MESA POST ELECCIONES: SUED, VÁZQUEZ Y FIORENTINO | MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI | en VIVO
Mirá Quien Vino - 27/10/2025 - Duracion: 59:04
Transcripción
00:00:03[Música]
00:00:30[Música]
00:00:38Todo sigue igual.
00:00:41Todo sigue igual de bien.
00:00:45Siguen los amigos que quiero tener. No
00:00:49me puedo quejar.
00:00:53Tengo la alma que quiero tener y más una
00:00:57razón para pensar.
00:01:00igual.
00:01:08[Música]
00:01:21Continua.
00:01:23[Música]
00:01:47[Música]
00:01:52Rot. Rot.
00:02:02Si escuchas banca,
00:02:05si podes sumar
00:02:08futuro rock
00:02:12ratones paranoicos en Paraná
00:02:16el sábado 22 de noviembre en el Clube
00:02:19Chaghue, última ceremonia litoral.
00:02:22Los ratones paranoicos se despiden de la
00:02:25mano de Tierra Bomba. No te quedes
00:02:27afuera de la historia.
00:02:30Entradas en Tiquea y puntos de venta
00:02:32físicos. Más info en nuestras redes.
00:02:35[Aplausos]
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00:02:54obras en cartel. Vení al galpón de
00:02:56Guevara.
00:03:02Gracias, mami.
00:03:03Escuchar este mensaje te toma más tiempo
00:03:05que abrochar tu cinturón o la sillita de
00:03:07tu hija o hijo.
00:03:09Un click que salva. Ministerio de
00:03:11Transporte, Gobierno de la provincia de
00:03:14Buenos Aires.
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00:03:23la caja, es una invitación a pensar la
00:03:25ciudad como un proceso vivo. Cuatro
00:03:27ensayos que recorren la cuadra, la
00:03:29calle, el barrio y la ciudad. Escriben
00:03:31Federico Pur, María Miguelore, Laura
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00:04:17Último destino.
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00:04:23artistas en escena.
00:04:24Alfonsina,
00:04:25Franco Bianco Fiturin Chimango, Jime DJ
00:04:27Set especial de la invertida y Pablo 30.
00:04:30Más invitados sorpresas.
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00:06:43Quiero invitarles a ver Proyecto
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00:06:48performance sobre una mesa de cristal de
00:06:502,60. A partir de sonetos y poemas
00:06:54satíricos de Quevedo que seleccionamos
00:06:57con Carlos Gamerro y con Lucía Gómez
00:06:59acompañándome en chelo. Tal vez en estos
00:07:02tiempos oscuros la poesía sobre un
00:07:04cristal sea un acto de resistencia
00:07:07inquebrantable, una epifanía sobre fondo
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00:07:20Futurrock en octubre. y primera semana
00:07:22de noviembre.
00:07:27El café que te levanta la tarde.
00:07:32[Música]
00:07:46A la mesa. Mira quién vino.
00:07:51Hay que llenar.
00:07:55de flores
00:07:59yaldas del patio azul.
00:08:04Hay que iluminar
00:08:08la casa,
00:08:11hay que llenarla
00:08:14de luz.
00:08:16[Música]
00:08:22Bueno, mira quién vino. Una mesa
00:08:24especial, un super pase de nuestros
00:08:26mejores analistas de esta emisora, el
00:08:28señor Nico Fiorentino.
00:08:30Muchas gracias.
00:08:31Derecha y el señor Fed Vázquezal.
00:08:33Y está Alcaeda, el señor Gabi Sued que
00:08:37está por venir. Es
00:08:38bueno. Ese bueno, en serio.
00:08:40Ese bueno.
00:08:41Ustedes están ahí que
00:08:43manotean. Buenos son los que estamos
00:08:45sentados. El otro es hipótesis. Lo otro
00:08:48es una hipótesis.
00:08:50Eso es verdad. Mejor estar que no estar.
00:08:52Sí. Es como igual viste que a veces hay
00:08:54veces las promesas son mejores que la
00:08:55realidad, ¿viste? Te quedas con la
00:08:58siempre las promesas son ahí también su
00:09:00limitación. En fin también es cierto.
00:09:02Bueno, chicos, e
00:09:05yo vengo de estar al aire durante 3
00:09:06horas y si contamos con la transmitia de
00:09:09ayer, que fue casi un continuo,
00:09:12eh, salvo por un momento que nos fuimos
00:09:14a dormir, estamos al aire hace un montón
00:09:17de horas. Ya hay un género
00:09:20hay un género que es eh
00:09:24las explicaciones o las cosas que
00:09:26alguien tiene para decir cuando
00:09:28el resultado no es uno el que le gustaba
00:09:32o le gustaría que hubiera ocurrido.
00:09:35Dos, cuando creyó que iba a pasar otra
00:09:37cosa. Esa otra cosa puede ser totalmente
00:09:39distinta o un poco distinta.
00:09:40Ajá.
00:09:41Yo me anoto las dos. Me anoto las dos.
00:09:43Eh eh
00:09:47pero voy a decirte sobre todo lo más
00:09:49inesperado para mí,
00:09:52que es yo creía que iba a haber un voto
00:09:54castigo a mi ley. O sea,
00:09:57después se lo puedes dar, hay un montón
00:09:58de íems ahí abajo, pero a lo a primera
00:10:02lectura grande eran los que creían que
00:10:04iba a ver un voto castigo al gobierno
00:10:06nacional por lo que venía pasando
00:10:08ostensiblemente este año. Nosotros
00:10:11veníamos siendo muy críticos de que
00:10:13empezó decirle este que es febrero con
00:10:15Libra como caso, como como momento. ¿Qué
00:10:18se combinó para mí un gobierno que desde
00:10:21febrero venía en crisis política y
00:10:23crisis económica, ¿no? E y pasó otra
00:10:28cosa,
00:10:28además con episodios episodios como muy
00:10:31muy estrendosos y escandalosos como como
00:10:34la candidatura expert, los vínculos con
00:10:36el narcotráfico del primer candidato en
00:10:39el distrito más importante que es la
00:10:40provincia de Buenos Aires.
00:10:41No sé, no sé qué pensabo, pero a mí más
00:10:43me, o sea, por supuesto la provincia de
00:10:44Buenos Aires es rarísimo como en en
00:10:48menos de dos meses hay 15 puntos de
00:10:50diferencia. Esto no sé si hay un
00:10:51registro que que realizar de un cambio
00:10:53tan drástico en cómo la gente votó.
00:10:56Ahora te digo, a mí lo que yo pensaba
00:11:01esto erróneamente, evidentemente con el
00:11:02diario del lunes, que es la provincia de
00:11:04Buenos Aires anticipa una mala elección
00:11:06del gobierno también en el interior, en
00:11:08el sentido de que esto ya hice un
00:11:10pequeño laburo de de de hablar con
00:11:14personas que viven en el sur, en el
00:11:16norte y en el centro y decía, "Más allá
00:11:18de lo que digan las escuestas, decime
00:11:20esto acá y cuando iba acá si quieres se
00:11:23lamba,
00:11:25eh, a Todo el mundo le va más o menos
00:11:26mal económicamente, a todo el mundo le
00:11:27cuesta llegar a fin de mes. En esos
00:11:29lugares donde vivis, ¿pasa algo
00:11:30distinto? No, igual eh pérdida por el
00:11:34adquisitivo, los comercios vacíos. Okay.
00:11:37Entonces, yo dije que que concluí,
00:11:40bueno, la paliza que se comió el
00:11:42gobierno, la paliza Buenas Aires en
00:11:44septiembre, más menos algo de eso va a
00:11:47ocurrir porque la experiencia vital de
00:11:49la gente de los argentinos no estaría
00:11:51siendo muy distinta. Bueno, eso se
00:11:53demostró. Hay, ahora
00:11:55sí
00:11:55y cierro acá, hay algunos que
00:11:57rápidamente dicen, "Ah, por lo tanto,
00:11:59entonces eh eh no hay tal crisis o la
00:12:02crisis no es de las dimensiones." Bueno,
00:12:04yo paro un parao una estación antes y
00:12:06digo, "En principio no pasó la
00:12:09resolución política que yo pensaba de
00:12:12acuerdo a que eh a cómo le está yendo la
00:12:15consecuencia de la crisis, un cierto
00:12:16resultado político que no fue,
00:12:18eso no ocurrió." Ahora yo no me subo tan
00:12:20rápido al Bondi decir, "Ah, bueno, pero
00:12:22entonces revisemos la idea de que la
00:12:25cosa no estaba mal. Yo freno antes,
00:12:27digo,
00:12:29mira, en la previa de la elección,
00:12:32Sheila Wilker decía que la principal
00:12:35motivación para ir a votar era el no.
00:12:37Es decir, que había mucha más energía
00:12:39para ir por el no que por el sí. La
00:12:41pregunta en todo caso era el no a qué.
00:12:42Claro.
