"FUIMOS A UNA ELECCIÓN BAJO UNA EXTORSIÓN DE TRUMP" | ITAI HAGMAN EN AHORA DICEN
Futurock - 27/10/2025 - Duracion: 15:40
Transcripción
00:00:00Bueno, algo de lo que quería plantearle
00:00:02a Facundo Nehamkins, pero como para ir
00:00:04pensando también tiene que ver con que
00:00:06ayer ya se veía algunos sectores del
00:00:09peronismo pronunciándose en redes
00:00:11diciendo, "Cristina tenía razón, como si
00:00:14volviera la discusión respecto del
00:00:17desdoblamiento, que por supuesto es
00:00:18contrafáctico lo que podría haber
00:00:20ocurrido o no. E es difícil tener
00:00:24herramientas, pero bueno, cada uno tiene
00:00:25sus argumentos para esa discusión.
00:00:28Quiero decir que se retoma la cintern
00:00:30del peronismo. Estamos en comunicación
00:00:32con Itaí Hackman, diputado nacional por
00:00:34la ciudad de Buenos Aires, que va a
00:00:35renovar su mandato por Fuerza Patria. Y
00:00:38ahí, buenos días, Florencia Jalfono, te
00:00:39saluda. ¿Cómo te va?
00:00:42¿Cómo va? Todo bien. Buenos días.
00:00:44Gracias por atendernos. E primera
00:00:46reflexión, te pido de lo ocurrido ayer.
00:00:48¿Qué interpretas?
00:00:52A ver, me parece que
00:00:55los resultados obviamente no son los que
00:00:56esperábamos. Eh, no me refiero a los
00:00:59nuestros, sino a a los del gobierno.
00:01:02Creo que acá lo dijimos un poco antes,
00:01:06fuimos a unas elecciones bajo una
00:01:07extorsión, una extorsión que anunció
00:01:09Donald Trump
00:01:11cuando dijo este o apoyan a Mileno, le
00:01:14suelta la mano, que el gobierno se subió
00:01:15a esa extorsión y evidentemente esa
00:01:18extorsión este caló en un sector de la
00:01:20sociedad, este más de lo que yo prevía
00:01:24por lo menos eh y creo que eso polarizó
00:01:27más la elección, que hubo un corrimiento
00:01:29muy fuerte de votos desde el centro de
00:01:32provincias Unidas, de ese sector hacia
00:01:34la libertad avanza. Eh, y bueno, vamos a
00:01:38un congreso mucho más polarizado este
00:01:40entre el peronismo y la libertad avanza.
00:01:41Obviamente que los resultados eh
00:01:44nosotros por la situación económica, por
00:01:47todo lo que pasó en estos meses, eh
00:01:49esperábamos otra situación a nivel
00:01:51general, me refiero del país. Tampoco
00:01:53obviamente tuve tiempo todavía de
00:01:54analizar detalle fino provincia por
00:01:56provincia, pero en términos generales
00:01:57creo que que el resultado que sacó el
00:02:01gobierno. Bueno, me parece que que ahí
00:02:03hay un factor explicativo que tiene que
00:02:05ver con con el miedo que generó en una
00:02:08parte importante de la sociedad
00:02:08argentina, eh ese ese discurso de que si
00:02:12ganaba el peronismo, ganaba el
00:02:13ginerismo, este la economía explotaba y
00:02:16que quizás nosotros no supimos eh cómo
00:02:19contrarrestar el todo, ¿no?
00:02:20Eso te iba a preguntar porque
00:02:22el mensaje del gobierno quedó claro en
00:02:25las últimas semanas y evidentemente
00:02:26caló. Ahora, ¿qué dice del momento que
00:02:29atraviesa el peronismo?
00:02:31No, no creo que nosotros no no supimos
00:02:33contrarrestar ese discurso. Este del
00:02:36todo bien. Eh, a ver, después eh creo
00:02:40que el peronismo es el espacio que queda
00:02:43claramente como como oposición parada,
00:02:47como como principal oposición. De hecho,
00:02:49en la Cámara de Diputados eh mantenemos
00:02:52y creo que incluso sumamos una banca
00:02:54este en nuestro bloque. En el Senado hay
00:02:56un retroceso que era esperable, eh, pero
00:03:00bueno, eso no me parece que no tuvimos
00:03:03del todo la capacidad de contrarrestar
00:03:04ese discurso del miedo de del Ro Cuca,
00:03:08de de la extorsión que que vino por
00:03:09Estados Unidos. Eh, bueno y eso ahora la
00:03:13pelea sigue esto muchos ayer lo comparon
00:03:18no
00:03:21te estamos escuchando un poco perdido,
00:03:23no sé si te moviste. Sí.
