¿POR QUÉ GANÓ MILEI? | SUED, FIORENTINO Y VAZQUEZ con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 27/10/2025 - Duracion: 47:01
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Transcripción
00:00:00Una mesa especial, un super pase de
00:00:03nuestros mejores analistas [música] de
00:00:04esta emisora, el señor Nico Fiorentino,
00:00:07muchas gracias derecha y el señor Fed
00:00:09Vázquez
00:00:10y está Alcaeda, el señor Gabi Sued que
00:00:14está por venir.
00:00:15Ese bueno, en [música] serio,
00:00:16ese bueno.
00:00:17Ustedes están ahí que
00:00:19manotean.
00:00:21Buenos son los que estamos sentados. El
00:00:22otro es hipótesis. El otro es una
00:00:25hipótesis. [risas]
00:00:27Eso es verdad. Mejor estar que no estar.
00:00:29Sí. que es como igual, viste que a veces
00:00:31hay veces las promesas son mejores que
00:00:32la realidad, ¿viste? Ya sabes, te quedas
00:00:34con la Siempre las promesas son ahí
00:00:36también su limitación en también es
00:00:38cierto. Bueno, chicos, e
00:00:42yo vengo de estar al aire durante 3
00:00:43horas y si contamos con la trasmita de
00:00:45ayer, que fue casi un continuo,
00:00:49eh, salvo por un momento que nos fuimos
00:00:51a dormir, estamos al aire hace un montón
00:00:53de horas acá y además rumeando, ¿viste?
00:00:57Hay hay un género que es eh
00:01:00las explicaciones o las cosas que
00:01:03alguien tiene para decir cuando el
00:01:05resultado no es uno el que le gustaba o
00:01:09le gustaría que hubiera ocurrido.
00:01:11Dos, cuando creyó que iba a pasar otra
00:01:14cosa. Esa otra cosa puede ser totalmente
00:01:16distinta o un poco distinta.
00:01:17Ajá.
00:01:18Yo me anoto las dos. Me anoto las dos.
00:01:20Eh eh
00:01:24pero voy a decirte sobre todo lo más
00:01:26inesperado para mí,
00:01:28que es yo creía que iba a haber un voto
00:01:31castigo a mi ley. O sea,
00:01:33después se lo puedes dar. Hay un montón
00:01:35de íems ahí abajo, pero a lo primera
00:01:38lectura grande eran los que creían que
00:01:41iba un voto castigo al gobierno nacional
00:01:43por lo que venía pasando ostensiblemente
00:01:46este año. Nosotros veníamos siendo muy
00:01:49críticos de que empezó ostensible este
00:01:51año se que es febrero con Libra como
00:01:53caso, [música] como como momento. ¿Qué
00:01:55se combinó? Para mí un gobierno que
00:01:58desde febrero venía en crisis política y
00:02:00crisis [música] económica, ¿no? Eh, y
00:02:04otra cosa.
00:02:05Tabo con episodios episodios como muy
00:02:07muy estruendosos y escandalosos como
00:02:10como la candidatura Expert, los vínculos
00:02:13con el narcotráfico del primer candidato
00:02:15en el distrito más importante que es la
00:02:17provincia de Buenos Aires. No sé, no sé
00:02:18qué pensabaco, pero a mí más me, o sea,
00:02:21por supuesto la prensa comerciales es
00:02:22rarísimo como en menos de dos meses hay
00:02:2615 puntos de diferencia. Eso no sé si
00:02:28hay un registro que que realizar de un
00:02:30cambio tan drástico en cómo la gente
00:02:32votó. Ahora te digo, a mí lo que yo
00:02:37pensaba esto erróneamente, evidentemente
00:02:39con el diario del lunes, que es la
00:02:41provincia de Buenos Aires anticipa una
00:02:42mala elección del gobierno también en el
00:02:44interior, en el sentido de que esto ya
00:02:47hice un pequeño laburo de de de hablar
00:02:49[música] con personas que viven en el
00:02:52sur, en el norte y en el centro y decía,
00:02:54más allá de lo que digan las encuestas,
00:02:57decime esto acá y cuando iba acá si
00:02:59quieres amb
00:03:01eh a todo el mundo le va más o menos mal
00:03:03económicamente, a todo el mundo le
00:03:04cuesta llegar a fin de mes. En esos
00:03:06lugares donde vos pasa algo distinto,
00:03:08¿no? Igual eh pérdida por el
00:03:11adquisitivo, los comercios vacíos. Okay.
00:03:14Entonces, yo dije que qué que concluí,
00:03:17bueno, la paliza que se comió el
00:03:19gobierno la provincia de Buenas Aires en
00:03:20septiembre, más menos algo de eso va a
00:03:24ocurrir porque la experiencia vital de
00:03:26la gente de los argentinos, no estaría
00:03:28siendo muy distinta. Bueno, eso se
00:03:30demostró. Hay ahora
00:03:31sí. y cierro acá. Hay algunos que
00:03:34rápidamente dicen, "Ah, por lo tanto,
00:03:35entonces eh eh no hay tal crisis o la
00:03:38crisis no es de las dimensiones." Bueno,
00:03:41yo paro un para una estación antes y
00:03:43digo, "En principio no pasó la
00:03:46resolución política que yo pensaba de
00:03:49acuerdo a que eh a cómo le está yendo la
00:03:51consecuencia de la crisis, un cierto
00:03:53resultado político que no fue
00:03:54eso no ocurrió." Ahora yo no me subo tan
00:03:56rápido al Bond decir, "Ah, bueno, pero
00:03:58entonces revisemos la idea de que la
00:04:02cosa no estaba mal. Yo freno antes,
00:04:04digo, hay
00:04:06en la previa de la elección e Gila
00:04:09Wilker decía que la principal motivación
00:04:12para ir a votar era el no.
00:04:14Es decir, que había mucha más energía
00:04:16para ir por el no que por el sí. La
00:04:18pregunta en todo caso era el no a qué.
00:04:19Claro. Sí.
00:04:21Entonces vos decís, "Che, no hubo un
00:04:23voto castigo." Bueno,
00:04:2660%
00:04:28del país le dijo no a este gobierno si
00:04:30efectivamente la motivación era el no. Y
00:04:32otra forma de mirarlo es el 70% del país
00:04:37le dijo que no a esa eh experiencia que
00:04:40se eh manifestaba muy difusa, muy
00:04:43desordenada, sin entender muy bien qué
00:04:45propone. a mi humildísimo entender,
00:04:48presentando todavía una foto en sepia de
00:04:50un país al que mucha gente que mucha
00:04:52gente que ya vota ni siquiera vivió, eh
00:04:55también eh le dijo que no, porque yo lo
00:04:58lo hablaba ayer y decía, "Che, mi ley
00:05:01llega, eh no yo no miro encuesta de
00:05:03intención de voto. Sí, las miro, pero no
00:05:05las no las consumo, digamos, pero sí me
00:05:06gusta mucho ver cómo van evolucionando
00:05:09lo las emocionalidades y el sentir y eso
00:05:13que dice Fede no se genera en febrero,
00:05:15sino se genera en junio, donde se
00:05:17empieza a abrir la brecha en dos en dos
00:05:20cuestiones que son imagen y valoración
00:05:22del gobierno del presidente y
00:05:24expectativas. se abrir una brecha y
00:05:26llega a las elecciones en el peor
00:05:28momento cuando el gap entre el la
00:05:30negativa y la positiva es más alta, pero
00:05:32la positiva sigue siendo del 40%. Y sacó
00:05:3540%.
00:05:36Y fue todo, todos fueron
00:05:37y sacó 40% y eh fueron todos. Nadie no
00:05:41fue.
00:05:41Y después y antes de meternos en lo en
00:05:45el peronismo, que es algo que que para
00:05:46mí hay que hay que analizar muy eh
00:05:48profundamente,
00:05:49eh
00:05:51cuando decí, "Che, el miedo, bueno, el
00:05:54miedo del abismo, el miedo del abismo
00:05:56era real. ¿Qué quiero decir con el miedo
00:05:57del abismo? Era real. Si había para mí
00:06:00había eh dos negros posibles en la
00:06:02elección de ayer, que era uno se dio,
00:06:05que es que el gobierno saque más de 40
00:06:06puntos, y el otro era que el gobierno
00:06:08saque menos de 30 puntos. En el medio,
00:06:11en el medio medio como que salv toda,
00:06:13todo iba a negociar más menos más uno,
00:06:16dos puntos. Gané por dos, gané por uno,
00:06:17perdí tantas provincia, gané el mapa más
00:06:19violeta, más menos más celeste, yo que
00:06:21sé, pero todo se iba a negociar.
