Gabriel Di Meglio, ex director del Museo Histórico Nacional.
Radio Con Vos - 9/7/2025 - Duracion: 20:54
Transcripción
00:00:00que hablar con nuestro invitado el día
00:00:02de hoy. Él es historiador, hasta ayer
00:00:05fue el director del Museo Histórico
00:00:08Nacional. Ahora vamos a charlar acerca
00:00:10también de eso, de por qué ya no es el
00:00:11director del Museo Histórico Nacional.
00:00:13Es Gabriel Dimelo, que tiene la
00:00:15gentileza de venir a darse una vuelta
00:00:16por acá. ¿Qué haces, Gabriel? ¿Cómo te
00:00:18va?
00:00:18¿Qué tal? Gracias por la invitación.
00:00:19Un placer. Eh, antes de meternos en la
00:00:22historia eh y en algunas cuestiones del
00:00:24museo en sí, eh quiero repasar un poco
00:00:27qué pasó con con vos, por qué ya no
00:00:29formas parte o no sos, mejor dicho, el
00:00:30director del Museo Histórico Nacional.
00:00:33Bueno, yo era director del museo desde
00:00:34el 2020 y de la pandemia justo y bueno,
00:00:38me renovaron como a buena parte los
00:00:40directores ahora, pero en algún momento
00:00:43sin explicación hace una semana me
00:00:45dijeron, "Chao." Este, después empezaron
00:00:47los trascendidos que tenía que ver con
00:00:48que en un par de notas comenté la falta
00:00:50de presupuesto que sufrimos en los
00:00:51museos, que es grave y todo el
00:00:53patrimonio nacional. Y hubo una
00:00:56discusión también por el sable de San
00:00:57Martín que está en el histórico nacional
00:00:59y que el Ministerio de Defensa pidió
00:01:01para llevárselo al regimiento Graneros
00:01:03donde estuvo mucho tiempo, pero
00:01:05legitimamente por donación es del
00:01:07histórico. Quizás esas cosas tuvieron
00:01:09que ver y bueno y en el estado a veces
00:01:11alguien pide el puesto y se lo dan.
00:01:12También puede ocurrir eso,
00:01:13¿no? Pero suena bastante verosímil y es
00:01:15altamente probable que tenga que ver con
00:01:16que por un lado vos alzaste la voz con
00:01:19algo que es justo y está bueno
00:01:20reclamarlo y está bueno recordar que los
00:01:23museos que dependen de gobierno nacional
00:01:25deberían tener el presupuesto suficiente
00:01:27más allá de los sueldos porque
00:01:28únicamente están teniendo presupuesto
00:01:30para pagar los sueldos y no para
00:01:32mantenimiento y todas las cuestiones que
00:01:34son necesarias también. Por supuesto, en
00:01:36un museo. Bueno, vos contaste eso,
00:01:38también contaste lo de esta cuestión del
00:01:40sable histórico que está ahí de San
00:01:42Martín. Bueno, tal vez hubo gente que no
00:01:44le gustó, eh, pero evidentemente sos es
00:01:46una persona muy reconocida en lo tuyo y
00:01:48en lo que era la dirección, porque el
00:01:50día sábado eh se iba a hacer una
00:01:53recorrida por del museo y había un
00:01:55montón de gente que ya se había notado y
00:01:57que tenía ganas de participar y que iba
00:01:58a participar. Bueno, esa recorrida del
00:01:59museo tampoco se va a hacer. Ahora vamos
00:02:01a contar que se va a hacer en su
00:02:02reemplazo, pero eso tampoco se va a
00:02:04hacer porque eh frente a esto que estaba
00:02:07anunciado, vos trabajabas hasta el lunes
00:02:08de la semana que viene,
00:02:09¿no? Hasta fin de mes.
00:02:10Hasta fin de perdón, hasta fin de mes.
00:02:11Claro. Hasta fin de mes. Eh y eh se
00:02:14adelantó también misteriosamente tu
00:02:17despido.
00:02:17Ay allá me despidieron en el acto, lo
00:02:19cual para un funcionario es complicado.
00:02:20Vos ten que hacer un cierre de gestión
00:02:22que es un montón de tarea administrativa
00:02:23que estuve todo el día de ayer hasta
00:02:25cualquier hora bueno con mi equipo, ¿no?
00:02:27Haciendo documentos y todo lo que tenés
00:02:28que hacer para hacer algo prolijo. Una
00:02:30cuestión estatal. Pero bueno, no hay
00:02:32mucho aprecio por el estado, ¿no?