00:03:24A ver, ahí no,
00:03:26ahí mejor. Algunos comparaban,
00:03:29decía que algunos comparaban ayer la
00:03:31elección con parecía a lo que fue el
00:03:342017 de Macrich, ¿no? Cuando Macr eh
00:03:37hace una buena elección legislativa.
00:03:39Eh, bueno, digamos si si se quiere como
00:03:44eh a partir de ahora
00:03:46no, ahora te escuchamos. No te quiero
00:03:47hacer hablar al divino botón porque
00:03:49ahora te estamos escuchando mal.
00:03:51Te vamos a llamar de vuelta. Te vamos a
00:03:53llamar de vuelta.
00:03:54Bueno,
00:03:55ahí va. Eh, vamos a probar nuevamente.
00:03:57No pudimos contrarrestar, decía, el
00:03:59discurso del miedo, ahí pensando el
00:04:03momento del peronismo.
00:04:04Me interesa lo que va a decirme Queedo
00:04:07maneja con la comparación con Macri
00:04:092017, porque hay una cosa, no se lo
00:04:10dijimos a a Facundo eh, recién, creo que
00:04:13ahí está enganchado de nuevo. Eh, eh, y
00:04:17haces, Nico Fiorentino te saludo, ¿cómo
00:04:18andás?
00:04:18Acá estoy. ¿Me escuchan ahí?
00:04:20Perfectísimamente, no decía que me
00:04:22interesaba lo que tenías para decir con
00:04:24la la comparación con la elección de
00:04:272017 eh de Macri, porque para mí ahí hay
00:04:29una hay una pequeña una pequeña
00:04:32diferencia que no es para nada pequeña y
00:04:33es que Macre ganó el 2017 con una
00:04:36economía en expansión, todavía no había
00:04:38ido al fondo y este gobierno ganó eh
00:04:41sacó un punto menos, un punto y medio
00:04:43menos que Macri en esa elección en
00:04:45recesión y ya habiendo pedido la
00:04:48escupidera al tesoro a los Estados
00:04:49Unidos y al FMI.
00:04:52No, no, sí, sí. Es que es, bueno,
00:04:54justamente por eso todos esperábamos un
00:04:56resultado más bajo, ¿no?
00:04:59Eh, justamente por esa comparación que
00:05:01estás haciendo vos
00:05:02y el resultado fue más parecido a lo que
00:05:04a lo que sacó efectivamente Macri. lo
00:05:06que estaba diciendo es que eh bueno,
00:05:09despejado el riesgo Cuca porque el
00:05:10gobierno le fue bien en las elecciones.
00:05:13Eh bueno, este yo yo estoy convencido
00:05:16que que la economía argentina está
00:05:17atravesando eh una reisión muy fuerte,
00:05:20que el año que viene va a ser un año en
00:05:23donde lamentablemente va a haber un
00:05:24nuevo ronda de ajuste y todo va a
00:05:25empeorar. Eh, digamos, esa esa visión
00:05:28obviamente no cambia por un resultado
00:05:29electoral. Bueno, despejado el riesgo
00:05:31Cuca, eh, bueno, será un debate con la
00:05:34sociedad de que este esos son las
00:05:36consecuencias del modelo económico y no
00:05:37de qué pasaba si el perismo ganar las
00:05:39elecciones. Será un debate que habrá que
00:05:41habrá seguir dando. No hay no hay
00:05:44elecciones que o resultados electorales
00:05:46que sean cual sea multipliquen los
00:05:48dólares, ¿no?
00:05:49Por eso, claro.
00:05:51Vamos a ver qué pasa obviamente con la
00:05:53economía en los próximos meses, el año
00:05:54que viene, pero eh no este si querés,
00:05:59digamos, ahora está despejado la
00:06:00variable riesgo Cuca porque el gobierno
00:06:02ganó las elecciones y la discusión con
00:06:04la sociedad va a ser sobre el modelo
00:06:06económico. Hay un sector de la sociedad
00:06:07que evidentemente cree o creía o cree
00:06:10creyó ayer que que una parte de la
00:06:13inestabilidad económica, de la crisis
00:06:15tiene que ver con con ese riesgo de que
00:06:17gane el peronismo y todas esas cosas que
00:06:19que caló, evidentemente en la sociedad
00:06:20más de lo que nosotros este prevíamos.