00:06:23Si se daba el otro cisne negro,
00:06:26hoy era un quilombo.
00:06:26Hoy era un quilombo de verdad.
00:06:28Sí. Y todos lo sabíamos de verdad con do
00:06:31años y con dos años por delante, no con
00:06:344 meses o con la expectativa de cambio
00:06:36de gobierno muy rápido como le pasó a
00:06:38Macri. Entonces, eh yo lo lo decía hoy
00:06:41día a la mañana, decía que todas las
00:06:42personas tenemos, no lo digo yo, lo dice
00:06:44la psicología, tenemos una pulsión de
00:06:46muerte.
00:06:46Sí,
00:06:47pero por suerte en la mayoría de los
00:06:49casos, en la amplísima mayoría de los
00:06:50casos, se impone el instinto de
00:06:52supervivencia. Bueno, eso tiene que
00:06:54haber jugado en un partido.
00:06:55A mí me parece que que que subestimamos
00:06:58un poco por ahí posiblemente la amenaza
00:07:00de Trump, que además no en línea con lo
00:07:03guico. Eso
00:07:04sí, yo obviamente no. Hoy y ayer
00:07:08tratamos de hacer el análisis posible
00:07:11con un resultado, como decía Fede,
00:07:13bastante sorprendente,
00:07:15eh bastante fuera también de los propios
00:07:18deseos, con lo cual es difícil, es
00:07:21difícil, todos son ensayos, me puedo
00:07:23estar equivocando en todo, pero
00:07:26de acuerdo también a lo que le estuvimos
00:07:27escuchando un poquito a la gente y con
00:07:30toda la cantidad de conversaciones que
00:07:31estuve teniendo las últimas horas, a mí
00:07:33me parece que
00:07:36e primó bastante la idea de hay que
00:07:39darle tiempo, o sea, está todo mal
00:07:41asumir la crisis. No es que la gente te
00:07:43está diciendo, "No, no hay tal crisis,
00:07:45no, la crisis existe, la gente no la
00:07:47está pasando bien y pero ya estamos a la
00:07:49mitad. El hay que darle tiempo, me
00:07:51parece que que salió bastante, ¿eh? Y
00:07:54después que posiblemente hayamos
00:07:56subestimado lo que fue la injerencia de
00:07:58Estados Unidos con una amenaza adentro,
00:08:02¿viste? Eh, perdón, eh, Julita, que para
00:08:03mí no hay que pensar en la gente escuchó
00:08:07la amenaza de Trump y se asustó, porque
00:08:11yo no sé cuánta influencia directa tuvo
00:08:13la palabra de Trump. Sí tuvo una
00:08:15influencia clarísima la jugada de Trump,
00:08:17no lo que dijo, sino lo que hizo.
00:08:19Pero para mí el olfato a abismo eh
00:08:24estuvo después del 7 de septiembre, es
00:08:26decir, estuvo apenas eh antes de que
00:08:28intervenga Trump. Entonces, me me parece
00:08:30que no importa cuántos cuántos puntos
00:08:32fueron, pero evidentemente hubo un
00:08:33universo de personas que salió a votar
00:08:35diciendo, "Che, esto con Trump y Trump
00:08:38se va a la garcha
00:08:40y eso." Bueno, un motor ahí.
00:08:42Sí, es hay apelaciones a a memorias
00:08:46históricas. Eh, a veces eh la idea de la
00:08:52de que la gente buscó estabilidad puede
00:08:55ser también en general pasa que en
00:08:59general pasa que eh cuando la sociedad
00:09:02ve que algo tiene el vuelto picado, no
00:09:04sé qué, en general no se no se pone a
00:09:07rescatista, ¿no? De los que vienen
00:09:09perdiendo. Tampoco a veces no funciona
00:09:11eso. digo, por lo menos, no sé, la
00:09:12elección del 2001, si querés, por parte
00:09:14un ejemplo lejano, no tan lejano, no sé
00:09:17como lo quiera ver, no pasó eso, ¿no? La
00:09:19gente dijo, bueno, che, esto no camina
00:09:21más y y le retiró el apoyo en en menos
00:09:24de dos años.
00:09:25Eh,
00:09:26pero acá había una expectativa que
00:09:27también tenía que ver con el salvataje
00:09:28de Trump,
00:09:30¿no? Sí. ¿Qué sé yo,
00:09:31por ahí la verdad que sin el salvataje
00:09:33de Trump se picaba el boleto? Está bien.
00:09:35Yo lo que decías Nico trae la idea de,
00:09:38bueno, si [música]
00:09:40leas muy mal al gobierno tienas un
00:09:42quilombo financiero, tenías el no sé
00:09:43dónde está todo ese escenario.
00:09:46Digo, es cierto eso. Eh, hay otro
00:09:49momento donde la sociedad frente a una
00:09:51situación que era medio límite cuando
00:09:53vio que no no sé la imagen de no no
00:09:56entro con voz al cementerio, gobierno,
00:09:58el que sea,
00:09:59eh, no sé. Eh, hay otra cosa, hay otro
00:10:03elemento que que por ahí también estuvo,
00:10:06hay que ir viéndolo, que es las en qué
00:10:09medida la identidad, La Libertadó de
00:10:12subsumir la identidad antiperonista de
00:10:15forma muy plena. Y sí,
00:10:16la campaña la hizo, o sea, ¿qué elemento
00:10:18hay para decir la campaña la hizo con
00:10:20ese eje? Las dos campañas, ¿no? Porque
00:10:22la previa de septiembre en la que pierde
00:10:24mal era quisnerismo nunca más. Y después
00:10:27siguió dio no no sé si usó esa frase
00:10:29mucho, pero mi ley
00:10:30sí la Argentina avanza o no volver al
00:10:33pasado estaba me parece la misma idea la
00:10:36idea era nosotros el cavozos no para
00:10:37para sintetizarlo en una en una oración
00:10:39más allá que era
00:10:40pero le ponían nombre eso era peronismo,
00:10:42quisnerismo, como confrontó ahí en
00:10:45septiembre le fue mal la provincia con
00:10:46ese esquema, ahora le fue bien a nivel
00:10:49nacional.
00:10:51Por ahí hay que pensar que eh algunos ya
00:10:54están ensayando esa idea, que es el
00:10:56antiprionismo como una fuerza ordenadora
00:10:57muy importante,
00:10:59eh por lo menos estable, algunos te
00:11:02muestran el número del 21, son calcados
00:11:04en términos de porcentaje, ¿no? 41
00:11:06siempre un 40%, ¿no? El antiperonismo
00:11:08cuando se ordena es un 40%
00:11:09y el 20 y el 20 el 21 también, ¿no? Esta
00:11:14elección de medio término también este
00:11:16hay una al peronismo también saca medio
00:11:19la misma cantidad de un 30 corto 32 creo
00:11:22eh no sé ayer que cerró porque que
00:11:25algunos que no sumaban Santiago Estero
00:11:26di no sé pero que eh quedó medio ahí
00:11:29también
00:11:30este
00:11:30hace su entrada el señor Gabi Sued
00:11:32¿Cómo andan? ¿Qué tal?
00:11:33¿Qué hace Sued? esperando como no
00:11:35teníamos respuestas,
00:11:37che, eh, no, eso y después, como dice
00:11:41Nico, lo más sabroso, me parece que va a
00:11:43ser que va a pasar con la discusión
00:11:45dentro del peronismo que ya venía
00:11:47fuerte,
00:11:48¿sí? Y que ahora
00:11:49que que después de septiembre bajó,
00:11:51sí,
00:11:53a la espera de si se completaba para
00:11:55para qué lado se completaba la
00:11:56estrategia. Otra cosa que no me sumo
00:11:58ahora, por lo menos en este rato hasta
00:12:00que estos días para pensar un poco, es
00:12:03eh que fue muy mala la campaña eh de
00:12:07provincia. Yo digo con y eso escuchando
00:12:11un poco a gente que que piensa distinto.
00:12:14Yo no encontré a nadie que dijo que
00:12:15dijera, "Che, Tayana tiene que salir con
00:12:17los tapones de punta."
00:12:20Era bastante lógica que era si vos
00:12:21habías ganado por 15 puntos, hagas un
00:12:22poco la plancha. es que la revisión del
00:12:24peronismo no puede ser de esta campaña.
