Mesa de debate post elecciones en ¿Quién sos?
Radio Con Vos - 9/9/2025 - Duracion: 46:25
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Bueno, acá ya empezó la charla, eh, 7 de
00:00:04la tarde, 8 minutos, eh, y vamos a hacer
00:00:06una suerte de polémica en el No sé si
00:00:08vamos a polemizar, por lo menos vamos a
00:00:09reflexionar en voz alta con eh colegas
00:00:12que respeto mucho hoy que han venido
00:00:14aquí a compartir el programa. Lo tengo a
00:00:17mi derecha Adrián Murano del Destape, a
00:00:19mi izquierda lo tengo Alejandro Renú de
00:00:21Página 12, un poquito más a la derecha
00:00:23todavía, pero que no se sientan tan
00:00:25identificados con esto que digo,
00:00:26Sebastián Lacunza de Diario Ar y más a
00:00:28la izquierda lo tengo a Diego Reinoso,
00:00:30investigador del CONISET, eh, el cráneo
00:00:34de la encuesta de satisfacción política
00:00:36de la Universidad de San Andrés.
00:00:37Y no estoy tan a la izquierda tampoco,
00:00:38pero bueno. Sí, pero estoy cómodo de
00:00:40este lado del centro para acá.
00:00:41No, creo que los tengo que acomodar
00:00:42otra, no los acomodé bien, me parece,
00:00:43¿no? Viendo un poquito el panorama.
00:00:45Bueno, e tengo que empezar por lo más
00:00:47obvio, pero que yo ya sé que genera un
00:00:50poco de polémica dentro del espacio
00:00:51peronista, que es quién ganó ayer, quién
00:00:54quiere arrancar. Vos Seb. Dale.
00:00:57Axel Kisilov me parece clarísimo. Eh,
00:01:01diseñó una estrategia electoral.
00:01:04eh dijo que quería
00:01:07poner su gobierno en en cuestión y le
00:01:11fue mejor de lo que pensaba él mismo y
00:01:14muchísimo mejor de lo que pensaban los
00:01:16Kisner,
00:01:17que son hoy en día sus rivales
00:01:19principales dentro del peronismo.
00:01:20A ver, yo te tomo esto. Habla recién, no
00:01:22coincido además porque dispuso usted de
00:01:24desdoblamiento cuando Cristina no
00:01:25quería. E ahora ayer cantaban Axel
00:01:30conducción y Axel presidente. Es para
00:01:32tanto,
00:01:35eh, sigo yo. Sí, Axel ganó, sin duda.
00:01:38Eh, y sí es para tanto porque es lo que
00:01:40le queda por delante, la construcción de
00:01:43su candidatura presidencial. Y aparte no
00:01:47solamente es lo que le queda por
00:01:48delante, sino lo que está obligado a
00:01:51hacer, te diría por mandato popular
00:01:54después de de la votación de ayer,
00:01:56porque la votación de ayer tiene dos
00:01:57particulares para mí. Estábamos viendo,
00:01:59ahora ya estamos viendo todos los
00:02:00números más en detalle, ¿no?
00:02:02Sí.
00:02:02E el peronismo
00:02:04pierde comparo peras con manzana. Aviso,
00:02:07elección 23, elección 25. una elección
00:02:10ejecutiva con elección legislativa. No
00:02:12lo hagan en casa, no corresponde, pero
00:02:15vamos a hacerlo para este ejercicio.
00:02:16Pierde 500,000 votos más o menos. Ahora,
00:02:20esos 500,000 votos son adjudicables a un
00:02:23ausento,
00:02:25no muy profundo, pero un ausentmo que se
00:02:27sintió. Ahora, lo sintió mucho más la
00:02:29libertad avanza, que perdió 2 millones
00:02:31de votos.
00:02:32Es decir, que lejos de lo que dice el
00:02:35gobierno, que este es el techo electoral
00:02:38del pamperonismo,
00:02:40al revés, el pamperonismo tiene mucho
00:02:42por crecer todavía en el territorio que
00:02:45gobierna Kisilov. Si uno toma como
00:02:48referencia que el piso es alto, que es
00:02:52esta cosecha electoral de ayer.
00:02:54Entonces ahí hay un elemento que me
00:02:56parece que está escribiendo, me está
00:02:57escribiendo Cristina al WhatsApp, me
00:02:59dice, "Chico,
00:03:01la conducción es de Kisilov.
00:03:04Lo más interesante del discurso para mí
00:03:06de Kisilov es el final. Cuando él dice,
00:03:09"Ojo que venimos una derrota nacional
00:03:12que es dolorosa." Es lo que está
00:03:14identificando ahí es que esto es un
00:03:16proceso que ni siquiera arrancó.
00:03:18Eh, a mí me parece que él mismo se corre
00:03:20de esa de ese tiroteo de yo soy el
00:03:22candidato. De hecho, hubo dos o tres
00:03:23gritos y él dijo, "Bueno, tranquilos.
00:03:26Acá el ejemplo más fresco es la reta. La
00:03:29Reta estuvieron vendiendo presidente un
00:03:31año y medio y terminó perdiendo una
00:03:32interna con Patricia Bullrich. Yo veo
00:03:34que que es muy pronto. Lo que pasa que
00:03:36claro, el sacudón es tan fuerte, una
00:03:39derrota legislativa por ese margen en la
00:03:40provincia de Buenos Aires. Es es lógico.
00:03:43Y fíjate y le cierro con esto, la
00:03:46gestualidad de los gobernadores
00:03:48opositores a Guisilov diciendo, "Che,
00:03:49ojo que esto que pasó acá es un detalle
00:03:53relevante. Eso me parece que es casi
00:03:56Nacho Torres, eh, Sharlor, Esquaretti
00:04:00diciendo acá hay un simbronazo, es que
00:04:02ellos, esta es mi lectura. que ellos ven
00:04:04que el gobierno no está pisando en en
00:04:07tierra firme, me parece que ven ahí una
00:04:09beta de que quizás tiene que cambiar un
00:04:10poco.
00:04:11Bueno, es lo que se viene de la reunión,
00:04:12¿no? De de gabinete, me parece que es eh
00:04:15la idea de juntarse con los
00:04:16gobernadores. No sé qué le van a ofrecer
00:04:18ahora. No hay que ver.
00:04:19¿Quieren plata? No, bueno, está bien,
00:04:21pero está, digo, la ley de combustible,
00:04:24digo, lo que quieren los gobernadores
00:04:26está avanzando en el Congreso.
00:04:28Digo, ya están logrando es objetivo sin
00:04:30mi ley.
00:04:31Yo creo que quieren recursos, o sea, no
00:04:33hay A ver, se cambiaron votaciones
00:04:34legislativas por nada.
00:04:36Sí,
00:04:36políticamente. Digo, esto está mal mal
00:04:38dicho o quizás suena mal para el que lo
00:04:40está escuchando,
00:04:41pero el gobierno pidió favores políticos
00:04:43legislativos y no los cambió por nada.
00:04:45Exacto.
00:04:45Lo dealdo es impactante. Jaldo diciendo
00:04:47acá la motosierra no entra. cuando había
00:04:49sido un militante central de Miley.
00:04:51Bueno,
00:04:51bueno, varios de los gobernadores,
00:04:52incluso los Quinteran Provincias Unidas,
00:04:54han apoyado las leyes centrales de de
00:04:56este gobierno, ley bases, etcétera,
00:04:58etcétera. Vos, Diego, ¿cómo lo ves?
00:04:59Volvemos al tema de quién ganó. Sí,
00:05:01comparto, Axel. Y mira, hace poco
00:05:03teníamos una charla, una reunión, un
00:05:05almuerzo y decíamos el gran problema del
00:05:07peronismo, que siempre hay una hay como
00:05:09una especie de e de lema que es el que
00:05:12gana conduce, el que pierde acompaña,
00:05:14¿no? Pero desde Néor Kisner a Dualde
00:05:17nadie le ganó a nadie, digamos. Y
00:05:19entonces eso impedía que alguien
00:05:20conduzca por fuera de digamos el
00:05:22cristinismo.