00:06:22Dicho esto, dicho esto,
00:06:25eh si yo hace 6 meses atrás te decía, el
00:06:27Peronimo va a sacar eh 40 puntos en la
00:06:30provincia de Buenos Aires en octubre,
00:06:31parecía muy difícil, ¿no? Digo porque eh
00:06:35también es cierto que e muchas
00:06:38provincias, no sé, incluso en la
00:06:39provincia de Buenos Aires eh o en la
00:06:42ciudad de Buenos Aires, eh digamos ni
00:06:44hablar eh eh los números nuestros
00:06:48objetivamente no no son malos. Este,
00:06:50quizás, obviamente, lo que no se prevía
00:06:51era que que se polarice tanto o que el
00:06:54gobierno logre los números que logró. No
00:06:56digo, muy difícil para mí decir 40
00:06:58puntos en la provincia de Buenos Aires
00:06:59en octubre es una mala elección del
00:07:01peronismo, ¿me entendés? Imagínate,
00:07:03acordate como estamos hace mes atrás o
00:07:05sacar este 30 puntos en la ciudad de
00:07:08Buenos Aires y en el 27 en la otra
00:07:11selección medio término, está claro que
00:07:14para llegar a porcentajes eh totales más
00:07:16altos no es probablemente en la
00:07:19provincia Buenos Aaria donde haya que ir
00:07:20a poner la lupa. También es cierto que e
00:07:22bajó mucho bajó la participación, por lo
00:07:24cual eh
00:07:25eso es otro dato importante,
00:07:26muy muy importante. Y hay otro dato
00:07:28importante en la ciudad de Buenos Aires
00:07:30que te tiene de protagonista y te que
00:07:32imagino que lo habrás visto ya y es que
00:07:35exactamente los cuatro puntos de
00:07:37diferencia que hay entre la categoría
00:07:39diputados y senadores, es decir, entre
00:07:41vos y Mariano Recalde, son los mismos
00:07:43cuatro puntos de diferencia que hay
00:07:45entre Cristian Castillo y Miriam
00:07:46Breakman de el Frente de Izquierda. Eh,
00:07:50¿tenés una mirada, una lectura sobre
00:07:51eso?
00:07:54Parece que era algo más o menos
00:07:55esperable. Creo que siempre en la ciudad
00:07:57de Buenos Aires hay un corte eh, si mirá
00:08:00las elecciones anteriores, este, cuando
00:08:02se disputaran dos categorías senadores
00:08:04diputados o cuando se disputaran a veces
00:08:05también elecciones ejecutivos y
00:08:08legislativos, que también hay un corte a
00:08:09favor de la izquierda. Eh, a veces que
00:08:11gente por ahí vota para el ejecutivo, al
00:08:12peronismo y al legislativo para la
00:08:13izquierda, digamos, siempre hay un
00:08:15porcentaje corte, me parece que era más
00:08:16o menos lo esperable.
00:08:18Eh, nosotros teníamos un objetivo
00:08:20puntual en la ciudad de Buenos Aires,
00:08:21que era aumentar la representación de
00:08:25del peronismo de Fuerza Patria y lo
00:08:26logramos. En ese sentido, si bien no no
00:08:30hay mucho para festejar por el resultado
00:08:31general, eh la verdad que en la ciudad
00:08:33de Buenos Aires cumplimos el objetivo.
00:08:34El peronismo eh nunca había metido
00:08:36cuatro diputados nacionales en una
00:08:39intermedia.
00:08:41Eh, y y si comparas con los resultados
00:08:43de las legislativas
00:08:45intermedias de los últimos años, es uno
00:08:48de los porcentajes más altos en mucho,
00:08:49mucho tiempo. O sea, que en la ciudad de
00:08:51Buenos Aires nuestro balance de la
00:08:53elección es bastante positivo dentro de
00:08:55un marco donde obviamente el resultado
00:08:57de la libertad avanza estuvo por encima
00:08:59de lo que esperábamos también en la
00:09:00ciudad de Buenos Aires y hablar en todo
00:09:02el país. a abusarme un poco de la buena
00:09:04relación que me une con ambos, pero te
00:09:06voy a decir como la lectura sería, te
00:09:08tocó competir contra la zurda permitida,
00:09:11digamos,
00:09:13es un poco miran la zurda que la zurda
00:09:15que se permite un sector de peronismo y
00:09:17sí
00:09:18y está bien, qué sé yo, o sea, yo
00:09:20digamos tengo una tengo una buena
00:09:22opinión sobre ella, me parece una una
00:09:24buena dirigente, este seguramente va a
00:09:27ser una buena diputada, ¿no? O sea, no
00:09:30no eh pero y me y me parece lógico. Eh,
00:09:34al mismo tiempo eh objetivamente creo
00:09:38que la elección que nosotros hicimos en
00:09:39Nación de Buenos Aires eh tuvo acorde a
00:09:42lo que a lo que esperábamos y que
00:09:44cumplimos el objetivo. O sea, me parece
00:09:45que eso eso es un tema destacar,
00:09:47digamos, de verdad.