00:12:27No hay forma de que sea de esta campaña
00:12:29porque vos
00:12:30vos tenés que una foto mucho más eh
00:12:32extensa. Vos eh también lo contaba un
00:12:35poco esta mañana, pero el público se
00:12:36renueva. Vos tenés un mapa de votos en
00:12:39la Argentina más o menos dividido en 3
00:12:41tercios. ¿Cuáles son esos 3 tercios?
00:12:42Tenés un 37% del padrón en la provincia
00:12:44de Buenos Aires, un 31 32% del padrón en
00:12:49la zona núcleo, es decir, Mendoza,
00:12:52Córdoba, Santa Fe, la ciudad de Buenos
00:12:54Aires y Entre Ríos.
00:12:56Y un 30% restante, 31 entre Patagonia,
00:13:01¿no? Anea y el resto de Cullo.
00:13:02Sí,
00:13:03esa esa es la conform. Entonces, ¿cómo
00:13:06ganaba el peronismo? El peronismo ganaba
00:13:08sacando mucha diferencia en el tercio
00:13:10más grande porque representa un poco más
00:13:11de la provincia de Buenos Aires y
00:13:13sacando un gap de diferencia lo más
00:13:16importante posible en la mayoría de las
00:13:18provincias de la Patagonia, del Noa y
00:13:19del NEA y cuando le iba muy bien
00:13:23peleando los grandes centros urbanos de
00:13:25la zona núcleo, peleando Rosario,
00:13:27pelando, peleando
00:13:30el interior de la provincia,
00:13:31el interior de la provincia, etcétera.
00:13:34Bueno, más allá de lo que pasa con la
00:13:35provincia de Buenos Aires, que requiere
00:13:36un estudio, el peronismo viene año a año
00:13:40cayendo en esas otras provincias que no
00:13:42son la provincia de Buenos Aires,
00:13:44mientras se sigue enroscando y se sigue
00:13:46discutiendo y se sigue alineando detrás
00:13:49de figuras que solo representan a la
00:13:51provincia de Buenos Aires. El resto de
00:13:53las provincias hay un divorcio muy
00:13:55concreto con el peronismo, pero cuando
00:13:57digo muy concreto es, ¿lo ves? Desde las
00:13:59gobernaciones perdió San Juan, perdió
00:14:03San Luis, perdió Salta, o sea, muy
00:14:06probablemente puede llegar a perder
00:14:08Tierra del Fuego más allá que ahora no
00:14:09hay una experiencia peronista ahí.
00:14:10perdió eh Rio Negro donde donde gobernó,
00:14:12perdió Chubut donde gobernó, o sea,
00:14:14perdió Santa Cruz, donde gobernó el
00:14:16peronismo perdió un montón de provincias
00:14:17que eran de mayoría peronista y e en las
00:14:21elecciones de este año se volvió a dar
00:14:23cuando vos ves el mapa, el mapa es muy
00:14:24mentiroso. En La Rioja, que La Rioja es
00:14:29como
00:14:30es de la capital de la República,
00:14:31ganó por medio punto.
00:14:34Ganó por medio punto en La Rioja,
00:14:35en la Pamba también, que es peronista
00:14:37desde el 83, pero por muy poquito.
00:14:39Entonces ese divorcio, ese divorcio del
00:14:42peronismo con esas provincias donde no
00:14:46es que ganaba, porque probablemente siga
00:14:47ganando, en La Pampa ganó, en Santa Cruz
00:14:49ganó, en San Juan ganó, ahora decme por
00:14:51cuánto ganó y por cuánto tiene que ganar
00:14:54el peronismo en esas provincias para
00:14:56ganar en primera vuelta en una en una
00:14:58elección presidencial, porque si no gana
00:14:59en primera vuelta, pero mismo ya sabemos
00:15:00que no gana.
00:15:01Pas. También pasa, Nico, cuando vos
00:15:03desplegas el mapa y ves lo que pasó en
00:15:05todo el país, también es difícil echarle
00:15:08toda la culpa al desdoblamiento de Axel
00:15:09Kisilov, ¿no? Como por más que lo que
00:15:11haya pasado en la provincia, para m
00:15:12difícil, es imposible. Por eso, pero
00:15:14digo, por más que lo que haya pasado en
00:15:15la provincia fue muy sorprendente porque
00:15:16la verdad que acortaron de 14 15 puntos
00:15:19a que haya ganado Santili en el distrito
00:15:21donde el peronismo nunca pierde,
00:15:23etcétera, etcétera, se ve que había un
00:15:25clima generalizado en toda la República
00:15:29Argentina, con lo cual es complicado
00:15:31achacarle todo a Axel, por más que
00:15:33también puede decir, "Che, el
00:15:34desdoblamiento bien, no salió."
00:15:35Sí. Ahí sobre ese punto para mí conviene
00:15:39mirar la cantidad de votos que sacó el
00:15:41peronismo en el 7 de septiembre y ahora.
00:15:43No son tantos de diferentes.
00:15:44Cayó en cantidad de votos.
00:15:45Sí.
00:15:46Eh,
00:15:47pero no tantos.
00:15:48No, no está bien. No tantos. Pero
00:15:50sí, pero si a vos te crece la
00:15:51participación y vos perdés en votos, el
00:15:53resultado es paupérrimo. Es evidente. Lo
00:15:55que te quiero decir es que
00:15:56se fue más gente a votar y a vos te
00:15:57votaron menos.
00:15:58Los intendentes bien te podrían decir,
00:16:00"Me votó la misma cantidad de gente
00:16:02con más participación."
00:16:04Igual cayó la cantidad de votantes de
00:16:07salon
00:16:09que la cuestión de los casi 200000
00:16:11votos.
00:16:11Un poquito más de 200,000 votos. Quizás
00:16:14lo ajustaste esta mañana. Anoche era
00:16:15250,000 votos.
00:16:16Saando, sacando extranjeros.
00:16:18Sacando extranjeros 100000 votos.
00:16:20Votaron votaron 9 millones de personas
00:16:22en las dos elecciones.
00:16:23El perónimo sacó el 7 de septiembre
00:16:253,800,000 votos más menos y ahora sacó,
00:16:28tengo el número casi creo que es 300
00:16:313,558,000
00:16:33votos. Sí, para 300,000 votos de
00:16:35diferencia.
00:16:35Sí, sí, un poco menos. 200,000 y pico.
00:16:38La mitad son los extranjeros, okay, pero
00:16:39la otra mitad no son los extranjeros.
00:16:41No, pero si vas haciendo ese número bien
00:16:44o aproximado te está dando que si
00:16:47sacando extranjeros puedes tener un 5%,
00:16:50hayas perdido 5% de voto. Ponele que la
00:16:53vieja teoría que tal vez funcione, que
00:16:55no es aparato solamente, sino no da
00:16:58igual que el intendente esté jugando o
00:17:00no. Te puedo explicar 5%. La elección no
00:17:04se explica por eso, sino porque tuviste
00:17:06800,000 personas,
00:17:08sí, que evidentemente no habían ido a
00:17:11votar en septiembre y fueron a votar
00:17:12acá.
00:17:13Sí, sí. Era era y y eso me parece que no
00:17:16lo explica ni la campa ni nada, lo
00:17:17explica eh me parece la teoría más
00:17:20lógica es que hay un voto no peronista o
00:17:23antiperonista que se guardó se guardó en
00:17:26septiembre
00:17:27y se quiso manifestar acá. Hm.
00:17:30Esa es la parte de la teoría de
00:17:32antidesdoblamiento que tiene sentido.
00:17:33Quiere decir,
00:17:35ahora es es inchequeable
00:17:38si esa gente no hubiera ido a votar eh
00:17:41en esta elección por no tener
00:17:42septiembre. Esa ya para mí me supera la
00:17:45imaginación. No lo sé. Es muy
00:17:46contrafáctico, de verdad. Y también
00:17:48quiero decir en todo caso quienes pueden
00:17:50criticar eso también eran defensores de
00:17:52las Pazo que tienen el efecto.
00:17:54Ah, lo que voy con esto es, me parece
00:17:55que
00:17:56digo de avivar gorilas.
00:17:58Ah, pero digámoslo mejor porque Aivar
00:18:00Gorilas remite a otra cosa, quiero decir
00:18:02son 800,000 personas.