00:05:24De alguna manera, Axel no derrota al
00:05:27cristinismo o al kisirnerismo
00:05:28electoralmente en una elección interna
00:05:30como Cafiero, como Menem Macafiero, un
00:05:33fallido mío, ¿no? Pero como Menem
00:05:35Macafiero, ¿eh? O como Bordona Álvarez
00:05:38en su momento en el Frepazo, eso no
00:05:40pasó, pero se parece algo a eso porque
00:05:43la estrategia la definió él frente a
00:05:45todas las presiones que había para no
00:05:46desdoblar. es exitoso y además crece,
00:05:50digamos, territorialmente, ¿no? Porque
00:05:51cuando uno compara el mapa de los
00:05:53triunfos electorales seccionales del
00:05:55peronismo, la provincia se pintó
00:05:57bastante de celeste, así que me parece
00:05:58que sí es un ganador. Ahora hay un
00:06:02riesgo y comparto con Leandro, ojo con
00:06:06creerte 2 años antes de la elección
00:06:07presidencial que sos el futuro
00:06:09presidente porque ya le pasó al jefe de
00:06:12gobierno de la ciudad de Buenos Aires
00:06:14y te empiezan a entrar todas. Ahora creo
00:06:16y lo pongo sobre la mesa, hay un éxito
00:06:18electoral evidente en el día de ayer
00:06:20para Kisilov.
00:06:22Todavía no hay un éxito ni de
00:06:23conducción,
00:06:24¿sí? Ni eh queda claro si esto diríe la
00:06:27interna. A mí me parece que no. Yo ponía
00:06:29el ejemplo de El éxito electoral de
00:06:31Alberto Fernández con Cristina, una idea
00:06:33de Cristina de la fórmula Alberto
00:06:34Cristina. Fue un éxito electoral. Ahora,
00:06:37después no fue un éxito de de conducción
00:06:40ni de presidencia porque tuviera una
00:06:41interna abierta a lo largo de toda la
00:06:43gestión desgastante y que seguramente
00:06:46incidió o colaboró también para el
00:06:48desgaste de ese gobierno.
00:06:49Vuelvo al punto anterior, Alberto nunca
00:06:50le ganó a nadie,
00:06:52entonces es muy difícil que puedas
00:06:53conducir el peronismo si vos no
00:06:55demostraste ese poder, digamos, de los
00:06:57votos. Bien, haces esa diferencia con el
00:06:59ayer de Pero aparte el éxito en el caso
00:07:01de Kisilov para mí se mide por la
00:07:04imposición del del desbobolamiento de la
00:07:07estrategia electoral,
00:07:08algo que a contramano de la lidereza que
00:07:14juntó 300 firmas de intendentes para
00:07:16reprocharlo públicamente, ¿recuerdan ese
00:07:18episodio, no?
00:07:20Eh, y el PJ de la provincia de Buenos
00:07:21Aires y el PJ Nacional, o sea, contra
00:07:24todo eso impuso una estrategia. Ahí hay
00:07:27un éxito que se acaba de consolidar con
00:07:31el triunfo electoral, pero el éxito es
00:07:32la imposición de la estrategia. Es
00:07:34es conspirativo lo mío, eh, que mientras
00:07:38hablaba Bianco anunciando el triunfo,
00:07:40Cristina saliera al balcón y partiera no
00:07:42se va, no va a regalar liderazgo, pero
00:07:44perdón, quería quería marcar este último
00:07:46detalle nada más. La provincia pintada
00:07:48de Celeste, más o menos, ¿no? Pero
00:07:50bastante pintada de celeste. Hay
00:07:52municipios, hay distritos que Kisilov
00:07:56ayer en parcialmente recuperó. Vamos a
00:07:58ver, en 2 años las elecciones
00:07:59ejecutivas. Vos te pensass que todos los
00:08:02que aspiran a gobernar esos distritos no
00:08:04van a ser el caminito hacia quien se
00:08:08presenta ahora liderando la provincia de
00:08:10Buenos Aires. Eso va a ser, creo yo, la
00:08:14base del conflicto que viene con
00:08:16Cristina, el el tránsito de personas que
00:08:20tributan a Cristina o que tributan al
00:08:22cristinismo
00:08:23hacia la última figura que ganó en la
00:08:26provincia. Ahí ahí vamos a ver porque
00:08:28son personas que quieren gobernarnos.
00:08:30Esa es la diferencia entre el peronismo
00:08:31y la reta, la experiencia de la reta.
00:08:33Peronismo quiere gobernar. Ibas a decir
00:08:36algo sobre,
00:08:36¿no? Sí, que más allá de lo que podamos
00:08:38imaginar sobre si Cristina se lanzó al
00:08:40balcón o salió al balcón en el momento
00:08:43en que hablaba Carli Bianco, lo más
00:08:45nítido es el comunicado del Partido
00:08:48Justicialista en el que felicita al
00:08:50presidente del Partido Justicialista de
00:08:52la provincia de Buenos Aires. Es decir,
00:08:53Cristina felicita a Máximo y no menciona
00:08:57a a Kisilov y tampoco ayer eh lo hizo la
00:09:00expresidenta en el audio. Ahora, eh
00:09:04coincido con el punto, hay una victoria
00:09:06electoral de un diseño, yo diría, de un
00:09:09derecho a eh dar pelea
00:09:14por iniciativa propia, sin tutelas,
00:09:16pelea por la conducción del espacio, por
00:09:19el liderazgo, por la candidatura
00:09:20presidencial, derecho a dar pelea, que
00:09:23eso era algo que el cristinismo, el eje
00:09:26cámpora patria, cuestionaba a Kisilov,
00:09:30decía, "No tenés derecho Vos siempre
00:09:32fuiste un peón de Cristina, sos
00:09:35gobernador porque Cristina te eligió,
00:09:38digamos, esa esa discusión se clausuró
00:09:41eh de una forma muy nítida, con muchos
00:09:44votos y luego, bueno, eh no es solamente
00:09:48los antecedentes más próximos que podr
00:09:51que podamos citar. En Argentina, en lo
00:09:53que va del siglo, fue raro que un
00:09:56partido político o un frente electoral
00:09:58gane la elección siguiente, o sea, el
00:10:01que gana una pierde la siguiente. Hay
00:10:03excepciones Macri 2015,
00:10:06pero pocas excepciones. Entonces, por
00:10:08supuesto, citaron el caso de la Reta,
00:10:11que tiene alguna alguna similitud, hay
00:10:14otros casos para citar, pero este me
00:10:18parece que Kisirov tiene la ventaja de
00:10:20que lee esas experiencias, tiene esa
00:10:22ventaja con respecto a los anteriores.
00:10:24Bien, quiero preguntar por qué y ya me
00:10:26dirijo a Leandro en este caso en
00:10:27particular, por lo que yo pienso que es
00:10:30el por qué, que es básicamente
00:10:32una razón económica, pero ¿cuál es tu
00:10:34lectura?
00:10:35No es esa,
00:10:36esa.
00:10:36100%. Digo esto porque aclaro, no este
00:10:38he escuchado a colegas ayer veía un poco
00:10:40La nación más, ¿no? No, que el gordo
00:10:42Dan, yo creo que con o sin el gordo Dan
00:10:44el resultado va a ser el mismo.
00:10:4613 puntos. A ver, e
00:10:50lo que pasa que bueno, acá acá entramos
00:10:52en una que para mí es relevante para el
00:10:54para el debate, que es qué es lo que
00:10:57estuvimos contando desde la burbuja de
00:10:58los medios y los analistas todo este
00:11:00tiempo. Porque cuando ocurre un
00:11:02resultado electoral así en un territorio
00:11:06que si vos obstuvieras ese nivel de
00:11:08volumen, te podría poner un presidente
00:11:10haciendo una una elección más o menos
00:11:12buena en otros distritos.