00:02:33No.
00:02:34Eh, y sí, efectivamente. Y al final,
00:02:37bueno, yo iba a hacer la visita una
00:02:38suerte de que tiene que con la historia
00:02:40popular, que es el tema al que yo me
00:02:41dedico y un poco lo que intenté llevar
00:02:43también al museo. Y como me la
00:02:45prohibieron, dije, "Bueno, la voy a
00:02:46hacer igual, pero la voy a hacer del
00:02:48lado afuera de la reja." Porque hay un
00:02:50montón de gente que se solarizó y que
00:02:51quería venir. Dije, "Bueno, lo hacemos
00:02:52como charla y después si quieren entran
00:02:54y ven." El museo es el mismo.
00:02:55Claro.
00:02:56Eh, no entraré yo, pero bueno, lo hago,
00:02:58lo hago de fuera de los muros. Okay.
00:02:59Esto es el sábado,
00:03:00el sábado en el parque Lesama, al lado
00:03:02del museo histórico que es en Defensa
00:03:031600, eh, a las 17. Así. Y además del
00:03:07sable, que obviamente era como la joya
00:03:09de la corona, primero te quería
00:03:10consultar si se si quedase
00:03:12permanentemente en el regimiento de
00:03:14ganaderos, eh si es de fácil acceso y
00:03:16qué otras cosas hay en el Museo
00:03:17Histórico Nacional que valga, digo,
00:03:18imagino que un montón de cosas, pero sí
00:03:20cuán destacadas como esto.
00:03:21Mira, el sable estuvo muchos años en
00:03:23Granaderos y no lo puede ver nadie
00:03:24prácticamente. Supongo que ahora
00:03:26pensarán en mostrarlo, no creo que sean
00:03:28porque es un es la pieza estrella del
00:03:30histórico nacional junto con la bandera
00:03:32de Macha que es una bandera de Belgrano,
00:03:33¿no? Son los dos grandes. Si vos hacés
00:03:35encuestas de público, que es lo que
00:03:36hacemos, eso es lo más elegido. Después
00:03:38el histórico tiene de todo, ¿no? Hoy que
00:03:41es 9 de julio tiene el tintero con el
00:03:43que se firmó la independencia en Tucumán
00:03:44el 9 de julio. Tiene el petitorio por el
00:03:47cual se formó la primera junta firmado
00:03:49por distintas personas, el 25 de mayo
00:03:521810, el piano de Sánchez con
00:03:54el que se tocó el himno. Claro.
00:03:56De esas simbólicas un montón y después
00:03:57montón todas las cosas de San Martín, de
00:03:59Belgrano, de Heme, de Sánchez,
00:04:02de Remedio Escalada, lo que quieras.
00:04:04Rosas, Mitre, Urquisa, Roca, todo eso
00:04:07está ahí. Eh, y nosotros agregamos este
00:04:10año por primera vez una muestra sobre el
00:04:12siglo XX, ¿no? Y porque también yo con
00:04:15la gestión lo que intenté fue hacer otra
00:04:17lógica que fuera también agregar otros
00:04:18temas que no trabajaba el museo antes
00:04:20para que compartan el espacio. Por
00:04:21ejemplo, eso es una muestra muy grande
00:04:23de rock de los 80 hace 3 años, otra
00:04:25después de historia del fútbol argentino
00:04:27y eso lo que hizo fue duplicar el
00:04:28público y que más el público conociera
00:04:30el museo. Entonces, eh también ahí
00:04:32entran otros atractivos, ¿no? Por
00:04:33ejemplo, ahora tenemos cosas de Bad
00:04:34Duarte, el primer bombo peronista, todo
00:04:36esto es nuevo, cosas de Balvín, de Féico
00:04:39Pinedo, s cosas y hay cosas muy
00:04:41relevantes. Pienso en lo que pasa con la
00:04:43historia antigua en Grecia, en Roma.
00:04:44Digo que hay muchas piezas desperdigadas
00:04:46por el mundo y reclamos sobre todo
00:04:48Inglaterra histórico para que devuelva
00:04:49muchas cosas. ¿Hay alguna pieza muy
00:04:51relevante Argentina que no esté en el
00:04:52país o que debería estar?
00:04:55Buena pregunta. Creo que no. O sea, por
00:04:57ahí algunas cosas que se prestaron
00:04:59alguna vez y no volvieron, ¿no? Algú, la
00:05:01habitación de San Martín en Bulón, ¿no?