00:18:05Entonces, no, no es que no es
00:18:06militancia, no es activo, no no son los
00:18:08politizados, es una banda de gente que
00:18:11evidentemente no votó, no quería votar
00:18:13el peronismo y quiso, eligió eh darle un
00:18:17voto a Milio es pedís un unos papeles
00:18:20que a Fe se le volcó el café para
00:18:22variar. Se nos quemaron los papeles, se
00:18:24nos volcaron. Eh, para mí la elección
00:18:26del 7 de septiembre nos distorsionó
00:18:28mucho el análisis. H
00:18:30caímos en pensar que esa elección era
00:18:33este un reflejo fiel de la realidad, de
00:18:36lo que estaba pasando, el sentir de la
00:18:37gente
00:18:38y era una elección provincial finalmente
00:18:41y y claro, esa elección
00:18:43con un 63% del padrón votando. Además,
00:18:46además convalidó mucho nuestra lectura
00:18:48sobre la realidad porque nos sentimos
00:18:50validados decir, "Che, eh, ¿es verdad
00:18:52que la gente no llega a fin de mes?
00:18:54Verdad que la gente está enojada con M
00:18:55ley
00:18:55y es verdad que la gente está enojada
00:18:57con Miley y es verdad que los números
00:18:58del INDEC no son reales
00:19:01y hoy este no se obliga una relectura.
00:19:04¿Hablaste con Ren?
00:19:05Eh, no hablé con Renú.
00:19:06Igual Gabi, ¿te te discutes allí para la
00:19:08dije antes? Escuché escuché. No, no, no
00:19:11es que estoy diciendo no hay crisis, lo
00:19:13que digo es bueno, eh esa lectura del 7
00:19:17de septiembre de que la mayoría de la
00:19:19sociedad está enojada, de que la mayoría
00:19:20de la sociedad vota de acuerdo a el
00:19:23bolsillo, de que eso era un reflejo de
00:19:26que la gente la está pasando muy mal.
00:19:29Bueno, sí es compatible con lo que vos
00:19:31decís de todo eso puede ser cierto y a
00:19:33la vez darle un voto de confianza, de
00:19:36esperanza a mi ley. Bueno, puede pasar.
00:19:39Ahora matiza un poco la lectura. Si la
00:19:41gente estaba recontrainchada las pelotas
00:19:43porque no llegaba a fin de mes, iba por
00:19:45el voto castigo en septiembre, ahora
00:19:46cambió en un mes y medio.
00:19:48Bueno, decime cuánto, porque sí, cuando
00:19:52vos hablas del universo como cuando
00:19:54hablas cuando sí, cuando cada vez que en
00:19:55una oración usabas la palabra de la
00:19:57gente, estás herrando como arrancaste
00:19:59rándole. Eh, lo que es lo que es
00:20:01probable es que el universo es universo
00:20:04decisorio, es universo de votos, que no
00:20:07es ni eh la base que nunca va a votar al
00:20:10peronismo, ni la base que siempre va a
00:20:12votar al peronismo o va a votar el que
00:20:13diga Cristina mientras viva Cristina.
00:20:15Bueno, todo es universo del medio.
00:20:17Bueno, hacia dónde se inclinó, cómo la
00:20:19está pasando, por cuáles son las
00:20:20motivaciones por las que fueron a votar.
00:20:22Si efectivamente, como eh coinciden
00:20:24muchos analistas, el principal motor fue
00:20:28eh ir a votar en rechazo a algo y la
00:20:31fuerza que más sacó es la libertad de
00:20:32avanza, bueno, tal vez estemos ante una
00:20:35experiencia, a mi entender, inédita y es
00:20:37que un oficialismo haya logrado
00:20:40haya logrado poner al menos en discusión
00:20:42parcialmente que la evaluación de la
00:20:44elección de medio término sea sobre la
00:20:46oposición y no sobre el propio
00:20:47oficialismo. Pero lo que digo es el 7 de
00:20:49septiembre nosotros, digo nosotros, pero
00:20:52quizás vos hiciste una lectura distinta
00:20:55sobre ese electorado que está en el
00:20:56medio y que a veces vota una cosa y a
00:20:58veces vota otra, lo que concluimos fue
00:21:00ese electorado votó de acuerdo a su
00:21:02realidad material.
00:21:03Totalmente.
00:21:04Y entonces esto lo que nos indica es que
00:21:06eh la crisis es tal cual nosotros la
00:21:08estábamos viendo. Bueno, ahora ese
00:21:11electorado no votó de acuerdo a su
00:21:13realidad material. Es que para
00:21:15yo no creo que la gente vote solamente
00:21:16de acuerdo a su 7 de septiembre. Sí.
00:21:18Ahora, yo no dije eso,
00:21:20pero Gabi, a ver, más allá de esos
00:21:22100,000 votos, 100,000 que perdió el
00:21:24peronismo, que es considerable, para mí
00:21:26no es totalmente significativo,
00:21:29eh, es una pérdida que puede explicarse
00:21:31por la la presencia de de este de
00:21:35candidaturas que eran más cercanas,
00:21:36además, no es solamente el aparato, yo
00:21:38en septiembre eran candidaturas más
00:21:39cercanas, cada uno en su sección que
00:21:41digo, se leyó así en ese momento también
00:21:43y acá tuviste solamente unos candidatos
00:21:45más no nacionalizados, mal más más
00:21:48lejanía. Ese 5% me parece que puede ser
00:21:50explicado por eso. Ahora,
00:21:53más allá de ese 5% después
00:21:56efectate tuviste incorporación de gente
00:21:59que no se expresó en septiembre y se
00:22:00expresó acá,
00:22:01lo cual hace que los que los que votaron
00:22:03en septiembre, me parece que votaron por
00:22:04la cosa que tal vez este conversábamos,
00:22:07crisis económica, insatisfacción con el
00:22:09gobierno. Ahora tuviste una cantidad de
00:22:11votos que no hayan aparecido, que parece
00:22:14se falló en el análisis. subestimar eso
00:22:16son los son los son los dormidos que le
00:22:18achaca el Instituto Patria Quisilov.
00:22:20Eso, eso existió, quiere decir,
00:22:22efectivamente,
00:22:22pero escúchame, nosotros también,
00:22:24repito, digo nosotros que puede ser que
00:22:25no los incluya.
00:22:27Leímos que los que no fueron a votar en
00:22:29septiembre eran parte del 30% original
00:22:32de mi ley
00:22:34y eran votantes no tan ideologizados,
00:22:36sino más vinculado a un voto material
00:22:39que frente al fracaso del programa
00:22:41económico de Miley habían decidido no ir
00:22:43a votar a otro, pero simplemente no ir a
00:22:45votar. Bueno, de hecho decider no ir a
00:22:46votar
00:22:47en ese momento. Sí, claro. Pero digo, si
00:22:49son ese 30% que es un voto más eh
00:22:52material.
00:22:53Sí.
00:22:54Bueno, ahora me cuesta pensar que
00:22:56viraron a un voto este más ideológico,
00:23:00antikitnerista.
00:23:02Bueno, ahí es donde
00:23:04yo digo, no todo lo podés saber a las 12
00:23:07horas. Quiero decir, aquella en aquella
00:23:09elección te acordass que llevó un poco
00:23:10de tiempo decir cuando empezaron los
00:23:11circuitos y todo, a ver dónde le ido
00:23:13mejor y efectivamente
00:23:15daba una sensación bastante clara de que
00:23:19no habían ido, o sea, habían ido a votar
00:23:21con mucho más entusiasmo el voto
00:23:22opositor en los lugares donde el
00:23:24periodismo tradicionalmente le iba bien
00:23:25y hubo mayor deserción en los lugares
00:23:28donde le iba mejor en general a la
00:23:30derecha. Eso más o menos habrá que ver
00:23:32ahora con los resultados más en detalle,
00:23:36sección por sección. ver si pasó eso que
00:23:38decís, o sea, ¿qué es lo que se activó?
00:23:40¿Dónde el peronismo perdió votos? ¿O
00:23:43dónde ganó votos La Libertad avanza? Yo
00:23:44no hoy no lo no tengo no tengo que la
00:23:47motivación puede seguir siendo material,
00:23:49puede haber salido a votar porque diga,
00:23:50"Che, si tengo que votar contra el
00:23:52killerismo, no porque odia el
00:23:54quillerismo, sino porque si gana el
00:23:56quillerismo el lunes el dólar va a estar
00:23:57a 7,000 pesos." Y la imagen de todas las
00:24:01callecitas que hay desde diagonal norte
00:24:03para para allá, Bartolomé, Mitre, eh San
00:24:06Martín, entonces están todos los bancos.
00:24:08Van a ser la imagen de Ricardo Barín
00:24:10pegando el el vidrio del banco de no es
00:24:14una hipótesis.
