Pablo Borda licenciado en historia, docente y divulgador en "Pasaron Cosas"
Radio Con Vos - 9/7/2025 - Duracion: 19:38
Transcripción
00:00:00con vos
00:00:051620 y Pablo Borda, que es el licenciado
00:00:09en historia, es docente y divulgador, lo
00:00:12deben conocer de sus red sus sus redes
00:00:14sociales. Yo, por lo menos me lo he
00:00:16encontrado varias veces eh en algún
00:00:19video. El profe Borda es así, no me
00:00:22equivoco. ¿Cómo estás, Pablo? Gracias
00:00:24por visitarnos.
00:00:25Así es. Muy bien, muchas gracias por la
00:00:26invitación en un feriado, un nuevo
00:00:28feriado para conmemorar y celebrar
00:00:30nuestra independencia
00:00:32puesta en duda en estos días,
00:00:33pero pero siempre muy entusiasmado
00:00:36porque creo que yo que más allá de que
00:00:40pareciera que uno agota los temas y
00:00:43demás, ¿no? pareciera que que nunca
00:00:45nunca se pueden hacer nuevos aportes.
00:00:47Eh, volver a pensar incluso un episodio
00:00:50fundacional como es la Declaración
00:00:51Independencia también es una invitación
00:00:53a reflexionar sobre problemas que podían
00:00:55estar presentes en esas circunstancias y
00:00:57reaparecen nuestro presente.
00:00:58Sí. E e a ver, empiezo por ahí. Eh, cada
00:01:04día de la independencia, te iba a decir
00:01:05cada fecha patria, ¿no? Pero cada día
00:01:07independencia en cada época se
00:01:09resignifica, es decir, recién decías, no
00:01:12hay como que abordarlo o que tiene otra
00:01:15cosa, ¿no? Como si este 9 de julio
00:01:16tuviera otro significado por el contexto
00:01:18en el que llega.
00:01:20Sí. Eh, a ver, yo lo pondría en
00:01:22perspectiva para hacermos una idea. E
00:01:24durante los 200 años, el bicentenario de
00:01:27la independencia tuvimos la famosa frase
00:01:29Mauricio Macri del querido rey.
00:01:31Claro.
00:01:32Deberían sentir angustia, querido rey,
00:01:34de separarse de España.
00:01:36Fue un 9 de julio. un 9 de julio de 2016
00:01:39y sin más lejos, en 1966,
00:01:44yo justo trabajo un poquito ese periodo,
00:01:46Onganía, eh pleno régimen recién asumido
00:01:49de la Revolución Argentina, dictadura
00:01:51militar, eh planteaba que de la misma
00:01:54manera que se había eh alcanzado el
00:01:57camino de una nación independiente,
00:01:58ahora se estaba revitalizando ese
00:02:00proceso abierto por los próceres que
00:02:02fundaron la nación, ¿no? para legitimar
00:02:05el discurso sobre su régimen militar.