00:05:02Eso, pero eso es patrimonio argentino,
00:05:04¿no? El original está, los muebles
00:05:06originales están en el Histórico
00:05:07nacional, es uno de nuestros atractivos,
00:05:09el y hay copias allá en Francia.
00:05:12Pero que yo sepa, buena pregunta, creo
00:05:15que no hay nada así fundamental que no
00:05:16esté acá
00:05:17y eso está protegido de alguna manera,
00:05:19digamos, ¿no? No tiene una restricción
00:05:21para salir. Eh,
00:05:23sí, bueno, hay préstamos. Uno presta,
00:05:25este es un museo que presta mucho, sobre
00:05:27todo a otras provincias o a
00:05:28instituciones privadas
00:05:29para salir es un problema porque como
00:05:31Argentina tuvo temas de deuda externa,
00:05:33te pueden embargar, se acuerdan como
00:05:34embargaron un barco una vez, con lo cual
00:05:36ahora ya está desaconsejado por
00:05:38cuestiones, no no de los que te lo van a
00:05:40pedir prestado, sino de alguno que
00:05:41intervenga. Entonces, tratamos de no
00:05:43prestar afuera, pero e eh sí, después la
00:05:47protección, nosotros tenemos un sistema
00:05:48de seguridad, cámaras, todo porque hay
00:05:50patrimonio muy valioso, ¿no?
00:05:52¿Cuál es la importancia de un museo?
00:05:53¿Por qué un por qué un museo es
00:05:55importante y por qué recomendas su
00:05:58visita?
00:05:59Mira, los museos de historia, porque
00:06:00tenés de arte, ciencias naturales, los
00:06:02de historia que son los que más conozco,
00:06:03son clave porque por lo funcionan, la
00:06:05gente le gustan, ¿no? Quiero decir, es
00:06:06algo que que sigue siendo vieron que la
00:06:08gente que no le gustan los museos dice
00:06:10fue al museo, terminó en un museo como
00:06:12algo una caída, ¿no? Y vos ves que los
00:06:14museos del mundo están llenos, o sea, y
00:06:16que la gente va y que les gusta, o sea,
00:06:17que hay algo ahí de de que quienes lo
00:06:19aprecian les encanta. Para mí los museos
00:06:21son fascinantes porque vos ahí tenés la
00:06:24ilusión del de que traés el pasado al
00:06:27presente. Yo he trabajado en muchos
00:06:29formatos de transmitir historia, soy
00:06:30profesor, trajé mucho en la tele,
00:06:31etcétera. Y no es lo mismo en películas,
00:06:33todo eso está buenísimo, etcétera, pero
00:06:35cuando vos ves algo que decís, "Esto
00:06:37estuvo en tal momento, esto lo usó tal
00:06:38persona, real
00:06:40tiene algo de ilusión de realidad." O
00:06:41sea, que vos estás ahí, que yo yo he
00:06:44visto gente llorar en el museo muchas
00:06:45veces. También dirigí el cabildo antes y
00:06:47pasaba algo parecido y hay cosas muy
00:06:50potentes que que logran que no solamente
00:06:53hables de historia en sentido de
00:06:54aprender, sino emoción y eso vale un
00:06:57montón para mí.
00:06:58Y ese objeto eh tan preciado que es el
00:07:00sable ese sable curvo, ¿no?
00:07:01El sable curvo, sí.
00:07:02De San Martín, eh, ¿qué historia tiene?
00:07:05Bueno, el sable lo compró San Martín en
00:07:08una usado, ¿ya? Vamos, un sable que
00:07:10venía venía con sus batallas a cuesta,
00:07:13no sabemos de cuál es. Eh, lo compró en
00:07:151811 en Londres antes de venir para acá.
00:07:18Lo trajo.
00:07:18¿Lo compra dónde? En un
00:07:19Lo compró una tienda de tienda.
00:07:21Ah, entró San Martín a comprar. Hola.
00:07:23Todavía no era San Martín, no era era un
00:07:25oficial retirado del ejército español,
00:07:28pero no no era famoso. Entonces después
00:07:30de su bolsillo,
00:07:30lo paga de su bolsillo, se viene para
00:07:32acá, lo trae, después lo llevó al Chile
00:07:35y Perú a las campañas. Claro, él no no
00:07:37combatía con su sable, es un general,
00:07:39está dirigiendo la cosa de lejos como
00:07:40tiene que ser y pero bueno, es el sable
00:07:43el general. Esas cosas ya en vida van
00:07:45adquiriendo importancia. Él se fue al
00:07:47exilio, lo dejó acá, después hizo que se
00:07:49lo remitieran a Europa y cuando
00:07:52se lo mand a Europa
00:07:53a no sé si lo recibió cuando estaba en
00:07:54Bruselas est un Bruselas.