00:24:15Hay ahí hay una motivación que es eh
00:24:17material, pero que por ahí en la lectura
00:24:19se te manifiesta como cuando ves los
00:24:21colores te parece que esó
00:24:22el voto por el el voto material no es el
00:24:24voto de cuánto a cuánto está el dólar.
00:24:25El voto material es, no llego a fin de
00:24:27mes, quiero que esto cambie, quiero
00:24:29mandar un mensaje de que tiene que
00:24:32modificarse de alguna forma. Le quiero
00:24:34poner un freno.
00:24:35Sí, para mí hasta que oles abismo.
00:24:37Para mí hasta que oles el abismo.
00:24:39Para mí el voto es superclejo. Es
00:24:41muy difícil.
00:24:43Pensando en todas las cosas que se le
00:24:44juegan a una persona, es que pensando en
00:24:46el voto y todo lo que se le juega a una
00:24:48persona cuando entra al cuarto oscuro y
00:24:49después obviamente los comportamientos
00:24:51sociales.
00:24:53Yo creo que el voto juega lo materia.
00:24:55juega la ilusión, juega el miedo para
00:24:57adelante,
00:25:00todo eso juega y hay un montón de cosas
00:25:02que evidentemente se nos pasaron cuando
00:25:04pensábamos que el voto que iba a primar
00:25:05solamente el no llegar a fin de mes.
00:25:07En el no llegar a fin de mes hay un
00:25:09montón de otras cositas más que por ahí
00:25:11también es lo material porque es verdad
00:25:12que había una sensación de abismo si le
00:25:15iba muy mal al gobierno. El el voto
00:25:17también hay un factor que es histórico,
00:25:19que es familiar. La gente antiperonita
00:25:21que diciendo, "Mi mi mi papá son peron."
00:25:24Hay hay votos que se explican por una
00:25:25historia familiar.
00:25:27Bueno, los votos peronista también.
00:25:28Bueno, y el antiperonista también. Mira,
00:25:30yo algo aprendí cuando vino Fontebequi
00:25:32acá, mira quién vino, que [música]
00:25:34estábamos charlando y estamos de acuerdo
00:25:35en absolutamente todas las cosas de las
00:25:37que hablábamos. Entonces, en un momento
00:25:38le digo, "Jorge", le digo,
00:25:40"¿Pues por qué sos tan antiperonista?
00:25:42Estamos de acuerdo en esto, esto, esto."
00:25:43Le hice una enumeración mientras íbamos
00:25:45hablando, yo anotaba.
00:25:48hace un silencio y se queda pensando,
00:25:49"Se lo juro, chicos, vayan a buscarlo,
00:25:50mirá quién vino." Y me dice, "Bueno, mi
00:25:53viejo y mi papá." Y me empieza a contar
00:25:54una historia familiar, un señor que es
00:25:56analista político, para explicarme por
00:25:59qué él era antiponista. Entonces, lo que
00:26:00te quiero decir con esto es, yo creo que
00:26:02cuando la gente está en el voto en el
00:26:04cuarto oscuro, son muchos elementos,
00:26:06algunos son racionales, otros no.
00:26:09Eh, y después para pensar obviamente en
00:26:11el comportamiento social, que ayer
00:26:13también lo que hay que decir es que se
00:26:15vio algo bastante contundente, ¿no? Es
00:26:18que es como decir, bueno, que yo un 35%
00:26:20hubiese sido un resultado donde hoy no
00:26:22sé qué estaríamos charlando, estaríamos
00:26:24diciendo más hoy estamos diciendo,
00:26:26bueno, acá la gente le fue a dar un
00:26:28respaldo a mi ley.
00:26:31Para sacar esa conclusión, primero creo
00:26:34que es verdad que vamos a tener que
00:26:35necesitar un poquito más de tiempo y
00:26:37después también creo que hay climas
00:26:39sociales que también van más allá de
00:26:41nuestra realidad argentina, porque ayer,
00:26:44por ejemplo, se sentaba Flávio decía,
00:26:46"No, porque nos olvidamos que Alberto
00:26:48Fernández fue presidente hasta hace
00:26:49recién. Nos olvidamos que no s, bueno,
00:26:53al mismo tiempo vos miras a tu alrededor
00:26:54y resulta que Cast está por ganar en
00:26:57Chile, que en Bolivia acaba de haber un
00:26:59balotage entre derecha y ultraderecha.
00:27:01Vino Trump, se sentó con Miley y dijo,
00:27:04"Muchacho, va por donde yo digo o mañana
00:27:06se pudre todo." Está pasando algo que va
00:27:08un poquito más allá también de nuestras
00:27:10fronteras. Es decir, hay un clima epocal
00:27:13posiblemente con cosas que todavía
00:27:14nosotros no terminamos de pensar de
00:27:16verdad. cómo te rompe la subjetividad,
00:27:18el uso constante del teléfono, cómo la
00:27:21pandemia de verdad nos dejó una marca
00:27:23psicológica y traumática que todavía no
00:27:25terminamos de procesar y comprender.
00:27:27Eso es eso yo lo tomo como como un el
00:27:29sustrato en el cual te manejas, o sea,
00:27:32siempre hay un contexto, siempre los
00:27:33contextos son determinantes, eh, y y o
00:27:37muy influyentes. Y me parece que está
00:27:39bien eso y que me parece que va a un
00:27:40terreno donde se va a discutir mucho el
00:27:43el sentido que decís, sobre todo por lo
00:27:44que decíamos de un gobierno que está
00:27:46medio intervenido por Estados Unidos.
00:27:49Hay una noticia, no le estamos dando
00:27:51pelota, eh, pero en el Caribe
00:27:52redireccionaron, o sea, Estados Unidos
00:27:54redireccionó un tercio de su flota
00:27:56militar del mundo al Caribe. Es una, no
00:27:59sé qué va a pasar ahí, pero son, ¿viste?
00:28:02O sea, son cosas que están sucediendo
00:28:04que todavía es como decir, "Está bien,
00:28:06yo te agrego dos cosas. que porque se
00:28:08está discutiendo mucho el tema de la
00:28:09renovación. Marco esto nada más. Tenés
00:28:13el caso Santa Fe, que era
00:28:15descabezamiento del PJ histórico.
00:28:17Pusieron a gente como con todos los
00:28:19oropeles de la novedad, la renovación,
00:28:22la transparencia, gente pantino hablando
00:28:25bien de este, o sea, no había más que
00:28:28che, ejemplo, laboratorio
00:28:30y no le fue, no no no estuvo tan
00:28:32peleado, o sea, eh perdió por 12 puntos.
00:28:35O sea, quiero decir, eh, argumentando
00:28:38también la idea de
00:28:39a favor de la época de un tsunami,
00:28:41¿no? De que el gobierno le fue bien,
00:28:43quiero decir también, o sea, la gente
00:28:44quiso bancar, para mí ese dato está como
00:28:47bancá. Si querías votar contra el
00:28:48peronismo podías votar la lista de
00:28:49Pullaro Santa Fe.
00:28:50Claro, Nico, a eso voy. Viste como que
00:28:52le fue mala esquiaretti en la en el
00:28:54Visabisco con los libertarios también en
00:28:56su propio terrunio. Pasaron cosas, digo,
00:28:59que viste como que son todas les puedes
00:29:03encontrar explicaciones locales o decir,
00:29:04"No, pero Karen TEM no está instalada."
00:29:06Bueno, está bien, pero tenés donde tenés
00:29:08renovación no funcionó. donde fue el
00:29:10candidato que tiene 30 años en política,
00:29:12¿no? Vos lo decías, eh, provincias
00:29:15históricamente recontrapriistas con un
00:29:17margen chico.
00:29:18Sí, sí.
00:29:19Bueno, pareciera que en ningún lado
00:29:20caminó ninguna estrategia. Algo así
00:29:23también me me llevo.
00:29:24Ahora, ¿por qué votamos a Masa en el 23?
00:29:29Eh, primera vuelta. Eh, no, no ya el
00:29:30balotage con Miley, porque creemos en
00:29:33una orientación,
00:29:35en un rumbo de país
00:29:36porque no había una convalidación de lo
00:29:38que había sido ese gobierno ni de la
00:29:39gestión de masa como ministro de
00:29:40economía
00:29:41y así todo tuvo
00:29:4237% 37 puntos. ¿Y por qué? Digo,
00:29:46nosotros mismos
00:29:47y porque pensamos que ese es el rumbo
00:29:49correcto.
