Fuerza natural / Programa completo
Radio Con Vos - 23/4/2023 - Duracion: 23:55
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Transcripción
00:00:00Fuerza Natural.
00:00:03Hola, hola, ¿cómo les va? ¿Cómo andan?
00:00:05Qué gran placer poder estar con ustedes
00:00:07nuevamente en esta noche de sábado.
00:00:09¿Cómo estás, Gabi?
00:00:10¿Cómo andas, Milva? Bien, bien,
00:00:12renovado. Vos sabes, cada sábado cuando
00:00:14empieza nuestro programa uno se siente
00:00:15renovado.
00:00:17Es cierto. Y aparte conectamos con lo
00:00:20sustentable y con lo que nos hace bien y
00:00:21paramos un poco la máquina de toda la
00:00:24semana, de toda la locura, ¿viste?
00:00:26ot que que necesitamos reflexionar y
00:00:29tenemos invitados lindos. Pero bueno, me
00:00:31tomo un ratito para un tema que es muy
00:00:33social, pero es médico también, Gabi,
00:00:35así que seguramente eh voy a necesitar
00:00:38que que me ayudes un toque. Sí,
00:00:40dale, si puedo.
00:00:42Claro que sí. Bueno, este este otoño que
00:00:45vino tardío, como decíamos el sábado
00:00:46pasado, vino también con un incremento
00:00:49en los casos de dengue bastante
00:00:50preocupante. Sí, estamos este inmersos
00:00:53como como te decía, por calendario en
00:00:56otoño, pero tenemos brotes de dengue que
00:00:58son bastante intensos y que preocupan,
00:01:01¿no? Y que han llevado incluso a hacer
00:01:03este registros. El Ministerio de Salud
00:01:05notificó más de 98,500 casos eh con una
00:01:09circulación en más de 14 provincias. Eh,
00:01:13incluso hubo hubo cierta escalada eh de
00:01:15casos en las últimas semanas eh
00:01:18provocando un aumento de más del 27%,
00:01:20muy poquitos días. Bueno, eh la pregunta
00:01:24eh en esta instancia es por qué en zonas
00:01:26donde habitualmente no había
00:01:28proliferación del mosquito, el aire de
00:01:30esa egiptis aumentaron las los casos.
00:01:32Bueno, distintas razones, básicamente
00:01:34calores excesivos, verano que se
00:01:36prolongó, e zonas que que generaron
00:01:40ambientes tropicales y subtropicales
00:01:42para los que no estábamos preparados, de
00:01:45alguna manera caldo de cultivo, como se
00:01:46dice, ¿no? para este el mosquito que
00:01:50crece de todos modos e en lugares muy
00:01:53particulares porque a ver, más allá de
00:01:56de identificar al mosquito, pues yo la
00:01:58verdad, Gabi, te soy sincera, nunca me
00:02:00di cuenta, no le alcanzo a ver las rayas
00:02:02este o las manchas blancas, no veo tener
00:02:04los lentes primero está picando, ya te
00:02:07picó, ya te picó cuando te
00:02:09ya me picó. Entonces, a mí distinguir si
00:02:11el mosquito es o no con las patitas
00:02:12blancas, yo no me sirve. Lo que sí sé
00:02:15que todos tenemos que hacer y estar como
00:02:17muy atentos es al descacharreo,
00:02:21ese es el término o la tarea de
00:02:23descacharado, como quieras decirlo, que
00:02:24es
00:02:25e todo lo que está alrededor nuestro y
00:02:28que pueda juntar todo aquel recipiente
00:02:29de agua que pueda juntar y acumular agua
00:02:32pero chiquitito, eh, porque es el
00:02:34florero que no cambiamos, es este el
00:02:37recipiente de agua de del perro, eh, es
00:02:40alguna maceta que nos quedó atrás, algún
00:02:42baldecito que quedó con agua.
