Gabriel Mraida, ministro de desarrollo humano y hábitat de CABA.
Radio Con Vos - 16/6/2025 - Duracion: 24:38
Transcripción
00:00:00hablar de eh por un lado la gente que
00:00:03vive en la calle en la ciudad de Buenos
00:00:05Aires. Yo el otro día cité datos del
00:00:08Ministerio de Desarrollo Humano y
00:00:10Hábitat de una encuesta reciente que
00:00:13daba cuenta de un aumento del 13% de la
00:00:15cantidad de gente durmiendo en la calle
00:00:18y está ahora viniendo este feriado acá
00:00:20en el estudio Gabriel Mraida o Mraida o
00:00:24Mraida de el Ministerio de Desarrollo
00:00:27Humano y Hábitat de la ciudad de Buenos
00:00:29Aires. Gracias por venir, Gabriel. No,
00:00:30muchas gracias a ustedes por la
00:00:32invitación y por enfatizar en lo
00:00:33complejo que es la Mir, ¿cómo te
00:00:36presentas vos? Yo pretendo generar
00:00:38conversación en esto. Entonces, yo me
00:00:40digo Mraida, pero acepto cualquier
00:00:42pronunciación. Ya listo. Eh, bueno,
00:00:44vayamos al punto. Hay más gente
00:00:46durmiendo en la calle en la ciudad de
00:00:48Buenos Aires. Números. Así es. Nosotros
00:00:51desde la ciudad hacemos dos censos al
00:00:53año y el último que hicimos hace
00:00:55poquitas semanas dio cerca de 5,000
00:00:57personas en calle. No solo hay más
00:00:59gente, sino que si estiras un poco la eh
00:01:04la medición, hace 5 años había tres
00:01:07veces menos personas en situación de
00:01:09calle que ahora. Nosotros teníamos
00:01:10aproximadamente 100 eh en el 2019 y hoy
00:01:15estamos cerca de 5000 ahora en el 2025.
00:01:19¿Por qué uno escucha números más grandes
00:01:21cuando hay mediciones de organizaciones
00:01:23no gubernamentales? Lo que nosotros
00:01:25medimos es quién duerme efectivamente en
00:01:27la calle, ya sea en la vía pública o en
00:01:30alguno de los 47 centros de los
00:01:33paradores que nosotros tenemos en la
00:01:34ciudad. Por supuesto que el fenómeno
00:01:36social es más grande porque durante el
00:01:38día vos ves muchas personas que hacen
00:01:40alguna changa, juntan algún cartón,
00:01:42revuelven contenedores y que quizás
00:01:44después vuelven a la provincia de Buenos
00:01:46Aires. Así que efectivamente si vos
00:01:48querés capturar el fenómeno social de
00:01:50día, es mucho más grande. Los que
00:01:52efectivamente están en situación de
00:01:54calle durmiendo o en los paradores o en
00:01:56la calle, bueno, nosotros lo relevamos
00:01:58dos veces al año. Creo que somos la
00:01:59única jurisdicción en la Argentina que
00:02:01hace este tipo de relevamientos y nos
00:02:03dio este último un poquitito menos de
00:02:045000. Y una vez que miden la cantidad de
00:02:07gente, eh, ¿cuál es la política pública?
00:02:10Porque te digo, a veces pienso que están
00:02:13tomados muchas veces los que duermen en
00:02:15la calle eh como chivos expiatorios de
00:02:17un montón de temas. No sé, me acuerdo,
00:02:18he escuchado a gente de seguridad eh
00:02:21diciendo, "La mitad de los que están en
00:02:22la calle de Linkquen, entonces el delito
00:02:24viene. Las calles están sucias porque la
00:02:27gente en la calle revuelve los
00:02:29contenedores. Entonces, la mugre viene
00:02:30por de golpe, todos los problemas se
00:02:32solucionan si no hay gente durmiendo en
00:02:33la calle. ¿Cómo es ese enfoque? Mira,
00:02:36nosotros tenemos, te cuento cómo es el
00:02:38sistema que tenemos desde la desde el
00:02:39gobierno de la ciudad de Buenos Aires.