00:11:14La pregunta es, ¿qué estuvo contando el
00:11:17el periodismo y el análisis económico
00:11:18sobre la crisis? Porque cuando vos te
00:11:20chocás con este resultado así, te tumba
00:11:22todo lo que se vino contando en el 99%
00:11:24de los medios en el 90% de los
00:11:26analistas. En esto incluyo periodistas,
00:11:28incluyo economistas y incluyo analistas
00:11:30privados. ¿Qué es lo que venían
00:11:32contando? Primer factor, hay un proceso
00:11:34de desinflación que es muy relevante y
00:11:36eso es valorado por la gente.
00:11:37¿Estamos de acuerdo? Eso es lo que
00:11:38contabamos.
00:11:40Hay una actividad económica, algunos
00:11:42decían, "Pegó la vuelta, otros decían,
00:11:43bueno, en realidad se está recuperando,
00:11:44no está cayendo tanto, bajó la pobreza
00:11:47en Argentina, eso es un buen dato." La
00:11:49verdad que está igual que Alberto con
00:11:50Alberto Fernández. Bueno, bárbaro.
00:11:52¿Qué pas? ¿Qué más pasó? Bueno, el tipo
00:11:54de cambio pudieron controlarlo y la
00:11:56verdad que la desinflación es sólida.
00:11:58Entonces, claro, en el medio, cuando vos
00:12:00tenés este resultado, te obliga a todo,
00:12:02yo no me incluyo dentro de eso porque
00:12:04siempre la vi distinta,
00:12:07eh, te obliga a decir, "Che, pero ¿qué
00:12:10pasó en el, o sea, ¿qué pasó con el
00:12:12análisis?
00:12:14El periodismo y y los analistas tienen
00:12:17un problema de superioridad económica
00:12:19con la gente que no les permite ver qué
00:12:21es lo que pasa.
00:12:23Nosotros que más o menos podemos tener
00:12:24una vida más o menos aceptable, vos vas
00:12:26a comer con tu familia, cuatro personas,
00:12:28cinco personas, 120,000 pesos, 130 lucas
00:12:30para comer una sola vez. El sueldo
00:12:32promedio en Argentina es 800,000 mangos.
00:12:33Entonces vos decí, "Che, un tipo en 2
00:12:35horas se gastó el 15% del sueldo."
00:12:39Y acá la discusión es si la inflación
00:12:41bajó o no bajó.
00:12:43Esa es la primera, o sea, nosotros
00:12:45estuvimos valorando, pongámoslo dentro
00:12:47del escenario, que había un proceso de
00:12:49desinflación y que ese proceso de
00:12:50inflación era de más sólido
00:12:52cuando estaba sostenido en dos o tres
00:12:54pilares que también eran ficticios. Uno
00:12:56era el dólar pisado que te termina
00:12:57vaciando las reservas porque vos lo
00:12:58puedes pisar hasta que te quedas $ el
00:13:00otro era la regulación de la recesión y
00:13:02el otro era los salarios pisados. La
00:13:05pregunta que había que hacerse que era
00:13:06bastante fácil era si el gobierno
00:13:07controla la inflación, ¿por qué no
00:13:08suelta las variables? O sea, ¿por qué no
00:13:10habilita aumento de salario? Entonces,
00:13:12partiendo desde esa base, vos decís, y
00:13:14la verdad que el resultado es bastante
00:13:15lógico.
00:13:16Y sumo otro dato que alguien me lo decía
00:13:18hoy, ojo con el tema de la elección de
00:13:20octubre, porque el gobierno dice, vamos
00:13:21a ver si recuperamos en el con urbano.
00:13:23Alguien me decía, "¿Y los conurbanos del
00:13:25interior cómo están? El gran Rosario, el
00:13:28gran Córdoba, el gran Entre Río. ¿Qué
00:13:31pasa en los conurbanos del interior?
00:13:32¿Eres distinta la situación que acá?" Yo
00:13:34contaba un poquito recién, ¿no? Si no es
00:13:36la oposición quien está señalando esto
00:13:38que vos decís que tiene que ver con el
00:13:39bolsillo. Hoy Bondarenco tuvo una
00:13:40declaración en la CNN tremenda, ¿no? Que
00:13:43la mamá, el fin de mes de la mamá es el
00:13:45día 15 porque no llega,
00:13:46cuidado y no llega a fin de mes.
00:13:48Bueno, te lo está contando un candidato,
00:13:50quien fue un candidato de la libertad
00:13:51avance. Bueno, pero vos fíjate que las
00:13:53dos personas que hablaron de razones
00:13:54económicas después de la derrota,
00:13:55ninguna es del rubro económico.
00:13:57Uno, Bondarenco que era el candidato en
00:13:58la tercera,
00:14:00eh, donde además sacó una diferencia
00:14:02amplísima y ya era obvio que iba a sacar
00:14:03una diferencia amplísima. Y el otro es
00:14:04el jefe gabinete Franco, que dijo, "La
00:14:06macroeconomía no se siente en la micro."
00:14:07Sí.
00:14:09Mientras el resto estaban diciendo, eh,
00:14:11y a mí me consta porque he visto
00:14:12mensajes, el diagnóstico nuestro es que
00:14:16esta elección es responsabilidad de
00:14:17pareja y los hechos de corrupción de los
00:14:19menes. 13 puntos en el con urbano en la
00:14:22provincia votar porque además hay otra
00:14:24cosa y con esto cierro cortito. El el
00:14:27gobierno perdió en distritos
00:14:28agropecuarios donde el pionismo no
00:14:29ganaba hace un montón de tiempo.
00:14:30Nunca nunca. Yo creo que se le juntó una
00:14:31crisis política. Veníamos de los audios,
00:14:34de Karina, de las coimas, etcétera,
00:14:36etcétera, con una situación económica
00:14:39bastante bastante complicada, que es un
00:14:40poco lo que estás detallando. Le quiero
00:14:42preguntar a Diego,
00:14:45que es de los pocos que no se tiró la
00:14:47pileta como algunos que decía que ganaba
00:14:48la libertad, ¿no? Que han pasado
00:14:49papelones en televisión en estas últimas
00:14:51horas, ¿no? Las últimas semanas.
00:14:53Yo estoy disfrutando ese video, no no
00:14:54paro de mirarlo,
00:14:56pero
00:14:57no hagan nombre por los dudos.
00:14:58Se transforma en facturación inmediata.
00:15:02Estamos los nombres. Hay que decir quién
00:15:03es. No, no, no,
00:15:04no, pero hay una consultora, una mujer
00:15:07que estuvo en un programa de televisión
00:15:09diciendo que ganaba la tercera.
00:15:11Sí, estoy tratando de acordarme la
00:15:13palabra, pero como si haya dicho dijo
00:15:15algo así como gan por afano, ¿no?
00:15:16Bomba por afano la primera, la quinta y
00:15:18bomba en la tercera.
00:15:20Pero
00:15:21la quinta tuvo razón, digamos todo.
00:15:24La quinta, la quinta la diferencia fue
00:15:25cuatro puntos. Bueno, la ganó pon
00:15:27digamos pero cuatro puntos
00:15:28y además una una decena de consultoras
00:15:31que me parece que corrigieron
00:15:33corrigieron los últimos 11 días de una
00:15:35forma un poco abrupta.
00:15:37Yo los que vi o que consulté me llegaron
00:15:39algunos amigos que yoila por ejemplo y
00:15:41demás todos estaban andando entre tres,
00:15:43cuatro cinco, digamos, nadie 15.
00:15:45Bueno, eso te iba a decir, ¿no? E el la
00:15:47lo que se definió como paliza,
00:15:49digamos, estaba en en la mira.