00:02:44eh alguna eh cubierta
00:02:47de desarmaderos de autos, o sea, en todo
00:02:49en basurales, en todos aquellos lugares
00:02:51que se puede acumular agua, estancar en
00:02:53espacios chiquititos, ahí es donde se
00:02:56desarrolla y se puede proliferar y puede
00:02:58proliferar el mosquito. Entonces, en
00:03:00realidad, y aparte es a 400 m la
00:03:02redonda, es cerquita el tema, no es que
00:03:04va a viajar mucho. Sí. Con lo cual, por
00:03:06eso es fundamental el cuidado en tu
00:03:08casa, en los alrededores. Y si todos
00:03:10hacemos esto, estamos de alguna manera
00:03:13tratando de controlar, de evitar el
00:03:15tema. Por supuesto, si te picó y si
00:03:18empezas con los síntomas que en un
00:03:19ratito más tarde vamos a estar hablando
00:03:21con Florencia, va a estar Florencia Cat,
00:03:23¿no?, con nosotros charlando. Este,
00:03:26eh, es importante identificarlos porque
00:03:28son bien característicos, Gabi, ¿no? Los
00:03:31síntomas de dengue.
00:03:32Sí, sí, son característicos de todas las
00:03:34infecciones de ese grupo de virus, ya
00:03:36sea eh chicunguña o sica, incluso
00:03:39fiebre, parecido también a la familia de
00:03:41la fiebre amarilla, o sea,
00:03:43claro. O sea, vienen viene más o menos
00:03:45ese tipo de fiebre que se le llama
00:03:47quebrantahuesos del dolor muscular que
00:03:49lo que te duele, ¿no? Sí. Quienes la han
00:03:52contraído dicen que es realmente
00:03:53immancable el dolor que que provoca. Así
00:03:56que bueno, en un ratito retomamos el
00:03:57tema, pero por lo pronto hacete una
00:03:59echate una miradita alrededor de tu
00:04:00casa, fíjate bien, eh, qué cacharritos
00:04:03pueden estar acumulando agua y
00:04:05cambialos. Eh, eh, hacelo, hacelo. Y
00:04:08yo tengo, yo tengo una pequeña esperanza
00:04:09que este año vamos a preguntar sobre la
00:04:11Florencia si podemos encontrarla. Pero
00:04:13que tengamos una vacuna este año. Vamos
00:04:15a ver.
00:04:16Ojalá,
00:04:17eh, no, ojalá. Sería sería fantástico.
00:04:20Bienvenidos. Gracias por estar del otro
00:04:22lado. Estamos en Radio con vos y
00:04:24nosotros somos Fuerza Natural. Vamos a
00:04:27desandar el camino este sábado por la
00:04:28noche con la columna del lado de el Dr.
00:04:30Gabriel Barbagalo. Madre, hay una sola
00:04:33flor de título te mandaste, Gabi.
00:04:36Sí, este lo titulé Madre hay una sola.
00:04:40Una madre muy particular. Vos sabes que
00:04:42hoy 22 de abril celebramos uno de los
00:04:45innumerables días de la madre, una madre
00:04:48que se calcula que nació hace 4500
00:04:50millones de años a raíz de una gran
00:04:53explosión o bien de un soplo divino y
00:04:56mil millones de años después comenzó a
00:04:59cubrirse de vida, pero primero vegetal,
00:05:02luego con criaturas simples que fueron
00:05:04evolucionando hacia formas más
00:05:05complejas,
00:05:07con porciones sólidas de bosques y
00:05:09montañas rodeadas de agua salada y
00:05:11dulce. y un núcleo ferroso y magnético,
00:05:14toda circundada de una atmósfera que la
00:05:17protege y la cobija. Esta madre sufrió
00:05:19cataclismos glaciales, calentamientos,
00:05:22enfriamientos, lluvias de meteoritos,
00:05:25pero ella siguió firme en su lugar en el
00:05:27espacio.
00:05:29La madre tierra, nodriza de todas las
00:05:32criaturas vivas conocidas, festeja su
00:05:34día para poder tomar conciencia de su
00:05:37importancia vital y también de los
00:05:39problemas que le causamos como especie
00:05:41humana, donde habitamos hace apenas 2
00:05:44millones de años. Vípedos racionales
00:05:46como somos, que al principio fuimos
00:05:48cazadores y recolectores, luego
00:05:50agricultores. Formamos también
00:05:52sociedades desde los primeros sumerios
00:05:55hasta hoy. Y en ese derrotero muchas
00:05:57veces le faltamos el respeto a esta
00:05:59madre. A veces por ignorancia, otras
00:06:02tantas por intolerancia al no querer
00:06:04reconocer su posición dentro de un
00:06:06sistema perfectamente calibrado para
00:06:09girar alrededor de su estrella al sol.