00:07:56Después cuando ya estaba en Francia se
00:07:58lo dejó a Rosas, a Juan Manuel de Rosas
00:07:59porque en ese momento Rosas estaba en
00:08:02tensiones con los franceses y los
00:08:03ingleses y entonces dijo, "Bueno, esta
00:08:05es la continuación de la lucha por la
00:08:06independencia y lega su sable. Le llega
00:08:09a Rosas después San Martín muere en
00:08:101850. le llega a Rosas poner el año
00:08:12siguiente, no sabemos bien, y Rosa se lo
00:08:14lleva, cae pronto en caseros, se lo
00:08:17lleva en 1852 a Inglaterra y ahí murió
00:08:19Rosas y se lo dejó a su hija y
00:08:22Manuelita, Manuela Rosas se lo legó al
00:08:25Museo Históri Nacional.
00:08:26Manuela, Manuelita Manuelita que se la
00:08:27rebancaba. Manuelita era un personaje
00:08:30político muy importante parte de de la
00:08:31mazorca, ¿no? Manuelita,
00:08:32no. Esa era encarnación la mamá, la
00:08:34mamá, la mamá. Ella era más tranquila,
00:08:36pero era como una hacía diplomacia
00:08:39cosas. Sí, sí, sí.
00:08:40Ya, bueno, ella vivía con su marido, que
00:08:42eran los dueños del Sale, Máximo
00:08:43Terrero, y lo donan al histórico. Y
00:08:45entonces tenemos la esa es la prueba,
00:08:47digamos, porque los museos hacen sus
00:08:48colecciones por donaciones y voluntad de
00:08:49donantes. Querían que estuviera ahí, se
00:08:52lo donaron al fundador del museo. Y
00:08:54bueno, y ahí quedó para siempre hasta
00:08:56que supuestamente hasta que en la década
00:08:58del 60, el momento de proscripción del
00:09:00peronismo, hubo dos grupos, dos veces
00:09:02distintas que hubo como un robo
00:09:03político, ¿no? Grupos que fueron, lo
00:09:05robaron para dárselo a Perón. Perón
00:09:07estaba exiliado en Madrid. Y las dos
00:09:09veces el ejército los detuvo y la
00:09:11segunda vez se lo guardó un tiempito,
00:09:13vino la justo la dictadura de Onganía y
00:09:15Onganía dijo, "No, ya no puede estar más
00:09:16en el histórico, tiene que ir a
00:09:19al regimiento de Anagos." Estuvo del 67
00:09:22al 2015, segundo gobierno.
00:09:24Está bien. En ese momento tal vez si
00:09:25querés tenía una que no lo sé igual, eh,
00:09:27pero tenía podría tener algún tipo de
00:09:29justificación por una cuestión de
00:09:30seguridad.
00:09:31No había seguridad.
00:09:33Ahora eh ahora eh corregme vos que es el
00:09:36que sabe y conoce, pero no hay algún no
00:09:38hay motivo de seguridad para que el
00:09:40sable no esté en el museo,
00:09:41¿no? Porque por otra parte en el 2015
00:09:43cuando vuelve justo hace 10 años eh vino
00:09:46con guardia de ganaderos. Los granaderos
00:09:48viven en el museo y custodia el sable
00:09:50entre otras cosas, con lo cual
00:09:51es el propio granaderos quien garantiza
00:09:53la seguridad del no era ninguna
00:09:55necesidad. Si es por seguridad, no es un
00:09:58argumento válido.
