CONTUNDENTE VICTORIA DEL GOBIERNO | NICO FIORENTINO Y JORGE CAPITANICH EN AHORA DICEN
Futurock - 27/10/2025 - Duracion: 30:00
Transcripción
00:00:00Nicolás Fiorentino o Nico Fiorentino.
00:00:03Se puede de cualquier dos maneras
00:00:05para [música] entender la política de
00:00:07todas las maneras posibles.
00:00:09[música]
00:00:10Claramente ha sido un día histórico para
00:00:12la Argentina. El pueblo argentino
00:00:14decidió dejar atrás 100 años de
00:00:17decadencia y persistir en el camino de
00:00:19la libertad, el progreso y el
00:00:21crecimiento. Hoy pasamos el punto
00:00:24bisagra. Hoy comienza la construcción de
00:00:27la Argentina grande.
00:00:31Ahí escucháamos a el presidente Javier
00:00:33Miley. En ese tono tomó la palabra ya eh
00:00:37victorioso. Me parece que también es un
00:00:39dato eh llamativo. Lo subrayé hace un
00:00:41ratito. Lo vuelvo a subrayar. ¿Qué dicen
00:00:43los datos de la selección de la elección
00:00:45de ayer? Que eh La Libertad Avanza sacó
00:00:48más del 40% a nivel nacional.
00:00:52En la previa se hacía una lectura que
00:00:54era que, por lo menos yo lo hacía, que
00:00:58es que había eh una primera doble
00:01:02posibilidad y es que la elección hubiera
00:01:04un cisne negro o que fuese una elección
00:01:06dentro de los márgenes eh esperados.
00:01:08¿Qué era un cisne negro? La posibilidad
00:01:10de un gobierno sacando más del 40% de
00:01:13los votos o un gobierno sacando menos
00:01:16del 30% de los votos. Era un eso era un
00:01:18cir negro. Entre 30 y 40 era más o menos
00:01:21lo esperable. Naturalmente con impacto
00:01:22distinto dentro de ese rango eh tan
00:01:24amplio terminó pasando lo primero, el
00:01:27cisne negro, lo que nadie esperaba, o
00:01:29por lo menos lo que no habían detectado
00:01:31los eh encuestadores y que tampoco había
00:01:33clima para detectarlo, porque a veces
00:01:34las encuestas no detectan eso, pero
00:01:36tampoco estaba el clima. es que el
00:01:38gobierno consiguió más del 40% de los
00:01:40votos a nivel nacional, cerca de ocho
00:01:42puntos de eh diferencia por encima de la
00:01:45eh segunda fuerza que es el peronismo.
00:01:48Un resultado de una eh contundencia muy
00:01:53eh violenta. ganó 15 eh provincias,
00:01:56perdió nueve en ocho de ellas contra
00:01:58distintos peronismos, compitió contra 19
00:02:00gobernadores, es decir, la libertad de
00:02:02avanza presentó listas en 19 provincias
00:02:06donde los gobernadores armaron sus
00:02:07propias listas y les ganó a 11.
00:02:11le ganó a 11 gobernadores en la eh
00:02:15provincia de Buenos Aires. Le ganó por
00:02:16casi un un punto con José Luis Expert en
00:02:19la boleta. Es decir, el casillero en la
00:02:22provincia de Buenos Aires, el casillero
00:02:25donde más cruces hicieron. Diría que el
00:02:28casillero donde más cruces, sin ninguna
00:02:29duda, donde más cruces hicieron en todo
00:02:31el país, fue donde estaba la cara de
00:02:34José Luis Expert a quemar todas las eh
00:02:38bibliotecas.
00:02:40un dato del peronismo. Después después
00:02:41voy a a ampliar esto con una mirada un
00:02:44poco más extendida a nivel nacional,
00:02:46pero un dato de per del peronismo en la
00:02:49provincia de Buenos Aires para evaluar.
00:02:53En octubre de 2023, Sergio Masa sacó 4,3
00:02:57millones de votos.
00:02:59En septiembre de 2025, en esa victoria
00:03:02eh aplastante, 14 puntos de ventaja,
00:03:05sacó 3,8 millones de votos y ayer sacó
00:03:093,6 millones de votos. Es decir, en las
00:03:12últimas tres eh elecciones generales
00:03:15descontando el balotage, que sabemos que
00:03:17es un lugar donde no se elige, sino que
00:03:18se opta, e
00:03:21el peronismo fue perdiendo y sigue
00:03:23perdiendo votos en la provincia de
00:03:25Buenos Aires.