00:06:12El gran científico toscano Galileo
00:06:14Galilei debió jurar de la teoría del
00:06:16polaco Nicolás Copérnico, que afirmaba
00:06:19que la Tierra se movía alrededor del Sol
00:06:21y tuvieron que pasar 400 años hasta que
00:06:25otro polaco, el Papa Juan Pablo Segi, lo
00:06:27perdonara y pidiera disculpas. un poco
00:06:30tarde, ya que el hombre había pisado la
00:06:33luna y las potencias organizaban en su
00:06:34propia guerra de las de las galaxias en
00:06:37ese momento. En una brillante
00:06:40publicación de una de una un amigo
00:06:42personal, Pablo Benavides, sentencia,
00:06:45"Me parece absurda la idea de conquistar
00:06:47Marte antes de ver cómo cuidar nuestro
00:06:50amado planeta Tierra. La misma idea de
00:06:53expansión y conquista que desde las
00:06:55guerras, la explotación, la
00:06:56deforestación,
00:06:58la contaminación terrestre y marina, la
00:07:01desertificación y la extinción de
00:07:03especies está lastimando a la madre
00:07:05tierra de manera perversa. Se especula
00:07:08que en el día de sobregiro de este año
00:07:11no solo no se retrase, sino que empeore
00:07:14gracias a las guerras de Ucrania.
00:07:17El día de la tierra se celebra desde
00:07:191970 y lo impuso a las Naciones Unidas
00:07:22por iniciativa del senador Keyor Nelson.
00:07:25Eligió ese día para que nadie le sea
00:07:26indiferente. El lema de este año es
00:07:29invertir en nuestro planeta. palabra
00:07:32invertir, pero en el planeta la madre
00:07:35tierra es una y no tiene repuesto y a su
00:07:38manera nos sigue haciendo preguntas
00:07:41sobre los problemas ambientales
00:07:42crecientes. Mientras nosotros seguimos
00:07:45reuniéndonos en foros, en congresos,
00:07:48simposios, planteando metas y plazos,
00:07:51confeccionamos programas, armamos
00:07:53presupuestos, pero todas las respuestas,
00:07:56como dice el Premio Nobel, perdón, el
00:07:59Premio Nobel Bob Dylan, las está
00:08:02soplando.
00:08:02Radio con voz Fuerza Natural en esta
00:08:04noche de sábado y vamos a presentar
00:08:06nuestro invitado. Está Pablo Cavalieri
00:08:08con nosotros. Hola, Pablo, ¿cómo estás?
00:08:10Bienvenido.
00:08:11Hola, Milva, ¿cómo andás? Hola, Gabriel,
00:08:12¿cómo estás? ¿Cómo andan? Muchas
00:08:14gracias.
00:08:14Bien, ¿cómo cómo te gusta presentarte?
00:08:16Porque la verdad que es que tenés un
00:08:18montón de cosas que anotó nuestra
00:08:20productora eh, que te definen, pero
00:08:22presentate vos, contanos quién sos.
00:08:24Eh, yo creo que la palabra facilitador
00:08:26es la que más me gusta, ¿viste? O sea,
00:08:28eh, los que venimos del coaching parece
00:08:29que ese coaching, digamos, tiene una
00:08:31tiene un montón de de cosas. Yo creo que
00:08:33facilitar es una palabra hermosa y creo
00:08:35que viene por ahí. Sí, sin ninguna duda.
00:08:38Si si me permitís también dentro de
00:08:41dale. Perdón, perdón. Te pisé,
00:08:43perdóname, Milva.
00:08:44No, no pasa nada. Digo, facilitador,
00:08:46entonces es algo que te define, pero
00:08:48también estás relacionado con distintos
00:08:50grupos, empresas, firmas, instituciones
00:08:52y demás, ¿no? Me parece que son muchas
00:08:54cosas además de facilitador.
00:08:55Sí, sí. O sea, yo trabajo con equipos de
00:08:57trabajo en el ámbito deportivo y
00:08:59corporativo y un poco los facilitadores
00:09:02acompañamos a un equipo de lo que
00:09:04decimos que es un estado presente a un
00:09:05estado deseado y buscamos que las cosas
00:09:08le sean más fáciles a ese equipo, ¿no es
00:09:10cierto? Entonces, a través de la
00:09:11programación neurolingüística, de
00:09:14experiencias vivenciales y de un montón
00:09:16de técnicas más, eh acompañamos a ese
00:09:19grupo a de ese punto A punto B, digamos,
00:09:22contribuyendo con ellos. Lo que yo te
00:09:24decía que yo Pablo lo tuve oportunidad
00:09:26de conocerlo como coach eh ya hace 7 8
00:09:30años más o menos, cuando yo trabajaba en
00:09:32en mi vida corporativa y siempre cuento
00:09:35la historia de que yo gracias a Pablo
00:09:37pude caminar descalso arriba de brazas
00:09:39de brazas de fuego.