00:02:41Primero, tenemos un número que es el 108
00:02:43para que cualquier vecino de la ciudad o
00:02:45cualquier persona que esté por la ciudad
00:02:48pueda llamar y eh pedir que atendamos
00:02:51alguna persona en calle. El número es el
00:02:52108. Todos los días recibimos
00:02:54aproximadamente 700 llamados a ese
00:02:57número. Todos los días 700 llamados.
00:03:00Muchas veces hay dos llamados por un
00:03:02mismo punto, pero digo, 700 llamados.
00:03:04Segundo, tenemos 50 móviles que recorren
00:03:07autos, autos, motos que recorren eh las
00:03:1024 horas toda la ciudad, buscando
00:03:13proactivamente si encuentra alguna
00:03:14persona en calle o respondiendo estos
00:03:17llamados que te decía. Tercero, tenemos
00:03:1947 centros, los que se conocen eh como
00:03:23paradores, donde hay más de 4,000 plazas
00:03:26para que eh para que cualquier persona
00:03:27en calle quiera eh pueda pueda estar
00:03:30ahí. Y y aparte además de desde que
00:03:32asumió Jorge Macri, fuimos
00:03:33segmentándolos para que haya algunos
00:03:35específicos para varones solos, para
00:03:37mujeres solos, para familias. Parte de
00:03:38lo que te dicen muchas personas en
00:03:40calles, yo no quiero que me separes de
00:03:41mis hijos. Entonces armamos centros de
00:03:44inclusión específico para para familias,
00:03:46para algunos que tengan Sí. O hay gente
00:03:47que no quiere ir con la familia porque
00:03:48en algún lado lo consideran como medio
00:03:50picante, que puede estar un determinado
00:03:51parador y dice, "Yo no quiero ir con mi
00:03:52hijo ahí." Es que exactamente, vos no
00:03:54podés una persona que es un varón joven
00:03:56que necesita iniciar un tratamiento de
00:03:58adicciones, no le sirve mezclarlo con
00:04:00una familia y viceversa. Entonces
00:04:02hicimos eh algunos paradores específicos
00:04:04para algunas personas que tengan algún
00:04:06padecimiento de salud mental, otros,
00:04:08como te decía, para familias, para
00:04:09adultos mayores, para personas con eh
00:04:12con discapacidad. Y no solo es que el
00:04:14lugar esté eh más acorde según con quién
00:04:17compartís, sino que hay un equipo de
00:04:19profesionales que te ayudan desde ahí a
00:04:21que vos puedas salir adelante también en
00:04:23función de cada necesidad. En algunos
00:04:25casos es que te ayudan a conseguir
00:04:27trabajo, en otros casos a que los chicos
00:04:28no pierdan la escolaridad, en otros
00:04:30casos a que sostengas un tratamiento de
00:04:32de salud o o de recuperación de de
00:04:35adicciones. Y además tenemos un subsidio
00:04:36habitacional para reforzar el alquiler.