00:09:48eh vos mir todas las elecciones
00:09:50legislativas de medio término, el
00:09:51peronismo en la ciudad de Buenos Aires y
00:09:53siempre metía tres diputados nacionales,
00:09:55bueno, metimos cuatro, le sumamos un
00:09:57diputado al bloque, o sea,
00:09:59eh incluso más te diría si si me decís
00:10:01que con ese análisis que vos hacés
00:10:03que hayamos hecho la elección que
00:10:04hicimos todavía
00:10:05Claro.
00:10:06Este creo que más meritorio.
00:10:07Sí, de hecho perdió diputados la la
00:10:10sumatoria de de Pro La Libertad avanza.
00:10:13perdió diputados porque poní en junto
00:10:16retuvieron siete
00:10:17con un resultado extraordinario en la
00:10:19ciudad de Buenos Aires.
00:10:19En la ciudad de Buenos Aires. Claro.
00:10:20Exactamente. Exactamente. Este porque
00:10:23pues metimos cuatro nosotros, entró
00:10:24Miriam y entró Lustó.
00:10:26Eh, sí, sí, por eso. Eh, sí, después por
00:10:30eso cuando te pones fino tenés un montón
00:10:32de análisis parciales para hacer. Eh, en
00:10:35la ciudad de Buenos años, nosotros
00:10:35estamos satisfechos.
00:10:37Eh, en el escenario general, eh, creo
00:10:41que obviamente, bueno, lo que lo que
00:10:42decía antes, hay factores, lo que lo yo
00:10:44me olvidé de mencionar esto que vos
00:10:45mencionaste, que es cierto que la baja
00:10:47participación comparado con elecciones
00:10:48anteriores, que es otro factor, ¿no? Ahí
00:10:50también la política tiene que tenemos
00:10:52todos, ¿no?, que eh pensar, bueno, ¿qué
00:10:55es lo que está pasando? Porque hay un
00:10:56sector que evidentemente no se está
00:10:57sintiendo representado por nadie y
00:11:00bueno, eso es otro factor. No digo que
00:11:01beneficio perjudica un espacio político
00:11:02en particular, pero
00:11:04ahora Itay, cuando se dieron las
00:11:07elecciones presidenciales, la conclusión
00:11:10del peronismo después de esa derrota era
00:11:12buena, estamos rearmando, por supuesto,
00:11:14hay una crisis. Eh, bueno, no sé, uno
00:11:17podría decir hay eh culpas repartidas y
00:11:20y en fin, todo eso se entendía. Había
00:11:23que en todo caso rearmar. Ahora, después
00:11:25de esta elección en la que efectivamente
00:11:28consiguieron ir unidos, lo que se ve
00:11:29igual es que está un poco en algún
00:11:32sentido atado con alambre. En el
00:11:34sentido, digo, de que ayer ya e las
00:11:37redes distintos eh eh distintos
00:11:41distintas figuras importantes,
00:11:43relevantes del espacio, ya estaban
00:11:45señalando culpas, diciendo, por ejemplo,
00:11:47no había que eh desdoblar la elección
00:11:49bonerense. En fin, y además eh con un
00:11:52con todos argumentos que uno podría
00:11:54tener a favor y en contra, cualquiera
00:11:55puede tener una posición, pero es
00:11:56completamente contrafáctico. Eh, ¿qué
00:11:59describirías vos del escenario que
00:12:01atraviesa el peronismo?
00:12:02A ver, no, yo siempre fui partidario de
00:12:06no fingir demencia. Nosotros venimos de
00:12:07una experiencia de gobierno que fue una
00:12:09experiencia fallida que salió muy mal y
00:12:11obviamente eso naturalmente genera que
00:12:13haya mucha discusión interna. Eh, así
00:12:17digamos que es algo lógico que me parece
00:12:19este casi inevitable te diría.