00:09:41Y
00:09:41pero, ¿qué me estás diciendo?
00:09:42¿Viste? Lo mismo decía yo.
00:09:44Pero, ¿qué me estás diciendo?
00:09:45Lo mismo decía yo. Tengo de testigo a
00:09:47él.
00:09:47Ah, está está está y fue el primero que
00:09:49pasó. Mir,
00:09:49por favor, porque a ver, a ver, a
00:09:51Estábamos era era una era una jornada,
00:09:53explico, era un autor de de coach, de
00:09:57motivación, de trabajo en equipo para
00:09:59buscar un mejor rendimiento en mi tarea,
00:10:02este, cuando trabajaba en OSDE y
00:10:05y y al final del día preparó una un
00:10:09quemó unos troncos con con su asistente
00:10:11y Sí, sí, sí, pero y lo desparramaron
00:10:15las brazas por el piso. Dijo, "Bueno,
00:10:17¿quién pasa?" Y yo era el jefe, dije,
00:10:19"Tengo que pasar primero." Y él me
00:10:21explicó, "No, perdón, pasó, pasaste vos,
00:10:22pasó él primero y atrás pasé yo y atrás
00:10:25pasó todo el equipo y ninguno se quemó."
00:10:27Mira,
00:10:27pero a ver y explícame para que nadie se
00:10:29queme.
00:10:30Exp, ahora que lo expliqué.
00:10:31Mira, mira en esto, en esto, Milva de de
00:10:33que te decía yo, ¿no? Que que los
00:10:34facilitadores tenemos este el propósito
00:10:37de de que los equipos atravicen ciertas
00:10:39creencias limitantes. Hay muchas
00:10:41dinámicas que llamamos nosotros. una
00:10:43dinámica es este del firewing o el
00:10:45caminar sobre las brasas que tiene mucho
00:10:47la representación, ¿no? Que que a partir
00:10:49de que vos te pones en un estado de
00:10:51sincronización de cuerpo, mente y
00:10:52emoción y estás convencido de lo que
00:10:54querés y miras ese propósito realmente
00:10:56firme, bueno, también puedes pasar a
00:10:58través del fuego y vas a ver que no te
00:10:59quemas, que es lo que le pasó al equipo
00:11:01de Gabriel. Así que este fue la la
00:11:03preparación y esto venía de fue un
00:11:06último encuentro de varios que habíamos
00:11:08tenido donde iban superando metas,
00:11:11íbamos trabajando en un montón de
00:11:12aspectos y bueno, este fue el cierre un
00:11:13poco de de ese de ese proceso que vivió
00:11:15su equipo.
00:11:16Vos sabés que con en el con el equipo
00:11:18ese a veces nos juntamos ya la mayoría
00:11:20ya no estamos trabajando, pasaron
00:11:21pasaron los años y si es algo que no que
00:11:24recordamos es ese día,
00:11:26es esa experiencia.
00:11:27Escúchame, Gabi, contame algo. Y ahora
00:11:29me vas a explicar, Pablo, todo, cuál es
00:11:31tu bagaje, ¿no?, para poder transmitir
00:11:33todo esto de lo que estás hablando. Eh,
00:11:36cuando se deciden hacer ese ese desafío,
00:11:38¿no?, de superación, de caminar sobre
00:11:40brazas calientes, ¿realmente no
00:11:42sintieron el calor? ¿No se quemaron? ¿No
00:11:44experimentaron lo que cualquiera que nos
00:11:46mandamos a tocar una brasa caliente nos
00:11:48pasaría, que es quemarnos? Básicamente,
00:11:50no, la verdad que no. Él te da, él te
00:11:52explica cómo hay que pasarlo. No podés
00:11:53pasar ni en puntita de pie ni con miedo.
00:11:56Y vos pisás firme, son tres pasos por
00:11:59arriba y son tres pasos, ¿eh? Arriba la
00:12:00brasa, de hecho se te va te puede pegar
00:12:03alguna y salís y enseguida del otro lado
00:12:05está su asistente con un balde por si
00:12:07alguna te queda pegada te vas a quemar.