00:02:07Así que sí, definitivamente en distintas
00:02:09épocas reinterpretamos el día de la
00:02:10independencia. Hoy creo que la
00:02:12fotografía que tenemos y justamente acá
00:02:14estábamos viendo algunas noticias al
00:02:16respecto, es la de un gobierno que
00:02:19consistentemente eh tiende a despreciar
00:02:22nuestra propia historia nacional o
00:02:23incluso nuestra identidad como país
00:02:25hasta el punto de ir en contra de los
00:02:27propios intereses en los
00:02:29posicionamientos eh geopolíticos y
00:02:31estratégicos de la nación o el
00:02:33baseamiento de nuestros recursos o la
00:02:34entrega a nuestra soberanía o incluso de
00:02:37nuestro patrimonio nacional. Eh, sabes
00:02:39que siempre surge una una cuestión,
00:02:41alguna vez incluso hemos hecho 25 de
00:02:43mayo o 9 de julio acá, ¿cuál era nuestra
00:02:45día eh preferido? Pero es esta cuestión,
00:02:48digo, alguien alguna vez este pudo
00:02:51preguntar por qué tenemos un día de la
00:02:52independencia, ¿no? El día de la
00:02:54revolución de lo que significa el 25 de
00:02:57mayo. Dos días patrios como como eh no
00:03:01sé si hay otro antecedente incluso en en
00:03:04otros países que tengan eh dos días tan
00:03:06simbólicos distintos y con distintos
00:03:09este episodios, ¿no?, que se conmemoran,
00:03:11¿no? Sí, suele haber países que
00:03:12conmemoran dos episodios. De hecho, en
00:03:14América Latina es muy común que eh se
00:03:17referencie a una fecha iniciada en 1810
00:03:20porque hay un proceso común de ruptura,
00:03:22eh, y otra que o bien establece la
00:03:25independencia definitiva, por ejemplo,
00:03:27en Chile también la revolución de 1810 y
00:03:29después tenés la lo que es la
00:03:31independencia definitiva con Ohis. Es un
00:03:34proceso que que es común en los países
00:03:36latinoamericanos, otros países no tanto,
00:03:38pero sí hay un debate ahí con respecto a
00:03:41las diferencias entre las dos fechas y
00:03:42las dos fotografías históricas. Es es es
00:03:44correcto decir o por lo menos eh yo no
00:03:46sé si un dicho popular, pero es algo que
00:03:48yo he escuchado y que yo también creo
00:03:51que el 25, en especial en nuestro país,
00:03:53más allá de lo que explicaste recién, eh
00:03:55el 25 de mayo es más porteenio y el la
00:04:00independencia 9 de julio es más federal
00:04:02en términos de de ¿Dónde está el
00:04:05epicentro de su de su no sé, de su
00:04:07esencia?
00:04:08Sí, efectivamente, hay estarsando que
00:04:10hay montones de diferencias entre mayo y
00:04:11julio.
00:04:12Ajá. Eh, la primera es que el movimiento
00:04:15que tiene lugar en mayo de 1810 es
00:04:16eminente porteño, a tal punto que el
00:04:19poder que asume la prerrogativa designar
00:04:21a las autoridades que van a gobernar
00:04:23todas las provincias es un poder que
00:04:25representaba los vecinos de la ciudad de
00:04:26Buenos Aires. Ni siquiera se trata de la
00:04:28provincia. El cabildo era el poder
00:04:30municipal de la ciudad.
00:04:32Y en el Congreso de Tucán tenemos
00:04:34representantes de las provincias, pero
00:04:36no de todas las provincias, porque por
00:04:37entonces eh había al menos si queremos
00:04:40dos grandes proyectos patriotas que
00:04:42reclamaban la dirección del proceso
00:04:43revolucionario. Teníamos por un lado el
00:04:45directorio que tenía gobierno en Buenos
00:04:47Aires, y a la Liga de los Pueblos
00:04:49Libres. Ahora, en el Congreso de
00:04:51Tucumán, los territorios que están
00:04:52representados son los de Buenos Aires,
00:04:55parte de Córdoba, eh Cuyo, el lo que es
00:04:58Santiago Estero, el eh Tucumán, Salta,
00:05:02Jujuy, La Rioja y algunos territorios
00:05:05del Alto Perú. Pero la Liga de los
00:05:07Pueblos Libres había tenido su propio
00:05:09Congreso en 1815, del cual en realidad
00:05:11no tenemos una declaración independencia
00:05:13propiamente dicho. Hay un gran debate
00:05:14historiográfico al respecto. Algunos lo
00:05:16consideran como una independencia
00:05:17separada en 1815, pero lo cierto es que
00:05:20tenían su proceso político diferenciado.
00:05:23Eh, lo que sí había ahí era una
00:05:25representación colegiada de distintas eh
00:05:27regiones y un debate mucho más intenso
00:05:30en un contexto que era muy distinto.
00:05:321810 es la cefalía política. Es el
00:05:35momento de pensar con imaginación quién
00:05:38podía asumir, por ejemplo, el
00:05:40autogobierno de estos territorios en un
00:05:41contexto en el cual no estaba claro
00:05:43quién gobernaba, ni en la península
00:05:44ibérica ni en América.
