Gabriel Ben Tasgal - Escritor y periodista especializado en Medio Oriente | Yo No Fui
Radio Con Vos - 6/10/2024 - Duracion: 12:20
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00bueno Hoy estamos en comunicación con
00:00:03Gabriel ventas é es periodista y
00:00:06escritor especializado en medio oriente
00:00:09él nació en Argentina y actualmente vive
00:00:11en Israel y escribió el libro de 300
00:00:14preguntas en 300 palabras mitos y
00:00:17realidades sobre el conflicto
00:00:19palestino-israelí nos parecía muy
00:00:21interesante poder hablar hoy con él
00:00:24teniendo en cuenta que Eh bueno Mañana
00:00:27se está cumpliendo un eh año de que el
00:00:30mundo cambió las cifras de la guerra en
00:00:33una región convulsionada fueron 10000
00:00:36muertos en Israel 251 Rehenes de los
00:00:40cuales muchos han fallecido ocho de
00:00:43ellos argentinos y
00:00:464125 muertos eh Por el conflicto con la
00:00:51ofensiva israelí contra jamás es lo que
00:00:55reportan al menos el Ministerio de salud
00:00:57gazatí eh Gabriel escuchas bien Patricia
00:01:01blanco en radio con vos Te saluda qué
00:01:04tal Patricia un gusto Gracias por
00:01:05atendernos sabemos que estaba un poco
00:01:07complicada la comunicación pero ahora te
00:01:09escuchamos perfecto Gabriel qué tenemos
00:01:12que entender de lo que sucedió en el
00:01:14mundo desde hace un
00:01:16año yo creo que es un proceso de alguna
00:01:19manera de honesti si se puede llamar así
00:01:22porque lo que teníamos era una guerra de
00:01:24hecho entre Israel y Irán y entre Irán y
00:01:28los países sunitas países unitas son
00:01:30Arabia Saudita emiratos Árabes y demás
00:01:33esa guerra la tía hace tiempo y la
00:01:35estrategia de Irán era es como un pulpo
00:01:37en donde la cabeza del pulpo es Terán y
00:01:40los brazos del pulpo son jamás los íes
00:01:43en yemen jbal que era el pulpo el brazo
00:01:46más fuerte el atentado del 7 de octubre
00:01:48lo que hizo fue destapar esa Guerra y
00:01:51también de alguna manera desinhibición a
00:01:53Israel para salir una guerra que puede
00:01:56ser total o muy dura contra todos los
00:01:59brazos del P y contra la cabeza del
00:02:01pulpo también MM y qué es lo que va
00:02:03definir digo el gobierno de netu antes
00:02:06de que estallara la guerra antes que
00:02:08estallara mejor dicho la la invasión en
00:02:11en Israel e estaba cuestionado
00:02:14internamente Qué le pasó al gobierno de
00:02:17Israel y ahora qué pasa con los últimos
00:02:20ataques que de alguna manera lograron
00:02:23este poner no sé en jaque a las
00:02:26organizaciones terroristas o es un es
00:02:29demasiado pronto para para ver esa
00:02:31película Mira vamos a empezar por lo
00:02:34primero sí había muchas protestas contra
00:02:36Israel pero en parte eran arropadas por
00:02:38la prensa que es enfermement anti
00:02:41netanyahu O sea no tenés como en
00:02:43Argentina que tenías en una época c5n y
00:02:46tenías la nación más y y y era
00:02:49completamente diferente la narrativa acá
00:02:51tenés el 90 por de medios de
00:02:52comunicación son obsesivamente antin
00:02:55netania y 10% son enfermement PR netania
00:02:58Mira entonces eh eran más o menos cinco
00:03:01diputados de 120 que manifestaban todos
00:03:03los días ante laav por distintas razones
00:03:04Está bien lo que ocurre que esas
00:03:07personas que estaban en contra de etano
00:03:09también estaban en contra de lo que
00:03:10sería la derecha acá después del 7 de
00:03:13octubre te imaginarás que ser de
00:03:15izquierda y proponer la creación de un
00:03:17estado palestino y la coexistencia con
00:03:19con los palestinos de gaza o Jordania no
00:03:21es un enfoque muy popular hoy yiz dentro
00:03:24de unos meses Sí hoy no es nada popular
00:03:27Entonces cuando hay una sensación en
00:03:29donde tenés una una amenaza vital desde
00:03:32afuera se busca aquel que transmite que
00:03:36tiene más seguridad o el que es capaz de
00:03:38mano dura está bien entre todos los
00:03:40políticos israelíes netan es el que
00:03:42tiene más pedigrí para eso Entonces
00:03:45recibe mayor apoyo de la gente ahora
00:03:48seamos serios un grupo radical islámico
00:03:51no lo destruí matando sus líderes o
00:03:53quitando la fuerza militar sí lo
00:03:55debilitas y quizás lo dejase en jaque
00:03:58pero en el fondo radical islámico Lo eh
00:04:01lo peleas ideológicamente y lo que