00:12:09Pero ninguno, éramos 10 y no se quemó
00:12:11ninguno.
00:12:13Pablo, ¿cómo digamos cuál es el objetivo
00:12:15de llegar a esto? digamos, en lo que en
00:12:17sí mismo representa y en lo que queres
00:12:20representar las dos cosas.
00:12:21Mira, creo que nosotros vivimos todos
00:12:23atrapados en algo llamado creencias
00:12:24limitantes, ¿no? O sea, nosotros de
00:12:26acuerdo a lo que vos creas vas a hacer.
00:12:29Si yo creo que no voy a poder volar,
00:12:30jamás hubiese diseñado un avión, ¿no? O
00:12:32sea, los hermanos W hubiesen jamás
00:12:34pensado en hacer un dibujito al respecto
00:12:36y el hecho de creer que no podés hace
00:12:38que no intentes. Entonces, la invitación
00:12:40es empezar a desafiar a a las personas y
00:12:43a los equipos a decir, "Bueno, mira,
00:12:44esto estoy seguro que no lo voy a volver
00:12:45a hacer." Como caminar sobre las brasas
00:12:47y de alguna manera te demostramos que
00:12:49alineando, poniendo foco, haciendo las
00:12:52cosas de determinada manera y demás
00:12:54podes pasar. Entonces, e es para que te
00:12:56lleves el lunes, ¿no? Bueno, a qué no te
00:12:57estás animando a hacer como equipo en tu
00:12:59empresa o en tu equipo deportivo, que en
00:13:01realidad es una limitación solamente de
00:13:03la mente. Entonces, eh lo que buscamos
00:13:05es justamente desafiar a esa a esa mente
00:13:08empequeñecida que te dice, "No vamos a
00:13:10poder para que digas, mira, mira si el
00:13:12domingo ganamos, ¿no? Y y ¿qué pasaría,
00:13:14digamos, si el domingo ganamos? Tiene
00:13:16que ver con eso,
00:13:18Pablo. Perdón. Sí, yo yo recuerdo
00:13:21también que vos vos este hacías mucho
00:13:22hincapié en usar las partes del cuerpo
00:13:26que habitualmente no utilizas, la mano
00:13:28no hábil, digamos, los que somos
00:13:29derechos, usar mucho la izquierda y
00:13:32empezar a a sentirte incómodo. O sea,
00:13:34vos buscás que nos sintamos incómodos,
00:13:36¿no es cierto?
00:13:37Eh, la PNL viene del modelado y de
00:13:40incorporar patrones.
00:13:41Aclaremos PNL quiere decir programación
00:13:43neurolingüística. Exactamente,
00:13:45exactamente. Y y esos patrones que tenés
00:13:48incorporados son los que no desafiamos.
00:13:50Entonces, lo que buscamos justamente con
00:13:51varias técnicas es salir de esta
00:13:53comodidad, como bien decías vos, donde
00:13:55en definitiva te habrá pasado a vos,
00:13:56¿no? Si estás escuchando la radio, que
00:13:58capaz tuviste un yeso en tu mano hábil y
00:14:00cuando te lo sacaron, viste que con la
00:14:01otra mano terminaste escribiendo
00:14:02maravillosamente, o sea, te costó,
00:14:04obviamente, ¿no?
00:14:05Claro. Ahora, eh, Pablo, no hay manera,
00:14:08no hay manera de no sentir temor.
00:14:10Pensaba en el ejemplo de las brasas,
00:14:12pero lo traslado a la vida misma. No hay
00:14:14manera de sentir esa incomodidad, esa
00:14:16incomodidad, digo, y ese temor a la hora
00:14:18de animarnos a salir de las zonas
00:14:20conocidas, ¿no?
00:14:21Tal cual
00:14:22a a a ese pensamiento estrecho al que
00:14:24vos mencionas. Eh, es inevitable que
00:14:26sintamos eso y y el desafío precisamente
00:14:29es pasarlo y saber que podemos ser
00:14:32capaces de pasarlo porque hay mucho
00:14:34detrás de ese miedo y de esa comodidad
00:14:36que nos que nos retiene para quedarnos
00:14:38en algún lugar estático sin que nada nos
00:14:40vaya a pasar.
00:14:41Eh, si te da miedo es por ahí decimos
00:14:43nosotros, ¿no?