00:09:59Y volviendo a San Martín, digo, él eh el
00:10:01cuerpo está en la catedral de de Buenos
00:10:03Aires y encima estaba parado porque no
00:10:05había lugar, o sea, como que no tendría
00:10:06como el lugar que merece. Digo, nunca
00:10:08existió la la idea o el proyecto de, no
00:10:11sé, como pasa con Artigas en Montevideo,
00:10:13de hacer un un buen mausoleo como como
00:10:16tiene Napoleón, digo, donde todas las
00:10:18piezas vinculadas a San Martín puedan
00:10:20tener como lugar de privilegio, que yo
00:10:22sepa, no, quizá alguien lo imaginó y yo
00:10:25no lo sé, pero como Artigas seguro que
00:10:27no. Pero en realidad el patrimonio de
00:10:31San Martínez, bueno, además en su tumba
00:10:32está las cartas, el buena parte del
00:10:34archivo en el Museo Mitre y después todo
00:10:37lo demás está en histórico. O sea, el
00:10:38museo histórico es el gran museo San
00:10:39Martiniano, porque su nieta José Fab le
00:10:43dejó todo el histórico, los muebles de
00:10:44Bulen Summer, todo otras armas que
00:10:47tiene, sus ponchos, es decir, la verdad
00:10:49que es un privilegio el histórico en ese
00:10:50sentido, tiene todo. O sea, ese es el
00:10:52gran museo de San se podría convertir en
00:10:53museo de San Martín, pero obviamente es
00:10:55un museo de la historia argentina y
00:10:56tiene muchísimo, como dije antes, ¿no?
00:10:58Estamos hablando con Gabriel Dimelio.
00:11:00Gabriel es historiador eh hasta ayer eh
00:11:03director del Museo Histórico Nacional. E
00:11:06Gabriel, ¿y de tus eh héroes favoritos
00:11:09de la independencia? Eh, del proceso,
00:11:12¿no? Porque es un proceso también
00:11:13independencia. Fijamos la fecha del 9 de
00:11:14julio, pero bueno, es un proceso. Eh,
00:11:16¿cuál es el el que más te atrae, el que
00:11:19más te fascina?
00:11:20Bueno, es una época fascinante, hay un
00:11:23montón, la verdad. S yo, Artías me
00:11:24parece un personaje espectacular. Eh,
00:11:26Dorrego, yo justo que después tuve tuve
00:11:30una carrera muy política muy importante,
00:11:32yo escribí una biografía de él que me
00:11:33llevó muchos años y que la verdad que
00:11:34entonces tengo mucho enganche con el
00:11:36personaje.
00:11:36¿Por qué? ¿Por qué te enganchaste con
00:11:37Dorreón? Dorre. es el primer líder
00:11:39popular de la historia argentina en el
00:11:41sentido, hay varios contemporáneos, pero
00:11:43digo, en el caso de Buenos Aires, eh,
00:11:46que bueno que que entiende que después
00:11:49la revolución, la política se amplió y
00:11:51entonces empieza a convertirse en un
00:11:53tribuno, como le decían, ¿no?, un
00:11:55conductor político. Y cómo él fue
00:11:58pasando de ser un personaje
00:11:59desobediente, se pelea con todo el
00:12:01mundo, con todos sus superiores y lo
00:12:02trataban de loco, etcétera, ser como un
00:12:04personaje político muy importante. La
00:12:06transformación de un personaje me parece
00:12:08fascinante para una vida de esas
00:12:10tremenda y que termina con la tragedia,
00:12:12¿no? Con el fusilamiento.
00:12:13Entonces, pero igual hay un montón, la
00:12:15verdad que es una época justamente donde
00:12:16abundan los personajes buenísimos, o
00:12:18sea, Juan Surdu, que es increíble, no
00:12:20sé, Hemz, son todos personajes muy
00:12:22rotundos, ¿no? El mismo San Martín, su
00:12:23personaje muy interesante.
00:12:24Y a Dorreo, ¿en qué tradición lo
00:12:25pondrías? Eh,
00:12:27bueno, primero en la tradición esta de
00:12:28bueno, Guerrero de la Independencia,
00:12:30líder popular y figura clave del
00:12:32federalismo argentino, ¿no?
00:12:33Y en continuidad de líderes populares,
00:12:35después de Orreo, ¿a quién pondrías?
00:12:37Bueno, ahí
00:12:39no, en distintas provincias tenés los
00:12:40líderes federales, ¿no? Rosas, aunque es
00:12:42un proyecto distinto el de Dorrego, pero
00:12:44en Buenos Aires, Quiroga, en La Rioja,
00:12:47Bustos en Córdoba,
00:12:49Ramírez, primero Entre Ríos, Tinos López
00:12:52en Santa Fe, después Urquisa mismo, ¿no?
00:12:54Son entre ríos, son dos personajes
00:12:56centrales en la historia de del
00:12:58federalismo.