00:04:39Entonces, tenemos un número de teléfono,
00:04:41eh 50 móviles, 47 centros, equipos
00:04:44profesionales y un subsidio
00:04:45habitacional. No hay en la Argentina. Y
00:04:47te diría esto, hay muchas ciudades del
00:04:49mundo que tienen alguna de estas
00:04:50herramientas, todas estas eh políticas
00:04:53públicas. Creo que la ciudad de Buenos
00:04:54Aires es de las que están más avanzadas
00:04:56en todo el mundo para Y, ¿cuánta guita
00:04:58me das? Por ejemplo, eh, este, necesito
00:05:01completar un alquiler. ¿Con cuánta guita
00:05:03vos me asistís durante cuánto tiempo
00:05:04para no dormir en la calle? es un
00:05:06subsidio de 200,000 pes que acompaña,
00:05:09por supuesto, algún eh ingreso
00:05:12preexistente que pueda tener la persona
00:05:13o quizás una persona que entra un
00:05:15parador que estaba en calle que consigue
00:05:17algún laburo, ese laburo más el subsidio
00:05:20le permite salir con con un alquiler y a
00:05:25para empezar es por un año, pero se va
00:05:26monitoreando eh en caso de que si
00:05:29necesitase una prórroga se puede otorgar
00:05:31la prórroga. Está hablando Gabriel
00:05:32Raida, que es el ministro de desarrollo
00:05:34humano y Hábitat de la ciudad. por las
00:05:36eh 5,000 personas que han censado ahí
00:05:38hoy en la calle eh durmiendo, 13% más
00:05:41que en noviembre del año pasado. Eh,
00:05:43¿cómo termina una persona o una familia
00:05:46durmiendo en la calle? ¿Qué dicen los
00:05:48los estudios que ustedes hacen del
00:05:49censo? Mira, hay distintas e distintos
00:05:53motivos. Más del 70% de las personas que
00:05:57están en la calle, en la ciudad, son de
00:05:58la provincia de Buenos Aires. Entonces,
00:06:00hay una cuestión eh social y de falta de
00:06:04respuesta. Entonces, justo justo te
00:06:06cuento un un les cuento un ejemplo que
00:06:08tuvimos el viernes a la mañana. Yo
00:06:10recorro todo el tiempo con estas
00:06:11camionetas. Voy eh para conocer el
00:06:14trabajo de nuestros equipos, para ver
00:06:15qué podemos mejorar y para entender
00:06:17mejor la complejidad de de esta
00:06:19temática. Y había una mamá con dos
00:06:21nenitos muy chiquitos, un nene de cuatro
00:06:23y una nena de dos de Rafael Castillo.
00:06:26Entonces, que hacía tres días que
00:06:27estaban en la calle de la ciudad, eh, ni
00:06:29sabían que había todo esto que te
00:06:30contaba. Algún vecino vio, llamó al 108.
00:06:33Nosotros eh llegamos, lo atendíamos y
00:06:35mientras estaban como desayunando algo
00:06:37fue el viernes a la mañana. Bueno, ahí
00:06:40lo difícil de ese caso es que, por
00:06:42ejemplo, el nenito de cuatro tenía el
00:06:44jardín, iba al jardín en Rafael
00:06:46Castillo. Entonces, ¿y por qué volvían,
00:06:48por qué vinieron a la ciudad? porque no
00:06:49tenían ningún tipo de contención, se
00:06:51quedaron sin plata, entonces vinieron a
00:06:53a la ciudad de Buenos Aires, se quedaron
00:06:54sin vivienda también en Rafael Castillo.
00:06:56Claro. Sin la posibilidad de alquilar
00:06:57allá en en Rafael Castillo y eh como no
00:07:01había ninguna respuesta de gobierno de
00:07:02la provincia, vinieron a la ciudad a ver
00:07:04qué pasaba en la ciudad de Buenos Aires.
00:07:06Entonces ahí la la dicotomía que
00:07:08nosotros teníamos o que yo tenía en ese
00:07:09momento es por un lado, por supuesto,
00:07:11hay que resolver que la persona no que
00:07:12ese grupo familiar no duerma en la
00:07:14calle. De hecho, pasó todo el fin de
00:07:16semana en uno de estos centros para
00:07:18familias. Pero por otra parte que no
00:07:20pierda la escolaridad del chico que ya
00:07:21tenía la regularidad escolar en su
00:07:23jardín en Rafael Castillo. Y ahí no
00:07:24tenés un diálogo coordinado con algún
00:07:26área de la provincia de Buenos Aires.