00:05:471816 es más bien el espacio de la crisis
00:05:50o de eh la polarización entre dos
00:05:53opciones. O seata, eh someterse
00:05:57nuevamente al pleno gobierno absolutista
00:05:59de Fernando VI o se rompía
00:06:01definitivamente. Lo interesante es que
00:06:03en ese interludio hay que pensar más
00:06:06allá de que cómo solemos imaginarnos
00:06:08esto a partir de la escuela secundaria y
00:06:09demás, que el Congreso de Tucumán no es
00:06:12el resultado natural de mayo. En mayo se
00:06:14barajaban montones de opciones, desde la
00:06:16autonomía o incluso la continuidad
00:06:18realista hasta algunos sectores y el
00:06:20independentismo. Y hay todo un proceso
00:06:23tanto interno de guerra y revolución y
00:06:25radicalización del proceso político como
00:06:27de cambio en el clima político que se
00:06:29iba a nivel internacional. No, pasamos
00:06:31de las guerras napoleónicas a la
00:06:33restauración absolutista del Congreso de
00:06:34Viena que va dibujando el perfil de
00:06:37julio y en julio el el gran punto es
00:06:40salir de la ambigüedad. Hasta ese
00:06:41momento vos tenías la convivencia de
00:06:43discursos, instituciones o incluso
00:06:47fuentes de legitimidad que combinaban
00:06:49elementos del realismo monárquico
00:06:51español y la imaginación política
00:06:54revolucionaria. Entonces convivían
00:06:56fórmulas que todavía invocaban a
00:06:57Fernando VI con planteos de soberanía
00:07:00nacional, ¿no? Y la ambigüedad se rompe
00:07:03definitivamente en 1816. el el si
00:07:06queremos la gran ruptura, ¿no? Es
00:07:08terminar de sellar que el proceso que se
00:07:10está haciendo acá rompe violentamente
00:07:12con la metrópoli. En esa declaración de
00:07:14Fernando VI, sus descendientes y
00:07:16metrópoli se plantea de ahora en más ya
00:07:19no hay ningún gris, ya no hay ningún
00:07:21matiz. Esta es una nación libre y
00:07:22soberana y la fuente del gimtia de ahora
00:07:25en adelante va a ser lo que decía esa
00:07:27nación de forma independiente.
00:07:29Los distintos gobiernos eh siempre eh
00:07:32pujaron por cómo contar la historia. Eh
00:07:35dependiendo el signo político, trataban
00:07:37de contarla de una manera, de otra o
00:07:40había una puja ahí. Eh, ¿qué pasa? Y
00:07:44también pensando en lo que tiene que ver
00:07:45con la política internacional que tuvo
00:07:47cada gobierno. Vos recién eh al comienzo
00:07:50decías, "Está puesto en duda la
00:07:52independencia, ¿no? Un poco. ¿Por qué?
00:07:55Básicamente por una propia declaración
00:07:57del presidente de la nación. Argentina
00:08:00va a votar y va a tomar las posiciones
00:08:04explícitamente igual que Israel y
00:08:06Estados Unidos. No estoy diciendo yo, lo
00:08:08dijo nuestro propio presidente. Dijo,
00:08:11"La política internacional de Argentina
00:08:13es la de Israel y Estados Unidos. ¿Dónde
00:08:15está nuestra propia tradición política
00:08:16nacional?" De hecho, históricamente
00:08:18Argentina tuvo una posición de
00:08:20neutralismo, o tercera posición como lo
00:08:22planteó el peronismo, pero que no es del
00:08:23peronismo. Durante la Primera Guerra
00:08:25Mundial, tanto los conservadores como
00:08:27los radicales sostuvieron que el interés
00:08:28nacional estaba detrás de la
00:08:29neutralidad. Incluso con toda esta
00:08:32malversación que se hace y quiero decir,
00:08:34yo no soy peronista propiamente eh del
00:08:37peronismo y el fascismo y el nazismo,
00:08:39¿no?, en la Segunda Guerra Mundial,
00:08:40porque fueron neutrales, pero cuando se
00:08:43declara, se inicia la Segunda Guerra
00:08:44Mundial, gobernaba Roberto Marcelino
00:08:46Ortiz, sostiene la neutralidad. Después
00:08:48viene Castillo, conservador. Ah, perdón,
00:08:50Ortiz era radical,
00:08:52sí,
00:08:52antipersonalista, pero radical. Viene
00:08:54Castillo, sostiene la neutralidad.