00:12:44Entonces vos decís, "Che, no hubo un
00:12:46voto castigo." Bueno,
00:12:4960%
00:12:51del país le dijo no a este gobierno si
00:12:53efectivamente la motivación era el no. Y
00:12:55otra forma de mirarlo es el 70% del país
00:13:00le dijo que no a esa eh experiencia que
00:13:03se eh manifestaba muy difusa, muy
00:13:06desordenada, sin entender muy bien qué
00:13:08propone. a mi humildísimo entender,
00:13:11presentando todavía una foto en sepia de
00:13:14un país al que mucha gente, mucha gente
00:13:16que ya vota ni siquiera vivió, eh
00:13:18también eh le dijo que no, porque yo lo
00:13:22hablaba ayer y decía, "Che, mi ley
00:13:24llega, eh, no, yo no miro encuesta de
00:13:27intención de voto." si las miro, pero no
00:13:28las no las consumo, digamos, pero sí me
00:13:29gusta mucho ver el cómo van
00:13:31evolucionando lo las emocionalidades y
00:13:34el sentir y eso que dice Fede no se
00:13:38genera en febrero, sino se genera en
00:13:39junio, donde se empieza a abrir la
00:13:42brecha en dos en dos cuestiones que son
00:13:45imagen y valoración del gobierno del
00:13:46presidente y expectativas. se abrir una
00:13:48brecha y llega a las elecciones en el
00:13:50peor momento cuando el gap entre el la
00:13:53negativa y la positiva es más alta, pero
00:13:55la positiva sigue siendo el 40%. Y sacó
00:13:5840%. fue todo, todos fueron
00:14:00y sacó 40% y eh fueron todos y
00:14:03nadie no fue.
00:14:04Y después y antes de meternos en lo en
00:14:08el peronismo, que es algo que que para
00:14:09mí hay que analizar muy eh
00:14:11profundamente,
00:14:12eh
00:14:14cuando decí, "Che, el miedo, bueno, el
00:14:17miedo del abismo, el miedo del abismo
00:14:19era real. ¿Qué quiero decir con el miedo
00:14:21del abismo? Era real. Si había para mí
00:14:24había dos negros posibles en la elección
00:14:26de ayer, que era uno se dio que es que
00:14:28el gobierno saque más de 40 puntos y el
00:14:31otro era que el gobierno saque menos de
00:14:3230 puntos. En el medio,
00:14:34en el medio medio como que salv todos
00:14:37iba a negociar más menos más uno, dos
00:14:39puntos. Gané por dos, gané por uno,
00:14:40perdí tantas provincias, gané el mapa
00:14:42más violeta, más menos más celeste, yo
00:14:44que sé, pero todo se iba a negociar.
00:14:47Si se daba el otro cisne negro,
00:14:49hoy era un quilombo.
00:14:50Hoy era un quilombo de verdad. Y todos
00:14:52lo sabíamos de verdad y con do años y
00:14:54con dos años por delante, no con 4 meses
00:14:58o con la expectativa de cambio de
00:15:00gobierno muy rápido como le pasó a
00:15:01Macri. Entonces, eh yo lo decía hoy día
00:15:04a la mañana, decía que todas las
00:15:06personas tenemos, no lo digo yo, lo dice
00:15:07la psicología, tenemos una pulsión de
00:15:09muerte.
00:15:10Sí,
00:15:10pero por suerte en la mayoría de los
00:15:12casos, en la amplísima mayoría de los
00:15:14casos, se impone el instinto de
00:15:15supervivencia. Bueno, eso tiene que
00:15:17haber jugado un partido.
00:15:18A mí me parece que que que subestimamos
00:15:21un poco por ahí posiblemente la amenaza
00:15:23de Trump, que además no en línea con lo
00:15:26guenico. Eso
00:15:27sí. Yo obviamente no. Hoy y ayer
00:15:31tratamos de hacer el análisis posible
00:15:34con un resultado, como decía Fede,
00:15:36bastante sorprendente, eh bastante fuera
00:15:40también de los propios deseos, con lo
00:15:42cual es difícil, es difícil. Todos son
00:15:45ensayos, me puedo estar equivocando en
00:15:47todo, pero
00:15:49de acuerdo también a lo que le estuvimos
00:15:51escuchando un poquito a la gente y con
00:15:53toda la cantidad de conversaciones que
00:15:54estuve teniendo las últimas horas, a mí
00:15:57me parece que
00:15:59eh primó bastante la idea de hay que
00:16:02darle tiempo, o sea, está todo mal,
00:16:04asumir la crisis, no es que la gente te
00:16:06está diciendo, "No, pero no hay tal
00:16:08crisis, no, la crisis existe, la gente
00:16:10no la está pasando bien y pero ya
00:16:12estamos a la mitad, el hay que darle
00:16:14tiempo. Me parece que que salió
00:16:16bastante, eh, y después que posiblemente
00:16:19hayamos subestimado lo que fue la
00:16:20injerencia de Estados Unidos con una
00:16:23amenaza adentro, ¿viste?
00:16:25Para m, perdón, eh, Julita, que para mí
00:16:27no hay que pensar en la gente escuchó la
00:16:31amenaza de Trump y se asustó, porque yo
00:16:34no sé cuánta influencia directa tuvo la
00:16:36palabra de Trump. Sí, tuvo una
00:16:38influencia clarísima la jugada de Trump,
00:16:40no lo que dijo, sino lo que hizo.
00:16:43Pero para mí el olfato a abismo eh
00:16:47estuvo después del 7 de septiembre, es
00:16:49decir, estuvo apenas eh antes de que
00:16:51intervenga Trump. Entonces, me me parece
00:16:53que no importa cuántos cuántos puntos
00:16:55fueron, pero evidentemente hubo un
00:16:57universo de personas que salió a votar
00:16:58diciendo, "Che, esto con Trump y Trump
00:17:01se va a la garcha
00:17:03y eso." Bueno, un motor ahí.
00:17:06Sí.
00:17:07es hay apelaciones a a memorias
00:17:10históricas. Eh, a veces eh la idea de la
00:17:15de que la gente buscó estabilidad puede
00:17:18ser
00:17:19también. En general pasa que En general
00:17:22pasa que eh cuando la sociedad ve que
00:17:26algo tiene el vuelto picado, no sé qué,
00:17:28en general no se no se pone a
00:17:30rescatista, ¿no? De los que vienen
00:17:32perdiendo tampoco. A veces no funciona
00:17:34eso. Digo, por lo menos, no sé, la
00:17:35elección del 2001 si querés, por parte
00:17:37un ejemplo lejano, no tan lejano, no sé
00:17:40como lo quiera ver, no pasó eso, ¿no? La
00:17:42gente dijo, "Buen che, esto no camina
00:17:44más y y le retiró el apoyo en en en
00:17:47menos de 2 años."
00:17:48Eh,
00:17:49pero acá había una expectativa que
00:17:50también tenía que ver con el salvataje
00:17:51de Trump,
00:17:53¿no? Sí. ¿Qué sé yo,
00:17:54por ahí? La verdad que sin el salvataje
00:17:56de Trump se picaba el boleto. Está bien.
00:17:58Yo lo que decías, digo, Nico trae la
00:18:00idea de, bueno, si le iba muy malo al
00:18:04gobierno, tenías un quilombo financiero,
00:18:06tenías el no sé dónde está todo ese
00:18:08escenario.
00:18:09Digo, es cierto eso.
00:18:12Hay otro momento donde la sociedad
00:18:13frente a una situación que era medio
00:18:15límite cuando vio que no no sé la imagen
00:18:18de no entro con vos al cementerio,
00:18:20gobierno, el que sea.
00:18:22Eh, no sé. E hay otra cosa, hay otro
00:18:26elemento que que por ahí también estuvo,
00:18:30hay que ir viéndolo, que es las en qué
00:18:32medida la identidad, la libertad avanza
00:18:35terminó de subsumir la identidad
00:18:37antiperonista de forma muy plena. Sí,
00:18:39la campaña la hizo, o sea, ¿qué elemento
00:18:41hay para decir la campaña la hizo con
00:18:43ese eje? Las dos campañas, ¿no? Porque
00:18:45la la previa de septiembre en la que
00:18:47pierde mal era quinerismo nunca más.
00:18:50Y después siguió dio no no sé si usó esa
00:18:52frase mucho, pero mi ley
00:18:54sí la Argentina avanza o no vol pasado
00:18:57estaba, me parece la misma idea.
00:18:59La idea era nosotros velos, ¿no? Para
00:19:00sintetizarlo en una en una oración más
00:19:03allá de que era
00:19:04pero le ponían nombre.
00:19:07como confrontó ahí. En septiembre le fue
00:19:09mal la provincia con ese esquema, ahora
00:19:11le fue bien a nivel nacional.
00:19:14Por ahí hay que pensar que eh algunos ya
00:19:17están ensayando esa idea, que es el
00:19:19antiponismo como una fuerza ordenadora
00:19:21muy importante,
00:19:22eh en por lo menos estable. Algunos te
00:19:26muestran el número del 21, son calcados
00:19:27en término de porcentaje, ¿no? 41
00:19:29siempre un 40%, ¿no? El antiperonismo
00:19:31cuando se ordena es un 40%. el y el 20,
00:19:35el 21 también, ¿no? Esa elección de
00:19:37medio término también este hay una al
00:19:41peronismo también saca medio la misma
00:19:42cantidad de un 30 corto 32 creo. Eh, no
00:19:46sé ayer que cerró porque que algunos que
00:19:48no sumaban santoo estero, digo, no sé,
00:19:50pero que quedó medio ahí también.
00:19:53Este
00:19:54hace su entrada el señor Gabi Sued,
00:19:55¿cómo andan? ¿Qué tal?