00:12:22Eh, lo dicho lo cual me parece que fue
00:12:27mantener la unidad, así como fue
00:12:29importante mantener la unidad del bloque
00:12:30de diputados y de senadores del
00:12:32peronismo estos dos años, creo que fue
00:12:34importante mantener la unidad en lo que
00:12:35expresó Fuerza Patri en las elecciones y
00:12:37obamente la discusión hacia adelante es
00:12:39una discusión que nos tiene que que
00:12:41encontrar con con muchas reflexiones,
00:12:44¿no? O sea, ¿cómo hacemos para volver a
00:12:45representar? ¿Cómo hacemos para
00:12:46construir un proyecto de país de acá 2
00:12:48años? Eh, a ver, no creo que tampoco
00:12:53otro resultado electoral este iba a
00:12:55saltar las discusiones, o sea, son
00:12:57discusiones que tienen que este que que
00:12:59que tienen que atravesar el espacio.
00:13:00Claro, porque también es un riesgo, ¿no?
00:13:02Eh, incluso no digo que no hubieran
00:13:04querido ganar, pero hubiera sido un
00:13:06riesgo. Onda, bueno, listo, no hay nada
00:13:07que resolver.
00:13:09Sí, igual, o sea, yo creo que las
00:13:11discusiones que atravesó el el Campo
00:13:14Nacional Popular estos dos años y las
00:13:16que va a atravesar los próximos dos
00:13:17años, las iba a atravesar igual con este
00:13:19resultado con otro resultado. Ojalá que
00:13:22podamos ponerle eh mayor énfasis a la
00:13:26discusión de contenido, a la discusión
00:13:27programática. Eh, bueno, y me parece que
00:13:31es que es lógico que trascemos ese
00:13:33proceso. Después hay un montón de
00:13:34análisis contrafáctico, como vos decís,
00:13:35que hay que hacer y bueno, son este muy
00:13:38difícil. Lo seguro es que me parece
00:13:40importante que se mantenga la unidad,
00:13:42pero que abramos la cabeza también, ¿no?
00:13:44Que abramos la cabeza para entender qué
00:13:45es lo que está pasando, por qué hay un
00:13:47sector de la sociedad que no quiere
00:13:48participar, este, ¿qué es lo las cosas
00:13:51del discurso del gobierno que que
00:13:55evidentemente funcionaron y que nosotros
00:13:57no pudimos contrarrestar? Dicho esto,
00:13:58igual yo, a ver, estoy convencido, yo
00:14:00estas cosas a veces cuando cuando el
00:14:02adversario le va bien son difíciles,
00:14:04pero por eso comparaba con el 2017. Yo
00:14:06no tengo dudas que este modelo económico
00:14:08este va a ir en fracaso en fracaso. Eh,
00:14:12no no no cambia el resultado
00:14:13electoraliza
00:14:17eh
00:14:17que que justamente se haya votado eso
00:14:19con dos años de ajuste también habla del
00:14:21peronismo.
00:14:24Sí, sí, seguramente, seguramente. Este,
00:14:27pero lo que te quiero decir es que eh
00:14:29ahora hay un clima, este, en seis meses
00:14:32puedo haber otro clima, en un año puede
00:14:33haber otro clima, qué sé yo. Eh, bueno,
00:14:37en todo caso sí, efectivamente nosotros
00:14:39igual creo que era había conciencia de
00:14:41que eh nosotros e digamos todavía
00:14:46estábamos levantando una una lo que fue
00:14:48la experiencia al frente de todos, eso
00:14:49había conciencia. Por eso, para mí, la
00:14:51sorpresa a la elección no fue tanto los
00:14:54números del peronismo. Eh, la sorpresa
00:14:56de la elección creo que fue que la
00:14:58libertad se sacó más de lo que
00:14:59esperábamos, ¿no? Y que hubo un derrumbe
00:15:00y que hubo un derrumbe del centro,
00:15:02¿no? Eh, que se vio muy claramente en
00:15:05provincias este como Santa Fe, como
00:15:07Córdoba, ¿no? Como lo que era Provincias
00:15:10Unidas. Me parece que esa fue la
00:15:11sorpresa. Los números del peronismo, no
00:15:13sé, digo, insisto, no tengo en la cabeza
00:15:15el fino provincia por provincia, pero
00:15:16digo en capital, en provincia de Buenos
00:15:18Aires, en Santa Fe, lo que estuve
00:15:20viendo, me parece que eran más o menos
00:15:22lo que esperábamos. No, no, no me parece
00:15:23que estuvieran muy muy por debajo de lo
00:15:25que esperábamos.
00:15:26Es Hacman, diputado nacional por la
00:15:28ciudad de Buenos Aires, que renueva su
00:15:30mandato por Fuerza Patria. Gracias, It
00:15:32por habernos atendido.
00:15:33A ustedes te mando un abrazo.
00:15:34Un abrazo. Uy, nos pasamos 9 y2 minutos
00:15:38ahora. Ah.