00:15:51Tampoco creo. Yo lo escuché a Carly
00:15:52Bianco y él tampoco pensaba. Ellos
00:15:54tampoco pensaban que iban a tener la
00:15:56magnitud del triunfo,
00:15:57¿no? Por eso alguien vio eso
00:15:59sí. No, no, evidentemente no. Yo quería
00:16:02decir algo respecto de tu de lo que
00:16:04comentó Leandro y tu que suscribo todo
00:16:06el tiempo. Anoche yo, por ejemplo,
00:16:08escuchaba a todo el mundo y había como
00:16:09un plano de diagnóstico vinculado con la
00:16:12forma, con la estética de la campaña,
00:16:14¿no? Con los fundamentos
00:16:16eh del gobierno, con el contenido de la
00:16:18política pura del gobierno, ¿no? Y se
00:16:20explicaba esto porque la soberbia, la
00:16:23falta de humildad, la forma en que
00:16:24comunican, cancherean, incluso los
00:16:26mismos periodistas, digamos, más, yo
00:16:29diría, cercanos al gobierno por poner un
00:16:32eufemismo, digamos, este, como que
00:16:35hacían esa crítica de la cual ellos
00:16:36también fueron parte, digamos, ¿no?
00:16:37Porque todo este tiempo eh los ministros
00:16:40del gobierno circulaban por esos canales
00:16:42de televisión, ¿no?
00:16:43Muchos, a ver, muchos de ellos
00:16:44descubrieron los problemas ayer recién,
00:16:46¿no? Y entonces empezaron a hablar como
00:16:49si fuera un problema de comunicación. Yo
00:16:51me acuerdo también escuchar eso. Yo
00:16:53vivía afuera en esa época, pero lo
00:16:55escuchab seguía mucho la política local
00:16:57en el gobierno de la rua que decían que
00:16:58comunicábamos mal, digamos, ¿no? Pero
00:17:00los fundamentos eran los correctos, pero
00:17:01estábamos comunicando mal. Los
00:17:03funcionarios del gobierno decían eso. Y
00:17:04ayer me dio esa sensación de que lo que
00:17:06había que cambiar era la forma en que se
00:17:08comunicaba, pero no los fundamentos. De
00:17:10hecho, lo ratifica mi ley en su
00:17:12discurso.
00:17:13Vamos a tener que corregir todo lo que
00:17:14haya que corregir, pero no se toca nada
00:17:16del plan. Y me parece que quizá ahí, me
00:17:19da igual, digamos, ¿no? Porque yo no soy
00:17:21parte del gobierno, pero me parece que
00:17:22pueden tener un error de diagnóstico,
00:17:24porque muy probablemente
00:17:26eh la digamos la expresión electoral que
00:17:29ayer eh se pudo, digamos, ver en
00:17:32provincia es resultado del contenido de
00:17:34las políticas públicas, no solamente de
00:17:36los modos.
00:17:37Coincidimos,
00:17:38sí. No todo, no todo es corregible, ¿no?
00:17:40O sea, el el nosotros estamos viendo una
00:17:43distopía, empecemos por ahí, la
00:17:45naturalizamos, pero estamos viendo una
00:17:47distopía, un presidente que surge de una
00:17:50probeta algorítmica, que fue incubado
00:17:52durante dos meses por un grupo
00:17:53empresario. Eh, nada de lo que trajo a
00:17:57mi ley en el lugar en el que está es
00:17:59normal para decirlo en término de
00:18:01construcción política. Y ahora estamos
00:18:03ante otra anormalidad que es esa
00:18:06criatura ante una incidencia negativa,
00:18:10ante un revés.
00:18:12Es muy difícil
00:18:15anticipar el movimiento porque es muy
00:18:17difícil ver a Miley como una figura
00:18:21política convencional. Esto no es una
00:18:23virtud. Yo quiero quiero aclarar esto.
00:18:25Para muchas personas que Miley fuese una
00:18:29una criatura algorítmica fue una virtud.
00:18:31el outsider que viene a barrera campaña.
00:18:33Puede ser,
00:18:34claro, hace dos años. Ahora ya no
00:18:37funciona así para para las personas que
00:18:40ya dejaron de votarlo. 2 millones de
00:18:41personas dejaron de votarlo, un montón
00:18:43de gente dejó de votarlo. Pero además de
00:18:45no funcionar así en términos
00:18:46electorales, tampoco funciona para el
00:18:49círculo rojo, o sea, para el sistema de
00:18:51poder permanente
00:18:53que le está intentando balizar el
00:18:55gobierno porque lo que no quiere es que
00:18:57le crezca rápido una alternativa
00:18:59peronista nítida para los gobernadores
00:19:02que están empezando a trotar al lado de
00:19:04la línea de Cal, digamos, porque también
00:19:06quieren que les toque a ello. Hay mucha
00:19:08gente que ahora empieza a operar.
00:19:11Voy a usar una figura quizá un poco
00:19:14tremenda. Hay un montón de personas que
00:19:16empiezan a sobrevolar
00:19:18sobre un personaje muy debilitado. No
00:19:21digo que está muerto en política muy
00:19:23difícil.
00:19:24Acta defunción.
00:19:25Pasar pasaron casi dos años. Ahora la
00:19:27responsabilidad ya no se puede dibujar
00:19:29que la responsabilidad de otros.
00:19:31No, no. El problema es que si no no sé
00:19:32si puede corregir, si está si tiene
00:19:34capacidad para corregir algo.
00:19:35Bueno, eso eso es otra cosa. Es otra
00:19:37cosa porque yo decía siempre mencioné,
00:19:38no recuerdo si lo hice hace poquito,
00:19:41mencionaba Javier Correa que siempre me
00:19:43decía en el marco de la campaña cuando
00:19:44eh mi ley hablaba de la venta de órganos
00:19:47y de bebés, que yo siempre le marcaba,
00:19:49digo, "Bueno, este tipo no puede ser
00:19:50presidente." Y él me dijo, "A lo único
00:19:52que la gente le tiene miedo es a seguir
00:19:54igual. En ese momento estamos con el
00:19:55marco de inflación y demás." Bueno,
00:19:58eso pasó, ¿no? Ya está. Pasaron casi 2
00:20:01años de gestión.
00:20:03Eh, lo que pasa pasa por M ley, o sea,
00:20:06sucede por MYA. Los problemas tienen que
00:20:08ver con la gestión de MI y en todo caso
00:20:10efectivamente empiezan a aflorar
00:20:12alternativas de los gobernadores que
00:20:14venían apoyando todo. Tenemos un marco
00:20:16de políticos arrepentidos, picheto,
00:20:18estolo, ¿no?, que están descubriendo que
00:20:20se equivocaron por estas horas. Mm.
00:20:22Pero bueno, claro, es lo que suele pasar
00:20:23también en un gobierno, ¿no? A mitad
00:20:24muy tempranamente, eh, o sea, que que mi
00:20:26ley se transforme 8 de septiembre antes
00:20:29de la elección legislativa de medio
00:20:31término en un pato rengo, ya de por sí
00:20:33es otra anomalía, pero además es un pato
00:20:36rengo.
00:20:38Ya es patoengo, muy daado
00:20:39para vos ya es pato rengo.
00:20:41Pero no lo digo yo, se lo dijo eh
00:20:43Gustavo Copatel en público. Hay que
00:20:46buscar, hay que trabajar para
00:20:47hay que acompañarlo hasta que termine el
00:20:49mandato y después buscar a uno que nos
00:20:50guste. O sea, yo le puse fecha. Iba a
00:20:52decir algo, pero cortito. A ver, el el
00:20:55hubo dos eventos la semana pasada muy
00:20:56muy notorio. Uno es el cumpleaños 80 de
00:20:58Clarín y el otro es el evento de Unión
00:21:00Industrial.
00:21:00De hecho, si vos ves la etapa de Clarín
00:21:02de hoy, Clarín habla directamente de
00:21:04peronismo con Kisilov y se lo intenta
00:21:05como traérselo
00:21:07para un sector que él no quiere. Cuando
00:21:09además las apuestas electorales de
00:21:11Clarín sacándola de Néor Kinner en el en
00:21:13el 2002 fueron todas derrotas, digamos,
00:21:15que Clarín busca una representación del
00:21:17centro que en el que no se manifiesta en
00:21:18votos, digamos, la gente cuando quiere
00:21:20votar vota otra cosa.
