Pablo Llonto, periodista, escritor y abogado, especialista en derechos humanos en "Pasaron Cosas"
Radio Con Vos - 9/7/2025 - Duracion: 19:56
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0414:39
00:00:06en la República Argentina en este 9 de
00:00:10julio, feriado, día de la independencia.
00:00:14Eh, y la historia que eh vamos a abordar
00:00:17ahora es eh una historia que es la
00:00:19historia del revés, pero que parece como
00:00:21estar de algún modo emblocada dentro de
00:00:24este contexto, eh porque hace unos días
00:00:28nos enteramos que eh en lo que se conoce
00:00:31como el juicio puente 123, ahora vamos a
00:00:35hablar con eh uno de los protagonistas
00:00:39de esta historia, eh Walter Roque Minot,
00:00:43que es integrante del batallón de
00:00:45inteligencia, fue integrante del
00:00:46batallón de inteligencia 601, fue
00:00:49imputado por eh los secuestros,
00:00:51secuestro de María Santucho y y su mamá,
00:00:54Ofelia Ruiz de Santucho. Eh, lo que
00:00:57ocurrió es que eh lo que entendió eh el
00:01:00tribunal que llevaba adelante este
00:01:02juicio es que las pruebas eran
00:01:04insuficientes y lo absoló. absolvió a
00:01:06Mino. Uno de los eh abogados
00:01:09querellantes en esa causa eh es Pablo
00:01:12Yonto, que apeló el fallo, lo apeló ante
00:01:15la Cámara Federal de Casación eh Penal,
00:01:18eh por lo cual eh todavía no tenemos
00:01:20sentencia firme de de este de este caso.
00:01:24Pero lo que ocurrió es que al apelar eh
00:01:28Pablo Yonto en el texto de de apelación
00:01:32eh calificó al militar de Genocida. eh
00:01:35calificativo que además fue utilizaron
00:01:37en diversas sentencias. Y entonces las
00:01:39defensas de Minot pidieron al tribunal
00:01:43disciplinario que Pablo Shonto fuera
00:01:45sancionado, es decir, un militar acusado
00:01:48de violaciones a los derechos humanos
00:01:52reclama o pide sanciones a un abogado
00:01:55por los derechos humanos. está en línea,
00:01:58está en conexión Pablo Jonto, que es
00:02:00periodista, eh abogado eh de de muchos
00:02:05años en causas de derechos humanos,
00:02:07escritor, eh ha escrito varios libros,
00:02:09está de hecho conectado, eh lo van a
00:02:12poder seguir en el Meet de YouTube.
00:02:14Hola, Pablo, ¿cómo estás? Buenas tardes.
00:02:16Acá eh te saludamos eh Alejandro Wol
00:02:19junto a Gabriela Vulcano eh y Nahuel
00:02:22Prado. Eh te pregunto, digo, recién de
00:02:25algún modo resumí eh esta historia, eh
00:02:29pero te pregunto, ¿qué precisiones podés
00:02:31dar de cómo fue que terminás vos siendo
00:02:34señalado por los abogados de un
00:02:38genocida?
00:02:40Hola, hola, Ale. Buenas tardes. Hola,
00:02:43Gabriela. Hola, Nael.
00:02:45Bueno, saludos a todo el equipo y que
00:02:48tengan un feliz día de la independencia.
00:02:51Sí, lo que ocurrió es, tal como señalas,
00:02:54un pedido de sanción por parte del
00:02:58abogado o de los abogados de un
00:03:01genocida. Vuelvo a decirlo, Walterminot
00:03:04para nosotros es un genocida. Eh, por
00:03:07eso hemos presentado un recurso de
00:03:10casación para que sea la Cámara Federal
00:03:13de Casación la que revise el fallo que
00:03:16por el momento lo absolvió, pero eso no
00:03:19quiere decir que está definitivamente
00:03:21absuelto. Nosotros tenemos las pruebas y
00:03:25las hemos presentado en el en la causa y
00:03:29bueno, no hemos tenido suerte en esta
00:03:31primera etapa, pero quedan todavía más
00:03:34etapas. Por lo tanto, se enojaron los
00:03:37abogados de Minot, se enojó Minot que le
00:03:40dijésemos eh genocida o un genocida. Y
00:03:44bueno, estamos esperando que no que no
00:03:46se dé curso a esta petición, eh porque
00:03:49la verdad que sería eh doloroso que
00:03:53terminemos en un tribunal de disciplina
00:03:55para ver si eh tenemos que utilizar
00:03:58estos términos y si también este un
00:04:01tribunal de disciplina va a sancionar a
00:04:05a abogados de víctimas por utilizar los
00:04:08términos que las víctimas y bueno y y
00:04:12todo lo que que es el ámbito querellante
00:04:14y fiscales en general utilizan en estas
00:04:17causas.