00:04:04ocurrió en el medio oriente Es que desde
00:04:06la Primera Guerra Mundial van
00:04:08desarrollándose estos grupos que hoy se
00:04:10llaman jamás y mañana se llaman ISIS y
00:04:12después se llaman jbala pero en el fondo
00:04:14quieren todo lo mismo y sería que
00:04:17eliminar la cultura occidental someter
00:04:19al dimi al cristiano y al judío y eh
00:04:23erradicar lo que ellos llaman el
00:04:25comportamiento de un mal musulmán o
00:04:27jahil entonces eh eh ese tipo de
00:04:30fenómeno explotó los años 80 y ahora lo
00:04:33vemos en una nivel altísimo pero va en
00:04:36caída Creo yo que un enfrentamiento
00:04:38entre Israel e Irán de forma directa lo
00:04:40que va a hacer es eh reducir la
00:04:43influencia por lo menos del terrorismo
00:04:45shita para reducir la influencia del
00:04:48terrorismo sunido tenes que atacar otros
00:04:49lugares como por ejemplo Qatar desde el
00:04:52momento que nosotros en occidente le
00:04:54damos a Qatar organizar un mundial y
00:04:56viene el presidente macri y dice que
00:04:58Qatar es muy amigo del jeque de Qatar y
00:05:01bueno tenés un problema de confusión
00:05:03seria sobre quién es Qatar Eh sí es
00:05:06interesante lo que vos planteas eh Y
00:05:08también digamos pensándolo En dónde se
00:05:12puso también el el mundo no porque los
00:05:15ataques del 7 de octubre del año pasado
00:05:18eh generaron una enorme conmoción pero
00:05:22con el tiempo eh la solidaridad inicial
00:05:25con Israel fue mutando
00:05:27e podés digamos también por la reacción
00:05:31de a lo que fue este ataque pero
00:05:33e nos puedes explicar Dónde está el
00:05:36corazón de de de este también una un
00:05:38suerte de despertar de sentimiento
00:05:41antisemita
00:05:44desmascarado Sí mira yo tengo tres
00:05:46explicaciones diferentes porque estamos
00:05:48en la radio te doy una que creo que es
00:05:49la más fundamental Okay Eh no tiene que
00:05:52ver con Israel solamente sino tiene que
00:05:54ver también con toda una forma de ver el
00:05:55mundo que la llamamos habitualmente Wok
00:05:58y es que dividen al mundo los Wok entre
00:06:02víctimas y victimarios entonces Quiénes
00:06:05son las víctimas totales y bueno Siempre
00:06:08son todas las mujeres son siempre
00:06:09víctimas las mujeres siempre buenas
00:06:11nunca hacen nada malo los grupos lgtb
00:06:14también son siempre víctimas las
00:06:16personas de color son siempre víctimas
00:06:18los palestinos son siempre víctimas y
00:06:20demás y quién es el malo Quién es el que
00:06:23hace daño Siempre el hombre blanco
00:06:26heterosexual en esto que hace mal en
00:06:28victimario en víctimas tenemos algunos
00:06:31como te nombre y victimarios que están
00:06:33también está Israel lo ven como como un
00:06:35país fuerte poderoso occidental y por
00:06:37tanto son victimarios el problema con
00:06:39esta gente que sufre de esta
00:06:42interseccionalidad malentendida es que
00:06:44creen que como los malos se unen siempre
00:06:48nosotros tenemos que unirnos de forma
00:06:50incondicional entonces así se explica
00:06:53grupo feministas que levantan banderas
00:06:55de jamás qué los une el odio hacia los
00:06:59que captan como victimarios entonces en
00:07:03una situación tan anormal inmoral porque
00:07:06te imaginarás que una mujer o que una
00:07:08persona lgtb en vez de defender a Tel
00:07:09aviv que es el lugar centro del medio
00:07:11oriente donde se puede ser la diversidad
00:07:14sexual es algo completamente normal
00:07:16levanta la bandera de aquel que aniquila
00:07:19mujeres o que roba mujeres o que viola
00:07:21mujeres Eh bueno algo defectuoso moral
00:07:24tenés vos sabes que es polémico lo que
00:07:27estás diciendo no hay gente que que
00:07:30por sostener esas banderas se va a
00:07:32sentir este que digo esta semana tuvimos
00:07:35en esta radio Incluso un debate entre
00:07:38entre los colegas que participaban sobre
00:07:41este tema y es incómodo hablar de este
00:07:46tema Sí pero es como es como parte de lo
00:07:49que están tratando ustedes en Argentina
00:07:52el debate cultural lo tenés que ofrecer
00:07:54tenés que explicar las cosas como son y
00:07:57si alguien se siente ofendido bueno
00:07:59mucho las que salen a la calle grupos
00:08:03feministas levantando la bandera de
00:08:04jamás son grupos feministas no son otros
00:08:08explicale Qué es lo queé Por qué no
00:08:10proteges a la mujer judía Por qué no