00:08:56Después viene la revolución de junio,
00:08:58entre los cuales había algunos
00:08:59fascistas. Eso es cierto y algunos nazis
00:09:01pero más aislados y sostiene la
00:09:03neutralidad que era parte en realidad de
00:09:05un posicionamiento estratégico. Hasta
00:09:06acá tenías un debate interno entre el
00:09:09servicio exterior británico, el foreign
00:09:11Office, que defendía la neutralidad
00:09:12argentina. ¿Por qué? Porque Argentina no
00:09:14tenía ningún elemento para inclinar la
00:09:16balanza en cuanto al desarrollo de la
00:09:18guerra con presencia militar. Pero los
00:09:20británicos, ¿qué querían? Que
00:09:21siguiéramos vendiendo carne y alimentos.
00:09:24Ahora, eso formaba parte de una
00:09:25tradición o un pensamiento estratégico
00:09:27de largo plazo de la Argentina que
00:09:28podían compartir distintos partidos
00:09:29políticos para que de repente lo que se
00:09:31tome es eh no, Argentina va a
00:09:33subordinarse totalmente a lo que
00:09:34plantean dos países que tienen
00:09:37posicionamientos geopolíticos totalmente
00:09:39distintos, desde nuestra posición en el
00:09:41Atlántico respecto a Malvinas hasta la
00:09:43integración latinoamericana, desde
00:09:45nuestros socios comerciales, ¿no? Como
00:09:47pueden ser los más importantes, Brasil y
00:09:48China, hasta nuestra relación con
00:09:50Europa, ¿no? Y en ese contexto, ¿dónde
00:09:53está nuestra propia independencia o
00:09:54autonomía?
00:09:55O sea, que la política exterior para vos
00:09:57en gran medida define el grado de
00:09:59independencia que tiene un país.
00:10:01Es un elemento central porque la
00:10:02independencia cuando se proclama, se
00:10:03proclama a sobre todo ante las demás
00:10:06naciones y gobernantes del mundo.
00:10:08Ahora, eh eh Pablo, el presidente habla
00:10:13mucho de la batalla cultural, incluso lo
00:10:14pone como nosotros vinimos a dar esto,
00:10:17¿verdad? Y a dar una batalla eh
00:10:19cultural. Eh, lo que serían las
00:10:22relecturas históricas, son parte de esa
00:10:24batalla cultural que da mi ley. Incluso,
00:10:27por ejemplo, en situaciones como hemos
00:10:28visto sobre paca paca, samba y demás,
00:10:31¿qué qué mirada tenés de eso? ¿Qué
00:10:33lectura tenés de todo eso?
00:10:35Yo yo siento que esto aparece desde un
00:10:37principio. Puedo citar elementos del
00:10:39discurso de mi ley en donde
00:10:41constantemente se intenta forzar la
00:10:42interpretación de nuestra propia
00:10:43historia o incluso del curso accionar en
00:10:45el presente a partir de una visión
00:10:47totalmente dogmática basada en
00:10:49principios de eh los representantes de
00:10:52la escuela austríaca o incluso de Milton
00:10:55Friedman. Em, yo lo que siento es que en
00:10:58esa burda necesidad de esforzar la
00:11:00interpretación de nuestra historia, eh,
00:11:02el gobierno en realidad incurre en algo
00:11:05que gran parte de la sociedad no le pide
00:11:06y más bien pareciera apuntar a hablar
00:11:09para su propia tribuna.
00:11:11Creo que hay más de la provocación e
00:11:15incluso del autoconvencimiento en esa
00:11:18reescribir la historia nacional. Pienso,
00:11:20por ejemplo, el año pasado, el 12 de
00:11:21octubre se publicó un comunicado en el
00:11:23cual se decía, "Con los españoles llegó
00:11:25la civilización."