00:04:18Eh, Pablo, ¿puedes contarnos de qué se
00:04:20investiga en Puente 12, este esta causa
00:04:25que es Puente 123, lo que supongo que
00:04:28debe haber eh diversas causas y de qué
00:04:31se lo acusa el propio Minot?
00:04:34Sí. Eh, Puente 12 es un centro
00:04:36clandestino que funcionó desde 1974,
00:04:40al menos en la dictadura, por supuesto,
00:04:43creció este centro clandestino. Se hizo
00:04:45muy eh muy sólida la represión allí. Es
00:04:50queda en Autopista Richieri y Camino de
00:04:54Cintura en el Partido de la Matanza.
00:04:56Para los que van o han ido alguna vez al
00:04:58aeropuerto internacional de Seiza, al
00:05:01cruzar el camino de cintura a mano
00:05:04derecha, hoy ahí está el centro
00:05:06clandestino, el edificio del centro
00:05:08clandestino, ahora está ocupado por la
00:05:11policía bonaerense. De hecho, los
00:05:14familiares están pidiendo que ese lugar
00:05:17sea desafectado y se lo consagre como
00:05:20sitio de memoria. Bueno, en ese lugar
00:05:23miles de personas fueron llevadas allí
00:05:26torturadas,
00:05:27muchas de ellas están desaparecidas.
00:05:30Y Minot era integrante del batallón 601
00:05:35y entre otras cosas era el que comandaba
00:05:38a determinados agentes de la represión,
00:05:41como por ejemplo uno de ellos que ya ha
00:05:43sido condenado, el famoso, fue muy
00:05:46famoso en los 90, eh, capitán españadero
00:05:50que se hacía llamar el mayor Peña.
00:05:53Bueno, ha sido condenado, él vive y el
00:05:57uno de sus jefes era este Walter Minot,
00:06:00además de ser Minotores.
00:06:03Así que el objetivo ahí en este juicio
00:06:06que se llama Puente 123, como dijiste,
00:06:08porque ya hubo Puente 121 y Puente 122 y
00:06:11va a haber más juicio sobre Puente 12,
00:06:14es que se lo condí
00:06:17cometidos dentro del Centro Clandestino
00:06:19Puente 2. Hay hay eh antecedentes de
00:06:24abogados que han eh tenido el
00:06:26señalamiento de abogados defensores de
00:06:29en casos de del esa humanidad,
00:06:32¿no? Que intenten ir o que nos lleven a
00:06:36un tribunal de disciplina. Ha habido,
00:06:38sí, manifestaciones en los juicios
00:06:40orales en las que se quejan por ahí de
00:06:43algún término que usamos, que en general
00:06:45los términos que usamos son eso,
00:06:47represor, genocida, es muy difícil
00:06:50decirle señor. Eh, entonces generalmente
00:06:54se quejan por ahí el tribunal eh pide
00:06:57alguna consideración sobre lo que
00:07:00estamos diciendo. Nosotros insistimos,
00:07:03pero bueno, que sepamos es la primera
00:07:05vez que pretenden que actúe un tribunal
00:07:08de disciplina del Colegio de Abogados
00:07:11para aplicar sanciones.
00:07:14Pablo, ¿cómo estás? Eh, Gabi Vulcano te
00:07:16saluda.
00:07:17Hola, Gabi.
00:07:18Eh, ¿por qué crees que Minoth decide eh
00:07:22ir contra vos eh por haberlo llamado
00:07:25genocida y teniendo en cuenta que no es
00:07:27algo habitual y como decís vos, en todas
00:07:30las causas de delitos de esa humanidad,
00:07:33lo habitual es llamarlos genocidas o
00:07:36represores. ¿Por qué crees que se tomó
00:07:39eh esta atribución o esta decisión?
00:07:43Hay cierto clima de época, eh, están
00:07:47bastante agrandados los abogados y
00:07:50abogadas de los genocidas y están
00:07:53aprovechando algunos espacios para
00:07:56duplicar apuestas, ¿no? Eh, se los venh,
00:08:02no sé, desafiantes, mucho más
00:08:04irrespetuosos.
00:08:06Eh, es un es un notorio clima de época.