00:14:44Exacto. Exacto. Si por ahí, si no te da
00:14:46miedo, no, no pasa nada. Entonces, tiene
00:14:49que ver con eso. Y cada persona que si
00:14:50estás escuchando sabés dónde tenés el
00:14:52miedo, ¿no? O sea, ¿qué es lo que te da
00:14:53miedo? esa conversación difícil, esa
00:14:55charla con alguien, ese ese cliente que
00:14:58no llegas o ese socio que querés tener o
00:14:59ese o eso que no estudiaste, ¿no?
00:15:02Entonces eh es por ahí la invitación a
00:15:04decir, "Bueno, mira, mira cómo puedes
00:15:06desafiarte y y qué pasaría si realmente
00:15:09eh atravesas esto." Entonces viene por
00:15:11ahí, ¿sí Milva, para desafiarte esa esa
00:15:13paz que te tiene atrapado en las
00:15:15creencias limitantes
00:15:16yo
00:15:16que al mismo tiempo te aburre? Porque
00:15:18llega un momento que uno se se te
00:15:19empieza a agotar la zona de confort
00:15:21también y de seguridad entre comillas,
00:15:23¿no?
00:15:23Yo, si me permitís como como
00:15:26uno de los que hizo la experiencia, ¿no?
00:15:28Como como entrevistador en este caso, yo
00:15:31creo que era importante que primero haya
00:15:32pasado él porque eso también me daba la
00:15:36si él me dice, "Pasa primero y bueno,
00:15:38ahí empiezan a tallar los miedos y
00:15:40después yo como líder del equipo fui
00:15:41atrás." Entonces la gente, yo creo que
00:15:44es una prueba de liderazgo también que
00:15:45en ese preciso instante me parece que es
00:15:48muy importante porque ahí es donde ves
00:15:50si el líder lo siguen o no lo siguen,
00:15:52¿no? Y miércoles caminando arriba.
00:15:54Bueno, dale, vení a caminar arriba del
00:15:55fuego conmigo, vamos a ver si te animas
00:15:56y pasaron todos. La verdad fue una
00:15:58experiencia, yo te digo que hoy la
00:16:00recordamos con mucho, hasta cariño, te
00:16:01diría que la recordamos, ¿no?
00:16:03Y y esto que decís vos, Gabi, es así,
00:16:04¿no? Porque muchos líderes no pasan
00:16:06primero y ahí te das cuenta qué tipo de
00:16:08líder no son, digamos, ¿entendés?
00:16:11Entonces, este, yo me acuerdo de tu
00:16:13momento que pasaste primero como en
00:16:14muchos lados, pero en muchos lados no, y
00:16:17pasan al final y se nota en el día
00:16:19también, ¿eh? Entonces, cada dinámica
00:16:20tiene un montón de mensajes que son
00:16:22metamensajes de lo que pasa todos los
00:16:24días. Así que este sin ninguna duda, el
00:16:27Farboken tiene muchos de esos. Ni
00:16:28hablar, ni hablar. eh tienen una tarea
00:16:32seguramente para trabajar con equipos de
00:16:35alto rendimiento, ¿no? Donde
00:16:36evidentemente la motivación y el desafío
00:16:39es moneda corriente, porque ya estamos
00:16:40hablando además e de de equipos que
00:16:43están en un nivel muy alto. Digo, es
00:16:46válido también para la vida individual
00:16:47de cada uno de nosotros, ¿no? Eh, no
00:16:49porque sea individual es menor, pero me
00:16:51refiero que evidentemente en en grupos
00:16:54así tan importantes debe ser una tarea
00:16:56muy específica. Me encantaría, eh,
00:16:59Pablo, que nos cuentes cómo se trabaja.
00:17:00¿Te quedas un toque más con nosotros que
00:17:02hacemos una pausa y seguimos con este
00:17:04tema? Si nos contás cómo trabajas con
00:17:07esta gente tan grosa por ahí que los
00:17:09vemos y vos decís, "¿Cómo hacen para
00:17:11aguantar tanta presión? ¿Cómo se
00:17:12preparan para soportar esto? Para
00:17:14levantar las dificultades, para, en fin,
00:17:17quédate un toque más, ¿podés?
00:17:18Dale. Sí, cómo no. Feliz. Placer enorme.
00:17:21Estamos conversando con Pablo Cavalieri,
00:17:23facilitador, dice que es el término que
00:17:25mejor lo define. Dale, pausa y seguimos.
