Gabriel Camaño en "Muy lunes"
Radio Con Vos - 9/9/2025 - Duracion: 16:47
Transcripción
00:00:00Y estamos en comunicación con Gabriel
00:00:02Camaño, economista, analista económico.
00:00:05Te saluda Pablo Vinocur. Esto es muy
00:00:07lunes. ¿Cómo estás, Gabriel?
00:00:10Buenas. ¿Cómo andan? Muy lunes. Así
00:00:11estoy.
00:00:12Así estás. Fue una jornada difícil,
00:00:15¿eh? Sí, fue una jornada dura, muy dura
00:00:17para el mercado. Eh, cayeron mucho los
00:00:20precios de todos los activos. Eh
00:00:23eh el mercado ya venía cayendo antes, el
00:00:25mercado ya venía cubriéndose con por un
00:00:29traspié político del gobierno, pero fue
00:00:33mucho mayor a los a lo que podía a lo
00:00:35peor que se había imaginado el mercado.
00:00:37Digamos en la previa muchos te decían,
00:00:38"Uy, el mercado está muy pesimista, está
00:00:41viendo una elección muy negativa."
00:00:42Bueno, fue mucho peor eh que lo que lo
00:00:46que podías haber previsto el mercado,
00:00:48que ya estaba negativo. Y respecto de
00:00:51las encuestas, mira, me parece que esta
00:00:53lección lo que volvió a demostrar es que
00:00:56no hay que mirar encuesta, digamos, hay
00:00:57que mirar el índice de confianza del
00:01:00consumidor de Itela y el índice de
00:01:01confianza de gobierno de Itela. Con eso
00:01:04predecí las elecciones. Las encuestas,
00:01:05la verdad, dejan mucho que desear.
00:01:08Bien, bien. Eh, ¿podes contarnos un poco
00:01:11más? ¿Qué es lo que pasó hoy en los
00:01:13mercados? Tenemos tenemos varias
00:01:15situaciones. Tenemos un dólar subiendo,
00:01:18tenemos un riesgo país que dio un salto
00:01:21importante, tenemos
00:01:23Sí, superó los 1000 puntos, los 1000
00:01:25puntos básicos.
00:01:26Tenemos bonos y acciones que eh se
00:01:28desplomaron. ¿Qué significa todo esto?
00:01:32No ves, eso es pérdida de valor del de
00:01:35los activos argentinos. uno lo ve más en
00:01:37acciones y capaz que lo ve más
00:01:40abstracto, pero eso implica que a la
00:01:43larga tu casa vale menos, eh,
00:01:47y que a otras cosas que el peso vale
00:01:50menos. Entonces, hay activos, viene el
00:01:52consumo durable, no sé, un auto, te va a
00:01:53costar más comprarlo, eh, va a haber
00:01:56menos crédito. Hay que ver hasta qué
00:01:59punto es un efecto transitorio que puede
00:02:02revertirse, hasta qué punto es un efecto
00:02:04permanente, pero claramente
00:02:08el digamos nosotros mismos con nuestras
00:02:11decisiones de compraaventa de activos
00:02:14creemos que Argentina vale menos y eso
00:02:16implica que vale menos todo lo que está
00:02:18dentro de Argentina. A la larga van a
00:02:20valer menos nuestros sueldos también en
00:02:22en moneda extranjera, digamos.
00:02:25A ver, quería preguntarte esto. ¿Por qué
00:02:28esta entidad que llamamos los mercados
00:02:31considera que la Argentina o vale menos,
00:02:33teniendo en cuenta de que es parte del
00:02:34arreglo del juego democrático, que haya
00:02:37un presidente, que haya que haya un
00:02:39partido de la oposición que pueda ganar
00:02:41uno o perder el otro? Eh, y tampoco
00:02:44estamos hablando estamos hablando de una
00:02:46elección intermedia y estamos hablando
00:02:49de
00:02:49provincial.
00:02:50Provincial. Sí, sí, totalmente de
00:02:52acuerdo.
00:02:53Y que aún vamos a pensar, saquemos si
00:02:55querés de lado de la cuestión de la lo
00:02:57provincial.
00:02:59Todos sabemos, todos los que miramos la
00:03:01política
00:03:03y entiendo que los que invierten tienen
00:03:05que mirarla, deberían saber, deberíamos
00:03:08saber que pase lo que pase en octubre
00:03:11con un excelente resultado del gobierno
00:03:14o incluso con un resultado mediocre en
00:03:17el Congreso no va a cambiar demasiado.