00:08:10Por supuesto, esta es una señal, ¿no? No
00:08:14quiere decir que lo estén haciendo con
00:08:16todas y todos los abogados, pero están
00:08:19sucediendo algunas cuestiones de boca de
00:08:22los abogados y abogadas de los genocidas
00:08:25que, bueno, reflejan un poco lo que
00:08:28desde el 10 de diciembre de 2023 está
00:08:33pasando en la Argentina con el gobierno
00:08:35de Miley. Por suerte, la inmensa mayoría
00:08:38de los jueces y y las juezas tienen el
00:08:41criterio de avanzar con estas causas
00:08:45fuertemente. Por eso, pasado mañana
00:08:48viernes van a indagar a tres nuevos
00:08:50represores del Centro Candestino Besubio
00:08:53que está enfrente de Puente 12. Eh, son
00:08:56tres genocidas que que nunca habían sido
00:08:59procesados y que bueno, el juez Rafeca
00:09:01los va a indagar este viernes y eso es
00:09:04una señal también de que los juicios por
00:09:07delitos de les humanidad, que en este
00:09:08momento son 11 en todo el país,
00:09:11continúan fuertemente pese a estas eh
00:09:15bueno, intentos de de de poner
00:09:18obstáculos por parte de los abogados de
00:09:19los genocidas. Pablo, aprovecho para
00:09:21preguntarte si esto que decís respecto
00:09:24al clima de época eh también o se puede
00:09:28leer este traslado que se hizo de Astís
00:09:30y otros represores del penal de Esisa a
00:09:33Campo de Mayo, si tiene que ver con eso
00:09:36o ya pasó en otras oportunidades?
00:09:41No, ese hecho es especialmente para
00:09:45considerar. Sí, pondría como ejemplo del
00:09:47clima de de época la visita de los
00:09:51diputados a los genocidas, que por
00:09:54suerte no se repitió, pero que por
00:09:56ejemplo generó que hace unos días el
00:09:58Juzgado Federal de Lomas de Zamor ante
00:10:00la denuncia que llevamos adelante eh el
00:10:04fiscal y el juez decidieran archivar la
00:10:07causa, o sea, por inexistencia de delito
00:10:10para ellos archivaron la causa. Pero el
00:10:12caso de los traslados de unos cuantos
00:10:15genocidas al penal de Campo de Mayo,
00:10:19yo creo que ese hecho es una cuestión
00:10:22administrativa porque se iba a desocupar
00:10:25el penal de SEISA para eh otorgárselo a
00:10:30una ampliación para mujeres presas y el
00:10:34lugar de traslado más natural, digamos,
00:10:36es la unidad de Campo de Mayo, donde
00:10:39está casi casi el 70% por de los
00:10:42genocidas están presos ahí. Fíjate que
00:10:45con lo del traslado de los presos de
00:10:47Genocidas, eh uno de ellos eh presentó
00:10:52un escrito diciendo que prefería
00:10:54quedarse en eseisa porque para la
00:10:57familia era más cercano el lugar para
00:10:59que lo visiten y el juez se lo ha
00:11:02otorgado, o sea, no le dijo usted váyase
00:11:05con los astí, etcétera, sino le dijo,
00:11:07"Bueno, hay razones para que se quede,
00:11:09eh, quédese, así que ese hecho yo no lo
00:11:12miro. Sé que hay otros compañeros y
00:11:14compañeras que dicen que que bueno que
00:11:16este hecho también es de clima de época
00:11:19y que les da un beneficio. Yo creo que
00:11:21no, porque y con esto cierro, el penal
00:11:25de Campo de Mayo es un penal que tiene
00:11:29algunas características particulares,
00:11:32pero nosotros somos defensores de
00:11:33derechos humanos y queremos que las
00:11:35cárceles sean lo más limpias y lo más
00:11:39sanas para que ahí transcurran su pena
00:11:42quienes han cometido delit. Y Campo de
00:11:45mayo es una cárcel que tiene
00:11:46determinadas cosas que otras cárceles no
00:11:49tiene. Pero el tema no es quejarse de lo
00:11:51que tiene Campo de Mayo, sino tratar de
00:11:53lograr que todas las otras cárceles
00:11:55tengan lo mismo de que Campo de Mayo. No
00:11:57sé, Campo de Mayo tiene en un pabellón
00:12:00tres freezers para que los presos
00:12:03guarden la comida y los otros por ahí
00:12:05tienen uno. Eh, Campo de Mayo tiene una
00:12:08cancha de tenis, bien, pero hay cárceles
00:12:11que tienen canchas de otros deportes.
00:12:13Bueno, también tendremos que pedir algún
00:12:15día cancha de tenis para otras unidades
00:12:18carcelarias, pero digo, no, no es una
00:12:20cárcel a la que yo llamo VIP.