00:03:27Estas dos últimas, además, las del 3,8
00:03:29millones de votos en septiembre y 3 com
00:03:32menos de 3,6 ahora sacó 3,00058,000
00:03:36votos en la provincia de Buenos Aires
00:03:39con la misma participación, 9 millones
00:03:41de personas fueron a votar. Digo esto
00:03:43porque cuando había un montón de
00:03:47ebulosición natural y entendible, uno
00:03:49entiende que hay una eh una eh descarga,
00:03:53incluso un alivio para quienes eh
00:03:55militan o trabajan o se entusiasman con
00:03:57algunos resultados electorales. Costaban
00:03:59todos medio happy por haberle ganado por
00:04:0114 puntos. Subrayamos acá de esta mesa
00:04:04un millón de veces. Miren que fue a
00:04:06votar el 63% del electorado. Miren que
00:04:08fue a votar el 63% del electorado. Que
00:04:10cuando vos ibas a lo nominal, es decir,
00:04:13a la cantidad de votos, no era un
00:04:16resultado aplastante del peronismo que
00:04:18incluso estaba por debajo de elecciones
00:04:21más e tradicionales del peronismo en
00:04:24cantidad de votos, no en porcentaje. La
00:04:26misma cantidad de votos en porcentaje
00:04:28representó un resultado extraordinario,
00:04:30justamente porque habían ido muy e pocas
00:04:33personas o menos personas. eh a eh
00:04:37votar. Le puso Axel Kisilov, el
00:04:39gobernador bonarense, la cara a esa eh
00:04:43derrota. Ahora lo vamos a escuchar.
00:04:47Eh, pero les decía, en la provincia de
00:04:49Buenos Aires, La Libertad Avanza ganó
00:04:52siete de ocho secciones electorales.
00:04:54Solo perdió en la tercera, es decir,
00:04:56solo perdió en la zona eh sur de la eh
00:05:01del con urbano bonarense. Hace un mes y
00:05:04medio. Hace un mes y medio Fuerza Patria
00:05:07había ganado seis de ocho.
00:05:10Brutal el cambio en el Tenemos para
00:05:13escuchar a a Kisilov, el que habíamos
00:05:16marcado. Adelante. Se ha observado hoy
00:05:20que en la Argentina
00:05:22hay claramente
00:05:24dos modelos distintos.
00:05:27Ante esos dos modelos distintos y ante
00:05:31la situación de gravedad, el gobierno de
00:05:34la provincia de Buenos Aires y el
00:05:37peronismo de la provincia de Buenos
00:05:39Aires va a redoblar los esfuerzos para
00:05:44cuidar a nuestra gente. Ni miedo, ni
00:05:47tristeza, ni resignación.
00:05:51más trabajo, más militancia, más
00:05:54organización y más fuerza.
00:05:58[música]
00:06:00Si hay dos modelos distintos, ganó uno,
00:06:03eh, o por lo menos una, eh, mayoría, no,
00:06:07una mayoría, mayor cantidad de personas,
00:06:09notablemente mayor cantidad de personas,
00:06:11eligió uno por eh sobre otro en la
00:06:14previa, en Fuerza Patria, sobre todo la
00:06:18la los números que maneja eh Sergio Maa,
00:06:21ya tenían una diferencia de la libertad
00:06:23de avanza a nivel nacional de un punto.
00:06:26Evidentemente, el último eh corte, el
00:06:28último corte les marcaba una tendencia
00:06:30que la libertad avanza estaba grando a
00:06:31nivel nacional y que estaba recortando
00:06:32groso en la provincia de Buenos Aires.
00:06:35los números que tenían hasta e el
00:06:38viernes hablaban de el peronismo ganando
00:06:41por tres puntos en la provincia de
00:06:42Buenos Aares, es decir, la tendencia ya
00:06:43se venía achicando, no llegaron a
00:06:46registrar el impacto de los últimos días
00:06:49que terminó haciendo que la Libertad
00:06:52Avanza gane por ocho a nivel nacional y
00:06:54gane por un puntito y medio en la
00:06:56provincia de Buenos Aires. Eh, sus
00:06:59encuestas justamente no llegaron a
00:07:00captar eso que pasó, pero habían
00:07:02detectado lo que se venía.
00:07:04Dos figuras crecen por encima del resto,
00:07:06me parece, en términos eh electorales
00:07:09dentro de la libertad de avanza,
00:07:11independientemente de los articuladores,
00:07:14los ingenieros, los arquitectos que ya
00:07:15eligió el presidente Harim Ley para eh
00:07:18destacar. Una es Patricia Bulrich, que
00:07:20en la ciudad de Buenos Aires sacó el 50%
00:07:21de los votos, volvió a los eh niveles
00:07:24históricos de grandes selecciones del
00:07:26PRO en la ciudad de Buenos Aires y el
00:07:27otro, sin lugar a dudas, es Diego
00:07:29Santili, que pasó de un menos 14
00:07:33a eh ganar otra vez la provincia de
00:07:36Buenos Aires, porque ya le había ganado
00:07:37al peronismo en la provincia de Buenos
00:07:39Aires en 2021 como candidato a diputado
00:07:42nacional en ese momento de eh Juntos eh
00:07:45por el Cambio. Muy difícil que no se
00:07:47encamine como candidato a gobernador.