00:11:27Cierto, para cada fecha patria mandan
00:11:29una, eh,
00:11:30mandan una para siempre hay una y la
00:11:33cuestión era, no sé si realmente
00:11:36eso pegó en una población que lo
00:11:37considerara como un punto válido, ¿no?
00:11:39Era como si hubiera un núcleo duro, un
00:11:42sector que estuviera dispuesto así a
00:11:43levantar esa bandera, incluso a publicar
00:11:45el día de la raza, eh, y demás. Si yo yo
00:11:48estaba tipo, ustedes saben, ¿no?, que no
00:11:50sé, la ciencia ya básicamente digo por
00:11:53tierra con la teoría de que existen las
00:11:55razas, ¿no? En en lo que es la especie
00:11:58humana, ¿no? La teoría científica de la
00:12:00raza fue básicamente una forma de
00:12:02justificar un racismo elegante.
00:12:04A donde vamos no necesitamos ciencia,
00:12:05profe.
00:12:06Y a donde y no y claro, eso es
00:12:07compatible con vaciar el Coniset, ¿no?
00:12:09Eh, o incluso atacar a los
00:12:10investigadores y a los historiadores.
00:12:13Ahora nos solidarizamos con Gabriel Dio,
00:12:15recientemente relevado del Museo
00:12:17Histórico Nacional.
00:12:18Echado dos veces, no lo cruzamos recién,
00:12:19lo echaron la semana pasada y ahora lo
00:12:20echaron antes de que pueda dar la última
00:12:22visita guiada.
00:12:23Así es. El 12 de julio. Igual lo van a
00:12:25hacer, lo van a hacer afuera.
00:12:26Se va a hacer afuera la visita guiada.
00:12:27Bueno, hoy estuvo Gabriel acá este
00:12:29charlando con Diego Iglesia en la
00:12:30inmensa minoría, eh, y bueno, como nos
00:12:32cruzamos eh ahí eh bueno, pero forma
00:12:35parte de eso,
00:12:36pero no siento que sea un proceso que
00:12:37sea natural,
00:12:38siento que es más bien para, como decía,
00:12:40los sectores más radicalizados. de el
00:12:43arco político de la derecha liberal, que
00:12:46no creen que eso realmente pregne en la
00:12:48sociedad o no siento que pregne de
00:12:51verdad. Más bien pareciera que hay un
00:12:52descontento hacia la dirigencia política
00:12:54tradicional y algunos reclamos que
00:12:56tienen que ver con la situación
00:12:58económica, pero después es como un
00:12:59intento de tratar de forzar en la
00:13:01superestructura algo que acompañe lo que
00:13:04el gobierno intenta hacer en economía,
00:13:05que no sé igual cuánto más se puede
00:13:07sostener en largo plazo. Eh, Pablo, te
00:13:10iba a preguntar un montón de cosas
00:13:11antes, pero ahora que lo mencionó Wall y
00:13:13que mencionamos también el vaciamiento
00:13:14del CONISET, una de las discusiones
00:13:17parte de la batalla cultural, uno de los
00:13:19blancos de este gobierno fue justamente
00:13:22Paca Paca y en especial Samba. A vos
00:13:25como profesor de historia, ¿qué te
00:13:26pareció Samba?
00:13:27Me fascina Samba. Me encanta. Voy a
00:13:29decir objetivamente que me encanta desde
00:13:31desde hace varios años. Tengo una foto
00:13:33en en me acuerdo cuando estaba
00:13:34terminando la carrera de historia en una
00:13:36recorrida histórica en el Cabildo hecha
00:13:38por Gabriel Dimelio
00:13:40eh en 2015 abrazando el cartel de Samba.
00:13:44E yo te voy a contar algo. Mi mi sobrina
00:13:47menor es fanática de Juana Surdui y eso
00:13:50es producto de Samba y te canta la
00:13:51canción y la la marcha de Juan Surdu.