00:03:19¿Por qué hay tantas miradas puestas
00:03:21sobre esto y no tantas sobre lo que
00:03:23efectivamente hace el presidente con los
00:03:25recursos políticos tangibles e
00:03:27intangibles que tiene?
00:03:30Creo que en realidad eh la mirada tiene
00:03:33que ver con las dos cosas. Eh los
00:03:36activos vienen cayendo antes de la
00:03:37elección, digamos. El gobierno, si
00:03:39querés, desde el punto de vista del
00:03:41mercado, viene perdiendo
00:03:44credibilidad y confianza. Eh, desde
00:03:48antes la elección, lo que plantea la
00:03:50elección en un mercado que ya viene
00:03:52preocupado por eso es es si quieres
00:03:55sirve como punto de confirmación. Y
00:03:58también dice, bueno, el gobierno antes
00:04:00tenía un discurso tal vez que era e
00:04:04yo no tengo no tengo el Congreso,
00:04:06digamos, no tengo apoyo legislativo, no
00:04:09tengo apoyo apoyatura legislativa, no
00:04:11tengo apoyo en gobernadores porque no
00:04:13tengo gobernadores propios, pero tengo
00:04:15apoyo en la gente. La gente me vota, la
00:04:18gente está de acuerdo con el lado.
00:04:19Bueno, esa ese discurso
00:04:22hasta que no se demuestre lo contrario,
00:04:23entró en crisis si querés. Eh, entonces
00:04:26ahí hay un golpe a si querés a la
00:04:29dialéctica eh que el gobierno le vendía
00:04:32al mercado. Eh, y eso el mercado lo toma
00:04:34en cuenta y la elección es un input en
00:04:36ese sentido, digamos. Eh, la elección en
00:04:39la en la en la provincia de Buenos
00:04:40Aires. Y respecto a lo que me decías
00:04:42antes de que yo creo que, a ver, la
00:04:44democracia es que la gente vota y elige
00:04:46lo que quiere, pero la misma gente que
00:04:48vota a veces hace una cosa con su voto y
00:04:51otra cosa con su plata. O sea, está esa
00:04:53dicotomía entre la gente. Entonces, eh
00:04:57una cosa es lo que vos haces con tu voto
00:04:58y otra cosa es lo que vos haces con tu
00:05:00plata. Las dos cosas vos tenés derecho a
00:05:02hacer lo que quieras con tu voto y con
00:05:04tu plata. Eh, entonces vos tenés derecho
00:05:06a elegir lo que quieras, pero yo también
00:05:08tengo derecho a comprar o vender el
00:05:11activo relacionado a esa a esa decisión
00:05:14política. Y lo que pasa últimamente es
00:05:16eso. Yo creo que ahí hay varias cosas.
00:05:19Primero el digamos la oposición, si
00:05:21queré intento ser lo más objetivo, la
00:05:24oposición e a veces los antiperonistas a
00:05:28veces eligen la peor versión con la cual
00:05:31eh confrontar porque creen que
00:05:34políticamente es más fácil captar el
00:05:36voto antiperonista de esa manera, pero
00:05:38eso después te termina jugando muy mal,
00:05:41digamos, en lo económico porque subiste
00:05:43el monstruo al ring, digamos, le subiste
00:05:45el cuco. Entonces, si después el Cuco
00:05:47demuestra que es competitivo, vos lo
00:05:49subiste, ¿eh? Y ahí te compraste un
00:05:52problema. Y del otro lado también, si
00:05:54cada vez que ganas una elección los
00:05:55mercados se hacen puré, debería haber
00:05:57una reflexión decir, "Che, ¿qué pasa que
00:05:59cada vez que gana una elección los
00:06:00mercados se hacen puré? Eh, ¿qué qué de
00:06:03lo que estoy diciendo eh provoca estos
00:06:07temores?" Y debería haber una reflexión.