00:07:29Es que no pasa por tener diálogo
00:07:30coordinado, pasa porque no hay ninguna
00:07:32respuesta. Si no hay herramientas, yo
00:07:34puedo dialogar, puedo escuchar la
00:07:36vocación, puedo escuchar lo que
00:07:37declaman. No, no, pero viste que ahora
00:07:38se habla de es el área metropolitana,
00:07:40entonces el transporte se se gestiona en
00:07:42conjunto esto acá de golpe es una
00:07:44asistencia que vos hacés, pero tenés
00:07:46alguien que va a al jardín allá, ¿no? No
00:07:48hay una instancia donde funcione como
00:07:50área metropolitana. Mir, nosotros
00:07:51tomamos curso con el Consejo de
00:07:53Minoridad de la provincia, pero para
00:07:56conocer si había alguna situación de
00:07:57violencia o alguna alguna vulneración de
00:08:01derechos, además de estar en la calle de
00:08:03esos chicos, sobre todo. Pero otra vez,
00:08:05si no hay un subsido habitacional, no
00:08:07hay un lugar donde puedan dormir que
00:08:09ponga la provincia, no hay algún esquema
00:08:11preventivo para que esas personas no
00:08:13terminen en la calle, no hay no es un
00:08:16tema de diálogo, es un tema de decisión
00:08:17política de qué prioridades ponés eh en
00:08:20cómo se resolvió ese caso, por ejemplo,
00:08:21que vos no todavía está en uno de de los
00:08:23paradores nuestros. Estamos con el
00:08:26equipo de profesionales tratando de eh
00:08:28conseguir trabajo para eh para esa mamá
00:08:31eh y que el chico no pierda su su red de
00:08:35contención. También tratando de
00:08:36contactar algún familiar si lo tuviera
00:08:39ya para que no digamos para ver si desde
00:08:41ahí se puede recomponer algo de ingresos
00:08:43y que eh el el nenito mayor pueda seguir
00:08:46en la escuela. Entonces, ese es un
00:08:48típico caso de algo que es difícil de
00:08:50prevenir porque no sucede en la ciudad,
00:08:52eh, y que nosotros desde la ciudad,
00:08:54bueno, por supuesto, atendemos, no te
00:08:56preguntamos, DNI, vos de dónde sos para
00:08:58poder atenderte, atendemos a todas las
00:08:59personas porque es digno para la persona
00:09:01y porque seguro que también otro porteño
00:09:03llamó e eso también altera la
00:09:05convivencia de los 3 millones de
00:09:06porteños. Esta política va un poco a
00:09:08contramano de la campaña que hizo Macri,
00:09:10Jorge Macri, que me acuerdo de la el
00:09:13primer spot publicitario era vamos a
00:09:14sacar a la gente que vive en los cajeros
00:09:16automáticos. ¿Cómo convivís con esa
00:09:18mirada que tiene Jorge Macri o la vemos
00:09:19también en Mar del Plata con Guillermo
00:09:22Montenegro que los básicamente los tilda
00:09:24de casi que es una campaña de maltratar
00:09:27o agredir al que está viviendo en la
00:09:28calle como si ahí se canalizara algo que
00:09:30le rindan una visión por lo menos por lo
00:09:31que contado y las políticas que hay en
00:09:33la ciudad son totalmente distintas.
00:09:35Bueno, pero las políticas de la ciudad
00:09:36son las políticas de Jorge Macri. Por
00:09:38eso si era una cuestión de campaña,
00:09:39¿cómo es? No, o sea, todo lo que te
00:09:41describí recién es producto de la
00:09:43decisión política de quien hoy lidera el
00:09:47gobierno de la ciudad de Buenos Aires,
00:09:48que es el jefe de gobierno, Jorge Macre.