00:29:50Sí. Acá puede haber algo de eso,
00:29:53bloques de yo digo, claro que que no hay
00:29:56que atribuirle irracionalidad tampoco a
00:29:59ese voto. Después, si discutís más en
00:30:02detalle, quizás que encontrás muchas
00:30:04inconsistencias,
00:30:06pero hay un sector de la población que
00:30:08más allá de el antiperonismo
00:30:11irracional.
00:30:11¿Y cuál sería ese rumbo, Gabi, para vos?
00:30:13Es un rumbo. Bueno, es es un rumbo este,
00:30:15¿cómo se define el proyecto libertario?
00:30:18Creo que
00:30:18desinflacionario de mínima ahí es un
00:30:21dato concreto con con menor intervención
00:30:23del Estado, menor regulación del Estado,
00:30:26con un estado más chico.
00:30:27Pero viste que, perdón, fue la en alguna
00:30:29de las preguntas de Fede Vázquez los
00:30:31domingos a la mañana
00:30:34que hay muchos sociólogos y que estudian
00:30:36comportamientos sociales que por lo
00:30:38general el argentino en promedio está de
00:30:40acuerdo con la presencia del estado y el
00:30:43que cuando la siente.
00:30:44Sí, cuando la siente. Está bien, Nico,
00:30:46pero pero si estamos hablando de rumbos,
00:30:48eh lo que mi ley plantea claramente es
00:30:50menos estado. Lo que el peronismo
00:30:52plantea es más estado. Después hay algo
00:30:54que para mí que yo soy de los que abuena
00:30:56la idea de que no somos realmente
00:30:58conscientes del daño que le hizo e el
00:31:01Frente de todos al peronismo. En el chat
00:31:05de esta radio me recontraputean porque
00:31:07yo cada vez que hablo del gobierno del
00:31:08Frente de Todos digo el gobierno Alberto
00:31:09y Cristina. Siempre menciono a los dos.
00:31:11Siempre menciono a los dos y me
00:31:12recontraputar. Lo voy a seguir haciendo
00:31:14porque e ahí hay una experiencia
00:31:17fallida, pero no fallida para ese 30
00:31:2035%, a ese 28, a ese 33 que va a votar
00:31:23al peronismo o va a votar a la figura
00:31:25que Cristina diga acá hay que votar,
00:31:27sino que es una experiencia fallida.
00:31:28Parece otro gap de votos que vos
00:31:30necesitas por encima de eso para ganar
00:31:32en primera vuelta, porque vuelvo a decir
00:31:33el peronismo si no gana en primera
00:31:34vuelta no gana. Entonces, para esas
00:31:36personas, por más que vos digas, "No, no
00:31:38fue el gobierno de Cristina, ahora
00:31:41estamos todos con Cristina, ahora vamos
00:31:43a aplaudir a San José 1111. Para lo para
00:31:46los que estamos en la política podemos
00:31:48diferenciar. Bueno, tuvo más injerencia
00:31:49en esto, menos en esto, le dejó armar el
00:31:52equipo económico Alberto le puso el
00:31:53ministro del Interior, manejó la caja lo
00:31:55que vos quieras, pero para ese para ese
00:31:57universo que no tiene esa cosa tan fina,
00:31:59el gobierno del Frente Todo fue el
00:32:01gobierno de Cristina, fue el gobierno
00:32:02del quillerismo y y fue pésimo. Mm.
00:32:05Y fue pésimo y la pasó muy mal por las
00:32:07razones que si quieres no podemos
00:32:08analizar la sequía, la guerra en
00:32:10Ucrania, la panda, la crisis global de
00:32:12capitalismo más grande del siglo XX como
00:32:15y ese daño a esa expectativa, a esa
00:32:17confianza, tiene que jugar algún rol.
00:32:18Sí. Y y además incluso puedes pensar en
00:32:22la primera elección, posterior a eso,
00:32:23que el primismo siga pagando un costo
00:32:25por esa experiencia más que un premio.
00:32:27Digo, yo no suelo estar de acuerdo eh
00:32:29por por otra por por cómo este piensa
00:32:34algunas cosas con Pablo Semá, pero Pablo
00:32:36dijo algo que lo dijo como una opinión
00:32:38de él, pero me yo la comparto un poco,
00:32:40que es en septiembre al perismo tal vez
00:32:43le fue mejor de lo que merecía. Quiero
00:32:44decir,
00:32:45las cosas no son merecimiento de la
00:32:46política, pero se entiende la imagen
00:32:47como eso lo que está diciendo vos, Nico,
00:32:49o sea, el la experiencia del Frente de
00:32:51todo fue cuando fui cuando un fin de
00:32:53semana te sale una y pegaste por encima
00:32:55de tu posibilidad y vos decir, "Che,
00:32:56mirá qué tal la realidad, ¿eh?"
00:32:57Sí. Y por ahí viste lo que está atrás de
00:32:59lo que dicen desde el patrio de
00:33:01Cristina, decir, "Bueno, che, si no
00:33:02desdoblabas, podría ser era también el
00:33:04juego este como decir y si la gente no
00:33:06se da cuenta por ahí como en septiembre
00:33:07podría ser, pero esa experiencia estaba
00:33:11Claro. Digo y no puedes ganar la vida de
00:33:13no puedes construir política exactamente
00:33:14así. Está jugando al póker.
00:33:15Claro. Exacto. Y ahí y y también me
00:33:18parece que eh, tampoco el periodismo
00:33:22tenía muchas cosas para hacer dada esa
00:33:25experiencia fallida. Quiero decir,
00:33:26también soy rea y esto lo hemos
00:33:28discutido con streams y demás, como no
00:33:30está la la la solución mágica no existe.
00:33:34Y no es que ah no, ahora pongo alguien
00:33:36que sea eh igual a mi ley, pero eh en
00:33:39sentido inverso, ideológico y
00:33:42es más complejo, es más largo, es más
00:33:44difícil y me parece esta elección sí
00:33:46demuestra eso como si buen che, lo que
00:33:48tenga que hacer la oposición, incluso
00:33:52para uno, esto quería decir que me quedó
00:33:54en la punta de la lengua y y Nico lo
00:33:55trajo que me parece reimportante el
00:33:58frente con el frente de todos elismo
00:33:59pierde tal vez frente a ese electorado
00:34:02ambivalente la idea de todo lo que
00:34:04quieras, pero nosotros gobernamos mejor,
00:34:06amigo. Eso estaba para mí latente. Me lo
00:34:10decían, ¿sabes qué? Los militantes muy
00:34:12cristianistas.
00:34:12¿Cómo dijiste?
00:34:13El peronimo será lo que quieras,
00:34:15pero gobierna bien. Sí, tiene razón en
00:34:18ciertas cosas importantes. Hasta el 2019
00:34:21eso funcionaba, me parece. Un militante
00:34:24camporista en su momento 2000 salía de
00:34:27la pandemia me decía con preocupación,
00:34:29hasta el 2016 nosotros podíamos estar
00:34:32tranquilos porque podíamos decir
00:34:33Cristina tenía razón. Ahora se complicó
00:34:36esa respuesta.
00:34:37Digo, después la experiencia del
00:34:38gobierno frente de todos no pierde esa
00:34:41capacidad de decir, "Vieron y vos lo que
00:34:43vos decís, Nico, digo, ese gobierno tuvo
00:34:46la marca indeleble también de ella."
00:34:48Por que Cristina diga no era a mi
00:34:49gobierno, no importa lo que diga ella o
00:34:51lo que sienta el kishnerismo de las
00:34:53personas que van a visitarla, importa
00:34:54ese gap de ese gap de personas que vos
00:34:56necesitas que te voten para ser
00:34:57presidente presidente.
00:34:58Por eso es muy infantil ahora decir
00:34:59Cristina tenía razón.
00:35:01Por supuesto,
00:35:02ahora pasa lo peor de las que Cristina
00:35:04va a decir eso, Axel va a decir, "Yo la
00:35:05mía la gané." O sea, me parece que se
00:35:08viene esa, no sé si hambre es evidente,
00:35:11volviendo a la cuestión, candidaturas, e
00:35:14todas las figuritas que jugaron al
00:35:16espejo de Miley,
00:35:18eh, con mucha visibilidad en redes, en
00:35:20streams y bla, como mismo caminito de mi
00:35:23ley,
00:35:24medios, todo le fue pésimo, pero pésimo.
00:35:28Es
00:35:28compitieron ahora en quién estás
00:35:29pensando
00:35:29no en Cuño, Moreno en la candidatura.
00:35:32No, pero pero por eso te digo, pero
00:35:34caminito muy parecido y nada. Entonces
00:35:38es como decir vos y no se hace magia,
00:35:40¿no? Que bueno, vos inventas un
00:35:41candidato de la Bueno, entonces te
00:35:42preguntarás, pero ¿y mi ley no fue eso?