00:07:48Imagino que estar fantaseando con eso en
00:07:50este momento. Algo que ya quiso en 2023,
00:07:53solo que eligió mal en lugar de eh ser
00:07:56el candidato a gobernador de Patricia
00:07:58Burrich, fue el de e Rodríguez Larreta y
00:08:01perdió. Eh, algo parecido también
00:08:03podemos decir pasa con Luis Petri, los
00:08:05tres que vienen de lo que alguna vez fue
00:08:07Juntos por el Cambio, que sacó el 53% de
00:08:10los votos en Mendoza, donde eh no hay e
00:08:15reelección. Así que Cornejo no tiene más
00:08:18e mandatos. Si nos metemos un poco en
00:08:22cómo queda el Congreso, el peronismo va
00:08:25a pasar de 34 a 29 senadores, su número,
00:08:29lo decíamos, más bajo histórico. La
00:08:32Libertad avanza va a tener 20 senadores
00:08:34y cerca de 110 diputados con el Pro,
00:08:37pero además del número, que es el
00:08:40cuánto, cuánto tenés, ahora también
00:08:42empieza a jugar el cómo,
00:08:45porque mi ley se sienta ante esos 19 que
00:08:48necesita para el quóum propio. o 20
00:08:51absolutamente empoderado y esos 20
00:08:54completamente eh debilitados. De hecho,
00:08:57eh, habló el presidente Javier Miley de
00:09:00ese futuro congreso donde diferenció a
00:09:03los eh inadaptados de siempre de con los
00:09:07que va a a negociar, con los que dijo
00:09:09puede encontrar acuerdos básicos
00:09:11por fuera de los inadaptados de siempre
00:09:14que se piensan que la economía se
00:09:16arregla haciendo la danza de la lluvia y
00:09:18solo saben poner palos a la rueda. Hay
00:09:21decenas de diputados y senadores de
00:09:23otros partidos con los que podemos
00:09:26encontrar acuerdos básicos. Nos alegra
00:09:29saber que en muchas provincias la
00:09:31segunda fuerza no fue el quiserismo,
00:09:34sino el oficialismo provincial.
00:09:38Oficialismos que son actores racionales,
00:09:41procapitalistas y a los que uno más uno
00:09:43les da dos.
00:09:48[música]
00:09:49Eh, Nico, una pregunta sobre esto. E se
00:09:53entiende lo que que diga eso, pero a la
00:09:56vez uno supone que si hubiera sido de
00:09:58otro modo, si e a esos oficialismos
00:10:02provinciales, por lo menos en Provincias
00:10:04Unidas, les hubiera ido demasiado bien,
00:10:06uno supone que el que perdía era el la
00:10:09libertad avanza y como que no sé con qué
00:10:11gobernadores va a querer negociar. Vamos
00:10:13a ver, pero si hubieran quedado muy
00:10:16fortalecidos esos gobernadores a la
00:10:18libertad avanza no le hubiera ido tamban
00:10:19bien,
00:10:20¿eh? No me a mí me da sensación
00:10:23menciona, escuchemos el el hay un
00:10:25segundo momento en el que habla de los
00:10:26oficialismos racionales que salieron
00:10:28segundos, es decir, aquellas fuerzas que
00:10:30dejaron a los peronismos o a lo
00:10:32identificado con fuerza patria. Tercero,
00:10:34podemos hablar de o más lejos todavía
00:10:36como en Córdoba, donde la lista del
00:10:38quillerismo sacó cinco puntos, de
00:10:39verdad, cinco puntos sacó en Córdoba. La
00:10:41lista de quillerismo, cinco puntos.
00:10:43cuarto o quinto, no me acuerdo. Creo que
00:10:45no, creo que cuarto detrás de Natalia
00:10:47que sacó 8,75.
00:10:49Eh, en Salta salió segundo la lista
00:10:52Urtui e quedó tercera, no entró. Curtuby
00:10:55no va a ser senador. Eh, en misiones el
00:10:59salió segundo al frente renovador. Estoy
00:11:00estoy pensando en los provincialismos a
00:11:02los que puede llamar, que es lo que dice
00:11:03el presidente que salió segundos, eh,
00:11:05Jujuy o e Neuken. Así los convocaba el
00:11:09presidente a los oficialismos, como le
00:11:10dijo, Racionales.
00:11:12Queremos invitar a la gran mayoría de
00:11:14los gobernadores que tendrán
00:11:16representación parlamentaria a discutir
00:11:19en conjunto estos acuerdos. En
00:11:21definitiva, ahora sí podremos traducir
00:11:25en leyes las consignas del pacto de
00:11:27mayo. Vamos a poder sentarnos a discutir
00:11:31las bases para una Argentina distinta,
00:11:33una Argentina que hoy en día no nos
00:11:36podemos ni siquiera imaginar porque un
00:11:39dato que quedó en claro hoy es que dos
00:11:41de cada tres argentinos no quieren
00:11:43volver al pasado. Y no solo eso,
00:11:47le sacamos 14 puntos de diferencia al
00:11:50quiserismo.