00:09:50Así que ninguna de las cosas que te dije
00:09:52e ni entra en tensión ni en
00:09:54contradicción, sino por el contrario son
00:09:55decisión política de eh de generar de
00:09:58generar una inversión, digamos, una
00:10:00decisión política y a la vez un esfuerzo
00:10:02de todos los ciudadanos de de esta
00:10:05ciudad que nosotros creemos que ninguna
00:10:07persona es descartable y que es eh
00:10:09importante hacer esto y es importante en
00:10:10dos sentidos. Por un lado, como te
00:10:12decía, por la dignidad de muchas
00:10:14personas, que la calle no es lugar para
00:10:15vivir y no lo es porque eh uno no puede
00:10:18conseguir trabajo, porque es hostil
00:10:19cuando hay frío, porque un chico pierde
00:10:21la escolaridad, etcétera, pero tampoco
00:10:22lo es porque afecta la convivencia de
00:10:24todos los porteños. También es cierto,
00:10:25así como no es digno vivir en la calle,
00:10:28tampoco es justo que eh cualquiera de
00:10:30nosotros cuando vamos con nuestros hijos
00:10:31a un cajero tengamos miedo. Justo
00:10:33también el otro día hablaba con un chico
00:10:35que venía de la NU y que había dormido
00:10:37varias semanas en un cajero y le
00:10:38preguntaba, ¿qué dormir en un cajero?
00:10:40Eh, bueno, yo siento que las personas me
00:10:42miran con miedo y él lo lo decía desde
00:10:45alguna medida desde la la vergüenza,
00:10:47¿no? Pero también es cierto que son las
00:10:49dos realidades que conviven en
00:10:51simultáneo, la vergüenza de esa persona
00:10:53y el miedo de otra. Entonces, no son dos
00:10:55cuestiones que son que están separadas.
00:10:57Nuestra política para atender a las
00:10:59personas en calle son, en primer lugar,
00:11:01por la dignidad de la persona, pero
00:11:02también para mejorar la convivencia de
00:11:04toda la ciudad. el eh dato de que
00:11:07aumenta eh vos dijiste de 2019 por tres
00:11:09casi la cantidad de gente en la calle,
00:11:12más allá de eh el origen de dónde viene
00:11:15la la gente a la ciudad de Buenos Aires,
00:11:17¿por qué alguien se queda en la calle?
00:11:19¿Lo tenés medido? O sea, ¿por qué
00:11:21alguien termina durmiendo en la calle?
00:11:23Te diría dos cosas. Por un lado, si mirá
00:11:25hacia atrás, nosotros venimos
00:11:27arrastrando muchos años de fragilidad
00:11:29social y económica. Eso en todos los
00:11:32segmentos sociales tiene distintas
00:11:33características. en el más vulnerable.
00:11:36Bueno, en algunos casos eh termina
00:11:38siendo resulta eh en que la persona
00:11:40queda en calle, o sea, alguien que no
00:11:42pudo pagar más el alquiler, pasó a la
00:11:44pensión, a la pieza y la calle, es
00:11:47decir, sí se va deteriorando y queda en
00:11:49la calle. Pero en paralelo y sobre todo
00:11:51después de la pandemia, nosotros no solo
00:11:53tenemos una crisis económica, sino que
00:11:55tenemos una crisis de salud mental. Se
00:11:58ve en la ciudad de Buenos Aires, pero se
00:11:59ve en muchas de las capitales del mundo
00:12:01un eh recrudecimiento de problemática de
00:12:03salud mental, de aislamiento, de consumo
00:12:06muy eh problematizado. La combinación de
00:12:09las dos cosas, bueno, es especialmente
00:12:11compleja. Nosotros en Argentina venimos
00:12:12arrastrando crisis social y eh crisis de
00:12:16salud mental. Es muy difícil encontrar
00:12:17una persona que esté en la calle
00:12:20sostenidamente en el tiempo que no eh
00:12:22arrastre alguna problemática de consumo
00:12:25o salud mental, ya sea porque lo traen y
00:12:28producto de esa problemática termina en
00:12:30la calle o porque el hecho de intentar
00:12:32dormir en la calle termina eh
00:12:35rompiéndote. Entonces, y sobre todo
00:12:38ahora cuando las temperaturas bajan
00:12:40tanto, eh, hay personas que incluso con
00:12:43estas temperaturas, con todo el
00:12:45despliegue que hacemos de la ciudad y
00:12:46que hacen un montón de ONGs, iglesias,
00:12:50organizaciones sociales, eh persisten en
00:12:52la calle, bueno, ahí en general hay una
00:12:55problemática grave de salud mental y les
00:12:58agrego una cosa, con una ley de salud
00:13:01mental que no da las respuestas
00:13:03adecuadas para esta problemática. A ver,
00:13:05¿por qué? Nosotros tenemos una ley
00:13:07nacional de de salud mental que hace que
00:13:10solo podamos intervenir cuando
00:13:12intervenir quiere decir eh trasladar a
00:13:15esa persona, a alguna institución médica
00:13:18cuando en ese momento esté corriendo
00:13:19riesgo su vida o la vida de un tercero.