00:19:57¿Qué hace Sued? esperando como no
00:19:59teníamos respuestas,
00:20:00che, eh, no, eso y después, como dice
00:20:04Nico, lo más sabroso, me parece que va a
00:20:06ser que va a pasar con la discusión
00:20:09dentro del peronismo que ya venía
00:20:10fuerte,
00:20:11¿sí? Y que ahora
00:20:12que que después de septiembre bajó,
00:20:14¿sí?
00:20:16A la espera de si se completaba para
00:20:18para qué lado se completaba la
00:20:19estrategia. Otra cosa que no me sumo
00:20:21ahora, por lo menos en este rato hasta
00:20:23que estos días para pensar un poco, es
00:20:26eh que fue muy mala la campaña eh de
00:20:30provincia. Yo digo con y eso escuchando
00:20:34un poco a gente que que piensa distinto.
00:20:37Yo no encontré a nadie que dijo que
00:20:39dijera, "Che, Tayana tiene que salir con
00:20:40los tapones de punta."
00:20:42Es que la revisión
00:20:43era bastante lógica que era si vos
00:20:44habías ganado por 15 puntos, hagas un
00:20:46poco la plancha. es que la revisión del
00:20:47peronismo no puede ser de esta campaña.
00:20:50No hay forma de que sea de esta campaña
00:20:52porque vos
00:20:53vos tenés que ir una foto mucho más eh
00:20:55extensa. Vos eh también lo contaba un
00:20:58poco esta mañana, pero el público se
00:20:59renueva. Vos tenés un mapa de votos en
00:21:02la Argentina más o menos dividido en 3
00:21:04tercios. ¿Cuáles son esos 3 tercios?
00:21:06Tenés un 37% del padrón en la provincia
00:21:08de Buenos Aires, un 31 32% del padrón en
00:21:12la zona núcleo, es decir, Mendoza,
00:21:15Córdoba, Santa Fe, la ciudad de Buenos
00:21:17Aires y Entre Ríos.
00:21:19Y un 30% restante, 31 entre Patagonia,
00:21:24¿no? Anea y el resto de Cuyo.
00:21:26Sí,
00:21:26esa esa es la conform. Entonces, ¿cómo
00:21:29ganaba el peronismo? El peronismo ganaba
00:21:31sacando mucha diferencia en el tercio
00:21:33más grande porque representa un poco más
00:21:34de la provincia de Buenos Aires y
00:21:36sacando un gap de diferencia lo más
00:21:39importante posible en la mayoría de las
00:21:41provincias de la Patagonia, del Nova y
00:21:43del NEA y cuando le iba muy bien
00:21:46peleando los grandes centros urbanos de
00:21:48la zona núcleos, peleando Rosario,
00:21:50pelando, peleando el
00:21:53interior de la provincia,
00:21:54el interior de la provincia, etcétera.
00:21:57Bueno, más allá de lo que pasa con la
00:21:59provincia de Buenos Aires, que requiere
00:22:00un estudio, el peronismo viene año a año
00:22:03cayendo en esas otras provincias que no
00:22:06son la provincia de Buenos Aires,
00:22:07mientras se sigue enroscando y se sigue
00:22:10discutiendo y se sigue alineando detrás
00:22:12de figuras que solo representan a la
00:22:14provincia de Buenos Aires. El resto de
00:22:16las provincias hay un divorcio muy
00:22:19concreto con el peronismo, pero cuando
00:22:20digo muy concreto es, ¿lo ves? Desde las
00:22:22gobernaciones perdió San Juan, perdió
00:22:26San Luis, perdió Salta, o sea, muy
00:22:30probablemente puede llegar a perder
00:22:31Tierra del Fuego, más allá que ahora no
00:22:32hay una experiencia peronista ahí.
00:22:33perdió eh Rio Negro, donde donde
00:22:35gobernó, perdió Chubut, donde gobernó, o
00:22:37sea, perdió Santa Cruz, donde gobernó el
00:22:39peronismo perdió un montón de provincias
00:22:40que eran de mayoría peronista y e en las
00:22:44elecciones de este año se volvió a dar
00:22:46Hay, cuando vos ves el mapa, el mapa es
00:22:47muy mentiroso. En La Rioja, que La Rioja
00:22:49es
00:22:52como
00:22:53es de la capital de la República,
00:22:55ganó por medio punto.
00:22:57Ganó por medio punto en La Rioja,
00:22:59en la Bamba también, que es peronista
00:23:00desde el 83, pero por muy poquito.
00:23:02Entonces ese divorcio, ese divorcio del
00:23:05peronismo con esas provincias donde no
00:23:09es que ganaba, porque probablemente sea
00:23:11ganando, en La Pampa ganó, en Santa Cruz
00:23:12ganó, en San Juan ganó, ahora decme por
00:23:14cuánto ganó y por cuánto tiene que ganar
00:23:17el peronismo en esas provincias para
00:23:19ganar en primera vuelta en una en una
00:23:21elección presidencial, porque si no gana
00:23:23en primera vuelta, pero mismo ya sabemos
00:23:24que no gana. Eh, también pasa, Nico,
00:23:25cuando vos eh desplegas el mapa y ves lo
00:23:28que pasó en todo el país, también es
00:23:30difícil echarle toda la culpa al
00:23:32desdoblamiento de Axel Kisilof, ¿no?
00:23:33Como por más que lo que haya pasado en
00:23:35la provincia, para m difícil, es
00:23:36imposible.
00:23:36Por eso, pero digo, por más que lo que
00:23:38haya pasado en la provincia fue muy
00:23:39sorprendente porque la verdad que
00:23:40acortaron de 14 15 puntos a que haya
00:23:43ganado Santili en el distrito donde el
00:23:45peronismo nunca pierde, etcétera,
00:23:46etcétera. Se ve que había un clima
00:23:50generalizado en toda la República
00:23:52Argentina, con lo cual es complicado
00:23:54achacarle todo a Axel, por más que
00:23:56también puede decir, "Che, el
00:23:57desdoblamiento bien, no salió."
00:23:58Sí. Ahí sobre ese punto para mí conviene
00:24:02mirar la cantidad de votos que sacó el
00:24:04peronismo en el 7 de septiembre y ahora.
00:24:07No son tantos de diferentes.
00:24:08Cayó en cantidad de votos.
00:24:09Sí.
00:24:09Eh,
00:24:10pero no tantos.
00:24:11No, no está bien, no tantos. Pero
00:24:13sí, pero si a vos te crece la
00:24:14participación y vos perdés en votos, el
00:24:16resultado es paupérrimo. Es evidente. Lo
00:24:19que te quiero decir es que
00:24:19se fue más gente a votar y a vos te
00:24:21votaron menos.
00:24:21Los intendentes bien te podrían decir,
00:24:24me votó la misma cantidad de gente
00:24:25con más participación.
00:24:28Igual cayó la cantidad de votantes de
00:24:30salon.
00:24:32Pasa que la cuestión de 200000 votos.
00:24:35Un poquito más de 200000 votos. Quizás
00:24:37lo ajustaste esta mañana. Anoche era
00:24:39250.
00:24:40Sacando extranjeros.
00:24:41Sacando extranjeros 100000 votos.
00:24:43Votaron votaron 9 millones de personas
00:24:45en las dos elecciones.
00:24:46El Peronimo sacó el 7 de septiembre
00:24:493,800,000 votos más menos y ahora sacó,
00:24:52tengo un número casi creo que es 300
00:24:543,558,000
00:24:56votos. Sí. para 300,000 votos de
00:24:58diferencia.
00:24:59Sí, sí, un poco menos. 200,000 y pico.
00:25:01La mitad son los extranjeros, okay, pero
00:25:03la otra mitad no son los extranjeros.
00:25:04No, pero si vas haciendo ese número bien
00:25:08o aproximado te está dando que si
00:25:10sacando extranjeros puedes tener un 5%,
00:25:13hayas perdido 5% de voto. Ponele que la
00:25:16vieja teoría que tal vez funcione, que
00:25:18no es aparato solamente, sino no da
00:25:21igual que el intendente esté jugando o
00:25:24no.
00:25:24Te puedo explicar 5%. La elección no se
00:25:27explica por eso, sino porque tuviste
00:25:29800,000 personas,
00:25:31sí,
00:25:32que evidentemente no había ido a votar
00:25:34en septiembre y fueron a votar acá.
00:25:37Sí, sí, era era y y eso me parece que no
00:25:39lo explica ni la campaña ni nada, lo
00:25:40explica eh me parece la teoría más
00:25:43lógica es que hay un voto no peronista o
00:25:46antiperonista que se guardó se guardó en
00:25:50septiembre
00:25:51y se quiso manifestar acá. Hm.
00:25:53Esa es la parte de la teoría de
00:25:55antiddoblamiento que tiene sentido.
00:25:57Quiere decir
00:25:58ahora es es inchequeable
00:26:01si esa gente no hubiera ido a votar eh
00:26:04en esta elección por no tener
00:26:05septiembre. Esa ya para mí me supera la
00:26:08imaginación. No lo sé.
00:26:09Es muy contrafáctico, de verdad. Y
00:26:11también quiero decir en todo caso
00:26:13quienes pueden criticar eso también eran
00:26:14defensores de las Passo que tienen el
00:26:16efecto.