00:12:59Estuviste muchos años en el Histórico
00:13:01Nacional, antes en el Cabildo, decías
00:13:02recién, ¿cómo cómo es el comportamiento
00:13:04nuestro como público? eh de los museos,
00:13:07¿viste? Que siempre, no sé si es erróneo
00:13:10esto o no, que uno dice, "Bueno, estuve
00:13:12visitando otro lugar y fui al museo y
00:13:14acá por ahí
00:13:14la gente no ve." Claro, sí, sí,
00:13:16claro. Es como menos.
00:13:17Sí, sí. Por suerte son dos museos muy
00:13:20masivos, ¿no? El cabilo es
00:13:22tremendo la cantillón
00:13:25de personas por año, una cosa así. Pero
00:13:28a ver, el público es es muy lindo. Yo
00:13:31hago mucha observación de público porque
00:13:32hace vos planteas una cosa y a veces
00:13:34exactamente lo contrario y entonces está
00:13:36quienes leen todo lo que escribís, los
00:13:37que no leen nada, los que la pasan en 5
00:13:40minutos una muestra, los que están ven
00:13:41hasta el detalle más pequeño. Realmente
00:13:43es una variedad brutal y eso está
00:13:46buenísimo porque aparte muestra que en
00:13:48realidad por más que hagas intentes
00:13:50algo, siempre va a haber formas
00:13:51distintas de consumirlo, ¿no?
00:13:52Claro, porque vos como curador intentás,
00:13:54o sea, se intenta algo. Claro, llevado
00:13:57la curaduría cuando pensás, voy a poner
00:13:59estas piezas para que hablen de esto.
00:14:00Pero después alguien que viene mira una
00:14:02pieza y cruza la sala para ver otra cosa
00:14:03le llama la atención y rompe
00:14:05completamente tu guion y eso el museo
00:14:07también. Por eso tenes que pensar que
00:14:09cada objeto se puede entender en sí
00:14:10mismo y no en todo. Entonces es parte
00:14:12del trabajo que hacés. Lo mismo que vos
00:14:14tenés el histórico tiene muchísimo
00:14:16público extranjero, ¿no? Porque mucha
00:14:17gente dice, "Bueno, voy a Argentina, no
00:14:18sé nada de su historia, voy al su museo
00:14:20histórico. Hay muchísimos extranjeros."
00:14:22Bueno, ese público viene por ahí con
00:14:24conocimiento cero de de la historia y a
00:14:26la vez tenés a argentinos que salen un
00:14:29montón, ¿viste? Hay gente muy fanática
00:14:31de la historia. Entonces, y hablarle a
00:14:32los dos públicos o a las escuelas, que
00:14:34es otro público central es complejo. O
00:14:36sea, te obliga a hacer muchas
00:14:37estrategias de textos simultáneos.
00:14:40algunos distintos, usamos distintos
00:14:41formatos, ¿no?, para que la gente siga
00:14:43se de cuenta que si queres saber más hay
00:14:44un tipo de texto, si quieres saber menos
00:14:46solo los nomencladores.
00:14:47Recién hablabas de las eh de las
00:14:49muestras más vinculadas a cuestiones
00:14:51como el rock o como el como el deporte.
00:14:54Eh, uno socio Museo Nacional quizás a la
00:14:56pata más política, histórica, digo, e
00:14:59pero sería eh hemos dicho, ¿no? Sería
00:15:02raro que en un futuro no sé, haya
00:15:03manuscrito de Borges, guitarra de
00:15:05Charlie García, una camiseta de Messio
00:15:06de Maradona, digo, que tengan parte de
00:15:08lo que es la el Museo Histórico
00:15:09Nacional. para bien tendrían que estar,
00:15:11o sea, el tema es que el museo tuvo un
00:15:13momento de formación a principios del
00:15:14siglo fin del siglo XIX, principio del
00:15:16siglo XX, es muy antiguo, en el cual
00:15:18había toda una lógica de, bueno, vamos a
00:15:19armar un museo patriótico, entonces las
00:15:21familias donaban las cosas, ¿no? Después
00:15:24esa cultura se perdió. El museo estuvo
00:15:25frisado prácticamente durante décadas,
00:15:27¿no? Hasta el principio del siglo XXI no
00:15:30iba nadie, o sea, era realmente un museo
00:15:31muy muy el estereotipo de de museo
00:15:34antiguo, ¿no? Como medio cerrado,
00:15:37oscuro. Y entonces los museos tienen que
00:15:40aunque tomen temas tradicionales, tienen
00:15:42que actualizar la manera en que los
00:15:43cuentan, las luces, por eso necesitas
00:15:45presupuesto, ¿no? Poder cambiar la
00:15:47dinámica para que sean actuales. Sí. Y y
00:15:51eso permite que uno pueda incorporar
00:15:53otro patrimonio también. Nosotros, de
00:15:54hecho, te digo, hablando ahora con con
00:15:56gente que del siglo XX conseguimos
00:15:57patrimonio que no había en el museo,
00:15:59¿no? O sea, cosas de de Eva Duarte, por
00:16:01ejemplo, nos donó la familia hace
00:16:02poquito, eh, o Madres Plaza de Mayo nos
00:16:04donó un panuelo, ¿no? O sea, cosas que
00:16:06tienen que estar en el Museo de Historia
00:16:07Nacional por la importancia que tienen.