00:12:24Eh eh Pablo, estamos hablando con con
00:12:26Pablo Shonto, periodista, abogado de
00:12:28derechos humanos, escritor. Eh, y te
00:12:31pregunto en ese aspecto, porque estamos
00:12:33viendo a esta hora cómo se concentra
00:12:36gente en Parque Lesama. En instantes se
00:12:38se va a escuchar seguramente la palabra
00:12:40de de Cristina Fernández de Kisner y o
00:12:43la justicia está en el foco o o la
00:12:46estructura, el poder judicial está en el
00:12:48foco de de la cuestión de lo que pasa
00:12:51con Cristina, pero lo que pasa en
00:12:52distintos otros aspectos, ¿no? En causas
00:12:55que involucran a otros sectores
00:12:56políticos que sin embargo no se avanzan
00:12:58eh y demás. Pero vos recién remarcaste
00:13:01algo respecto de eh los jueces y de los
00:13:04fiscales que quieren avanzar, por
00:13:06ejemplo, en casos de del esa humanidad.
00:13:09Digo, hay un sector que uno ve mientras
00:13:12trabaja de la justicia que es otra cosa
00:13:14de la que se ve en la superficie o la
00:13:15que se discute en la superficie.
00:13:19Sí, la justicia responde a la misma
00:13:21caracterización que en general se ha
00:13:23hecho de algunos sectores de la
00:13:25sociedad. No hay un aproximadamente,
00:13:28digo, no es que se ha medido esto, pero
00:13:29hay un tercio de la justicia federal que
00:13:33es bastante respetuosa de los derechos
00:13:35humanos y que tiene claridad con el tema
00:13:37memoria, verdad y justicia. Hay un
00:13:40tercio que es directamente conservadora,
00:13:43derechosa y que responde más a los
00:13:46deseos y anhelos de los represores. Y
00:13:49hay un tercio que oscila. Ese sector que
00:13:52oscila es el que lo vemos también en las
00:13:56causas del ESA ir a veces más lento,
00:14:00sacar determinadas resoluciones que hace
00:14:03unos años no sacaban, que favorecen a
00:14:05los genocidas. Eh, pero bueno, por
00:14:08suerte existe ese tercio que está
00:14:11dispuesto a avanzar y que está bastante
00:14:14repartido en el país y por eso eh estos
00:14:16juicios se mantienen. Igual yo también
00:14:18tengo una caracterización de que este
00:14:21tema de llevar adelante los juicios por
00:14:24delito de es humanidad, o sea, el
00:14:26proceso de memoria, verdad y justicia
00:14:28tiene un amplio respaldo político, pese
00:14:31a todo, pese a mi ley, pese a
00:14:33Villarruel, pese al avance de la de la
00:14:37derecha y la ultraderecha en el país, yo
00:14:39creo que hay un consenso mayoritario
00:14:41democrático para que estos juicios se
00:14:44sigan y para que la Argentina se lleve a
00:14:47juzgamiento hasta el último de los
00:14:50genocidas. Ojalá no me equivoque.
00:14:52Eh, yo te hago una más, no sé si si Gabi
00:14:54tendrá otra, pero digo, te te hago una
00:14:56más de de mi parte. Eh, y es hace unas
00:14:59semanas se estrenó eh la película de
00:15:03Rodolfo Petriz Los fusilados eh de
00:15:07Racin. Eh, una una historia que eh
00:15:10bueno, una historia que eh se conoció de
00:15:14manera reciente eh que fue en el marco
00:15:18de la masacre de Pinie, una una
00:15:20situación en la que vos también este
00:15:22participabas como como abogado. Hubo ahí
00:15:25la declaración de un hombre, Rodolfo
00:15:28Rafael Varone,
00:15:30que era un testigo del lugar, y se
00:15:33determinó que hubo una serie de
00:15:35fusilamientos allí en la cancha de
00:15:37Racing, en uno de los paredones del
00:15:40estadio. Vos hiciste la presentación
00:15:43judicial porque son eh fusilados que eh
00:15:46son eh fueron enterrados como NN, no se
00:15:49conocen sus nombres, eh no no se puede
00:15:52terminar. Micaela Polac hizo una buena
00:15:54investigación pudiendo determinar en
00:15:56dónde estaban, incluso yendo al
00:15:58cementerio de Avellaneda. Pero más allá
00:16:01de en qué está esa situación y en la
00:16:04denuncia que vos presentaste, ¿cuántos
00:16:06casos van surgiendo hoy que eh nos
00:16:10acercamos a eh a que se cumplan 50 años
00:16:14de lo que fue eh el golpe del 24 de
00:16:17marzo del 76? y siguen surgiendo porque
00:16:20siguen seguís tirando de hilos que eh
00:16:22van sacando nuevos nuevos casos.