00:26:17Ah, lo que voy con esto es me parece que
00:26:19digo de avivar gorila.
00:26:21Ah, pero digámoslo mejor para porque
00:26:23Avar gorilas remite otra cosa. Qui decir
00:26:25son 800,000 personas.
00:26:28Entonces no no es que no es militancia,
00:26:30no es activo, no son los politizados, es
00:26:33una banda de gente que evidentemente no
00:26:35votó, no quería votar el peronismo y
00:26:38quiso, eligió eh darle un voto a Milio
00:26:41eso.
00:26:42Visto, ¿nos pedís unos papeles que a Fe
00:26:44se le volcó el café para variar?
00:26:46Se nos quemaron los papeles, se nos
00:26:47volcaron. Eh, para mí la elección del 7
00:26:50de septiembre nos distorsionó mucho el
00:26:51análisis. Hm.
00:26:53Caímos en pensar que esa elección era
00:26:56este un reflejo fiel de la realidad, de
00:26:59lo que estaba pasando, el sentir de la
00:27:01gente
00:27:01y era una elección provincial finalmente
00:27:05y y claro, esa elección
00:27:06con un 63% del padrón votando.
00:27:09Además, convalidó mucho nuestra lectura
00:27:11sobre la realidad porque nos sentimos
00:27:13validados decir, "Che, eh, ¿es verdad
00:27:16que la gente no llega a fin de mes?
00:27:17Verdad que la gente está enojada con M
00:27:18ley
00:27:19y es verdad que la gente está enojada
00:27:20con M ley y es verdad que los números
00:27:21Lindec no no son reales
00:27:24y hoy este nos obliga una relectura.
00:27:27¿Hablaste con Ren?
00:27:28Eh, no hablé con Renú.
00:27:30Igual Gabi, te discutes allá.
00:27:32Sí, sí, yo te escuché, te escuché. No,
00:27:34no, no es que estoy diciendo no hay
00:27:35crisis. Lo que digo es bueno, eh, esa
00:27:40lectura del 7 de septiembre de que la
00:27:42mayoría de la sociedad está enojada, de
00:27:43que la mayoría de la sociedad vota de
00:27:45acuerdo a el bolsillo, de que eso era un
00:27:49reflejo de que la gente la está pasando
00:27:52muy mal. Bueno, si es compatible con lo
00:27:54que vos decís de todo eso puede ser
00:27:56cierto y a la vez darle un voto de
00:27:58confianza, de esperanza a mi ley. Bueno,
00:28:01puede pasar. Ahora matiza un poco la
00:28:03lectura. Si la gente estaba
00:28:05recontrainchada las pelotas porque no
00:28:06llegaba a fin de mes, iba por el voto
00:28:08castigo en septiembre, ahora cambió en
00:28:10un mes y medio.
00:28:12Bueno, lo decime cuánto,
00:28:14porque sí, cuando vos hablas del
00:28:16universo, como cuando hablas sí, cuando
00:28:18cada vez que en una oración usas la
00:28:19palabra de la gente, está cerrando como
00:28:21arrancaste rándole. Eh, lo que es lo que
00:28:24es probable es que el universo es
00:28:27universo decisorio, es universo de
00:28:29votos, que no es ni eh la base que nunca
00:28:33va a votar al peronismo, ni la base que
00:28:34siempre va a votar al peronismo o va a
00:28:36votar el que diga Cristina mientras viva
00:28:38Cristina. Bueno, todo es universo del
00:28:40medio. Bueno, hacia dónde se inclinó,
00:28:42cómo la está pasando, por cuáles son las
00:28:43motivaciones por las que fueron a votar.
00:28:45Si efectivamente, como eh coinciden
00:28:48muchos analistas, el principal motor fue
00:28:51eh ir a votar en rechazo a algo y la
00:28:54fuerza que más sacó es la libertad de
00:28:56avanza, bueno, tal vez estemos ante una
00:28:58experiencia, a mi entender, inédita y es
00:29:00que un oficialismo haya logrado
00:29:03haya logrado poner al menos en discusión
00:29:05parcialmente que la evaluación de una
00:29:08elección de medio término sea sobre la
00:29:09oposición y no sobre el propio
00:29:10oficialismo. Pero lo que digo es el 7 de
00:29:12septiembre nosotros, digo nosotros, pues
00:29:15quizás vos hiciste una lectura distinta
00:29:18sobre ese electorado que está en el
00:29:20medio y que a veces vota una cosa y a
00:29:21veces vota otra, lo que concluimos fue
00:29:23ese electorado votó de acuerdo a su
00:29:25realidad material.
00:29:27Totalmente.
00:29:27Y entonces esto lo que nos indica es que
00:29:29eh la crisis es tal cual nosotros la
00:29:32estábamos viendo. Bueno, ahora ese
00:29:34electorado no votó de acuerdo a su
00:29:36realidad material. Es que para
00:29:38yo no creo que la gente vote solamente
00:29:39de acuerdo a su 7 de septiembre. Sí, yo
00:29:43no dije eso,
00:29:43pero Gabi, a ver, más allá de esos
00:29:45100,000 votos, 100000 que perdió el
00:29:47peronismo, que es considerable, para mí,
00:29:49no es totalmente significativo,
00:29:52eh, es una pérdida que puede explicarse
00:29:54por la la presencia de de este de
00:29:58candidaturas que eran más cercanas,
00:29:59además no es solamente el aparato. Pero
00:30:01en septiembre las candidaturas más
00:30:03cercanas, cada uno en su sección que
00:30:05digo, se leyó así en ese momento también
00:30:06y acá tuviste solamente unos candidatos
00:30:09más no nacionalizados, más más lejanía,
00:30:12ese 5% me parece que puede ser explicado
00:30:14por eso. Ahora,
00:30:16más allá de ese 5% después
00:30:19efectate tuviste incorporación de gente
00:30:22que no se expresó en septiembre y se
00:30:23expresó acá,
00:30:24lo cual hace que los que los que votaron
00:30:26en septiembre me parece que votaron por
00:30:28la cosa que tal vez este conversábamos,
00:30:30crisis económica, insatisfacción con el
00:30:32gobierno. Ahora tuviste una cantidad de
00:30:34votos que no hayan aparecido, que parece
00:30:37se falló en el análisis. Subestimar eso
00:30:40son son los son los dormidos que le
00:30:41achaca el Instituto Patriquisil. Eso eso
00:30:44existió. Quiere decir efectivamente,
00:30:45pero escúchame, nosotros también,
00:30:47repito, digo nosotros que puede ser que
00:30:49no los incluya.
00:30:50Leímos que los que no fueron a votar en
00:30:52septiembre eran parte del 30% original
00:30:55de mi ley
00:30:57y eran votantes no tan ideologizados,
00:31:00sino más vinculado a un voto material
00:31:02que frente al fracaso del programa
00:31:04económico de Miley habían decidido no ir
00:31:06a votar a otro, pero simplemente no ir a
00:31:08votar. Bueno, de hecho decideron no ir a
00:31:10votar
00:31:10en ese momento. Sí, claro. Pero digo si
00:31:12son ese 30% que es un voto más eh
00:31:15material.
00:31:16Sí.
00:31:17Bueno, ahora me cuesta pensar que
00:31:19viraron a un voto este más ideológico,
00:31:23antikitnerista.
00:31:25Bueno, ahí es donde eran materiales
00:31:27ahí donde yo digo, no todo lo podés
00:31:29saber a las 12 horas. Quiero decir,
00:31:31aquella en aquella elección, ¿te acordas
00:31:32que llevó un poco de tiempo decir cuando
00:31:34empezaron los circuitos y todo, a ver
00:31:36dónde le ido mejor? Y efectivamente
00:31:39daba una sensación bastante clara de que
00:31:42no habían ido, o sea, habían ido a votar
00:31:44con mucho más entusiasmo el voto
00:31:45opositor en los lugares donde el
00:31:47periodismo tradicionalmente le iba bien
00:31:49y hubo mayor deserción en los lugares
00:31:51donde le iba mejor en general a la
00:31:53derecha. Eso más o menos habrá que ver
00:31:55ahora con los resultados más en detalle,
00:31:59sección por sección. ver si pasó eso que
00:32:01decís, o sea, ¿qué es lo que se activó?
00:32:03¿Dónde el peronismo perdió votos o dónde
00:32:06ganó votos la libertad de avanza? Yo no
00:32:08hoy no lo no tengo, no tengo
00:32:10que la la motivación puede seguir siendo
00:32:11material, puede haber salido a votar,
00:32:13pero diga, "Che, si tengo que votar
00:32:15contra el quillerismo, no porque odia el
00:32:17quillerismo, sino porque si gan el
00:32:19quillerismo el lunes el dólar va a estar
00:32:20a 7,000 pesos." Y la imagen de todas las
00:32:24callecitas que hay desde diagonal norte
00:32:27para para allá, Bartoló Mitre, eh San
00:32:29Martín, eso es todos los bancos van a
00:32:31ser la imagen de Ricardo Barín pegando
00:32:33en el vidrio del banco de
00:32:37es una hipótesis.
00:32:38Hay ahí hay una motivación que es eh
00:32:40material, pero que por ahí en la lectura
00:32:42se te manifiesta como cuando ves los
00:32:44colores te parece que es lógico.
00:32:45El voto por el el voto material no es el
00:32:47voto de cuánto a cuánto está el dólar.