00:21:20Bueno, en esa fiesta de Clarina había
00:21:22muchos gobernadores, ¿no? La apuesta de
00:21:25e provincias Unidas
00:21:28tiene un guiño del establishment
00:21:29también,
00:21:29¿no? En contra, está ultra transitado
00:21:32ese territorio con auspicio de un
00:21:34consultor.
00:21:36que hace encuestas justamente hacer
00:21:39deita no estás hablando
00:21:40sí sí pone a veces pone la
00:21:42¿Qué pasa? No quieren nombrar a nadie en
00:21:44este programa
00:21:47muchos periodistas de gráfica
00:21:50se acuertiendo la rafada tiene que ver
00:21:53gráfica no
00:21:55datos
00:21:56se pudrió bueno llegamos el momento.
00:21:57Dale. ¿Qué decías de Ernesto? Si se
00:21:59acuerdan que Ernesto Sans iba a ser un
00:22:01presidente, un candidate que no sé no 2%
00:22:05que reapareció en Twitter.
00:22:06Muy bien.
00:22:07Eh, no digo e hay un desincentivo, es
00:22:12decir, ¿cuál sería el incentivo que
00:22:14tendría algún gobernador hoy para
00:22:16acercarse a mi ley en este contexto?
00:22:19Digamos que en el pasado, en el año y
00:22:22medio, 2 años, hubo una tarea de
00:22:25normalización del sistema de poder, del
00:22:27sistema económico, del sistema
00:22:30financiero, de los gobernadores.
00:22:32Normalización de este personaje
00:22:34que tenía esta carga de odio inusitada,
00:22:38antidemocrática,
00:22:40fascistoide, ¿viste? Ya me decías que no
00:22:43dijera palabras, ahora me empujaste.
00:22:46Eh, y pero ahora podíamos pensar, bueno,
00:22:49no querían quedarse abajo del barco,
00:22:51digamos, o sea, pensaban que era popular
00:22:54y no tenían muchos principios y demás,
00:22:57decían, "Bueno, apoyamos. Ahora, ese
00:22:59incentivo se perdió." Y otra cuestión,
00:23:03tiene una opción económica complicada,
00:23:06¿no? O sea, eh o deja correr el dólar
00:23:09para solucionar eh, por ejemplo, que las
00:23:13bajar las tasas, algo por el estilo,
00:23:15tiene un costo, puede tener un costo en
00:23:16la inflación y entre muchos otros o
00:23:19mantiene el esquema actual, que es muy
00:23:22costoso en términos de dólares. Sí. Y
00:23:25para cerrar, opciones internas del
00:23:28gobierno. Es pobrísimo el elenco del
00:23:30gobierno, digamos, lo que dijeron aquí
00:23:33en esta mesa, sugirieron en varias
00:23:36oportunidades. La opción de de que no
00:23:39sean los Menem es Santiago Caputo. Sí.
00:23:42Entonces, pocos quieren van a querer
00:23:44entrar ahora porque no conviene, porque
00:23:46resta votos, por etcétera. Y dentro del
00:23:48gobierno la opción es pobrísima. Ahora
00:23:50cuando venía para acá de
00:23:52sea quedan los leales nada más. Una mesa
00:23:54política con el presidente y son los
00:23:56mismos que conducionar.
00:23:58Los Menem aparentemente ahora a la tarde
00:24:01lo que parecía era que los Menem
00:24:02quedaban adentro.
00:24:03Martín Menemen quedó.
00:24:04Sí, la lealtad es un valor, pero el
00:24:06principal valor en la gestión es el
00:24:08talento, no la lealtad. Eh, y acá lo que
00:24:09falta es talento.
00:24:11O sea, no no es un equipo talentoso.
00:24:13Pregunto, ¿a altura, sacrificar nombres
00:24:16alcanza o estamos hablando de modificar
00:24:18el rumbo? Que es un poco lo que se
00:24:19plantea decía, Seba, vos suponer vos
00:24:21miras el banco y no hay
00:24:23no hay
00:24:24la la creo que también lo decía Seba,
00:24:27dinamitaste todos los puentes con los
00:24:28aliados. La dinámita y le pones a Macri
00:24:30es una dinámita que te podría haber dado
00:24:32alguna salida económica. Vos tenías
00:24:34economistas dentro del pro
00:24:36que podía porque por ejemplo ahora vos
00:24:37sacas a a Caputo, viene Stursene, voy a
00:24:40decir, "Che, ¿no es mejor dejarlo que
00:24:41está o poner al otro?" O sea, viene Fran
00:24:44y sale Drácula. Pero fíjate de cada uno
00:24:47de esos movimientos. Vos lo ponés a
00:24:48Tursener que está enfrentadísimo a Roca.
00:24:51Enfrentadísimo.
00:24:52Yo te diría. Bueno, pero es más mi ley,
00:24:54es más mi ley.
00:24:54No, no, está bien, está bien. Pero a
00:24:55ver, eh, Roca decide pagar el alto horno
00:24:58al día siguiente que Sturceneger le dice
00:25:01en una reunión de la San Andrés,
00:25:03justamente le dice, eh,
00:25:06eh, Paolo, 50% bajamos el precio de no
00:25:10disculpame, Sorta a Roca. Al día
00:25:13siguiente va y te apaga el horno, te
00:25:14genera un conflicto que venía, es
00:25:16cierto, venía al largado de hacía muchos
00:25:18meses, pero te lo provoca 4 días de las
00:25:20elecciones en la segunda sección
00:25:21electoral, donde termina ganando y de
00:25:24manera impensada por 10 puntos el
00:25:26peronismo. Entonces, ojo que enfrente
00:25:31enfrente tenés a los jubilados, enfrente
00:25:33tenés a los científicos del CONISET,
00:25:34enfrente tenés a los estudiantes y los
00:25:37docentes, enfrente tenés a las personas
00:25:38con discapacidad, todos los colectivos
00:25:40daados los tenés enfrente porque
00:25:41sufrieron el daño, pero además tenés
00:25:43gente que el vuelto no es en caramelos,
00:25:46¿eh? O sea, hay gente que cuando te pone
00:25:48el vuelto arriba de la mesa,
00:25:50a Nieto, Roca,
00:25:52el agro también, ¿no? Que va a mencionar
00:25:54recién Leandro, ¿no?
00:25:55Sí, la oposición es multisectorial.
00:25:57gobierno, pero porque el gobierno
00:25:58multisectorializó el conflicto.
00:26:01Sí.
00:26:01La duda que había hasta ahora era si
00:26:03alguien en el peronismo lograba, ¿se
00:26:05entiende? Converger esa
00:26:07multisectorialidad. Es temprano,
00:26:09pero uno diría, bueno, parecería ser que
00:26:11se puede acomodar en la última semana de
00:26:14campaña que Sirov dijo, "A mí me
00:26:15gustaría verlo a Paolo Roca
00:26:17liderando, encabezando un proyecto de
00:26:19reconstrucción industrial. Eh, son son
00:26:21Yo creo que la oposición está muy Yo
00:26:23creo que la oposición está muy
00:26:24desmembrada. Si me apuráis, yo te diría
00:26:26que Mirá y se pierde solo, o sea, hace
00:26:28todo lo posible para perderse solo.
00:26:30Perder, acordate que se decía no tiene
00:26:32con quién perder.
00:26:33Bueno, pero en ese en ese momento eso se
00:26:35va modificando y además creo que se
00:26:37peleó con todo el sistema político, ¿no?
00:26:38Me parece que no es un tipo que creó
00:26:40puentes o alianzas en pos de poder
00:26:43vencer. Y vos tiraste un nombre hace un
00:26:45ratito, Leandro. Tenemos que ir una
00:26:47tanda, ¿no? Bueno, tiro este nombre y lo
00:26:49hablamos en el próximo bloque.
00:26:51Mauricillo Macri. ¿Dónde está Mauricio
00:26:53Macri en este momento?