00:08:13proteges aquella mujer que fue violada
00:08:15Bueno ahí tienes un problema voz moral
00:08:17serio y lo mismo podríamos decir con
00:08:19otras agrupaciones entonces a la
00:08:21interseccionalidad malentendida es el
00:08:23problema pero yo creo que este tipo de
00:08:27de proceso que te llamé con
00:08:29interseccionalidad se va a terminar
00:08:31porque vos te imaginas que un padre va a
00:08:33pagar $1,000 para que le doctrin en
00:08:36cultura W en Columbia nadie va a querer
00:08:40pagar de hecho universidades Ultra W
00:08:43como Columbia han bajado las donaciones
00:08:45como un 70 por. la gente está un poco
00:08:48harta de que en una universidad pública
00:08:50vengas a doctrinar en vez de buscar o
00:08:52aspirar Buscar la verdad Bueno ese tipo
00:08:55de cosas que ustedes también las viven
00:08:56adentro como discusión interna bueno
00:08:58existe entonces no es ilógico que un
00:09:02país con tendencia Wok apoye a jamás
00:09:05ejemplo
00:09:06espaia en donde los medios de
00:09:08comunicación españoles son demoniza
00:09:11Israel y en donde un grupo de extrema
00:09:14izquierda que está en el gobierno dicen
00:09:17una declaración que el estado de Israel
00:09:19no tiene que existir la diferencia es
00:09:22cual es que después del 7 de octubre el
00:09:23gobierno de Israel sale con los tapones
00:09:25de punta y publica una foto de una una
00:09:29muj claro bailando flamengo y diciendo
00:09:30Esto es lo único que que que brindó
00:09:33España el desarrollo de la humanidad y
00:09:35empiezan ya a atacar a ese tipo de
00:09:37agresiones en vez de tradicionalmente
00:09:39callarse como hacían siempre Y esto es
00:09:42porque el 7 de octubre provocó que
00:09:43muchos israelíes estén hartos de la
00:09:46interseccionalidad y de este tipo de
00:09:48gente que no tiene brújula moral
00:09:50afinada entiendo e hay en estas horas se
00:09:55espera la O al menos así se anunció una
00:09:58respuesta de Israel a los ataques que se
00:10:02que se vieron el último martes
00:10:04e con esta ofensiva que que que que está
00:10:09este que se hizo al lbano y que promete
00:10:11promete respuesta eh Cuál es el clima
00:10:14que se vive por estas horas es una
00:10:16decisión que se está eh demorando Es
00:10:19peligrosa la respuesta que pueda dar
00:10:22Israel Peligrosa en el sentido de de de
00:10:25de como vos decís exponer una guerra eh
00:10:28Ya mucho más fuerte que la la que
00:10:31estamos viendo más
00:10:33solapada Mira yo creo que Irán de verdad
00:10:35desde el punto de vista técnico militar
00:10:37es un tigre de papel no es una potencia
00:10:39militar ni mucho menos sí creo que
00:10:42Israel puede atacar en tres sectores
00:10:44diferentes creo que puede atacar su
00:10:46capacidad productora de petróleo Y eso
00:10:49puede hacer daño incluso a los mercados
00:10:51al precio de la energía de los mercados
00:10:52y le puede ser mortal para Irán porque
00:10:55la economía iraní no está nada bien y el
00:10:58desempleo es y todo tipo de problemas
00:11:00que tienen una inflación de 40% no es
00:11:02algo simple lo segundo puede atacar
00:11:05instalaciones nucleares y tercero puede
00:11:07atacar símbolos nacionales Como por
00:11:09ejemplo matar al líder de la Revolución
00:11:12islámica Ali jamenei esas tres cosas
00:11:14pueden ocurrir van a ocurrir Cuándo es
00:11:16una cuestión de cuándo que puede pasar
00:11:18hoy mañana lo están coordinando Supongo
00:11:21que con Estados Unidos pero que va a
00:11:22ocurrir va a ocurrir porque me parece
00:11:24que Israel encontró que este es el
00:11:26momento para poder cerrar cuentas con
00:11:28Irán Eh entonces eh Quién va a aplaudir
00:11:32este tipo de ataque los sauditas los
00:11:35iraníes que no se fuman al gobierno de
00:11:37los ayatolas
00:11:39eh algunos países occidentales por
00:11:42ejemplo Argentina lo va a aplaudir eh
00:11:45estoy seguro y quiénes lo van a condenar
00:11:47y bueno Gustavo Petro Gabriel borich eh
00:11:52los mismos con otr los mismos que ya
00:11:55conocemos Gabriel vascal gracias por
00:11:59haber participado este mediodía acá Qué
00:12:02hora es en En dónde estás las 6:42 Bueno
00:12:06gracias entonces por habernos acompañado
00:12:09Desde esa hora aquí en radio con voz y
00:12:12por habernos aportado tu mirada ya desde
00:12:14el centro del conflicto por favor un
00:12:16abrazo gracias a
00:12:18ustedes yo