00:06:09Yo creo que la reflexión la deberíamos
00:06:11hacer como sociedad, la deberían hacer
00:06:13todos los partidos políticos. Claramente
00:06:14hay algo que eh no funciona bien, pero
00:06:20te lo digo porque me hiciste la
00:06:21pregunta. Yo ya tengo 45 años, ya lo vi
00:06:24mucho tiempo esto y ya estoy un poco eh
00:06:27no no me sale la palabra ahora, pero
00:06:29estoy Ya está, ya creo que va a ser así,
00:06:31no va a cambiar, sinceramente si me lo
00:06:33preguntas, pero hay un tema ahí del del
00:06:36antiperonismo en siempre elegir la peor
00:06:38opción para competir. La única opción,
00:06:41la única excepción que yo vi a eso en
00:06:44algún momento, que fue un intento y
00:06:46después se abortó, fue cuando Macri
00:06:48parecía elegir a Masa como su
00:06:52pareció elegir no la peor versión, sino
00:06:54buscó algo que pudiera ser una opción
00:06:57desde su punto de vista, obviamente
00:06:59menos mala, eh, pero fue la única vez
00:07:02que vi algo distinto. Vos fíjate que
00:07:03siempre cuando lo subió al avión a Daos,
00:07:05creo, ¿no?
00:07:07Claro, fíjate que al kilenismo también.
00:07:09el kirenismo y más en su momento lo
00:07:11eligieron a Miley en el 2023. Siempre se
00:07:14elige al peor rival, a lo que uno desde
00:07:17su punto de vista piensa que es el peor
00:07:19rival, porque piensa que confrontar es
00:07:22más fácil y a la larga eso te termina
00:07:24jugando en contra porque a Maa también
00:07:26le terminó jugando en contra porque eh
00:07:27el discurso de mi ley en 2023 era mucho
00:07:31más e económicamente mucho más peligroso
00:07:35o más desestabilizador, si quieres,
00:07:37entre comillas, para el gobierno del
00:07:392023 que el discurso que tenía Burrich,
00:07:40por ejemplo. Claro,
00:07:42me explico. Eligió mi ley para
00:07:44confrontar. Hay esa es esa idea de la
00:07:47política que le queda tan cómoda a la
00:07:49política de elegir el peor a la economía
00:07:52la hace pelota. Sí, también es cierto
00:07:55una reflexión más y te quiero llevar más
00:07:57al terreno económico, pero
00:07:58eh también es cierto que es muy difícil
00:08:03ser opositor
00:08:04siendo aliado de un gobierno. Entonces
00:08:07también es lógico que cuando hay alguien
00:08:10gobernando y hay una voz que es más
00:08:13fuerte y más incendiaria a la hora de
00:08:15oponerse, cuando los resultados no son
00:08:18los esperados, es más claro para la
00:08:20gente ir a votar a esa opción más
00:08:22incendiaria. No estoy pensando desde lo
00:08:24que fue la oposición entre Menem y y
00:08:27Cafiero contra Alfonsín, donde parecía
00:08:31que Cafiero era la oposición más
00:08:33racional y termina ganando Menem.
00:08:36Eh, ahora con la con la alternativa de
00:08:39Miley, digo, son situaciones donde
00:08:42Pero fíjate que ahí fíjate que ahí vos
00:08:45estás describiendo
00:08:47algo que enganche con yo lo que te dice,
00:08:48algo que le hace mal la economía, pero
00:08:50que políticamente funciona mejor así.
00:08:53Acá en en otros países también pasa algo
00:08:58parecido, pero acá el nivel el grado
00:09:01es muy alto. ¿Viste? La diferencia de
00:09:03Argentina con el resto del mundo no es
00:09:04de clase, digamos. Las cosas malas que
00:09:06pasan acá no es que en el resto del
00:09:08mundo no pasan,
00:09:09el resto del mundo pasan, pero el nivel
00:09:12con el que pasan acá es demasiado mal,
00:09:14es todo exagerado, digamos. Eh, yo creo
00:09:17que eh ese es el problema. La política
00:09:21del opositor es jugar al fracaso del que
00:09:25está gestionando. ¿Qué es lo que vos
00:09:26estás describiendo?
00:09:28Eh, yo gano si el otro fracasa.
00:09:31Eh, no, no, no, no puedo ser un opositor
00:09:34exitoso si no juego al si juego a
00:09:37mejorar lo que él está haciendo, no al
00:09:39fracaso de lo que él está haciendo. ¿Me
00:09:41explico?
00:09:42Sí,
00:09:42eso es eso económicamente es tremendo.
00:09:46También me quejo de otra cosa muy
00:09:47seguida que es que va en línea con lo
00:09:49que vos decís, es que nosotros
00:09:50refundamos, si vos te fijas en la
00:09:52política, el discurso refundacional,
00:09:54nosotros cada 4 años refundamos
00:09:56Argentina.