00:16:26Sí, decenas de decenas de decenas todos
00:16:29los años. Es impresionante. Por eso
00:16:32cuando se discuten el tema de las cifras
00:16:34de los desaparecidos,
00:16:36yo tengo la cautela de decir, miren, la
00:16:38cifra exacta de cuántos desaparecidos
00:16:40hubo en la Argentina, cuántas personas
00:16:42en situación de desaparición forzada
00:16:45hubo, se va a saber el día que termine
00:16:48el último juicio. ese día vamos a poder
00:16:50decir, bueno, los las personas que
00:16:52estuvieron en situación de desaparición
00:16:54forzada fueron tantos miles que yo creo
00:16:56que van a ser ese número va a ser
00:16:58superior a los 30,000 por todo esto que
00:17:01ha ido pasando en estos 22 años desde
00:17:03que se reanudaron los juicios. la
00:17:04cantidad de miles de miles de personas
00:17:07que por primera vez decidieron hablar en
00:17:09todo el país, porque uno mira siempre
00:17:11Buenos Aires y Gran Buenos Aires, pero
00:17:13en todo el país diciendo, "Yo también
00:17:15estuve desaparecido y yo vi a alguien
00:17:17que estuvo desaparecido o que está
00:17:19desaparecido."
00:17:21Así que el hecho de la masacre de
00:17:24Racing, que bueno, aprovecho para
00:17:26agradecer a todas y todos los
00:17:28periodistas que como el caso tuyo, el
00:17:31caso de Micaela, el caso de Petris y de
00:17:34otros y otras que investigaron este
00:17:36hecho, eh permitió que el juzgado
00:17:40federal número tres tomara este caso, se
00:17:43está investigando y yo soy optimista
00:17:46también de que algún día vamos a poder
00:17:48identificar quiénes fueron
00:17:50las y los seis jóvenes a quienes el
00:17:53grupo de tareas decidió masacrar en
00:17:57plena puerta de ingreso a la cancha de
00:17:59Rasin, en pleno paredón, eh, y que hoy
00:18:02sigue ese crimen impune y lo peor,
00:18:04bueno, que no sabemos quiénes son porque
00:18:06sus huesos eh fueron a parar al Osario
00:18:10de Abellaneda y por lo tanto no se puede
00:18:12obtener los huesos para eh sacar de allí
00:18:15el ADN. Es impresionante que en un
00:18:17momento de ese documental eh Petris
00:18:21charlando con Somigliana, Somigliana,
00:18:24recordame vos, es del equipo de
00:18:26antropología forense. El equipo de
00:18:28antropología forense,
00:18:28sí. Eh, y claro, le mostraba sectores
00:18:31del cementerio de Avellaneda, le decía,
00:18:33"Bueno, ahí había una determinada
00:18:35cantidad de cadáveres que muchísimos,
00:18:37por supuesto, no pudieron ser
00:18:39identificados. Cuando ves en relatos
00:18:42como ese y momentos como ese, te
00:18:43preguntas eh con qué cara alguien te va
00:18:46a poner en duda eh la cifra de
00:18:48desaparecidos, ¿no? Eh, ¿qué qué clase
00:18:50de discusión puede puede ser esa?
00:18:52Y hace poquitos días estudiantes
00:18:55secundarios de la localidad de Bavio en
00:18:58el partido de Magdalena han presentado
00:19:01un trabajo de reconstrucción de los
00:19:02hechos allí sobre aparición de cadáveres
00:19:06allá en esa localidad. Y ahí, bueno, se
00:19:08abre otra investigación para ver quiénes
00:19:11habrán sido, bueno, los pobres
00:19:14compañeros y compañeras que fueron
00:19:16arrojados en esos caminos perdidos de la
00:19:18provincia de Buenos Aires.
00:19:20Macosigliana era, lo vamos a mencionar
00:19:23porque son es este gente que merece ser
00:19:26mencionada.
00:19:27Gracias Pablo eh por esta comunicación.
00:19:30Bueno, y solidaridad y esperemos que más
00:19:34allá de que cómo se tramite la causa,
00:19:36además, no avance eh este pedido de de
00:19:40esta de esta gente. Te mandamos un gran
00:19:42abrazo desde acá.
00:19:44Abrazo enorme. Gracias. Chao, Gabi.
00:19:46Chao, Ale. Chao.
00:19:49[Música]