00:32:48El voto material es, "No llego a fin de
00:32:50mes, quiero que esto cambie, quiero
00:32:53mandar un mensaje de que eh tiene que
00:32:55modificarse de alguna forma. Le quiero
00:32:57poner un freno."
00:32:58Sí, para mí hasta que oles abismo.
00:33:00Para mí hasta que oles el abismo.
00:33:02Para mí el voto es superclejo. Es muy
00:33:04difícil. Además, de verdad pensando en
00:33:07todas las cosas que se le juegan a una
00:33:08persona, es que pensando en el voto y
00:33:10todo lo que se le juega a una persona
00:33:11cuando entra al cuarto oscuro y después
00:33:13obviamente los comportamientos sociales.
00:33:16Yo creo que el voto juega la materia.
00:33:18juega la ilusión, juega el miedo para
00:33:21adelante,
00:33:23todo eso juega y hay un montón de cosas
00:33:25que evidentemente se nos pasaron cuando
00:33:27pensábamos que el voto que iba a primar
00:33:29solamente el no llegar a fin de mes.
00:33:30En el no llegar a fin de mes hay un
00:33:32montón de otras cositas más que por ahí
00:33:34también es lo material porque es verdad
00:33:35que había una sensación de abismo si le
00:33:38iba muy mal al gobierno. El el voto
00:33:41también hay un factor que es histórico,
00:33:43que es familiar. La gente antiperonita
00:33:44que dice, "No, mi mi papá son peron."
00:33:47Hay hay votos que se explican por una
00:33:49historia familiar.
00:33:50Bueno, los votos peronista también.
00:33:51Bueno, pero y el antiperonista también.
00:33:53Mira, yo algo aprendí cuando vino
00:33:55Fontequi acá. Mira quién vino, que
00:33:57estábamos charlando y estamos de acuerdo
00:33:58en absolutamente todas las cosas de las
00:34:00que hablábamos. Entonces, en un momento
00:34:01le digo, "Jorge," le digo,
00:34:03"¿Vos por qué sos tan antiperonista?
00:34:05¿Estamos de acuerdo en esto, esto, esto,
00:34:06le hice una enumeración mientras íbamos
00:34:08hablando, yo anotaba.
00:34:11hace un silencio y se queda pensando,
00:34:12"Se lo juro, chicos, vayan a buscarlo,
00:34:14mirá quién vino." Y me dice, "Bueno, mi
00:34:16viejo y mi papá." Y me empieza a contar
00:34:17una historia familiar, un señor que es
00:34:19analista político, para explicarme por
00:34:22qué él era antipionista. Entonces, lo
00:34:23que te quiero decir con esto es, yo creo
00:34:25que cuando la gente está en el voto en
00:34:27el cuarto oscuro son muchos elementos,
00:34:29algunos son racionales, otros no. Eh, y
00:34:33después para pensar obviamente en el
00:34:35comportamiento social, que ayer también
00:34:37lo que hay que decir es que se vio algo
00:34:39bastante contundente, ¿no? Es que es
00:34:41como decir, bueno, que yo un 35% hubiese
00:34:44sido un resultado donde hoy no sé qué
00:34:46estaríamos charlando, estaríamos
00:34:47diciendo más hoy estamos diciendo,
00:34:49bueno, acá la gente le fue a dar un
00:34:51respaldo a mi ley.
00:34:55Para sacar esa conclusión, primero creo
00:34:57que es verdad que vamos a tener que
00:34:58necesitar un poquito más de tiempo y
00:35:00después también creo que hay climas
00:35:02sociales que también van más allá de
00:35:04nuestra realidad argentina, porque ayer,
00:35:08por ejemplo, se sentaba Flía, "No,
00:35:09porque nos olvidamos que Alberto
00:35:11Fernández fue presidente hasta hace
00:35:13recién. Nos olvidamos que no s. Bueno,
00:35:16al mismo tiempo vos miras a tu alrededor
00:35:18y resulta que Cast está por ganar en
00:35:20Chile, que en Bolivia acaba de haber un
00:35:22balotage entre derecha y ultraderecha.
00:35:25Vino Trump, se sentó con Miley y dijo,
00:35:27"Muchacho, va por donde yo digo o mañana
00:35:29se pudre todo." Está pasando algo que va
00:35:31un poquito más allá también de nuestras
00:35:33fronteras. Es decir, hay un clima epocal
00:35:36posiblemente con cosas que todavía
00:35:37nosotros no terminamos de pensar de
00:35:39verdad. cómo te rompe la subjetividad,
00:35:42el uso constante del teléfono, cómo la
00:35:44pandemia de verdad nos dejó una marca
00:35:46psicológica y traumática que todavía no
00:35:48terminamos de procesar y comprender.
00:35:50E eso es eso yo lo tomo como como un el
00:35:53sustrato en el cual te manejas, o sea,
00:35:55siempre hay un contexto, siempre los
00:35:57contextos son determinantes, eh, y y o
00:36:00muy influyentes. Y me parece que está
00:36:02bien eso y que me parece que va a un
00:36:04terreno donde se va a discutir mucho el
00:36:05el en el sentido que decís, sobre todo
00:36:07por lo que decíamos de un gobierno que
00:36:09está medio intervenido por Estados
00:36:11Unidos. Hay una noticia, ahora no le
00:36:14estamos dando pelota, eh, pero en el
00:36:15Caribe redireccionaron, o sea, Estados
00:36:17Unidos redireccionó un tercio de su
00:36:18flota militar del mundo al Caribe. Es
00:36:22una, no sé qué va a pasar ahí, pero son,
00:36:25¿viste? O sea, son cosas que están
00:36:27sucediendo que todavía es como decir,
00:36:29está bien. Yo te agrego dos cosas. que
00:36:31porque se está discutiendo mucho el tema
00:36:32de la renovación. Marco esto nada más.
00:36:36Tenés el caso Santa Fe, que era
00:36:38descabezamiento del PJ histórico.
00:36:40Pusieron a gente como con todos los
00:36:43oropeles de la novedad, la renovación,
00:36:45la transparencia, digo, gente fantino
00:36:47hablando bien de este, o sea, no había
00:36:50más que che, ejemplo, laboratorio
00:36:53y no le fue, no no no estuvo tan
00:36:56peleado, o sea, eh perdió por 12 puntos,
00:36:58o sea, quiero decir eh argumentando
00:37:01también a la idea de
00:37:02a favor de la época de un tsunami, ¿no?
00:37:05que el gobierno le fue bien. Quiero
00:37:06decir también, o sea, la gente quiso
00:37:08bancar. Para mí ese dato está como
00:37:10bancado.
00:37:10Sí, si querías votar contra el peronismo
00:37:12podías votar la lista de Puon Santa Fe.
00:37:14Claro, Nico, a eso voy. Viste como que
00:37:15le fue mal esquiaretti en la en el
00:37:18Visabis con los libertarios también en
00:37:20su propio terrunio. Pasaron cosas, digo,
00:37:23que viste como que son todas les puedes
00:37:26encontrar explicaciones locales o decir,
00:37:28"No, pero Karen Tem no está instalada."
00:37:29Bueno, está bien. Pero tenés donde tenés
00:37:32renovación no funcionó. donde fue el
00:37:34candidato que tiene 30 años política,
00:37:35¿no? Vos lo decías, eh, provincias
00:37:38históricamente recontrapriistas con un
00:37:40margen chico.
00:37:41Sí, sí.
00:37:42Bueno, pareciera que en ningún lado
00:37:44caminó ninguna estrategia. Algo así
00:37:46también me me llevo.
00:37:48Ahora, ¿por qué votamos a Masa en el 23?
00:37:52Eh, primera vuelta, eh, no, no ya el
00:37:53balotage con My, porque creemos en una
00:37:56orientación,
00:37:58en un rumbo de país
00:38:00porque no había una convalidación de lo
00:38:01que había sido ese gobierno ni de la
00:38:02gestión de Masa como ministro de
00:38:04economía
00:38:04y así todo tuvo
00:38:0637% 37 puntos. ¿Y por qué? Digo,
00:38:09nosotros mismos
00:38:10y porque pensamos que ese es el rumbo
00:38:12correcto.
00:38:13Sí.
00:38:14Acá puede haber algo de eso,
00:38:16bloques.
00:38:17Y yo digo, claro, que que no hay que
00:38:19atribuirle irracionalidad. tampoco a ese
00:38:22voto. Después, si discutís más en
00:38:25detalle, quizás que encontrás muchas
00:38:27inconsistencias,
00:38:29pero hay un sector de la población que
00:38:31más allá de el antiperonismo
00:38:34irracional.
00:38:34¿Y cuál sería ese rumbo, Gabi, para vos?
00:38:36Es un rumbo Bueno, es es un rumbo este,
00:38:39¿cómo se define el proyecto libertario?
00:38:41Creo que
00:38:42desinflacionario de mínima. Eh, ahí es
00:38:44un dato concreto con con menor
00:38:46intervención del Estado, menor
00:38:47regulación del Estado,
00:38:49con un estado más chico.
00:38:50Pero viste que, perdón, fue la en alguna
00:38:52de las preguntas desde Fede Vázquez los
00:38:55domingos a la mañana
00:38:57que hay muchos sociólogos y que estudian
00:38:59comportamientos sociales que por lo
00:39:01general el argentino en promedio está de
00:39:03acuerdo con la presencia del estado y el
00:39:06que sí cuando la siente.