00:17:28Bien, comenzamos el programa de hoy
00:17:30hablando del tema dengue que nos
00:17:32preocupa mucho y que ha sido una de las
00:17:34características particulares de este
00:17:36otoonio que por calendario comenzó pero
00:17:38de un verano medio tropical que siguió
00:17:41bastante entrado marzo y casi abril
00:17:43también y por eso está en línea con
00:17:45nosotros Florencia Kant que siempre nos
00:17:47atiende muy amablemente. Gracias Flor
00:17:49por atendernos como siempre. ¿Cómo
00:17:51estás?
00:17:51Hola, ¿cómo están ustedes?
00:17:53Muy bien, muy bien, gracias. Bueno, eh
00:17:56todavía nos sigue preocupando y mucho,
00:17:58Flor, eh el tema del dengue, digamos.
00:18:00¿Hay algo en particular en esta
00:18:02oportunidad que a ustedes también como
00:18:04médicos infectólogos eh les llame
00:18:06especialmente la atención? Bueno, e el
00:18:09de es una enfermedad que se viene
00:18:12comportando con brotes epidémicos más o
00:18:15menos cada tres o cu años y el último
00:18:18brote importante fue en 2020, que tuvo
00:18:21como algún periodo de coincidencia con
00:18:24el inicio de los casos de coronavirus en
00:18:26Argentina. Eh, y ahora lo que estamos
00:18:29observando es un incremento en el número
00:18:33de casos, según lo que relata el último
00:18:35boletín epidemiológico, que digamos
00:18:38todavía preocupa eh porque, bueno, se
00:18:41observan casos en más de 14
00:18:43jurisdicciones
00:18:44eh con también, digamos, 22
00:18:48fallecimientos a la fecha. Entonces, por
00:18:51supuesto que que eso preocupa y también
00:18:53tiene que llamarnos a cumplir con todas
00:18:56las medidas de prevención, ya que
00:18:59estamos frente a una enfermedad que no
00:19:01se transmite de persona a persona, no
00:19:03tiene una transmisión respiratoria,
00:19:05entonces es mucho lo que podemos hacer
00:19:07para la prevención.
00:19:09¿Cómo te va,
00:19:10perdón, Gabí?
00:19:11No, no. ¿Cómo te va, Florencia Gabriel?
00:19:13Te saluda. ¿Cómo estás?
00:19:13¿Qué tal?
00:19:14Bien,
00:19:15decme vos, ¿cómo ustedes cómo lo
00:19:17interpretan esto? como un rebrote o un
00:19:19cambio en el genio de la enfermedad,
00:19:20¿no? Lo lo que se viene observando es
00:19:22esto que les decía, que cada tres o cu
00:19:24años hay brotes este epidémicos, pero
00:19:27pareciera que cada brote va siendo eh
00:19:30peor, ¿no? Y esto tiene que ver un poco
00:19:32con que eh digamos cosas que le pasan a
00:19:35nuestro planeta y a nuestra naturaleza
00:19:38como el calentamiento global este y todo
00:19:42lo que también vemos con estas
00:19:43temperaturas de este otoño que que
00:19:46todavía no quiere aparecer del todo.
00:19:49también favorece que la edes egíiptic,
00:19:52que es el mosquito que transmite el
00:19:53dengue, eh circule más y se reproduzca
00:19:56más porque es un es un mosquito de las
00:19:59zonas tropicales y subtropicales.
00:20:01Entonces, a medida que se va
00:20:02tropicalizando el clima se favorece,
00:20:05digamos, que el mosquito pueda
00:20:07reproducirse más. Y bueno, justamente es
00:20:09un el mosquito es un actor necesario
00:20:13para la transmisión del dengue.
00:20:14Eh, Flor, estaba mirando tu liquedí que
00:20:17al final no no te presenté como tal.
00:20:19Todos te conocemos tanto que a veces uno
00:20:21se olvida eh de presentarte. Eh, Flor es
00:20:24médica, es este especialista en en
00:20:26clínica médica y en enfermedades
00:20:29infecciosas de la UBA. Es presidenta de
00:20:32la Asociación Argentina de Vacunología y
00:20:34de Epidemiología.
00:20:36es directora de la división de vacunas
00:20:39de la Fundación Hues Madre por dos. Eso
00:20:41me encantó. Me gusta cantar, viajar y
00:20:42mirar series y soy hincha de San
00:20:44Lorenzo. Pero al margen de todo eso que
00:20:45está buenísimo,
00:20:46como todos los aviso que todos los can
00:20:49de San Lorenzo.