00:13:22Eh, entonces quien mide la se llama
00:13:24riesgo inminente es el artículo 20 de la
00:13:26ley nacional, eh quien mide ese riesgo
00:13:29es un psiquiatra. Entonces, por supuesto
00:13:32que es muy subjetivo en qué momento esa
00:13:34persona corre riesgo para sí mismo o
00:13:36para terceros. Por ejemplo, dormir
00:13:38anoche que hizo 4 gr, eso ya representa
00:13:42un riesgo. Esa persona con alguna
00:13:44problema de consumo, durmiendo con 4 gr
00:13:46en la calle, no debiera ser trasladada a
00:13:49algún hospital para eh
00:13:52Exactamente. Entonces, hoy la hoy la ley
00:13:54no te lo permite. Eh, entonces nosotros
00:13:57creemos que una de las eh cuestiones más
00:13:59urgentes que tiene que tratar el
00:14:00Congreso de la Nación es un cambio en la
00:14:02en la ley de salud mental. Hay un
00:14:04proyecto de la diputada Maríaña Vidal
00:14:06que parece el mejor de todos, eh, que se
00:14:08viene trabajando desde el bloque del pro
00:14:09hace mucho tiempo y que sería muy
00:14:12interesante, por lo menos como
00:14:13disparador de discusión. ¿Qué cambio
00:14:15plantea puntualmente María Eugenia Vidal
00:14:17que puedas internar a una persona? ¿En
00:14:19qué casos? Cambiar la la el concepto de
00:14:22riesgo inminente, sobre todo es el
00:14:24artículo 20 de de la Ley de Salud
00:14:26Mental, que vos puedas, digamos, una
00:14:29tipificación de riesgo un poco más
00:14:31amplia. De hecho, el eh hace hace
00:14:34poquito hubo un eh homicidio en la
00:14:36provincia de Buenos Aires, matar a una
00:14:38nenita que se llamaba Kim en La Plata. Y
00:14:41eh el papá de uno de los homicidas lo
00:14:43que salió a decir en los medios es que
00:14:45él había pedido que internaran por favor
00:14:47a su hijo. Eh lo lo dice la mamá de
00:14:49Chano muchas veces, que por favor
00:14:51internan a su hijo porque ya no se
00:14:52podían hacer cargo de el problema de
00:14:54consumo. Eso mismo es lo que sucede en
00:14:56la calle. La ley de salud mental si no
00:14:58corre riesgo en ese momento no permite
00:15:00ni en el caso de Chano, ni en el caso de
00:15:02este chiquito que termina matando a la
00:15:04nena, ni en el caso de muchas personas
00:15:06que duermen en la calle. O sea, que va a
00:15:08haber otra vez riesgo de que haya, no
00:15:10sé, fallecimientos por las bajas
00:15:11temperaturas. Esto suele darse muy
00:15:12seguido en la gente que duerme en la
00:15:14calle. Se da, lamentablemente, eh, todos
00:15:17los inviernos y y sí, tristemente, es
00:15:19una posibilidad. Nosotros, por eso
00:15:21aumentamos la cantidad de móviles.