00:39:08Sí, cuando la siente. Está bien, Nico,
00:39:09pero pero si estamos hablando de rumbos,
00:39:12eh lo que mi ley plantea claramente es
00:39:13menos estado. Lo que el peronismo
00:39:15plantea es más estado. Después hay algo
00:39:17que para mí que yo soy de los que abuena
00:39:19la idea de que no somos realmente
00:39:21conscientes del daño que le hizo e el
00:39:25Frente de Todos al peronismo. En el chat
00:39:28de esta radio me recontraputean porque
00:39:30yo cada vez que hablo del gobierno del
00:39:31Frente de Todos digo el gobierno Alberto
00:39:32y Cristina. Siempre menciono los dos,
00:39:34siempre menciono los dos y me
00:39:35recontraputeran. Lo voy a seguir
00:39:36haciendo porque e ahí hay una
00:39:39experiencia fallida, pero no fallida
00:39:41para ese 30 35%, a ese 28, a ese 33 que
00:39:46va a votar el peronismo o va a votar a
00:39:47la figura que Cristina diga acá hay que
00:39:49votar, sino que es una experiencia
00:39:51fallida. Parece otro gap de votos que
00:39:53vos necesitas por encima de eso para
00:39:55ganar en primera vuelta, porque vuelvo a
00:39:56decir, el peronismo si no gana en
00:39:57primera vuelta no gana. Entonces, para
00:39:59esas personas, por más que vos digas,
00:40:01"No, no fue el gobierno de Cristina,
00:40:04ahora estamos todos con Cristina, ahora
00:40:05vamos a aplaudir a San José 1111. para
00:40:09los que estamos en la política podemos
00:40:11diferenciar. Bueno, tuvo más injerencia
00:40:13en esto, menos en esto, le dejó armar el
00:40:15equipo económico a Alberto, le puso el
00:40:16ministro del Interior, manejó la caja lo
00:40:18que vos quieras, pero para ese para ese
00:40:20universo que no tiene esa cosa tan fina,
00:40:22el gobierno del Frente Todo fue el
00:40:24gobierno de Cristina, fue el gobierno
00:40:25del quillerismo y y fue pésimo
00:40:28y fue pésimo y la pasó muy mal por las
00:40:30razones que si quieres no podemos
00:40:32analizar la sequía, la guerra en
00:40:34Ucrania, la panda, la crisis global de
00:40:36capitalismo más grande del siglo XX como
00:40:38y ese daño a esa expectativa, a esa
00:40:40confianza tiene que jugar algún R.
00:40:42Sí. Y y además incluso puedes pensar en
00:40:45la primera elección posterior a eso, que
00:40:47el primo siga pagando un costo por esa
00:40:48experiencia más que un premio. Digo, yo
00:40:50no suelo estar de acuerdo eh por por
00:40:53otra por por cómo este piensa algunas
00:40:57cosas con Pablo Semán, pero Pablo dijo
00:40:59algo que lo dijo como una opinión de él,
00:41:01pero me yo la comparto un poco, que es
00:41:04en septiembre al peronismo tal vez le
00:41:06fue mejor de lo que merecía. Quiero
00:41:07decir,
00:41:08las cosas no son merecimiento de la
00:41:09política, pero se entiende la imagen.
00:41:10Como eso lo que estás diciendo vos,
00:41:12Nico, o sea, el la experiencia del
00:41:14Frente de todo fue cuando fin de semana
00:41:16te sale una y pegaste por encima de tu
00:41:18posibilidad y decir, "Che, mira qué tal
00:41:19la realidad, ¿eh?"
00:41:20Sí. Y por ahí viste lo que está atrás de
00:41:22lo que dicen desde el patrio de
00:41:24Cristina, decir, bueno, che, si no
00:41:25desdoblabas, podría ser era también el
00:41:27juego este, como decir, y si la gente no
00:41:29se da cuenta por ahí como en septiembre
00:41:31podría ser, pero esa experiencia estaba
00:41:34Claro. Digo y no puedes ganar la vida de
00:41:36no puedes construir política. Está
00:41:38jugando al póker.
00:41:39Claro. Exacto. Y hay y y también me
00:41:41parece que eh, tampoco el periodismo
00:41:46tenía muchas cosas para hacer dada esa
00:41:48experiencia fallida. Quiero decir,
00:41:50también soy reacio. Esto lo hemos
00:41:51discutido con streams y demás, como no
00:41:54está la la la solución mágica no existe.
00:41:57Yo no es que ah no, ahora pongo a
00:41:59alguien que sea eh igual a mi ley, pero
00:42:02eh en sentido inverso, ideológico y
00:42:05es más complejo, es más largo, es más
00:42:07difícil y me parece esta elección sí
00:42:09demuestra eso como si bueno che, lo que
00:42:11tenga que hacer la oposición incluso
00:42:15para uno, esto quería decir que me quedó
00:42:17en la punta de la lengua y y Nico lo
00:42:18trajo que me parece reimportante el
00:42:21frente con el frente de todos elismo
00:42:23pierde tal vez frente a ese electorado
00:42:25ambivalente la idea de todo lo que
00:42:27quieras, pero nosotros gobernamos mejor,
00:42:29amigo. Eso estaba para mí latente. Me lo
00:42:33decían, ¿sabes qué? Los militantes muy
00:42:35cristianistas.
00:42:35¿Cómo dijiste?
00:42:36El peronimo será lo que quieras,
00:42:38pero gobierna bien. Sí, tiene razón en
00:42:41ciertas cosas importantes. Hasta el 2019
00:42:44eso funcionaba, me parece. Un militante
00:42:47camporista en su momento 2000 salida de
00:42:50la pandemia me decía con preocupación,
00:42:53hasta el 2016 nosotros podíos estar
00:42:55tranquilos porque podíamos decir
00:42:56Cristina tenía razón. Ahora se complicó
00:42:59esa respuesta.
00:43:01Digo, después de la experiencia del
00:43:01gobierno frente de todos, no pierde esa
00:43:04capacidad de decir, ¿vieron? Y vos lo
00:43:06que vos decís, Nico, digo, ese gobierno
00:43:08tuvo la marca indeleble también de ella.
00:43:11Por es que Cristina diga, "No, era mi
00:43:12gobierno, no importa lo que diga ella o
00:43:14lo que sienta el kishnerismo de las
00:43:16personas que van a visitarla, importa
00:43:18ese gap de ese gap de personas que vos
00:43:19necesitas que te voten para ser
00:43:20presidente presidente."
00:43:21Por eso es muy infantil ahora decir
00:43:23Cristina tenía razón.
00:43:24Por supuesto.
00:43:25Ahora pasa lo peor de lación que
00:43:26Cristina va a decir eso, Axel va a
00:43:28decir, "Yo la mía la gané." O sea, me
00:43:31parece que se viene esa, no sé si
00:43:33es evidente,
00:43:34volviendo a la cuestión, candidaturas, e
00:43:37todas las figuritas que jugaron al
00:43:39espejo de Miley,
00:43:41eh, con mucha visibilidad en redes, en
00:43:44streams y bla, como mismo caminito de
00:43:46Miley, medios, todo, le fue pésimo, pero
00:43:50pésimo es
00:43:51compitieron ahora en ¿Quién estás
00:43:52pensando?
00:43:53No, en Cuño, Moreno en la candidatura.
00:43:55No, pero pero por eso te digo, pero
00:43:58caminito muy parecido y nada, entonces
00:44:01es como decir vos y no se hace magia,
00:44:03¿no? Que bueno, vos inventas un
00:44:04candidato de la Bueno, entonces te
00:44:06preguntarás, pero ¿y mi ley no fue eso?
00:44:08No, mi ley en realidad representa el
00:44:10poder económico y vino también con esa
00:44:13espalda. ¿No es verdad que es un
00:44:15candidato que salió abajo de las piedras
00:44:17con una magia que para para algunos
00:44:20parece eso,
00:44:22con el respaldo del poder económico, con
00:44:24la manija del poder económico,
00:44:25representando a todo el antiperonismo de
00:44:27repente con todos enfilándose atrás,
00:44:29Macri bancándolo también, ta y ahora
00:44:31Trump. Entonces esa es este mientras
00:44:34Cunio no venga con todo eso, ¿no? O
00:44:36Moreno no va a pasar nada con ellos ni
00:44:38con ningún candidato que va a aparecer
00:44:40mágicamente.
00:44:40No, no. Son reacciones muy Hay una cosa
00:44:42que a mí me asoma, no sé que piensan
00:44:43ustedes, es
00:44:45a mí me preocupa algo que es el sistema
00:44:48político no le sociedad, todo el sistema
00:44:50político, quiero decir
00:44:51eh
00:44:53Santili no creyéndose, o sea, no
00:44:54pudiendo creerla, o sea, un poco le pasó
00:44:57lo mismo que a los otros, chicos. Eso
00:44:58dio.
00:45:00Era era obvio si yo nunca hubiese ido a
00:45:01[ __ ] a decir, "Che, me rapo." Porque
00:45:04nadie quiere imaginar a Colorado Sirra.
00:45:08Por lo cual, o sea, la muestra más cabal
00:45:10de que no esperaba el resultado es que
00:45:11dijo eso.