00:35:45No, mi ley en realidad representa el
00:35:46poder económico y vino también con esa
00:35:50espalda. ¿No es verdad que es un
00:35:51candidato que salió abajo de las piedras
00:35:54con una magia que para algunos parece
00:35:57eso,
00:35:59con el respaldo del poder económico, con
00:36:00la manija del poder económico,
00:36:02representando a todo el antiperonismo de
00:36:04repente con todos enfilándose atrás,
00:36:06Macri bancándolo también, ta y ahora
00:36:08Trump. Entonces, esa es este mientras
00:36:11Cunio no venga con todo eso o Moreno no
00:36:13va a pasar nada con ellos ni con ningún
00:36:15candidato que va a aparecer mágicamente.
00:36:17Son reacciones muy Hay una cosa que a mí
00:36:19me asoma, no sé qué piensan ustedes, es
00:36:22a mí me preocupa algo que es el sistema
00:36:24político no le a la sociedad, todo el
00:36:26sistema político, quiere decir
00:36:28eh
00:36:29Santili no creyéndose, o sea, no
00:36:31pudiendo creerla, o sea, un poco le pasó
00:36:33lo mismo que a nosotros, chicos.
00:36:36Entonces era era obvio si yo nunca
00:36:38hubiese ido a [ __ ] a decir, "Che, me
00:36:39rapo." Porque [risas] nadie quiere
00:36:41imaginar a Colorado Saltrapado.
00:36:45Por lo cual, o sea, la muestra más cabal
00:36:46de que no esperaba el resultado es que
00:36:48dijo eso.
00:36:48Sí. Bueno, pero esa distancia, porque o
00:36:51sea, todas las fuerzas políticas no
00:36:52teniendo no midiendo roto, todos roto.
00:36:56Eso eso es preocupante para mí porque
00:36:58una que los encuestadores hagan
00:37:00cualquiera y bueno, qué sé yo, está
00:37:03bien, no sé. Ahora la política, que son
00:37:05los que nos gobiernan, sean unos otros,
00:37:07que no tengan eso, que nadie tenga el
00:37:10más mínima idea de lo que piensan los
00:37:12votantes, de cómo acercar eso. A mí me
00:37:15me parece que es como la crisis
00:37:16política, ¿viste? Cuando se dice crisis
00:37:17de reputación es eso, es que nadie tenga
00:37:20idea
00:37:21por mucha distancia de lo que puede
00:37:23pasar en una elección. Y vos decís,
00:37:25porque incluso, mira, Capital Federal,
00:37:27estamos hablando de unas pocas manzanas,
00:37:30un territorio controlado, más homogéneo
00:37:32socialmente,
00:37:33hiperconectado
00:37:34y todos decían, eh, Pato no llega 40,
00:37:38ellos mismos se creían eso.
00:37:40Yo te diría que el que más el que más se
00:37:42está conectando con la sociedad Emily.
00:37:46Bueno, lo muestran las urnas como contra
00:37:48para
00:37:48[ __ ] pero pero era el que más
00:37:50confianza tenía la campana.
00:37:51Urna mata hipótesis. es el que más
00:37:53confianza tenía la campaña,
00:37:55¿no? Él antes de la campaña estaban, él
00:37:57estaba hablando de sacar un tercio,
00:37:59no sé, sí, sostener el el tercio para
00:38:02para tercios le terminaron haciendo
00:38:04creeros,
00:38:05le terminaron haciendo creer algo que él
00:38:07en su interior creía que era que estaba
00:38:09el microclima del peronismo, [risas]
00:38:11¿no? Y el microclima de ellos mismos.
00:38:13Sí, se le para porque también empezó a
00:38:16sentir que había un clima anti que con
00:38:18esto de la gente no llega a fin de mes.
00:38:20Yo pensaba también me autovalidaba,
00:38:23decir, pero no es que yo lo lo creía o
00:38:25lo decía, lo decía Fean, lo decía Trebuk
00:38:27y lo decía Guillermo Andino
00:38:29entrevistándolo para la televisión
00:38:31pública.
00:38:32Entonces vos decís, bueno, todo
00:38:34dijo Mahul. Para mí por encima de eso no
00:38:36hay nada.
00:38:37[risas]
00:38:38Lo decía absolutamente todo el mundo.
00:38:39Hay hay algo de de lo sistémico que no
00:38:42está pudiendo eh entender
00:38:44por encima de Mahul que da Karina Miley.
00:38:46Faltaba que lo diga Karina.
00:38:47Ahora, el a mí me parece que la elección
00:38:50del peronismo no fue tan mala
00:38:53en la provincia
00:38:55en general.
00:38:56Bueno, en general repitió el porcentaje
00:38:58y lo dijimos, eh, 17 y 21 se le parece
00:39:01mucho. 30 cortos
00:39:04para mí. Entonces, por eso
00:39:07la de medio término de Macri sacó 19,
00:39:10¿no? Bueno, pero esa era ciudad,
00:39:12pero los procesos, los procesos
00:39:14políticos,
00:39:15yo insisto con esto, eh, los procesos
00:39:17políticos tenés que verlos muy a largo
00:39:19plazo. Si vas a comparar contra eh las
00:39:22de medio término 2021, incluso con la
00:39:242023 y no no es un resultado
00:39:26catastrófico. Ahora, la degradación que
00:39:28dije antes que fue sufriendo el
00:39:30peronismo en provincias en las que
00:39:32ganaba y ganaba cómodo, eso no solo ya
00:39:36está pasando, sino que amenaza con
00:39:39profundizarse. No es que hay un no hay
00:39:40no hay un sentido de como de rebote y de
00:39:45recuperación de eso. No está pasando.
00:39:48Capitanic perdió que es la figura más
00:39:49perdió dos selecciones seguidas en
00:39:51Chaco. Bueno, ahora está peleando porque
00:39:52dice que que va a recuperar 3000. Si ves
00:39:55el largo plazo igual también pasa esto,
00:39:57perdón, si ves el largo plazo Chaco, por
00:39:58ejemplo, también en el largo plazo la
00:40:00gorrero radicalismo muchos años, no son
00:40:03provincias, sao Formosa,
00:40:05¿no? Yo estoy hablando del quillerismo
00:40:06para acá porque todos seguimos, o sea,
00:40:07si la centralidad la sigue teniendo
00:40:09Cristina, la foto hay que ver 2003 para
00:40:10acá.
00:40:11Okay.
00:40:12Em, Cristina está presa, le recuerdo.
00:40:15Sí,
00:40:16e recién ahora lo decimos. Faltan 5
00:40:18minutos para terminar el programa. Eh,
00:40:21en cómo impacta eso en el
00:40:22No, y en que la cancha está muy
00:40:23inclinada. Claro, cómo no
00:40:25cuando no estaba presa pudo ser
00:40:26candidata y no quiso. Eh,
00:40:27bueno, Nico, pero más allá de eso,
00:40:29bueno, pero es una es un dato de la
00:40:30realidad. Bueno, no sabes, esta vez ella
00:40:33había manifestado que quería ser
00:40:34candidata en 2023 pudo ser candidat
00:40:36presidente y no fue.
00:40:37Pero te quiero decir que en esta león
00:40:39ella había manifestado, esta vez quiero
00:40:41ser candidata por más Falopa que era lo
00:40:42de la tercera o andá a ver en qué
00:40:44terminaba y pum, la metieron presa,
00:40:46pero en cuestión de horas le dijeron a
00:40:47la corte y supora, pum, y la metieron
00:40:50presa. Entonces
00:40:51vos no sabés cómo hubiese sido la cosa
00:40:53con la principal figura política del
00:40:56peronismo jugando. En todo caso, lo que
00:40:58creo que la pregunta que hay que hacerse
00:40:59porque a veces, digo, nos volvemos locos
00:41:00metiendo, ¿no? Pero por eso digo,
00:41:01estamos siempre en la cortita, si vos le
00:41:03preguntás a Máximo Kisner, te va a
00:41:05decir, "Tampoco sabemos que hubiese sido
00:41:07si Cristina hubiese aceptado ser
00:41:08candidata a presidente 2019 porque todos
00:41:10nosotros creíamos que ganaba." Entonces
00:41:12depende en qué en qué momento de la
00:41:14históica. [risas] Yo no digo que yo no
00:41:15digo que si Cristina hubiese estado
00:41:17libre hubiese sido otra la cosa. Lo que
00:41:19quiero decir es que cuando pensamos en
00:41:21el peronismo también y sobre todo a la
00:41:23hora de la autoflagelación o la
00:41:25flagelación o la crítica y todo,
00:41:28acordarse que la cancha está más que
00:41:29inclinada, ¿viste? Más que inclinada.