00:16:09Eh, y bueno, eso implica, bueno, todo
00:16:13una un trabajo de producción, pero
00:16:15también es el hecho de volver a ponerlo
00:16:17en foco. Después el museo sí tiene una
00:16:19línea muy política. Esas exhibiciones
00:16:21que hicimos buscaban justamente mostrar
00:16:22que como muestras temporarias con
00:16:25préstamos puedes también tener temas
00:16:27supervariados, ¿no? La de fútbol
00:16:28coincidió justo ganamos el mundial, la
00:16:30abrimos el día siguiente, o sea,
00:16:32sufrimos todo el mundial resultado.
00:16:35Ahí tengo la mejor historia que el
00:16:36último día teníamos que cerrar una
00:16:38vitrina, la BAFA nos prestó las copas de
00:16:40la selección, no teníamos la copa del 86
00:16:43y está la foto de Maradona y de
00:16:44Pasarela. Digo, no cerremos la vitrina
00:16:46porque por ahí tenemos que agregar otra
00:16:48foto.
00:16:49Espectacular. Claro, fue el viernes,
00:16:51¿entendés? Y yo soy muy cagulero, no
00:16:53quería llegar a ese momento. Dije, "No
00:16:54la cierren." Y bueno, salió
00:16:56espectacular. Y la pusiste.
00:16:58Sí. Después y no, después nos prestaron
00:17:00la copa que que Messi usó la falsa
00:17:03que levantó ese artesano, nos la dio y
00:17:05le tuvimos esa.
00:17:06Ah, maravilloso.
00:17:07Eh, Gabriel, ¿qué otros museos de la
00:17:10Argentina te gustan? Recomendadas.
00:17:12Obviamente hay infinidad, pero algunos
00:17:14que te gusten particularmente muchas
00:17:17artes me gusta mucho, que es nuestro
00:17:18hermano rico, digo yo, porque nacieron
00:17:20casi juntos, pero está en Recoleta.
00:17:21Está claro, está sobre Fel Corta y sobre
00:17:24las dos F corta, o sea, tiene las dos
00:17:26avenidas. tiene una gran colección el el
00:17:29Museo Arte Colativo es un museo muy
00:17:30lindo también de los nacionales, digo,
00:17:32¿no? El Palacio de San José a mí me
00:17:34vuelve loco. La casa burquisa me parece
00:17:35un palacio espectacular, o sea, está
00:17:37golpeado porque la falta de presupuesto
00:17:38se le nota, pero es un lugar alucinante,
00:17:42lo mismo que las estancias jesuitas. La
00:17:43verdad que en Córdoba hay cosas muy
00:17:45buenas para ver, ¿eh? Y después hay
00:17:47cosas chiquitas, no sé, cerca de
00:17:48Pergamino hay un museo que llama museo
00:17:50de las Batallas de Cepeda, que es un
00:17:52almazón de ramos generales donde
00:17:53hicieron arqueología de las dos
00:17:54batallas, 1820, 1859 y es buenísimo, es
00:17:58chiquitito, bueno,
00:17:59eh, y me gustó mucho y así como esos
00:18:02tenés, qué sé yo, en Ferro White, cerca
00:18:04de Vall Blanca, tenes un museo
00:18:05comunitario muy bueno en Verasatí, hay
00:18:08un museo municipal super interesante por
00:18:09lo que hacen con la comunidad, o sea,
00:18:11hay una tradición de museos en Argentina
00:18:13bueno, hay museos provinciales que están
00:18:14bien también, ¿no? O sea, el Mark en
00:18:16Rosario que tiene colecciones muy
00:18:17buenas, los museos municipales de
00:18:19Rosario son muy buenos. O sea, la verdad
00:18:20que tenés, el problema que tenés ahora
00:18:22es que si vos
00:18:23no financiás todo eso se cae, ¿viste?