00:45:12Bueno, pero esa distancia, porque es
00:45:14todas las fuerzas políticas no teniendo
00:45:17roto, todos roto. Eso eso es preocupante
00:45:21para mí porque una que los encuestadores
00:45:23hagan cualquiera y bueno, qué sé yo,
00:45:25digo, está bien, no sé. Ahora la
00:45:27política que son los que nos gobiernan,
00:45:29sean unos otros, que no tengan eso, que
00:45:32nadie tenga el más mínima idea de lo que
00:45:35piensan los votantes, de cómo acercar
00:45:37eso. A mí me me parece que es como la
00:45:38crisis política, ¿viste? Cuando se dice
00:45:40crisis de reputación es eso, es que
00:45:43nadie tenga idea
00:45:44por mucha distancia de lo que puede
00:45:46pasar en una elección. Y vos decís,
00:45:49porque incluso, mira, Capital Federal,
00:45:51estamos hablando de unas pocas manzanas,
00:45:53un territorio controlado, más homogéneo
00:45:55socialmente,
00:45:56hiperconectado
00:45:57y todos decían, eh, Pato no llega 40,
00:46:01ellos mismos se creían eso.
00:46:03Yo te diría que el que más el que más se
00:46:05está conectando con la sociedad Emilate.
00:46:09Bueno, lo muestran las urnas como contra
00:46:11para m [ __ ] pero pero era el que más
00:46:13confianza tenía la campana.
00:46:14Urna mata hipótesis. es el que más
00:46:16confianza tenía la campaña,
00:46:18¿no? Él antes de la campaña estaban, él
00:46:20estaba hablando de sacar un tercio,
00:46:22no sé, sí, sostener el el tercio para
00:46:25para tercios le terminaron haciendo
00:46:27creer los vetos,
00:46:29le terminaron haciendo creer algo que él
00:46:30en su interior creía que era que estaba
00:46:32contando el microclima del peronismo,
00:46:35¿no? Y el microclima de ellos mismos. Sí
00:46:38se le para porque también empezó a
00:46:39sentir que había un clima anti que con
00:46:41esto de la gente no llega a fin de mes.
00:46:43Yo pensaba también me autovalidaba,
00:46:46decir, pero no es que yo lo creía o lo
00:46:48decía, lo decía Fean, lo decía Trebuk y
00:46:51lo decía Guillermo Andino
00:46:52entrevistándolo para la televisión
00:46:54pública.
00:46:55Entonces vos decís, "Bueno, todo es como
00:46:57Majahul. Para mí por encima de eso no
00:46:59hay nada."
00:47:01Lo decía absolutamente todo el mundo.
00:47:02Hay hay algo de de lo sistémico que no
00:47:05está pudiendo eh eh entender del
00:47:08por encima de Mahul que da Karina mi
00:47:09leyamos que faltaba que lo diga Karina.
00:47:11Ahora, el a mí me parece que la elección
00:47:13del peronismo no fue tan mala
00:47:17en la provincia
00:47:18en general.
00:47:19Bueno, en general repitió el porcentaje
00:47:21y lo dijimos, eh, 17 y 21 se le parece
00:47:24mucho. 30 cortos
00:47:27para mí. Entonces, por eso
00:47:31la de medio término de Macri sacó 19,
00:47:33¿no? Bueno, pero esa era ciudad,
00:47:36pero los procesos, los procesos
00:47:37políticos,
00:47:39yo insisto con esto, los procesos
00:47:40políticos tenés que verlos muy a largo
00:47:42plazo. Si vas a comparar contra eh las
00:47:45de medio término 2021, incluso con la
00:47:472023 y no no es un resultado
00:47:49catastrófico. Ahora, la degradación que
00:47:52dije antes que fue que fue sufriendo el
00:47:54peronismo en provincias en las que
00:47:55ganaba y ganaba cómodo. Eso no solo ya
00:47:59está pasando, sino que amenaza con
00:48:02profundizarse. No es que hay un no hay
00:48:04no hay un un sentido de como de rebote y
00:48:08de recuperación de eso. No está pasando.
00:48:11Capitanic perdió que es la figura más
00:48:13perdió dos selecciones seguidas en
00:48:14Chaco. Bueno, ahora está peleando porque
00:48:15dice que que va a recuperar. Si ves el
00:48:18largo plazo igual también pasa esto,
00:48:20perdón. Si ves el largo plazo Chaco, por
00:48:22ejemplo, también en el largo plazo le
00:48:23agor radicalismo muchos años, o sea, no
00:48:26son provincias, salvo Formosa,
00:48:28¿no? Yo estoy hablando del quillerismo
00:48:29para acá porque todos seguimos, o sea,
00:48:30si la centralidad la sigue teniendo
00:48:32Cristina, la foto hay que ver para acá.
00:48:34Okay.
00:48:35Em, Cristina está presa, le recuerdo.
00:48:39Sí,
00:48:39e recién ahora lo decimos. Faltan 5
00:48:41minutos para terminar el programa. Eh,
00:48:44en cómo impacta eso en el
00:48:45No. Y en que la cancha está muy
00:48:47inclinada. Claro, cómo no
00:48:48cuando no estaba presa pudo ser
00:48:49candidata y no quiso. Eh,
00:48:50bueno, Nico, pero más allá de eso.
00:48:52Bueno, pero es una es un dato de la
00:48:53realidad.
00:48:54Bueno, no sabes, esta vez ella había
00:48:56manifestado que quería ser candidata. En
00:48:592023 pudo ser candidata presidente, no
00:49:00fue.
00:49:00Pero te quiero decir que en esta
00:49:01elección ella había manifestado, esta
00:49:04vez quiero ser candidata, por más
00:49:05falopa, que era lo de la tercera o andá
00:49:07a ver en qué terminaba y pum, la
00:49:08metieron presa,
00:49:09pero en cuestión de horas le dijeron a
00:49:11la corte y supora, pum, y la metieron
00:49:13presa. Entonces
00:49:14vos no sabes cómo hubiese sido la cosa
00:49:16con la principal figura política del
00:49:19peronismo jugando.
00:49:20En todo caso, lo que creo que la
00:49:21pregunta que hacer
00:49:22porque a veces, digo, nos volvemos locos
00:49:23metiendo, ¿no?
00:49:24No, pero por eso digo, estamos siempre
00:49:25en la cortita. Si vos le preguntás a
00:49:27Máximo Kishner, te va a decir, "Tampoco
00:49:29sabemos que hubiese sido si Cristino
00:49:30hubiese aceptado ser candidato a
00:49:32presidente 2019, porque todos nosotros
00:49:33creíamos que ganaba." Entonces depende
00:49:36en qué momento de la histo
00:49:39Cristina hubiese estado libre hubiese
00:49:41sido otra la cosa. Lo que quiero decir
00:49:43es que cuando pensamos en el peronismo
00:49:45también y sobre todo a la hora de la
00:49:47autoflagelación o o la flagelación o la
00:49:50crítica y todo, acordarse que la cancha
00:49:52está más que inclinada, ¿viste? Más que
00:49:54inclinada. Para mí la pregunta que que
00:49:56le haría reformería así porque estamos
00:49:59haciendo mucho ejercicio contrafáctico
00:50:00que quiero que no no te lleva a ningún
00:50:02lugar que hubiera pasado así. ¿Qué sé
00:50:04yo. Ahora
00:50:05es que lo de Cristina no lo digo en
00:50:06términos contrafácticos, lo digo como un
00:50:08fáctico y ya está presa.
00:50:10Claro, pero eso no en vinculado al
00:50:12resolado electoral porque qué sé yo si
00:50:14Cristina estaba libre por el Perimola,
00:50:15tan mal como ahora. Sí, sí.
00:50:17La pregunta para mí es, ¿cómo sigue este
00:50:19sistema político con mi ley con con este
00:50:23núcleo ampliado hasta 40 y con todavía
00:50:27la líder del periodismo presa? Ese es es
00:50:30el dato de realidad de lo que viene, si
00:50:32eso es estable y se mantiene, si eso,
00:50:35digo, hay unas jugadas acá también que
00:50:37van a empezar a aparecer, Macri, la
00:50:39Corte Suprema, que decir, si vamos a un
00:50:41escenario estable donde esto va a ser
00:50:43así y y bueno, o no, qué sé yo. A mí me
00:50:46parece que es importante ver si esto que
00:50:49estamos viendo se configura como el
00:50:51escenario de acá en Más. Bueno, si si
00:50:55sacamos esta foto y así queda,
00:50:57es una republiqueta más bananera de lo
00:50:59que teníamos antes, ¿no? Digo,
00:51:01claro, igual que no hay que sobregirarse
00:51:02en el análisis acerca de que ahora el
00:51:05peronismo ya está muerto y mi ley es
00:51:08fuerte y va a ser elegido en el 27.
00:51:10Yo decía, "Para mí no fue una mala
00:51:11elección del peronismo."
00:51:13Pues yo creo que sí que fue una mala
00:51:14elección, pero
00:51:15después déjame sostenerlo. ¿Por qué?
00:51:17Pero creo que
00:51:19el electorado te sorprende, ¿viste? Val.
00:51:21Y sí, últimamente mucho.