00:11:53[música]
00:11:54Está hablando de un cálculo a nivel
00:11:55nacional cuando dice de 14 puntos de eh
00:11:58diferencia en una sumatoria que no la
00:12:00verdad no sabemos qué listas de eh el
00:12:02peronismo contempló en esa eh sumatoria.
00:12:06Yo ayer me hacía una pregunta y es si
00:12:08estábamos ante una elección inédita en
00:12:11la cual un oficialismo había logrado
00:12:14interpelar a la oposición. Es decir,
00:12:15había logrado que lo que se plevisite en
00:12:18la elección de medio término sea la
00:12:19oposición, que era algo que decíamos que
00:12:22era la muestra que le había dado el 7 de
00:12:24septiembre, que el gobierno había
00:12:25intentado eh hacer eh poner en [música]
00:12:29en tela de juicio o poner en evaluación
00:12:33a la oposición para pista con el
00:12:34celular. me molesta, eh, y e y había
00:12:38perdido catastróficamente. Bueno, uno
00:12:39podría decir, "Bueno, por ahí fue al
00:12:40revés, por ahí lo que se votó el 7
00:12:42septiembre fue al oficialismo de la
00:12:44provincia de Buenos Aires." Bueno, no
00:12:45sé, muy difícil de eh medir. Ahora, eh
00:12:49cuando uno ve había,
00:12:52me acuerdo de haberlo hablado con eh
00:12:54Sheila Wilker, que veía una elección en
00:12:56la que se imponía más el no que el sí,
00:12:58decía. decir que la principal motivación
00:13:00era ir a castigar a algo o alguien que
00:13:03ir a e respaldar a alguien o al menos
00:13:06eso iba a pasar en ese universo de votos
00:13:07que va eh mutando. Cuando uno ve los
00:13:10números provincia González es muy
00:13:11difícil, muy difícil diría imposible no
00:13:16eh darse cuenta que hay personas que el
00:13:177 de septiembre votaron a Fuerza Patria
00:13:19y ayer votaron libertad de avanza. Es
00:13:21decir, hay un universo de personas que
00:13:23vota de una manera que no hay
00:13:25encuestador y sobre todo armado político
00:13:27que los logre eh capturar. Pero decía eh
00:13:30ante esta idea de que se fue a votar el
00:13:33rechazo y que el presidente decía que e
00:13:37hubo un eh 60% 70%, no sé cuánto contó
00:13:41de eh personas que e votaron por no
00:13:44volver al pasado. Vos decís, "Bueno,
00:13:46pero por ahí hay personas que están
00:13:47valorando la actualidad. Si ve los
00:13:50números de la economía, no hay mucho
00:13:51para agarrarse y decir, "Che, la gente
00:13:54fue a bancar esto y no lo vimos."
00:13:55Estamos hablando de ingresos por el piso
00:13:58con mayor profundidad en jubilados
00:14:00estatales, más de 100,000 empleos menos,
00:14:01grave problema enamiento familiar,
00:14:04agravamiento de cuestiones eh puntuales,
00:14:06el costo de la eh salud, lo que pasó con
00:14:08discapacidad con la educación,
00:14:10encarecimiento de los servicios
00:14:12públicos, costo de vida, eh
00:14:13recontraplanchado el el consumo. Vos
00:14:17puedes decir, "Bajó la inflación, pero
00:14:18la realidad es que ese dato se terminó
00:14:21desinflando tanto que ni siquiera formó
00:14:23parte de la campaña. el gobierno no hizo
00:14:25campaña con la baja de la inflación.
00:14:27Entonces ahí te preguntas, "¿Y entonces
00:14:29qué fue lo que pasó?" Entonces podríamos
00:14:32decir que eh se podría en si nos si
00:14:36agarramos esta idea de que eh había un
00:14:40eh mayor entusiasmo por el no, que hubo
00:14:43algún tipo de eh rechazo o al menos de
00:14:47banca ante la amenaza de retorno de
00:14:51alguna otra experiencia política.
00:14:53También podemos hablar de del miedo al
00:14:55abismo, ¿no?, que había marcado el 7 de
00:14:58septiembre cuando vimos que un resultado
00:15:01en una elección provincial, es cierto,
00:15:03la provincia de Buenos Aires que
00:15:04representa eh casi cuatro de cada 10
00:15:07personas que van a votar, están
00:15:09empadronadas en la provincia de Buenos
00:15:10Aires. que era un miedoismo bastante más
00:15:13lógico, que hubiese sido una derrota
00:15:16electoral en una provincia más chica en
00:15:18términos de representación, pero la
00:15:20realidad es que no la elección
00:15:20provincial y vos decís, bueno, si con
00:15:22esa elección provincial casi se va todo
00:15:24a la gaver, eh es muy probable que haya
00:15:28habido en alguna porción de electorado
00:15:29indefinible, no sabemos cuánto eh
00:15:33una eh un miedo al abismo. Justamente.