00:26:55Parece que ayer estaba en una
00:26:56está brindando, está celebrando, es
00:27:00parte de esta derrota. Bueno, estamos
00:27:02con Sebastián Lacunza, Adrián Murano,
00:27:04Leandro Renú y Diego Reinoso, analizando
00:27:06un poquito lo que pasó ayer y lo que se
00:27:09viene aquí en la Argentina.
00:27:12¿Quién sos? Diego Shurman
00:27:15899,
00:27:16Radio con vos,
00:27:19siempre con vos.
00:27:22Periodismo de tu lado.
00:27:24En Vicente López tomamos la decisión de
00:27:26hacernos cargo de la seguridad para
00:27:28defender a nuestros vecinos. Por eso
00:27:30tenemos una nueva patrulla motorizada y
00:27:32sumamos agentes en los centros
00:27:34comerciales. Vicente López, nuestro
00:27:36lugar seguro.
00:27:41Perifería Aqualab. Cuida tu mundo, ama
00:27:44tu hogar.
00:27:45La batería
00:27:47es Willam, mi batería.
00:27:53Tronador, botellones de agua y sifones
00:27:55de soda para tu casa. Dispenser frío o
00:27:58calor para tu empresa. Búscanos en redes
00:28:00sociales como Agua Tronador o llamanos
00:28:02al 42012627.
00:28:04Te hidratas, ahorrás y le compras a una
00:28:07pyme. Tronador, de todas la mejor.
00:28:12Bremen Tools Quality on design.
00:28:16¿Sabías que con Poet podes disfrutar más
00:28:19de tu casa? Porque además de la limpieza
00:28:21efectiva de siempre, las nuevas
00:28:23fragancias con aceites esenciales duran
00:28:26mucho más. Con Poet, sentí tu casa. Lea
00:28:30atentamente el rótulo. Mantener fuera
00:28:31del alcance de niños y mascotas.
00:28:33Rock te sube a una Kawasaki. Participar
00:28:35por dos motos KLX300 o 2 años de
00:28:37lubricante gratis. Compra ROD, carga tu
00:28:39ticket en API PF y participa. ROD, el
00:28:41lubricante que usan y recomiendan los
00:28:43que más saben. IPF, energía argentina.
00:28:47República inclusive.
00:28:53Lisandro Aristimunio regresa al teatro
00:28:56Gran Rex.
00:28:583 de octubre, set trio.
00:29:02Anticipadas por tuentrada.com
00:29:05producen viento azul y 300.
00:29:08En Puma Energy está todo listo para una
00:29:10jugada que quedará en la historia. Para
00:29:12vos que sos fanático del fútbol, te lo
00:29:14relato así. Llega el crack a la
00:29:15estación. Carga, cargó.
00:29:18[Música]
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00:31:57Todos los lunes una historia nueva para
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00:32:05[Música]
00:32:087 de la tarde 40 minutos. Seguimos
00:32:10hablando con Sebastián Lacunza, Murano,
00:32:13Leandro Renú y Diego Reynoso. Si
00:32:16pudiéramos poner al aire lo que hablamos
00:32:17en el corte, sería programa maravilloso.
00:32:20Va a ser un programa más simplemente,
00:32:22¿no? Salvo que se animen, ¿no? Porque,
00:32:23¿qué quieres repetir? Repetimos.
00:32:25Bueno, e,
00:32:26¿qué quiere que digamos?
00:32:27No provoques. Bueno,
00:32:29Burano, ¿vos te animas a decirlo? Pero
00:32:31por supuesto,
00:32:31bueno, estamos hablando un poquito,
00:32:33después me responden lo de Macri que
00:32:34quedo pendiente, pero estamos hablando
00:32:36un poquito de los números de estas
00:32:39últimas horas, riesgo país, ¿no? Entre
00:32:42otras cosas,
00:32:44eh, y todos pusieron cara de qué
00:32:46difícil. Y yo dije, "Che, pero faltan 2
00:32:49años." Y entonces, ¿quién se anima a
00:32:51seguir esta conversación? Para mí el
00:32:54gobierno dicho por todos los actores de
00:32:57poder que hablaron las últimas semanas
00:32:58de Grocopatela, Mayans el otro día en el
00:33:00Senado, es un gobierno que no tiene do
00:33:02años por delante. Tiene una chance de
00:33:05tener dos años por delante. Sí tiene que
00:33:06hacer algo mi ley que yo no lo veo
00:33:08haciéndolo, que es eh amputar a su
00:33:10hermana de la gestión.
00:33:12Imposible.
00:33:13Indisol.
00:33:13Yo no lo veo. Por eso eso no va a pasar.
00:33:14M es indisoluble eso.
00:33:16Bueno, entonces si porque ¿qué significa
00:33:18amputar a la hermana en esta en este
00:33:19momento? es hacer la gestualidad de
00:33:23poder
00:33:24que tiene que hacer alguien para
00:33:25transformarse en presidente. Es Menem
00:33:28cortando eh a Miroma.
00:33:32Pero eso viene de la mano con un cambio
00:33:33económico, ¿o no? es todo junto, es un
00:33:37reseteo de un reseteo en toda la línea,
00:33:40pero para eso tiene que tener una
00:33:41estatura
00:33:43política que no tiene. Ese es el yo esa
00:33:47es la debilidad estructural que le veo.
00:33:49Para mí hay un condicional político
00:33:51institucional.
00:33:52A ver,
00:33:52claro que va a depender de la elección
00:33:54de octubre, sí, que todavía no sabemos
00:33:56cuál es el número, pero hay un dato
00:33:59central. El PRO ya no va a ser más el
00:34:02pivote en el Congreso, con lo cual eh la
00:34:05libertad avanza tiene que aspirar a
00:34:06quedarse con todos esos diputados que el
00:34:08PR ya no va a tener y lograr cruzar el
00:34:1087 para blindar el veto presidencial. Si
00:34:14el presidente logra blindar su veto,
00:34:16tiene chance, al menos de manera eh
00:34:18reactiva, de defender algo de su agenda.
00:34:21Si el presidente no logra llegar al
00:34:23legislador 87, los números estarían
00:34:26dando en 66 65 legisladores, no va a
00:34:30poder ni siquiera sostener su veto como
00:34:31le está pasando ahora. Y eso lo pone en
00:34:34una situación de debilidad extrema para
00:34:36tener 2 años en una relación ejecutivo
00:34:39legislativo sostenible.
00:34:40Che, pero me mencionar al Pero, ¿qué
00:34:42pasa con Mauricio Macri? Había quedado
00:34:43pendiente esa pregunta. Macri festejó,
00:34:46se preocupó, no le importa nada, está
00:34:49jugando al bridge. ¿Qué pasa con Macri?
00:34:52Sí, jugando al bridge, sin duda, Macri
00:34:55tiene una gran ventaja político, el
00:34:58sistema poder argentino, que es que es
00:35:00un expresidente que viaja por el mundo y
00:35:03no recibe ningún cuestionamiento al
00:35:05respecto. Tiene causas judiciales muy
00:35:08serias, muy graves, no son tema, se
00:35:11destematizan en los medios, salvo eh
00:35:14algunos. Ahora,
00:35:16políticamente le ha quedado un margen eh
00:35:19muy menor porque él hizo una entrega del
00:35:23partido eh desde mi punto de vista con
00:35:26una mala negociación, se precipitó.
00:35:30Hay rumorología sobre Macri, de por qué
00:35:33lo hizo, etcétera. Puede ser. Yo no
00:35:36estoy en condiciones de afirmar algunas
00:35:38de las cosas que se dicen, pero la
00:35:39verdad es que entregó el partido por
00:35:40nada.