00:15:24Tenemos además motos para poder llegar
00:15:25antes. Acompañamos, tenemos un mapeo de
00:15:28cuáles son los lugares donde en general
00:15:30encontramos personas crónicas para poder
00:15:32hacer eh un registro de casos críticos.
00:15:36Recorremos con el SAME, con la Cruz
00:15:38Roja, con otros voluntarios que eh de
00:15:41organizaciones, me regalas una obra, de
00:15:43organizaciones eh médicas para poder
00:15:46llegar lo antes posible a cualquier caso
00:15:48que podamos identificar. Ahora, hay una
00:15:51brecha que tiene que ver con la libertad
00:15:53de la persona y con la incapacidad
00:15:55nuestra de poder intervenir en algunos
00:15:56casos, que es algo que nosotros no
00:15:58podemos forzar a la persona y que por
00:16:00supuesto eso supone algún nivel de
00:16:02riesgo. Estamos hablando con Gabriel
00:16:04Raida, eh, o le voy cambiando el
00:16:06apellido cada vez que lo presento,
00:16:07Gabriel Braida eh con Melante de la R,
00:16:10ministro de desarrollo humano y hábitat.
00:16:12importante recordar que dijo que hay un
00:16:13teléfono que es el 108 donde se puede
00:16:15llamar para este este señalar si hay
00:16:18gente durmiendo en la calle para que se
00:16:20acerquen alguno de estos móviles en este
00:16:22contexto. El otro día eh charlando con
00:16:25él me entero un poco de dónde viene, de
00:16:28qué palo viene y también me interesa
00:16:30hablarlo porque no sé cuánta gente lo
00:16:32conoce. Eh me decías que vos venís de
00:16:35una familia, no sé cómo se explica bien,
00:16:37pero de creencia evangélica. Así es. Mi
00:16:40papá, no solo eso, sino que mi papá es
00:16:42pastor eh evangélico. Tenemos ahí una é
00:16:46es pastor en una iglesia en la avenida
00:16:47Independencia el 15 y sí, desde muy
00:16:50chiquitito, eh, de todos los recuerdos
00:16:53que tengo, desde pasar las Nochebuenas
00:16:55con personas en situación de calle eh
00:16:57ahí en la en la iglesia hasta bueno,
00:16:59todos los domingos con mi familia ir al
00:17:01lo que nosotros llamamos al culto. ¿Y
00:17:03qué es? Pero, pero, ¿qué es ser
00:17:04evangélico en términos de creencia? O
00:17:06sea, es qué religión es. Bueno, es
00:17:08religión cristiana. Nosotros creemos en
00:17:10en Dios, en Jesús, eh y compartimos
00:17:15buena parte de e del del credo con con
00:17:18la Iglesia Católica, con quizás algunas
00:17:20diferencias en algunos casos eh
00:17:23puntuales, pero fundamentalmente somos
00:17:26personas que creemos que eh Jesús nos
00:17:28cambió la vida o te puede cambiar la
00:17:30vida y somos seguidores de Jesús
00:17:32cristianos. Y el este universo
00:17:36evangélico no tiene sacerdotes, tiene
00:17:37pastores, tiene pastores, pastores,
00:17:40pastoras, eh distintos líderes, eh que
00:17:44digamos, de hecho, bueno, mi papá es es
00:17:46uno de los pastores, pero en la Y cómo
00:17:48te cómo te convertís en pastor, bueno,
00:17:50vos podés estudiar, capacitarte y
00:17:52después los otros pastores te hay una
00:17:55especie de evaluación que te que te
00:17:58convierten en pastor. ¿Y cuánta gente es
00:18:01evangélica en Argentina? Mira, la última
00:18:04medición Conet hizo un estudio que
00:18:06estaba por encima de 16%, es viejo y
00:18:09viene creciendo hace mucho. Es la
00:18:11religión que más crece. Sí, crece, crece
00:18:14mucho. Las dos, los dos credos que más
00:18:16crecen en Argentina son los que no creen
00:18:17en nada y los evangélicos. ¿Y por qué
00:18:19crece?