00:15:37De hecho, de hecho, la campaña de la
00:15:38libertad de avanza terminó siendo
00:15:40nosotros o el caos y podemos decir con
00:15:43poco margen de error que e todas las
00:15:46personas tienen pulsión de muerte, pero
00:15:48que suele triunfar el instinto de
00:15:49supervivencia. Quizás ahí sí podemos
00:15:52sumar el factor Trump que venía un poco
00:15:56a decir, eh, si no gana mi ley el lunes
00:15:59se va todo, ¿no? Como también puede
00:16:00haber habido ahí un
00:16:03riesgo este un limitar los riesgos tipo,
00:16:06"Che, al final cada vez que algo
00:16:09funciona mal la garpolló, entonces para
00:16:11qué."
00:16:12Sí, a mí me no no encuentro la manera de
00:16:16identificar un eh voto de eh respaldo a
00:16:22la relación con los Estados Unidos,
00:16:23digamos, a Trump, pero sí que claramente
00:16:26jugó un rol decisivo, ¿no? Lo que jugó
00:16:29fue un rol decisivo que si no aparecía
00:16:31Trump se iba toda la garcha de verdad.
00:16:32Eso, ese es el rol electoral que
00:16:34efectivamente jugó. que fue el puente,
00:16:37lo que le dio Trump fue el puente para
00:16:38llegar a las elecciones y llegó de la
00:16:40mejor manera posible. E y acá lo que
00:16:43decía recién respecto a los eh climas,
00:16:46que uno podía decir también qué es lo
00:16:47que eh decían las escuestas. ¿Saben
00:16:49quienes escuchan este programa? Que
00:16:50nunca dábamos encuestas de intención de
00:16:52voto. No no no les creo las intenciono,
00:16:54pero que sí miramos la que muestra cómo
00:16:57evoluciona, cómo van midiendo la
00:16:58sensación de la gente, es decir, el
00:17:00sentir de la gente y ahí hay un número
00:17:01interesante para ver. Nosotros veníamos
00:17:04contando que Miley llegaba a la elección
00:17:07en su peor momento de imagen, de
00:17:09valoración, de gestión y de expectativas
00:17:10de futuro. Es decir, la las tres peores
00:17:12cosas que puedo tener para llegar a una
00:17:13elección, que es eh una valoración del
00:17:16presente mala y una expectativa mala.
00:17:20coincidían eh todos los encuestadores,
00:17:22más menos en que después de un largo
00:17:24tiempo oscilando entre 50 y 50, imagen
00:17:26positiva, imagen negativa, había llegado
00:17:29de junio para acá se había generado una
00:17:30brecha, junio, julio se había generado
00:17:31una brecha que había ampliado en 20
00:17:33puntos más o menos en mi ley la
00:17:35secuesta, más menos tenía 40% de
00:17:37aprobación, 60% de rechazo, eh, y 60% de
00:17:42expectativas negativas, 40% sea
00:17:44diciendo, bueno, por ahí sí, por ahí no,
00:17:45yo que sé, creyendo que por ahí podía
00:17:48venir eh Algo bueno si seguía por esta
00:17:50vía, ese 40%. ¿Cuánto sacó mi ley? 40
00:17:52puntos a nivel nacional. Una mirada
00:17:54posible, no digo que sea la única, pero
00:17:56digo que es una mirada posible, es que e
00:18:00el presidente Javier Miley tal vez haya
00:18:02consolidado ahí un universo entre el
00:18:05votante ultravioleta, ese 30% más duro,
00:18:09con e un porcentaje, un gap más, una
00:18:12diferencia más que todavía sigue
00:18:15confiando o al menos eh una parte de
00:18:18esos tal vez se haya, si me permiten el
00:18:21tecnicismo, cagado toda con la
00:18:22posibilidad de una corrida cambiar.
00:18:24Y vamos a recorrer un poquito eh las
00:18:27voces de los protagonistas. Estamos en
00:18:29comunicación con Jorge Capitanic,
00:18:31senador electo por Chaco de Fuerza
00:18:33Patria. Salió segundo con el 45,1%
00:18:38de los votos. Juan Cruz Godoy de la
00:18:40Libertad de Avanza fue el más votado. Es
00:18:42cierto que la diferencia es bastante
00:18:44magra. Estuvo ahí peleado. Jorge, buenos
00:18:46días. Florencia Halfon te saluda. ¿Cómo
00:18:48te va?
00:18:48¿Qué tal? Buenos días. ¿Cómo les va?
00:18:51¿Cómo te explicas lo que sucedió ayer?
00:18:53No solo en Chaco.