00:35:41y la una teoría demasiado rebuscada que
00:35:44es que haya haya apostado a que se
00:35:47acelerara el deterioro de mi ley para
00:35:49después me parece que no sé si coinciden
00:35:53el margen que tiene ahora eh Macri para
00:35:56renacer como un líder influyente hoy en
00:35:58día,
00:35:59o sea, una derrota de Miley lo arrastra,
00:36:00un fracaso lo arrastón por la forma en
00:36:02que podría no haber sido así incluso
00:36:04este año, ¿no? Si él hubiera encarado de
00:36:07fue pésima la elección en la ciudad de
00:36:09Buenos Aires, el con el 14%, perdón, el
00:36:1216% pésima. Aún así era algo. Hoy no sé
00:36:16si tiene eso
00:36:17bien.
00:36:18Bueno, si tenía un candidato en la
00:36:19provincia podría haber sacado 15 puntos
00:36:21si tenía un candidato más formado. Un
00:36:23punto a favor de Sebastián, la libertad
00:36:25avanza no ganó ninguna de las elecciones
00:36:27provinciales que se desdoblaron, salvo
00:36:29la de la ciudad autónoma de Buenos Aires
00:36:30al pro concretamente.
00:36:32Sí. Y en Chaco aliado no le fue
00:36:33bienderoado
00:36:35además pero después perdió toda la
00:36:37provincia lo mismo que sacaba sin la
00:36:38libertad avanzar Buenos Aires con un
00:36:40ausentismo histórico para los registros
00:36:43de la ciudad de Buenos Aires que
00:36:44benefició a a Miley a la libertad
00:36:47haciendo el mismo volumen de votos que
00:36:50había hecho en las elecciones
00:36:52anteriores. O sea, no no sumó votos. Eh,
00:36:54lo mismo le pasó ayer, no sumó. Ayer
00:36:57tuvo la misma cantidad de votos que
00:36:59Carolina Píparo la Rubert Avanza. En el
00:37:01medio pasó, pasaron cosas, ¿no? En el
00:37:02medio hubo una alianza con el pro, se
00:37:06incorporó el pro a las listas.
00:37:08Montenegro gana y gana con votos del
00:37:11pro, él como figura política. ¿Cuánto
00:37:14tributa Montenegro a la libertad avanza
00:37:16de ese triunfo?
00:37:18Poco.
00:37:18Me quedé con una cosa que quería decir
00:37:20sobre el tema de eh si es un gobierno
00:37:22que tiene problemas para continuar o no.
00:37:24Porque acá hay otra cosa que es si si
00:37:27esta si acá hubo un reclamo económico,
00:37:28¿cuál fue el reclamo?
00:37:30Eh,
00:37:32yo creo que fue económico, ¿no?
00:37:33Por eso, pero tomándolo, tomando como
00:37:35que fue económico, ¿qué es lo que pidió
00:37:36la gente? Todas cosas que Milen no
00:37:38quiere hacer, o sea, que mejore los
00:37:40ingresos, que supongo que debe ser, que
00:37:42mejore el empleo, que la actividad no se
00:37:44caiga, que el consumo crezca.
00:37:48Supongo que habrán pedido eso en el voto
00:37:49y mi ley no quiero hacer ninguna de esas
00:37:51cosas. Vos decís que si no responde a
00:37:53esa demanda del voto,
00:37:54los gobernadores, ¿qué le van a decir
00:37:55cuando se sienten a la mesa, "Che, vos
00:37:57me dijiste, o sea, yo tengo ruta sin
00:37:59hacer por culpa tuya, vos vas a seguir
00:38:01ajustando la obra pública para que te dé
00:38:02superáit?" Y él le va a decir, "Sí." Y
00:38:04entonces, ¿para qué estamos acá? O sea,
00:38:06¿qué es lo que le dice la gente? La
00:38:07gente le dice, "Vos dijiste que bajar la
00:38:09inflación, listo. ¿Y a mí por qué no me
00:38:10alcanza?"
00:38:12Vos me estás diciendo, con otras
00:38:13palabras lo que ya dijo Adrián que esto
00:38:15no llega a yo no le veo, no sé si llega,
00:38:18lo que digo es yo no le veo vía de
00:38:19escape,
00:38:20o sea, no le veo vía de escape política
00:38:22porque no tiene reacción de de
00:38:24intercambio de candidato de de figuras
00:38:26políticas y no tienen no está en
00:38:28condiciones técnicamente sostener una
00:38:30una política. A ver, ¿cómo cómo bajó la
00:38:32inflación Emiley? Congelando la
00:38:35economía. Sí,
00:38:36si el auto anda una cosa Lean. E a ver,
00:38:40eh, ¿qué es un presidente capaz de ir a
00:38:43a una calle de Lomas de Zamora y
00:38:44agraviar a la a los transeuntes? Es algo
00:38:48demasiado inusual. Por lo cual, si vos
00:38:50me decís, "Apostas a esta persona a que
00:38:52llega consolidez al fin del mandato,
00:38:54no." Porque una de las dudas que
00:38:56mencionamos aquí, que mencionó Adrián,
00:38:59es cuál cuál iba a ser la reacción de
00:39:00Miley ante un escenario adverso. Estamos
00:39:03ahora no lo sabíamos. Puede ser. eh
00:39:05pésima, alocada. Puede él empujarse a no
00:39:09terminar. Pero digo, el tipo el gobierno
00:39:12está acompañado por factores de poder
00:39:14muy importantes.
00:39:15Acá dice
00:39:15factores económicos.
00:39:17Me pasa Valentín, eh, un oyente, dice,
00:39:19"¿Puede ser que Macri haya planeado una
00:39:21purga interna, eh, Alejandra?"
00:39:23Y otro dice, "Bueno, excelente análisis,
00:39:25Nacho de de Rosario, no sé a qué refiere
00:39:28una purga interna." ¿Qué quiere decir?
00:39:29Anoche
00:39:31mano y
00:39:33se fue él también en la
00:39:34se fue él también. Yo tengo un dato de
00:39:35anoche que es que él habló con
00:39:37dirigentes del PROM
00:39:40algunos que hoy están trabajando
00:39:41electoralmente para libertad avanza.
00:39:43Ritondo, por ejemplo, que ayer no estuvo
00:39:45en el acto, eh, con una promesa que
00:39:48viniendo el calor es muy difícil de
00:39:50creer,
00:39:51que es
00:39:53magnanimidad.
00:39:54Acá no, no va a haber no va a haber
00:39:56vendeta. Nadie cree eso. Nadie cree eso
00:39:59cuando eh cuando Macri plantea eso,
00:40:01nadie se lo cree. Pero es cierto que
00:40:03Macri no está retirado de la gestión
00:40:05de la gestión política y tiene un
00:40:08vínculo con Victoria Villarrubel que hay
00:40:10que seguirlo con atención.
00:40:11Bueno, se habló en su momento de eso,
00:40:12pero me acompañan a a nos queda poco
00:40:15tiempo, pero quiero ver si podemos
00:40:17analizar el escenario de ayer, el
00:40:20escenario de Miley, ¿no? El acto, el
00:40:22cierre, el arrancó bien, ¿no?
00:40:24Reconociendo claramente la derrota. Muy
00:40:26bien, arrancó. Arrancó muy bienado
00:40:28y inesperado, ¿no? Y después fue para
00:40:30después se puso a leer,
00:40:30después fue fue para otro lado, ¿no?
00:40:32Pero el arranque duró 2 segundos igual.
00:40:34Claro. Sí, fue fue un ratito. Pero a
00:40:36ver, estaba eh Lugones a su derecha de
00:40:39los más cuestionados hombres Santiago
00:40:41Caputo, digo, en esta interna Santiago
00:40:43Caputo y Karina Karina Miley, o sea, uno
00:40:46de los tipos más cuestionados. Después
00:40:48en el otro extremo estaba Martín Men,
00:40:50que hubo un saludo un poco más frío que
00:40:51el resto, el que hizo Miley,
00:40:53pero estaba ahí. No estaba Caputo, pero
00:40:56estaba Sturcenegra, que en algún momento
00:40:57se mencionaba que iba a reemplazar a
00:40:58Caputo. Digo, digo para muchas lecturas,
00:41:00¿no? El escenario de de ayer.