00:13:54Eh, el nivel de eh influencia que tuvo
00:13:58Paca Paca y sobre todo Samba para que
00:14:02generaciones de niños, de jóvenes se
00:14:04interesen por nuestra propia historia
00:14:06nacional, por nuestros próceres, es
00:14:08inmenso y no hay ninguna no hay ninguna
00:14:12propuesta propositiva al respecto. Solo
00:14:15se trata de destruir lo que se ha hecho
00:14:17sin proponer nada que pueda, no sé,
00:14:20motivar el amor a la patria o la
00:14:23reivindicación de nuestra historia
00:14:24nacional, incluso la visibilización de
00:14:26actores políticos e históricos
00:14:29que han quedado en un segundo plano. Eh,
00:14:31Juan Azurdy, sin más lejos, que forma
00:14:33parte de las guerrillas, muchos dicen,
00:14:35eh, nació en el Alto Perú. Sí, como
00:14:37Saavedra, que también nació en el Alto
00:14:38Perú. E ni hablar que, bueno, Castel y
00:14:42demás, todos eran hijos. Belgrar el hijo
00:14:44de inmigrante italiano, no importa. Pero
00:14:46cuestión es eh como si eso importara em
00:14:49que en esa visión eh de la historia
00:14:51canónica que nosotros tenemos no
00:14:53problematizábamos muchas cuestiones. Era
00:14:55como si de repente la revolución
00:14:57independencia fuera el producto de un
00:14:59puñado de hombres eh que ni siquiera son
00:15:02humanos, que pareciera no tener
00:15:03defectos, ¿no? San Martín, el San Martín
00:15:06que nos vendieron no era humano. Aureche
00:15:07tiene una frase muy interesante que
00:15:09dice, "Cuando se nos tapó que San Martín
00:15:11tenía que consumir opio por eh sus
00:15:14dolores crónicos y su enfermedad, eh nos
00:15:18despojaron del San Martín eh humano, el
00:15:21verdadero opio de los pueblos. Es esa
00:15:23historia liberal mitrista que nos apartó
00:15:26de de poder apreciar a San Martín en su
00:15:27dimensión humana. Eh, y en ese sentido
00:15:30creo que Pacapac y otras propuestas,
00:15:32sobre todo Samba, lo que hacían era
00:15:33acercar distintos matices, distintos
00:15:36personajes de la historia a nuestros
00:15:38niños, a los jóvenes y y a los que
00:15:40dicen, "No, pero imponía una visión de
00:15:43la historia." Sí, como todo relato. Yo
00:15:45recuerdo siendo chico, año primario,
00:15:48estaría en 2004, me acuerdo que le
00:15:50preguntaron a un compañero de la
00:15:52primaria quién había sido el primer
00:15:53presidente de la Argentina y uno
00:15:55respondió George Washington. Y claro,
00:15:57nosotros consumíamos constantemente un
00:15:59sentido de la historia construido a
00:16:00partir de las caricaturas o las
00:16:02películas estadounidenses y eso no nos
00:16:04lo cuestionamos,
00:16:05¿no? Eh, es como si estuviera
00:16:07naturalizado, eh, y si eso suponía una
00:16:11visión de la historia, por lo menos era
00:16:13amena y por lo menos estaba pensada para
00:16:15generar amor a la patria.
00:16:162004 en primaria, ¿cuántos años tenés,
00:16:19eh, Pablo?
00:16:19Yo nací en el 93.
00:16:2193.
00:16:22Eh, cumplo 32 en en dos meses.
00:16:25Cum 32 en dos meses. Eh, bueno, y me vos
00:16:29también ayudas mucho a a divulgar a
00:16:31partir de las redes, ¿no? Me imagino que
00:16:34las redes también te ayudan. Las redes
00:16:35tienen un costado también discutible,
00:16:37pero también tiene otro costado que
00:16:39permiten generar contenido a gente como
00:16:41vos.
00:16:41Sí. Eh, yo fui docente muchos años,
00:16:44ahora no estoy ejerciendo propiamente eh
00:16:47avatares de la vida y del trabajo, pero
00:16:51digamos que a mí me gusta pensar que lo
00:16:53que hago es una contribución de la
00:16:54docencia por otros medios. Eh, yo en mi
00:16:56canal de YouTube hago clases en vivo.