00:18:55Bueno, en primer lugar, eh nosotros en
00:18:57la provincia del Chaco estamos
00:18:58aguardando el escrutinio definitivo
00:19:00porque toda la carga de los datos que
00:19:03faltan todavía nos dan eh una
00:19:08diferencia hacia nuestro
00:19:10favor y hay que hay votos impugnados,
00:19:13recurridos, etcétera. Así que creemos
00:19:14nosotros que todavía no está definido el
00:19:16resultado final de la provincia. O sea,
00:19:18es una provincia que estamos
00:19:20prácticamente en un empate, pero muy muy
00:19:22ajustado este en el escrutinio que se
00:19:25que se va a dirimir el escrutinio
00:19:26definitivo.
00:19:27O sea, ¿ustedes creen que en Chaco
00:19:28ganaron?
00:19:30Mira, nosotros creemos que vamos a
00:19:33definir el los votos impugnados
00:19:35recurridos con los que te faltaban
00:19:37cargar este y falta cargar. Creo que
00:19:40estamos ahí para discutir. Nosotros
00:19:42todavía no admitimos este el resultado
00:19:45hasta que el escrutinio definitivo nos
00:19:48determine.
00:19:48Estamos hablando, perdón, Jorge Nico
00:19:50Fiorentino, te saluda. Buen día. Estamos
00:19:52hablando exclusivamente de una discusión
00:19:54en la categoría senador, ¿no? Porque la
00:19:56categoría
00:19:56Exactamente. Senador,
00:19:57la categoría diputados hay más de un
00:19:59punto y medio casi dos de ventaja.
00:20:00Exactamente. Exactamente. Así es. Esa es
00:20:03la discusión. Bueno, respecto al otro
00:20:04tema es bueno, hace 15 meses nosotros
00:20:08estábamos trabajando toda una proyección
00:20:10de índice de riesgo político, etcétera,
00:20:12y estábamos observando claramente que
00:20:14las probabilidades del resultado
00:20:17electoral a nivel nacional de
00:20:20la libertad avanza oscilaba entre 36 a
00:20:2242%. 36 a 42% oscilaba en función de
00:20:27resultados económicos, este alianzas
00:20:29electorales y configuración del mapa
00:20:31electoral territorial. Bueno, ¿qué es lo
00:20:33que pasó ayer? Bueno, la la tendencia a
00:20:36nosotros nos daba que en la peor
00:20:37hipótesis Libertad Avanza podía sacar
00:20:4036%. En la mejor hipótesis
00:20:42definitivamente podíamos llegar eh más
00:20:45el caso concreto, las proyecciones
00:20:47podían llegar a más.
00:20:48Pero, perdón, Jorge, ¿a qué te referís
00:20:50cuando decís resultados económicos?
00:20:52Resultados económicos, baja inflación,
00:20:55eh, en mejores perspectivas que la que
00:20:57tuvo el gobierno ahora. Eh, o sea, está
00:21:00está esa esa era la proyección, o sea,
00:21:02que tenga menos tasa de interés, este
00:21:05tipo de cambio este acomodado, tasa de
00:21:08inflación más baja, o sea, una serie de
00:21:10circunstancias que determinaban una
00:21:11percepción social mejor. La verdad que
00:21:13esto fue sorprendente. ¿Qué quieres que
00:21:15te diga? Este, una cuestión de esta
00:21:17naturaleza me pareció sorprendente. Yo
00:21:19estaba más inclinado a una proyección
00:21:22cercana al 36%. Del mismo modo, te digo
00:21:24que para mí Fuerza Patria este en la
00:21:27acumulación de votos a nivel nacional si
00:21:28llegaba a 35 36% era una elección
00:21:31excepcional. De manera tal de que la
00:21:33configuración del mapa del país queda
00:21:35claro que que existen dos polos. Eh, uno
00:21:38se articula eh a partir del peronismo,
00:21:41otro polo se articula en torno al no
00:21:43peronismo y el no peronismo hoy es
00:21:46liderado por libertad avanza. Esta es la
00:21:48síntesis de la lectura política de esta
00:21:50de esta elección. Y el peronismo
00:21:52liderado por quién, Jorge?
00:21:55Eso es un proceso que seguramente en los
00:21:57próximos dos años eh implicará una
00:22:00lectura para ver cómo se instala en el
00:22:03sentido siguiente. Primero, Cristina
00:22:05obviamente ejerce un liderazgo político
00:22:07significativo. Segundo, hay liderazgos
00:22:09de base territorial en el peronismo que
00:22:11tienen que incidir. Y tercero, creo que
00:22:13esto es una cuestión que requiere plan
00:22:16de gobierno, o sea, acuerdo
00:22:17programático, este, construcción de un
00:22:19liderazgo eh inclusivo y en tercer lugar
00:22:22este una eh capacidad de vertebrar
00:22:26alianzas de base territorial mucho más
00:22:28sólidas. Eso, ¿qué significa? Para mí
00:22:30significa entender la lógica política
00:22:33que nos eh que nos eh convoca. O sea, eh
00:22:36nosotros somos este la expresión de la
00:22:38primera vuelta electoral. Si nosotros no
00:22:40estamos en primera vuelta electoral, se
00:22:42nos hace prácticamente imposible ganar
00:22:43una elección presidencial. Y en este
00:22:45contexto lo que necesitamos es primero
00:22:49como condición necesaria la unidad, pero
00:22:52la condición suficiente es programa de
00:22:54gobierno, liderazgo y ampliación de la
00:22:56alianza.