00:41:02Eh, ¿hay alguna lectura que hayan hecho
00:41:04que pueda coincidir con lo que creen que
00:41:06va a ser verdad o simplemente
00:41:08especulamos demasiado nosotros respecto
00:41:09a lo que vemos en ese o lo que vimos en
00:41:11ese escenario?
00:41:12En cuanto a quién sube y quién baja.
00:41:14Sí. ¿Quién estaba ahí? ¿Quién no? Bueno,
00:41:16Santiago Caputo estuvo más que otros,
00:41:18digamos, más próximos a mi ley ocupó una
00:41:21un primer lugar en la escena. Da
00:41:24castigado, milit como venía castigado
00:41:26que que que haya estado eh tiene algún
00:41:30significado. No estaba expert es eso es
00:41:33un tema eh que es otro. Yo no me cierro
00:41:37a la posibilidad de que el gobierno y
00:41:39que mi ley recupere puntos de acá al 26
00:41:42de octubre,
00:41:43pero no estaba porque no querían
00:41:44exponerlo a la foto de la derrota.
00:41:46¿Quién va a ser el próximo candidato? y
00:41:47primó esa lógica eh de no exponer a la
00:41:49foto de la derrota a un candidato.
00:41:51Puede ser puede ser, pero ahora
00:41:52realmente
00:41:53digamos supongamos que eh mi ley por x
00:41:56motivo es distinto. Está teóricamente en
00:41:59la chance de remontar algo como hizo
00:42:02Macri entre las PASO y la primera vuelta
00:42:04de 2019 que alguna similitud tiene. Lo
00:42:07que pasa es que ahora Miley debe
00:42:10competir con SP de de de bandera. es un
00:42:14candidato peligroso para un partido
00:42:17político porque pueden salir eh
00:42:19novedades sobre algunos de sus vínculos
00:42:22que pueden ser muy descalificatorios.
00:42:25Eh,
00:42:26está el caso de español también
00:42:27está el caso de Español que también que
00:42:29están
00:42:29Pero vos te referís al caso
00:42:30narcotráfico, los aportes del
00:42:32narcotráfico. Esper,
00:42:34ese vínculo hablas
00:42:35del presunto narcotraficante. Sí. eh
00:42:40digamos al respecto no dio no dio
00:42:42respuesta, además eh digamos no dio
00:42:44respuesta y se colocó en un brete grave,
00:42:46pero además él es muy procíclico al
00:42:49exceso violento,
00:42:51eh por lo cual eh es uno de los
00:42:54problemas del armado de de los
00:42:57candidatos que eligió el mileísmo para
00:43:00esta instancia, la provincia de Buenos
00:43:01Aires y para todas las provincias y para
00:43:04el 26 de octubre. Bien,
00:43:06comparto con don Sebastián. Eh, yo creo
00:43:07que entra a la campaña ya neutralizado,
00:43:10¿no? Pero aparte le van a hacer la
00:43:12campaña al gobierno los medios que están
00:43:15dispuestos para eso. Hay medios de
00:43:17comunicación que se han dispuesto para
00:43:19esta campaña electoral.
00:43:20Yo déjame decir una cosa cortita de lo
00:43:21que decía de lo que decía Sebá. Yo no
00:43:23digo que no me estoy refiriendo a que no
00:43:25pueda tener un é un éxito electoral. Yo
00:43:27lo que digo es, ¿a vos te quedan 2 años
00:43:28para arrastrarte o para gobernar bien? A
00:43:31mí me da la sensación de que le quedan 2
00:43:32años para arrastrarse, no para gobernar
00:43:33bien.
00:43:34Eso puede ser llegar a término.
00:43:35¿Para qué quiere decir arrastrarse?
00:43:36Porque estás hablando de un gobierno que
00:43:38Pero para por lo que vos me decís, no es
00:43:40un gobierno que pueda morir con las
00:43:41botas puestas porque no llega al final
00:43:42del mandato. Esto estoy escuchando
00:43:44llegar puede llegar al final del mandato
00:43:45arrastrándose. O sea, el tema es va en
00:43:48qué condiciones llega. O sea, Alberto
00:43:49Fernández, ¿cómo llegó al final del
00:43:50mandato?
00:43:51Arrastrándose,
00:43:52entregándole el poder a Sergio Maza,
00:43:54por eso, pero se arrastró dos años más o
00:43:55menos.
00:43:56Sí. año y medio. Sí, ahí la clave, la
00:43:58diferencia es el apoyo institucional,
00:44:01claro, ¿no? Y el apoyo popular. Eh,
00:44:02mira, Lula,
00:44:03si vos tenés a los, a ver, Alber,
00:44:05Alberto no tenía el apoyo popular, pero
00:44:07tenía el respaldo institucional y
00:44:09partidario. Este no tiene, puede no
00:44:11tener el apoyo institucional del del
00:44:13Congreso.
00:44:13Es más, el acuerdo con el fondo se le
00:44:14votó la oposición y no el cristinismo.
00:44:17Eso
00:44:17bueno, pero ahí Lula cuando asume este
00:44:20mandato dice una cosa muy interesante. A
00:44:23mí no me preocupa tanto eh en la
00:44:27oposición en su conjunto, sino que
00:44:29Bolsonaro después de haber gobernado
00:44:30como gobernó, perdió por cuatro puntos.
00:44:34O sea, estuvo muy Claro, eso, eso decía
00:44:36Lula. Hay un hay un apoyo popular
00:44:40que representa la antítesis, lo que yo
00:44:42vengo a proponer, que me va a obligar a
00:44:43hacer un esfuerzo de síntesis con
00:44:45sectores que me odian, que me quisieron
00:44:47preso, que me metieron preso y yo tengo
00:44:50que estar por encima de eso, incluso
00:44:52contra el deseo de los propios que
00:44:54quieren ir, no en términos de venganza,
00:44:58sino en términos de justicia, eh, contra
00:45:00la injusticia que yo sufrí. Lula, que es
00:45:02un estadista, logró ponerse por encima
00:45:04de eso. Armó un gobierno, este,
00:45:08no digo moderado, sino un gobierno un
00:45:11gobierno este amplio.
00:45:13Pero mi ley
00:45:17sin el apoyo popular se queda sin el
00:45:20apoyo popular a la mitad de su mandato.
00:45:24Bolsonaro llegó con apoyo popular a la
00:45:26final, al final de su pasa que pero
00:45:28Bolsonaro no tenía elecciones de medio
00:45:30término, quizás elido en Argentina. Está
00:45:32bien, pero yo le digo que ese detalle
00:45:34sin tener ninguna otra cosa, para mí,
00:45:36para mí es game over, es game over en
00:45:38este formato de gobierno. Puede entregar
00:45:40la llave, decirle a otro, "Vení
00:45:42gobernab, no sé, ahora enquan le quiere
00:45:44poner a Guillermo Franco, ¿no? Para que
00:45:45le gobierne
00:45:47por los próximos años." La verdad,
00:45:48Guillermo Franco hasta hace 10 minutos
00:45:50no lo conocía nadie. un rumor de ponerlo
00:45:53al exgobnador de Salta Romero como jefe
00:45:56avón.
00:45:56Sí, que ha bancado bastante el gobierno.
00:45:59La renovación política.
00:45:59Tengo una propuesta. Hay un café acá en
00:46:01la esquina, la podemos seguir ahí porque
00:46:02se termina el programa, ¿eh?
00:46:04Así que le agradezco a Diego Reinoso,
00:46:06investigador del Coniset, Leandro Renú,
00:46:08página 12, el señor Adrián Murano del
00:46:10Destape y el señor Sebastián Lacunza de
00:46:13Diario Ar. Nombro los últimos laburos.
00:46:16Tiene una trayectoria todos larguísima,
00:46:18no estoy diciendo que son viejos, pero
00:46:19algo parecido, amigos. Nos reencontramos
00:46:21el próximo lunes para hacer con ustedes
00:46:23quién