00:09:56Sí. O menos incluso. Gabriel, eh, te
00:09:59quiero llevar a vos locura. a una
00:10:01situación que fue parecida desde lo
00:10:02electoral y hay que ver qué pasa con la
00:10:05economía, que es la situación de las
00:10:08PASO 2019, donde Macri también pierde
00:10:11por unos 15 puntos. Eh,
00:10:15¿crees que podemos ir a un escenario de
00:10:17ese nivel de riesgo? Ahora,
00:10:20a ver, hablamos varias cosas por arriba
00:10:22que deberí que son las diferencias con
00:10:24ese escenario. La primera es que las
00:10:26paso 2019 el mercado estaba optimista en
00:10:29la previa. acá ya estado pesimista
00:10:31antes. La segunda es que esa fue una
00:10:35elección ejecutiva, esta fue una
00:10:36elección legislativa y la tercera es que
00:10:39esa fue una elección nacional, esta es
00:10:41una elección provincial, la nacional es
00:10:42en octubre, o sea, te debería confirmar
00:10:45en octubre un resultado parecido a este.
00:10:47Eh, igual como vos dijiste bien en un
00:10:50momento, quedan 2 años para la para la
00:10:54ejecutiva y sabemos que dos años en este
00:10:56país es un siglo, puede pasar cualquier
00:10:58cosa. Eh,
00:11:01así que no debería ser la misma
00:11:02situación. De hecho, los activos
00:11:05en parte porque habían caído antes, no
00:11:07cayeron en la misma magnitud. En aquella
00:11:09oportunidad, lo bueno cayeron como 50%.
00:11:11Claro.
00:11:12Okay. Eh, fue es a ver es en dinámica
00:11:16puede ser que uno y aparte por el ST
00:11:19posttraumático, digamos, lo vea
00:11:21parecido, pero en magnitud fue
00:11:25peor.
00:11:25¿Cuánto más Gabriel crees que puede
00:11:26subir el dólar?
00:11:29Tenés el techo de la banda. En el techo
00:11:31de la banda tenés los 14000 millones del
00:11:33fondo. Eh,
00:11:37las
00:11:39es un A ver, el esquema de bandas, si se
00:11:42vas a explicar cómo es, funciona como
00:11:44un, o sea, cuando vos estás en entre el
00:11:46techo y el piso, es un tipo de cambio
00:11:47flotante. Deberías comprar, pero no
00:11:50vender, cosa que el gobierno no hizo, ni
00:11:53compró y después vendió. Eh,
00:11:56y cuando toca el techo o el piso se
00:11:58vuelve un tipo de cambios fijos. Quiere
00:11:59decir que cuando vos tocas el techo
00:12:01tenés que vender todo lo necesario para
00:12:03mantener ese valor y cuando toca el piso
00:12:05tenés que comprar todo lo necesario para
00:12:07mantener ese valor. Esa es la regla que
00:12:10vos pusiste. Si vos me decís, "No, no,
00:12:12no va a ser así, lo que me estamos
00:12:13diciendo es vamos a romper la regla."
00:12:16Okay. Pero la regla funciona así.
00:12:18Entonces, y si la regla es creíble, lo
00:12:20que le debería pasar al tipo de cambio
00:12:22es que le cuesta romper el techo. De
00:12:25hecho, si te fijas, hoy eh
00:12:29no pareciera haber habido tanta
00:12:31intervención eh porque hoy por lo que
00:12:34empieza a ver es algo más marginal lo
00:12:36que hubo y el tipo de cambio todavía no
00:12:38seó a tocar el techo aún después de la
00:12:41de la derrota de la provincia de Buenos
00:12:42Aires. Uno diría, "Bueno, la banda
00:12:45todavía en cierto punto es creíble.
00:12:47Cuando pase lo que vos decís, que todos
00:12:49pensemos, che, si toca el techo, eh,
00:12:52sigue, o sea, porque no salen a a
00:12:54cumplir con la regla." Y ahí la
00:12:57probabilidad que lo que toque el techo
00:12:58es mucho más alta, digamos. Eh, porque,
00:13:00¿qué pasa cuando vos te estás así? ¿Vos
00:13:02creés que cuando llegue el techo van a
00:13:04salir a sostener ese tipo de cambio,
00:13:06cuando va llegando cada vez más cerca
00:13:07del techo se tiene que poner más pesado?
00:13:09Porque el costo de oportunidad de seguir
00:13:12comprando dólares y no ponerte hacer
00:13:13tasa dado que van a defender ese techo
00:13:15cada vez es más alto.
00:13:16Gabriel, la la
00:13:17Entonces debería frenarse el el problema
00:13:20si en algún momento eso deja de ser
00:13:22creíble que vos decís, "Che, no van a
00:13:24defender el techo." Y bueno, ahí ese ese
00:13:27efecto se pierde, se diluye.