00:22:57Ahora, eh ayer, igual todavía no no lo
00:23:00desarrollé esto en el programa, lo voy a
00:23:01charlar un ratito, pero había una uno
00:23:04podía trazar un escenario más o menos eh
00:23:07histórico del peronismo dividiendo el
00:23:09mapa de la Argentina en tres eh o en
00:23:11tres tercios casi que tenés por un lado
00:23:12la provincia de Buenos Aires que
00:23:13representa 36 37% del padrón. otro
00:23:16tercio que es la zona núcleo donde suele
00:23:18eh ir peor, no mal, pero peor al
00:23:21peronismo. Hablamos de la ciudad Boron
00:23:22Aire, Córdoba, Santa Fe, Mendoza entre
00:23:24Ríos y después el resto eh Patagonia,
00:23:27¿no? Ainea y el resto de Cullo, donde el
00:23:30peronismo suele ganar. Y esa y esa
00:23:33tercera arista es la que si uno ve las
00:23:35últimas e elecciones empieza a eh
00:23:39flaquear. Ya desde el radicalismo
00:23:43recuperó Chaco, se perdió los gobiernos
00:23:45de San Juan, de Salta, de Jujú y de
00:23:46Misiones, de Santa Cruz. Eh, ¿cuáles eh
00:23:51o tenés manera de identificar eh razones
00:23:53o vos ves esto que hay un divorcio del
00:23:55peronismo con algunas provincias?
00:23:57La última oportunidad de vertebración
00:24:01política con un triunfo electoral de
00:24:03Alberto Fernández Cristina Fernández de
00:24:05Kisner año 2019 fue producto de una
00:24:08alianza norte grande Patagonia con
00:24:11Urbano Bonarense y conglomerados más
00:24:13pobres del centro. Eso se regebrajó
00:24:16sustancialmente el año 2023 y emerge
00:24:18claramente eh el mileísmo como una
00:24:21expresión política que trata de
00:24:23vertebrar un nuevo mecanismo de eh
00:24:27articulación eh territorial nacional.
00:24:29Bueno, nosotros estamos en un proceso
00:24:31que necesitamos recomponer la base
00:24:32territorial y esto es lo que
00:24:34objetivamente está en en en proceso de
00:24:37transformación y de cambio. Si vos tomas
00:24:39las últimas 42 elecciones en la
00:24:41República Argentina, eh podrás observar
00:24:43que en presidenciales nosotros de 10
00:24:45elecciones ganamos seis. Ahora, dentro
00:24:48de las seis variantes que eran este más
00:24:50neoliberales, eh, como el caso de Menem
00:24:53o variantes más progresistas del caso de
00:24:55Néstor Cristina o Alberto inclusive.
00:24:57Este, pero objetivamente lo que está en
00:25:00proceso de transformación es ver cómo
00:25:04articulamos esa base territorial a una
00:25:06Argentina que sea federal, productiva,
00:25:09inclusiva y con equidad, o sea, con
00:25:11justicia social. Y bueno, ese es un tema
00:25:13que está en proceso francamente de
00:25:16análisis político que debemos articular.
00:25:19Pero, ¿qué dice este resultado del
00:25:21momento que atraviesa el peronismo?
00:25:23Porque ese proceso
00:25:25se está describiendo, así como vos lo
00:25:27decís, más o menos desde hace dos años,
00:25:29desde la última derrota.
00:25:32Sí, totalmente. Ahora, hay una cuestión
00:25:34que es un dato objetivo. Después de una
00:25:36derrota electoral a nivel nacional,
00:25:38este, todavía hay un liderazgo
00:25:41importante de base territorial de los
00:25:44votos nuestros en provincia de Buenos
00:25:45Aires. No hemos podido no hemos podido
00:25:49eh todavía eh generar las condiciones
00:25:51como para eh poder eh articular en el
00:25:56centro esto, una oferta electoral más
00:26:00sólida. Y tenemos que recuperar
00:26:02territorios del norte. Ahora, vos
00:26:04fíjate, yo te digo el caso de la
00:26:05provincia del Chaco. Provincia del Chaco
00:26:06tiene 70 municipios y 25 departamentos.
00:26:10Ganamos en 17 departamentos y ganamos en
00:26:14eh 52 municipios. Si yo tengo que mirar
00:26:16el mapa territorial, está todo celeste,
00:26:18salvo determinado tipo de enclaves.