00:41:32Para mí la pregunta que que le haría
00:41:34reformaría así porque estamos haciendo
00:41:36mucho ejercicio contrafáctico que quiero
00:41:37que no te lleva a ningún lugar que
00:41:40hubiera pasado así. qué sé yo. Ahora
00:41:42es que lo de Cristina no lo digo en
00:41:43términos contrafácticos, lo digo como un
00:41:45fáctico y ya está presa.
00:41:47Claro, claro, pero eso no en vinculado
00:41:49al resultado electoral porque qué sé yo,
00:41:50si Cristina estaba libre por ahí, el
00:41:51perismo le iba tan mal como ahora, no sé
00:41:53el la pregunta para mí es
00:41:55cómo sigue este sistema político con mi
00:41:58ley con con este núcleo ampliado hasta
00:42:0140 y con todavía la líder del periodismo
00:42:05presa ese es el dato de realidad de lo
00:42:08que viene. Si eso es estable y se
00:42:10mantiene, si eso, digo, hay unas jugadas
00:42:13acá también que van a empezar a
00:42:14aparecer, Macri, la Corte Suprema, que
00:42:17decir si vamos a un escenario estable
00:42:19donde esto va a ser así y y bueno, o no,
00:42:22qué sé yo. A mí me parece que es
00:42:24importante ver si esto que estamos
00:42:27viendo se configura como el escenario de
00:42:29acá en más. Bueno, si si sacamos esta
00:42:32foto y así queda,
00:42:33es una republiqueta más bananera de lo
00:42:36que teníamos antes, ¿no? Digo,
00:42:37claro, igual que no hay que sobregirarse
00:42:39en el análisis acerca de que ahora el
00:42:42peronismo ya está muerto y mi ley es
00:42:45fuerte y va a ser elegido en el 27.
00:42:47Para mí no fue una mala elección del
00:42:48peronismo.
00:42:49Pues yo creo que sí que fue una mala
00:42:51elección, pero
00:42:52despés déjame sostenerlo. ¿Por qué?
00:42:53Pero creo que
00:42:56el electorado te sorprende, ¿viste? Y
00:42:58sí, [risas] últimamente mucho.
00:43:00Entonces me parece que quizás se
00:43:02bancaron dos años y si en estas mismas
00:43:05circunstancias económicas cuatro no se
00:43:07lo bancan y a veces parece que no hay
00:43:09horizonte y de pronto aparece un Alberto
00:43:11Fernández, qué sé yo, ¿viste? No, no. o
00:43:13un Milay
00:43:14o un Milay. me parece que que está
00:43:16abierto, que que no hay que dramatizar
00:43:19ni extremar el análisis
00:43:22porque es dinámico y y creo que a los 2
00:43:26años de gestión, si no estás en una
00:43:28situación catastrófica, lo más razonable
00:43:30es que te validen y que el oficialismo
00:43:32gane. Eh, sobre todo si es el inicio de
00:43:36un ciclo político como fue el de Miley.
00:43:38Nos habíamos comido.
00:43:39Y si no es y si no tenés una pandemia en
00:43:41el medio como le pasó al
00:43:43Claro. Sí, que viste que
00:43:45bueno, pero lo que pasa que ahí traía
00:43:47traía Cristina.
00:43:48Claro, es eso, es eso. Hoy lo decía e
00:43:51Facundo Hamkis en una hora, hizo un
00:43:52programa que estaba en la mañana este
00:43:53programa que es muy bueno, que decía que
00:43:56los gobiernos cuando arrancan la de
00:43:58medio término te valían y yo
00:43:59automáticamente pensé, "Che, pero
00:44:01Alberto no." Claro, pero para para la
00:44:03lectura de todos era una continuidad.
00:44:04El cuarto gobierno que no eres tú.
00:44:05Claro, no era no era una experiencia
00:44:07política nueva.
00:44:08Hace 20 años que el peronismo no gana
00:44:09una elección de medio término
00:44:11en la provincia de Buenos Aires. Sí,
00:44:12claro. 2005
00:44:13en la provincia de Buenos Aires,
00:44:15porque en 2013 la Nacional ganó, 2009 la
00:44:18Nacional ganó. Yo lo recuerdo porque no
00:44:19se acuerda nadie de eso, pero la
00:44:21política
00:44:22ganó el por nada.
00:44:23Sí, porque en 2013 el Frente Robo le
00:44:25ganó la provincia de Buenos Aires y solo
00:44:26se presentó la provincia de Buenos
00:44:27Aires, como en esa cuenta medio nacional
00:44:29no existe, digamos. Pero
00:44:30total el 2009 eh creo que sacó 30
00:44:35también. 32 en la provincia. Fue bien
00:44:37malo.
00:44:38Y en Nacional también, eh, Nacional,
00:44:39creo.
00:44:39Sí, con el candidato. Ah, sí, sí, más o
00:44:41menos.
00:44:41Pero le fue, no le fue tampoco bien ahí.
00:44:43Es verdad lo que dice Nico igual esa
00:44:44tendencia a largo plazo donde va
00:44:46perdiendo provincias, ese dato.
00:44:48Y hay otra cosa que no sé, no lo podemos
00:44:50abrir ahora, pero hay toda una discusión
00:44:52en qué medida el peronismo dejó de ser.
00:44:55Yo creo que también hay una
00:44:56sobreexageración, pero algo de eso hay,
00:44:58una fuerza nacional. ¿Por qué digo una
00:45:01sobreexageración? Desde que nació el
00:45:03peronismo son fuerzas provinciales
00:45:04también, ¿eh? con el propio Perón ahí
00:45:06tenía acuerdos que eran netamente
00:45:08provinciales. Es una constitutivo de la
00:45:09fuerza política. No, no, nunca fue el
00:45:11radicalismo con un partido. Eso no,
00:45:13nunca fue así. Ahora es verdad que que
00:45:15esto parece que el kisnerismo
00:45:17nacionalizó mucho la identidad política
00:45:19del peronismo en en su momento durante
00:45:2110 15 años hubo una todos se sentían más
00:45:24o menos kisneristas o bajo ese liderazgo
00:45:27y eso está en discusión hace ya muchos
00:45:29años sin una resolución clara
00:45:31y y sin haber construido eh referencias
00:45:34locales kisneristas. Bueno, sí, Axel que
00:45:38acaba de de irle mal en la segunda que
00:45:41también yo no sé que ven ustedes.
00:45:42Ya sabemos cómo te vas y crecen [risas]
00:45:46cuál es el ríegrino kisnerista, cuál es
00:45:48el neuquino. Algunos hay en Helson o
00:45:51expresiones minoritnerista. Sí.
00:45:54Expresiones minoritarias o más
00:45:55vinculadas a los rares. Pero lo de Axel
00:45:57también es una pregunta. Yo acá también
00:45:59contraintutivo total eh contra a mí me
00:46:02parece que eh también es rápido para
00:46:04pensar la suerte de Axel muy temprano.
00:46:07Quiero decir
00:46:07sí, claro.
00:46:08¿Quién tiene qué presta tiene más de
00:46:09Argentina? Axel Kisilov. Eso es fácil
00:46:12esa respuesta si me preguntas eso.
00:46:14No, para mí es para mí si si ganaba, si
00:46:17ganaba por eh cinco puntos estaba mucho
00:46:20más claro ese programa con este
00:46:22resultado comparado 7. Por lo menos, por
00:46:24lo menos de mínima no está claro.
00:46:25No está claro. No está claro.
00:46:27Bueno, chicos, nos quedamos sin tiempo.
00:46:28Muchas gracias por haber venido,
00:46:29compañeros.
00:46:31Se terminó.
00:46:33Diegito Durán estuvo en la puesta en el
00:46:34aire. Juan Piparol estuvo en la puesta
00:46:36de cámaras. Baluda y con en la
00:46:39producción de este programa. Yo soy
00:46:41Julia Mengolini, gracias Nico
00:46:43Fiorentino, gracias, gracias Fed
00:46:45Vázquez.
00:46:46Me despido, los dejo en la buena
00:46:47compañía de Juana Morina y todo el
00:46:49equipo. Crónica Anunciada. Nos vemos
00:46:51mañana en Segurola. Chao.
00:46:53A la mesa. [música]