00:13:29La caída de bonos, de acciones, subida
00:13:32de riesgo país, ¿está en niveles
00:13:34razonables o todavía tenemos que esperar
00:13:37otro simbronazo más?
00:13:40Vos decís si puedes cuando me decís
00:13:42niveles no niveles razonables, las
00:13:44caídas no fueron. Pero vos cuando me
00:13:46decís niveles razonables, a ver si te
00:13:48interpreto bien, me estás preguntando si
00:13:49pueden seguir cayendo,
00:13:51cayendo en el caso de los bonos o
00:13:53subiendo el riesgo país, ¿no? Que es la
00:13:54contracara.
00:13:56Sí, como poder seguir subiendo, puede
00:13:58seguir subiendo. Y parece que ya el
00:13:59nivel de castigo es muy alto
00:14:02por todo lo que hablamos de elección
00:14:04local, la que es nacional es
00:14:06legislativa. Parece que el nivel de
00:14:08castigo es muy alto ya. Eh, pero igual
00:14:12para para que la para que la economía
00:14:15real que ya venía pesada se ponga más
00:14:18pesada, más que caiga más pesada, ya
00:14:20venía cayendo. Para que la economía real
00:14:22caiga más, con que se sostengan estos
00:14:25niveles es suficiente. No necesitas que
00:14:27se destruya mucho más valor.
00:14:29Ya la destrucción de valor fue muy
00:14:30significativa.
00:14:31Bien. Y la última pregunta, tomando esto
00:14:34que decís, el impacto de estas dos
00:14:37variables que estamos analizando, que
00:14:39básicamente son el dólar, el nivel del
00:14:42dólar y el nivel de bonos,
00:14:45endeudamiento, etcétera, eh, ¿qué
00:14:47impacto va a tener en la economía real?
00:14:50O sea, vamos a tener una recesión, vamos
00:14:51a ir a una recesión mayor.
00:14:55Sí, la después está la discusión si es
00:14:57recesión o no. Vamos a ponerlo simple.
00:15:00Eh, la creatividad está cayendo. Va a
00:15:01seguir cayendo. Sí, va a seguir cayendo.
00:15:04Eh, viene acelerando la caída. La caída
00:15:07ya es significativa. Pensas que vas a
00:15:09tener una situación para ponerlo en
00:15:10términos simples de a vos te caen las
00:15:12ventas, entonces te empieza a quedar
00:15:14stock y al mismo tiempo el costo de
00:15:16financiar ese stock subió porque la tasa
00:15:19de interés voló. Entonces empezas a
00:15:21estar entrangulado y si tenés que vender
00:15:23ya los márgenes ya venían muy muy
00:15:25chiquitos, digamos, muy muy aplacados.
00:15:28Por eso, buena parte de la de evaluación
00:15:30no se trasladó a inflación, entonces
00:15:32tampoco que tenés mucho margen. Entonces
00:15:34el el el que es comerciante empieza a
00:15:38tener o una empresa empieza a tener una
00:15:40situación donde lo empieza a estrangular
00:15:42la situación desde el punto de vista
00:15:44financiero. El que hace changa, la
00:15:49cuesta más conseguir, me cuesta más
00:15:50conseguir changa. o el que es cuenta
00:15:52propista porque ya es más profesional,
00:15:54le cuesta conseguir clientes y el que es
00:15:57asalariado, digamos, los salarios le
00:16:00venía costando recuperarse. habían
00:16:03llegado, recuperado bastante hasta fines
00:16:05del año pasado, después cayeron con la
00:16:07sorpresa inflacionaria de marzo y abril
00:16:09y ahora les estaba costando recuperar en
00:16:11cual cuanto la inflación acelere un poco
00:16:14se vuelven a caer, digamos, y empieza a
00:16:17ver el temor a, si bien todavía no hay,
00:16:19pero empieza a ver temor a perder el
00:16:22trabajo y demás. Entonces es un combo
00:16:24para la economía real complicado que va
00:16:26a ser que el próximo mes y medio sea más
00:16:29pesado de lo que ya venía siendo
00:16:31Gabriel Camaño, economista, analista
00:16:33económico. Muchas gracias por esta
00:16:34charla con Muy Lunes. Seguimos hablando
00:16:36y analizando qué va a pasar con esta
00:16:39economía tumultuosa de la Argentina.
00:16:41No, de nada. Un abrazo, un gusto.