí, pero por algo personal a eso te
00:11:22referías.
00:11:23Sí, por esto.
00:11:24Ah, está bien.
00:11:24Por esto, o sea, forma parte de Así que
00:11:26ahora a las 5 tengo que ir a charlar,
00:11:28pero nada eso
00:11:29es absolutamente hermoso.
00:11:30Sí. Absolutamente.
00:11:32Sí.
00:11:32De tu privacidad. ¿Cuál es una figura
00:11:35que represente la esperanza que sentís
00:11:37que puede surgir?
00:11:39Yo creo que la gente es muy grande y
00:11:42como es muy pretencioso.
00:11:43Es muy amplio.
00:11:44Es muy amplio, ¿viste? Eh, vos decí la
00:11:47figura y la figura obvia que todo se le
00:11:48va a venir a la mente es Francisco
00:11:51y lo que dejó, ¿no? Él dejó una
00:11:53esperanza porque ya no está. Y es muy
00:11:55loco por eso tiene que ver con la
00:11:56historia del cristianismo, eh, que es
00:11:58que es algo que a mí como me está
00:11:59fascinando mucho porque soy un converso,
00:12:01pero yo no lo siento como una
00:12:03conversión, la verdad, lo siento como
00:12:04una vuelta a casa, porque en realidad
00:12:06forma parte de los valores que todos
00:12:07conocemos y cuando miramos adentro
00:12:09nuestro oiramos a las personas, son los
00:12:11valores que nosotros reivindicamos, ¿me
00:12:14entendés? No son otros. qué sé yo,
00:12:16hablamos de de la caridad, hablamos de
00:12:18la esperanza y la fe. Y uno lo ven las
00:12:20personas, aunque estén o no bautizados,
00:12:23aunque estén o no iniciados en el rito
00:12:25eh católico, eh digo la es cultural,
00:12:28digo, forma parte de la sociedad.
00:12:30Entonces, hay algo tremendo ahí de, me
00:12:32parece la historia del cristianismo, que
00:12:34es que una muerte no significa un final,
00:12:36sino un principio, un inicio, un
00:12:39comienzo. Y Francisco murió en Pascuas.
00:12:42Eligió morir en Pascuas. Eso es un
00:12:44símbolo
00:12:45es increíble.
00:12:46Eh,
00:12:46mira,
00:12:47pareciese como si estuviese hubiese
00:12:48estado escrito.
00:12:49Un amigo me dijo cuando cuando murió
00:12:51Francisco que eh cuando uno pasa los 80
00:12:55años uno no uno vive no a través de
00:12:58años, sino a través de objetivos.
00:13:00Entonces, uno quiere llegar,
00:13:01¿qué es lo que te decía al principio?
00:13:02Claro, uno quiere llegar al al bautismo
00:13:05de de un nieto, quiere llegar al
00:13:07casamiento de una hija, eh quiere llegar
00:13:10a unas últimas vacaciones. A partir de
00:13:11los 80 años uno no cumple años, cumple
00:13:13objetivos. Y Francisco murió cuando
00:13:15cuando todos pensamos que iba a morir,
00:13:16no murió y eligió llegar a Pascuas, que
00:13:19es la semana más importante para para el
00:13:21rito católico, y su muerte está
00:13:23inscripto en eso. Entonces, ¿qué proceso
00:13:25inicia Francisco? Y a mí me parece que
00:13:27un proceso de la esperanza y ha escrito
00:13:29y ha hecho y nos tocará a nosotros la
00:13:32responsabilidad de de interpretar, ¿no?,
00:13:35su obra, su vida.
00:13:36¿Y crees que ahora él contó lo que
00:13:39significó?
00:13:39Sí.
00:13:40Y ahora él muerto, por más de que ya no
00:13:43esté en este mundo, ¿sigue significando
00:13:45y sigue siendo figura de la esperanza?
00:13:48Sí, sin dudas. Y en realidad ahora hay
00:13:50que estar a la altura de esa esperanza y
00:13:53de eso que que elevó. ha escrito mucho,
00:13:56ha hecho cosas, eh ha señalado un camino
00:13:58y él ha hablado siempre habló de iniciar
00:14:01proceso. Hay un proceso que he iniciado
00:14:03que que está iniciado. Entonces, bueno,
00:14:05eh hay que continuarlo. Yo te digo, lo
00:14:07he encontrado por ahí de forma muy
00:14:08precaria y y muy humilde. Es el
00:14:11testimonio que yo puedo dar de esto.
00:14:12¿Cómo te quedaron las muñas?
00:14:14No sé, un poco mejor.
00:14:15¿Y las mías te gustan?
00:14:16No, las tuyas están buenísimas. Las mías
00:14:18son
00:14:20decir que que bueno, vos por
00:14:22¿por qué? por tu padecimiento no
00:14:24quisiste hacerte estas uñas.
00:14:26No, bueno, era mucho, ¿no? No podía
00:14:28pasar de
00:14:29¿Cómo se llama el síndrome? No podía
00:14:31pasar de la olofagia profunda a caer con
00:14:35un diseño de Evangelion eh Naruto,
00:14:38o la fe católica en las uñas. Si tienen
00:14:41unicofagia
00:14:42o quieren hacerse la uña porque
00:14:45suéltense, pueden venir a
00:14:46y quieren venir a chamar un poco
00:14:47y pueden claro pueden venir acá a este
00:14:49ciclo hermoso que inauguramos en
00:14:51galería.
00:14:53del sol.
00:14:53Del sol
00:14:54en Rosario. Esto se va a ver
00:14:57probablemente muchos otros lados, pero
00:14:58en Rosario pueden venir y charlar acá
00:15:00con las chicas que te tienen muy bien,
00:15:01¿no?
00:15:01Gracias por venir,
00:15:03estimada. Gracias.
00:15:04Gracias por derribar mis estereotipos.
00:15:06De nada.
00:15:07[Música]