00:16:57Ayer hicimos una clase una hora y media
00:16:59sobre el Congreso de Tucumán, el proceso
00:17:01que lleva al Congreso de Tucumán o ese
00:17:03tipo de instancias o o cuando surgen
00:17:05estas fechas, sí, me gusta hacer
00:17:07contenido para redes sociales, pero con
00:17:08una mirada problemática. Eh, por
00:17:10ejemplo, hoy, ¿por qué tardamos 6 años
00:17:13en declarar independencia, no? O cuando
00:17:16fue ahora el 20 de junio Belgrano,
00:17:18bueno, ¿por qué Belgrano propuso el
00:17:20proyecto de la monarquín Caica?
00:17:22Entonces, no ir a los lugares comunes
00:17:24porque ya muchas veces hay como una si
00:17:27queremos, no quiero no quiero sonar
00:17:30diente nada, pero un poquito de una
00:17:32repetición de los lugares comunes de
00:17:33siempre que en algún momento es como
00:17:35bueno, repetitivo y si bien creo que hay
00:17:36que reforzar, por ejemplo, algunas ideas
00:17:38fuerza importante como eh la importancia
00:17:41de la emisión revolucionaria de nuestro
00:17:42nacimiento como país, eh el hecho de que
00:17:45eso haya ocurrido en un marco de
00:17:47solidaridad con las luchas
00:17:48latinoamericanas y que nosotros
00:17:50declaramos la independencia de las
00:17:51provincias. Unidas de Sudamérica y a
00:17:53partir de eso una expedición dirigida
00:17:55por un argentino que era San Martín
00:17:57nació, si queremos criollo, pero fue
00:17:59argentino al morir eh para liberar medio
00:18:02continente, ¿no? Y a veces ahora parece
00:18:04que nos quieren plantear que Argentina
00:18:06tiene que estar separada de los sus
00:18:09históricos hermanos latinoamericanos.
00:18:11No, la última
00:18:12yo tengo una pregunta porque es muy
00:18:14importante y más ya sabemos que tu
00:18:17sobrina es tiene fanática de Juana
00:18:18Surdu. ¿Cuál es tu brer preferido?
00:18:22Mi no solo mi próer, mi figura histórica
00:18:25preferida de Argentina es Juan Manuel de
00:18:27Rosas.
00:18:28Mira, polémico.
00:18:29Apasionante, pero apasionante. El hombre
00:18:32más importante del Río de la Plata en la
00:18:34primera mitad del siglo XIX. Eh, tanto
00:18:37para bien o para mal, que le guste.
00:18:38Hace poco vi una una imagen de una foto
00:18:40de una casa que tenía la bandera Santa
00:18:42Federación, un creo en un balcón. Me lo
00:18:44crucé así, así como así.
00:18:46Sí,
00:18:46que dicho sea de paso, eh nosotros eh
00:18:49terminamos teniendo la bandera que que
00:18:51un poquito imponían más los unitarios,
00:18:53porque los unitarios usaban el celeste y
00:18:55por eso los federales usaban el azul
00:18:56para exuir
00:18:58eh
00:18:58que aparte es un celeste borbón.
00:19:00Sí. y hasta no sé, se fue apartando el
00:19:03rojo.
00:19:04El escudo nacional del Congreso de la
00:19:06Asamblea del año 13, que también fue una
00:19:08asamblea constituyente, pero no son sin
00:19:09una constitución, tenía fondo rojo, por
00:19:12ejemplo, muchas de las de las copias que
00:19:13tenemos de esa época.
00:19:15Bien, eh Pablo Borda tiró una al final
00:19:17tiró una es para otro programa.
00:19:18Es para otro programa. Es para es para
00:19:20otro programa, ¿no? Eh, directamente,
00:19:22pero ya lo dijo, hace contenido, ¿no?
00:19:24Hace contenido con una problemática, o
00:19:25sea, y cuando elige a un personaje de la
00:19:27historia, elige un rosas, no elige a un
00:19:30lugar. Gracias, profe, por haberte
00:19:33venido acá y por esta por esta charla.
00:19:35Nosotros seguimos con una tanda.