00:26:20¿Cuáles son los enclaves? Bueno, por
00:26:22ejemplo, departamento eh eh cuya cuyo
00:26:25cabecera es charata, digamos. Este de
00:26:28ese departamento es un departamento que
00:26:30tiene un tema clave, es el núcleo este
00:26:34sojero provincial este y una
00:26:35articulación de una ramificación de
00:26:38cadenas de valor articuladas. Segundo,
00:26:40eh, el departamento comandante
00:26:41Fernández, que es presidencia Roque
00:26:43Saspeña como epicentro. Bueno, es un
00:26:45departamento en donde la tradición ahí
00:26:48es principalmente radical desde hace 32
00:26:51años. Y en el caso concreto de
00:26:53resistencia, eh todos los eh
00:26:55conglomerados urbanos significativos,
00:26:58este claramente están hoy eh muy
00:27:00difíciles para este poder articular
00:27:03desde nuestro espacio. Bien. Eh, también
00:27:06ellos juegan con una estrategia fuerte,
00:27:09eh, propaganda cognitiva, campaña
00:27:11negativa, aparato electoral, o sea,
00:27:13juegan con una multiplicidad de recursos
00:27:16en donde hasta ahora le está dando
00:27:17resultado, pero la verdad está
00:27:19agudizando las desigualdades sociales,
00:27:21está agudizando la exclusión social,
00:27:24está agudizando los problemas de
00:27:25insensibilidad. Esto puede cambiar
00:27:28también de una manera muy clara. Y a
00:27:30otra cuestión que te digo, esto puede
00:27:32darse la última oportunidad este para mi
00:27:35ley y su proyecto político, porque si
00:27:37efectivamente no logra resultados de una
00:27:39manera más clara y contundente, bueno,
00:27:41hay que ver que efectivamente se
00:27:44responde a partir de los próximos 2
00:27:46años. Por eso yo creo que el gran
00:27:47desafío nuestro es eh primero el máximo
00:27:50nivel de unidad, consenso pluralismo.
00:27:52Segundo, un acuerdo programático que
00:27:54garantice las perspectivas ciertas de
00:27:56que podemos gobernar bien. Tercero,
00:27:59equipos muy consolidados que hay que
00:28:00mostrarlo con mucho detalle y mucha el
00:28:03nivel de eh de presencia territorial. Y
00:28:06bueno, a partir de ahí, este, vamos a
00:28:08ver si la condición necesaria se torna
00:28:10condición suficiente y se logra una
00:28:13propuesta electoral convincente.
00:28:14Claro. También podemos decir qué heridos
00:28:16quedaron algunos votantes de el
00:28:19peronismo, del del último gobierno
00:28:20peronista que en este contexto económico
00:28:23votan oficialismo.
00:28:26Sí, hay una cuestión que es objetiva.
00:28:28Primero, la precarización laboral o la
00:28:30informalidad de carácter laboral es un
00:28:32tema que no se ha resuelto y es una
00:28:34dificultad objetiva. Segundo, Argentina
00:28:36también enfrenta en los próximos 7 años
00:28:39lo que es lo que es una transición muy
00:28:41importante, que es efectivamente de la
00:28:43restricción externa a una eventual
00:28:46enfermedad holandesa, porque si tenés
00:28:47este excedente de dólares proveniente de
00:28:49minerales estratégicos, de
00:28:51hidrocarburos, etcétera, te puede
00:28:53generar por un lado un crecimiento
00:28:54extraordinario en ciertas áreas
00:28:56geográficas de localización, cierto
00:28:58segmento, pero sin efecto derrame al
00:29:00resto del país. Con lo cual, eso es un
00:29:01tema que vas a tener que reconfigurar
00:29:03también el mapa de base industrial y
00:29:05productivo. Y la otra cuestión que me
00:29:07parece importante es la transición
00:29:09demográfica, digamos. Y eso me parece
00:29:11que hasta el año 2040 funciona lo que se
00:29:14denomina el bonus demográfico. Entonces,
00:29:15estas dos transiciones requiere también
00:29:17un debate dentro de nuestra fila, pero
00:29:20también como una parte de una suerte de
00:29:22consenso de carácter nacional. O sea,
00:29:24Argentina tiene mucho por discutir hoy
00:29:26este de cara al futuro, porque este
00:29:28esquema entreguista de soberanía sin
00:29:31este reivindicación de cuestiones
00:29:32esenciales en términos estratégicos,
00:29:35este también es lo que a nosotros nos
00:29:37tiene que implicar una capacidad para
00:29:39reconfigurar alianzas del punto de vista
00:29:41del análisis estratégico. Así que yo
00:29:43creo que eso es un tema que nos va a
00:29:45obligar a una profunda reflexión, pero
00:29:48sobre todo un gran desafío para los
00:29:49próximos años. Jorge Capitanich, senador
00:29:52electo por Chaco de Fuerza Patria.
00:29:54Gracias, Jorge por habernos atendido.
00:29:56Muchas gracias a ustedes.
00:29:58Ocho en punto de la mañana.