00:51:23Entonces me parece que quizás se
00:51:25bancaron dos años y si en estas mismas
00:51:28circunstancias económicas cuatro no se
00:51:30lo bancan y a veces parece que no hay
00:51:33horizonte y de pronto aparece un Alberto
00:51:34Fernández, qué sé yo, ¿viste? No, no. o
00:51:37un Milay o un Milay. me parece que que
00:51:39que está abierto, que que no hay que
00:51:41dramatizar ni extremar el análisis
00:51:45porque es dinámico y y creo que a los
00:51:49dos años de gestión, si no estás en una
00:51:51situación catastrófica, lo más razonable
00:51:53es que te validen y que el oficialismo
00:51:56gane. Eh, sobre todo si es el inicio de
00:51:59un ciclo político como fue el de mi ley.
00:52:02Nos habíamos comido.
00:52:03Y si no es y si no tenés una pandemia en
00:52:05el medio como le pasó. Claro. Bueno, sí,
00:52:07lo que viste que lo que pasa que ahí
00:52:09traía traía a Cristina.
00:52:11Claro, es eso, es eso. Hoy lo decía e
00:52:14Facundo Hamkis en una hora, hizo un
00:52:16programa que esta la mañana este
00:52:16programa que es muy bueno, que decía que
00:52:19los gobiernos cuando arrancan la de
00:52:21medio término te valían y yo
00:52:22automáticamente pensé, "Che, pero
00:52:24Alberto no." Claro, pero para la lectura
00:52:26de todos era una continuidad.
00:52:28El cuarto gobierno que no era
00:52:29Claro, no era no era una experiencia
00:52:30política nueva.
00:52:31Hace 20 años que el peronismo no gana
00:52:33una elección de medio término
00:52:34en la provincia de Buenos Aires. Sí.
00:52:35Claro, 2005
00:52:37en la provincia de Buenos Aires,
00:52:38porque en 2013 la Nacional ganó, 2009 la
00:52:41Nacional ganó. Yo lo recuerdo porque no
00:52:42se acuerda nadie eso,
00:52:43pero la fu nada.
00:52:46Sí, porque en 2013 el Frente Rob le ganó
00:52:49la provincia Buenos Aires y solo se
00:52:49presentó en la provincia Buenos Aires,
00:52:50como en esa cuenta medio nacional no
00:52:52existe, digamos. Pero
00:52:54total eh creo que sacó 30 también 32
00:53:00fue bien y Nacional también, eh,
00:53:02nacional creí con estor candidato. Ah,
00:53:03sí, sí, más o menos. le fue tampoco bien
00:53:06ahí. Es verdad lo que dice Nico, igual
00:53:07esa tendencia a largo plazo donde va
00:53:09perdiendo provincias ese dato.
00:53:11Y hay otra cosa que no sé, no lo podemos
00:53:13abrir ahora, pero hay toda una discusión
00:53:15en qué medida el peronismo dejó de ser.
00:53:19Yo creo que también hay una
00:53:19sobreexageración, pero algo de eso hay,
00:53:22una fuerza nacional. ¿Por qué digo una
00:53:24sobreexageración? Desde que nació el
00:53:26peronismo son fuerzas provinciales
00:53:27también, eh, con el propio Perón ahí
00:53:29tenía acuerdo que eran netamente
00:53:31provinciales. Es una constitutivo de la
00:53:32fuerza política. No, no, nunca fue el
00:53:34radicalismo con un partido. Eso no,
00:53:36nunca fue así. Ahora, es verdad que que
00:53:39esto parece que el kisnerismo
00:53:40nacionalizó mucho la identidad política
00:53:42del peronismo en en su momento. Durante
00:53:4410, 15 años hubo una digo, todos se
00:53:47sentían más o menos kisneristas o bajo
00:53:50ese liderazgo y eso está en discusión
00:53:52hace ya muchos años sin una resolución
00:53:54clara
00:53:55y y sin haber construido eh referencias
00:53:58locales quisneristas. Bueno, sí, Axel
00:54:01que acaba de de irle mal en la segunda
00:54:03que también yo no sé que ven ustedes.
00:54:06Ya sabemos cómo te vas y crecen
00:54:09cuál es el ríegrino kisnerista, cuál es
00:54:12el neuquino.
00:54:13Algunos hayon o expresiones
00:54:15minoritisnerista. Sí,
00:54:17expresiones minoritarias o más
00:54:18vinculadas a los rares. Pero lo de Axel
00:54:20también es otra pregunta. Yo acá también
00:54:22contrainttuitivo total, eh, contra a mí
00:54:25me parece que eh también es rápido para
00:54:28pensar la suerte de Axel muy temprano.
00:54:30Quiero decir,
00:54:30sí, claro.
00:54:31¿Quién tiene, qué prista más vota
00:54:32Argentina? Axel Kisilov. Eso es fácil
00:54:35esa respuesta si me preguntas eso.
00:54:37No, para mí es para mí si si ganaba si
00:54:40ganaba por eh cinco puntos estaba mucho
00:54:44más claro ese programa con este
00:54:45resultado comparado 7m. Por lo menos,
00:54:47no, por lo menos de mínima. No está
00:54:48claro.
00:54:49Está claro. No está claro.
00:54:50Bueno, chicos, nos quedamos sin tiempo.
00:54:51Muchas gracias por haber venido,
00:54:52compañeros.
00:54:54Se terminó.
00:54:56Le Dieguito Durán estuvo en la puesta en
00:54:57el aire. Juan Piparolo estuvo en la
00:54:59puesta de cámaras. Valori, Conicide en
00:55:02la producción de este programa. Yo soy
00:55:04Julia Mengolini. Gracias Nico
00:55:06Fiorentino, gracias, gracias Fede
00:55:08Vázquez.
00:55:09Me despido, los dejo en la buena
00:55:10compañía de Juana Morina y todo el
00:55:12equipo Crónica Anunciada. Nos vemos
00:55:14mañana en Segurola. Chao. A la mesa.
00:55:18Mira quién vino.
00:55:22Hay que llenar
00:55:26de flores
00:55:29y guernaldas del patio azul.
00:55:34Hay que iluminar
00:55:38la casa,
00:55:42hay que llenarla.
00:55:45de luz.
00:55:46[Música]
00:55:54[Música]
00:55:59Mira quién vino a visitar.
00:56:11[Música]
00:56:12[Aplausos]
00:56:14Se te ve más joven hoy. No vas a decir
00:56:18que no.
00:56:20A la grapa que te puse a congelar.
00:56:26Qué genial. Mira quién vino a visitar.
00:56:35Mira quién vino.
00:56:39Mira quién vino.
00:56:42Mira quién vino.
00:56:49Dinero. Futu rock. Closer B. Ver dinero.
00:56:53Choca. Ver dinero. Futuro.
00:56:57Si escuchas banca.
00:56:59Si escuchas banca.
00:57:01Si poderes sumar.
00:57:03de Zuma.
00:57:04Futuro que es libre.
00:57:06Futuro que es libre.
00:57:09Gracias a la comunidad.
00:57:13Buenos Aires, todo conectado. Ahora
00:57:14moverte en la ciudad de Buenos Aires es
00:57:16mucho más simple. En el subte y en los
00:57:18colectivos podés pagar con tu celular,
00:57:19con QR, con tarjetas de débito y
00:57:21crédito, sin vueltas, sin perder tiempo,
00:57:23siempre conectado. Conoce más en
00:57:25buenosaires.gov.ar/movilidad.
00:57:27Buenos Aires Ciudad.
00:57:30Vuelve primavera en Conex para disfrutar
00:57:32al aire libre de los mejores shows de
00:57:34música en el patio. Fonso y las
00:57:36paritarias, Dancing Mood, Kevin
00:57:38Josansen, Más Lineers, más de nada,
00:57:41nuestro romance, Mi amigo Invencible, La
00:57:44Peña de los Copla y mucho más. Además,
00:57:47festies, experiencias y tras noches.
00:57:50Tickets disponibles en
00:57:51entradas.cconex.org.
00:57:55Venís.
00:57:57En la última década, la ciudad de
00:57:59Rosario vivió bajo el fuego cruzado de
00:58:02bandas criminales, políticas de
00:58:04seguridad fallidas y estigmatización
00:58:06mediática. Se convirtió para el resto
00:58:08del país en sinónimo de inseguridad,
00:58:11narcotráfico y desigualdad. Ediciones
00:58:13Futur Rock presenta Rosario, perfil de
00:58:16una ciudad al límite. El primer libro de
00:58:19Arlen Buchara, que piensa con otros,
00:58:22¿qué pasa cuando una ciudad pujante,
00:58:24culturalmente vibrante y políticamente
00:58:27activa empieza a definirse por sus
00:58:29heridas? ¿Qué significa habitar una
00:58:31ciudad partida donde la vida cotidiana
00:58:33se reorganiza en torno al miedo? ¿Cómo
00:58:36se construye una comunidad? Pueden
00:58:39conseguir el libro en
00:58:40tienda.futurrock.fm
00:58:42FM y en todas las librerías del país.
00:58:47Hoy en Modo Libro tenemos un invitado de
00:58:50lujo, argentino, pero que vive en Nueva
00:58:52York y lo enganchamos en unos días que
00:58:55anda por la ciudad. Bienvenido, Michel
00:58:57Nieva. ¿Cómo estás?
00:58:58¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:58:59Modo libro desde nuestra librería. que a
00:59:02mí me interesaba tamb.