00:18:25Claro,
00:18:26porque son casas
00:18:27actualmente el de financiamiento por
00:18:29parte del gobierno nacional es muy
00:18:30contundente, es total,
00:18:31total porque solo los sueldos y bueno y
00:18:33la luz. Pero si vos no digo estos
00:18:35edificios del siglo XIX, la casa natal
00:18:37de Sarmiento, la casa histórica en
00:18:39Tucumá, hoy que es 9 de julio, hay que
00:18:40ponerles, eh, no, si vas invirtiendo
00:18:43poquito durante el tiempo, no pasa nada.
00:18:44El problema es cuando lo abandonás.
00:18:46Después es mucho más caro, o sea, es
00:18:48ineficaz esto
00:18:49porque entonces a nivel estatal eh
00:18:51después de un tiempo es como una ruta.
00:18:53Después de un tiempo no no lo ves en un
00:18:54tiempito, en un par de años decir, "Che,
00:18:56las goteras y después nosotros en el
00:18:58histórico vamos a estar poniendo
00:18:59membrana todo el tiempo porque es un
00:19:00edificio gigante del siglo XIX. O sea,
00:19:02lógico, si vos lo abandonás, después se
00:19:04llueve adentro, se daña el patrimonio
00:19:07y bueno, los museos tienen como el
00:19:09histórico algunos asociaciones de amigos
00:19:11que juntan fondos y con eso sobrevivís,
00:19:14pero bueno, eh también es responsable
00:19:16del Estado que no estamos hablando algo
00:19:18menor, es el patrimonio nacional, ¿no?
00:19:20Si son cosas que son importantes para
00:19:21esta comunidad nacional. Ajá. Es Gabriel
00:19:24Dimilio, eh, quien está con nosotros, es
00:19:26historiador, es el ex director del Museo
00:19:30Histórico eh Nacional. Recordemos el
00:19:33sábado la actividad a las 5 de la tarde.
00:19:35Es a las 5 de la tarde al lado del museo
00:19:37eh del lado afuera de la reja, digamos,
00:19:39en el parque Lesama. Eh, vamos a, yo voy
00:19:41a hacer la misma charla sobre historia
00:19:42popular y sí, a las 5 y después, bueno,
00:19:45los que quieren pueden entrar antes y
00:19:46después al museo, ¿no?
00:19:47Excelente. Bueno, ya saben si tienen
00:19:50ganas, es un lindo plan para el sábado.
00:19:53Lo van a escuchar a a Gabriel hablar de
00:19:56historia eh popular. ¿A qué llamas
00:19:58historia popular? ¿Qué es la historia
00:19:59popular? la historia de las clases
00:20:00populares, o la historia, yo digo de la
00:20:02gente que no tiene nombre de calle, ¿no?
00:20:03Que en lugares como esto, como estos
00:20:04museos, claro, que estos museos que vos
00:20:06tenés las cosas de San Martínez, deo
00:20:07todas figuras fundamentales sin las
00:20:09cuales no puedes entrar en la historia,
00:20:11no alcanza con eso, ¿no? Por ejemplo,
00:20:13¿quién hizo el Poncho de San Martín? O
00:20:15sea, el Poncho San Martín te habla de
00:20:16San Martín, también de una mano anónima
00:20:18que lo teó. Entonces hay un mundo de
00:20:20trabajo detrás de todo el patrimonio,
00:20:22¿no? Y después figuras que son más
00:20:24olvidadas o que son difíciles de
00:20:25recuperar históricamente por el
00:20:27analfabeto, etcétera. Yo me dedico a eso
00:20:28como investigador, digo, ¿no? Y bueno,
00:20:31esa historia es tan fundamental como de
00:20:33los grandes figuras, ¿no?
00:20:34Me encanta, me fascina. Eh, no conocía
00:20:36la denominación historia popular.
00:20:38Sí, así le decimos con un grupo que
00:20:39tenemos en el Instituto Rabiñán y de la
00:20:40UA.
00:20:41Qué bueno, me encanta, Gabriel. Ha sido
00:20:43un placer, eh,
00:20:44muchas gracias por haber venido. Eh,
00:20:45eh, y nosotros también eh nos
00:20:46despedimos. Eh, nos tenemos que eh
00:20:48retirar.