00:20:50Claro, traigo a colación el tema de las
00:20:51vacunas, Flor, porque Gabi antes de
00:20:53empezar la entrevista con vos decía,
00:20:54"¿Qué tan lejos estaremos de de las de
00:20:57la vacuna eh contra el dengue o para
00:21:00prevenir el dengue?" Bueno, eh en
00:21:03realidad hay varias vacunas eh ahí dando
00:21:06vueltas. Hay una que eh de un
00:21:09laboratorio francés que demostró sobre
00:21:12todo ser efectiva para las personas que
00:21:15ya tuvieron dengue. Eh
00:21:18esa vacuna, digamos, tiene por ahí la
00:21:20contra de que necesitaríamos tener un
00:21:22análisis de sangre, una seología para
00:21:25ver las personas eh si tienen
00:21:27anticuerpos o no y dársela a los que ya
00:21:29tuvieron. Eh, pero hay otra vacuna de un
00:21:32laboratorio japonés que es muy
00:21:34prometedora, que es una vacuna que
00:21:36además cubre contra los cuatro cerotipos
00:21:38de dengue. Ustedes saben que hay cuatro
00:21:39cerotipos de dengue y cuando nos
00:21:41infectamos por un cerotipo tenemos
00:21:43inmunidades por vida contra ese
00:21:45cerotipo, pero no contra los demás. De
00:21:47hecho, contra los demás cerotipos la
00:21:50inmunidad es tan defectuosa que en
00:21:52muchas ocasiones eh tener dengue por
00:21:54segunda vez por un cerotipo diferente,
00:21:56por supuesto, puede ser más grave. ¿no?
00:22:00Eh, y esto seguramente lo habrán
00:22:02escuchado. Entonces, esta vacuna eh que
00:22:04les cuento cubre contra los cuatro
00:22:06cerotipos eh con lo cual, bueno, por lo
00:22:10que tengo entendido, el laboratorio
00:22:12productor está este presentando toda la
00:22:15documentación ANDMAT. Eh, hay países que
00:22:18ya la tienen aprobada y bueno, eso sería
00:22:21muy prometedor, pero sí quiero
00:22:22aclararles que eh la vacuna no sirve
00:22:25para situación de brote porque son
00:22:27vacunas que llevan dosis. que ustedes
00:22:30saben también que el sistema inmune
00:22:31demora un tiempo en generar eh la
00:22:34respuesta de anticuerpos. Entonces, para
00:22:37situación de brote lo más importante son
00:22:40todas las otras medidas. Sí, por
00:22:42supuesto que todos esperamos la vacuna,
00:22:43pero este es una prevención combinada,
00:22:47¿no? El descacharado, el uso de
00:22:49repelente de tulen, mosquiteros, eh todo
00:22:53y y la consulta temprana. Esto también
00:22:55es muy importante, nunca subestimar los
00:22:58síntomas. Si tenemos fiebre que se
00:23:01acompaña con dolor de cabeza, dolor
00:23:03atrás de los ojos, dolores musculares,
00:23:05manchitas en la piel, síntomas
00:23:07gastrointestinales, eso nos tiene que
00:23:10llamar la atención y tenemos que
00:23:11consultar para que el personal de salud
00:23:14pueda categorizar si somos un caso leve,
00:23:17moderado, grave y poder actuar en
00:23:19consecuencia, si bien no hay un
00:23:21tratamiento específico, sí, para dar las
00:23:23medidas de sostén necesarias, ¿no? Bien,
00:23:26Flor, gracias por tu tiempo como siempre
00:23:28y por estar este muy atenta a cuando te
00:23:31llamamos y ayudarnos a prevenirnos y a
00:23:33cuidarnos mejor. Un beso grande.
00:23:35Un beso. Muchas gracias a ustedes.
00:23:37Gracias a vos. Era Florencia Cant, sí.
00:23:39Eh, médica infectóloga, especialista en
00:23:41clínica médica, eh, muy muy este apegada
00:23:44siempre a las vacunas y alguien que sabe
00:23:46mucho de este tema. Por eso la llamamos.
00:23:48Llamamos.
00:23:48¿Viste? ¿Viste que no estábamos tan
00:23:49lejos de la vacuna, ¿viste?
00:23:51Es que bueno, ojalá que pronto suceda,
00:23:53Gabi. Ojalá que sí. M.