00:18:20Creo porque tiene mucha vitalidad,
00:18:23porque crece mucho en jóvenes, hay mucha
00:18:25actividad para jóvenes, mucha desde la
00:18:28agenda social hasta vos vas a cualquier
00:18:31iglesia un sábado a la noche y ves que
00:18:34eh toda la ambientación, el mensaje, la
00:18:37comunidad hoy en un momento en el que
00:18:39todos e nos sentimos un poquito aislados
00:18:41o donde estamos mucho tiempo en el
00:18:43celular y finalmente terminamos e viendo
00:18:46que estamos un poco solos. Bueno, ahí
00:18:48hay un lugar de pertenencia, otros
00:18:49parecidos. en los cuales podemos
00:18:51compartir problemas donde no hay que
00:18:53caretear demasiado, sino que puede estar
00:18:56ahí compartiendo con otros y que eso es
00:18:58parte de algo. Una vez que entrás a la
00:18:59iglesia, inmediatamente, ya sea porque
00:19:01te asignan una tarea o porque hay otro
00:19:02parecido a vos, te hacen parte de algo.
00:19:05Eh, y eso es eh eso más la fe en Jesús
00:19:08es muy muy potente. Pero el evangélico,
00:19:11¿viste que no sé en las cárceles, no,
00:19:12fulanito está en el pabellón de los
00:19:14evangélicos? hay como algo, no sé, de
00:19:16del mundo de los evangélicos más cercano
00:19:19con, no sé si los marginados o eh los
00:19:22más vulnerables. ¿Cómo es ese vínculo?
00:19:24Mira, las iglesias evangélicas también
00:19:26crecen porque son muy distintas y cada
00:19:28una puede tener su característica
00:19:29propia, pero en esa diferencia, en esa
00:19:32heterogeneidad, en todas vos vas a ver
00:19:34que hay un trabajo social. O sea, no hay
00:19:36ninguna iglesia que no tenga alguna
00:19:38agenda social, ya sea atender a personas
00:19:39en calle, eh comedores, programas para
00:19:42mujeres solas, cuidado de chicos,
00:19:44programas para eh personas mayores, en
00:19:47todas. Entonces, siempre en la iglesia
00:19:49vas a encontrar eso. Y por otro lado,
00:19:51hay una una ética eh que eh o una
00:19:55búsqueda ética de eh de un
00:19:57comportamiento, etcétera, que digamos
00:19:59que es parte de por qué muchas personas
00:20:02que se convierten en una cárcel eligen
00:20:04ir al pabellón evangélico porque hay un
00:20:06nivel de convivencia y de ciertas normas
00:20:08y de cumplimiento por hay un pabellón
00:20:10evangélico? Hay pabellón, no sé,
00:20:11católico, hay un pabellón judío, hay un
00:20:13pabellón, ¿no? Porque porque hay un
00:20:15fenómeno de de muchas personas que
00:20:17eligen la fe evangélica, otra vez, que
00:20:20se convierten al cristianismo, que
00:20:22eligen a Jesús, eh, y que se fueron
00:20:24agrupando así y otra vez que tuvieron
00:20:26estándares de conflictividad mucho más
00:20:29bajos que en el resto de los pabellones
00:20:31y de eh inclusión y de y de reconexión
00:20:34con la familia mucho más alto. Entonces
00:20:36se terminan eh eh agrupando así en pos
00:20:39de mejorar la convivencia en las
00:20:41cárceles. De hecho, acá en la ciudad de
00:20:43Buenos Aires, una de las cosas que nos
00:20:45está funcionando muy bien en los
00:20:46paradores es que, por supuesto, es
00:20:48opcional y y y libre para la persona que
00:20:51así lo desee. Tanto de la Iglesia
00:20:53Católica se van a acompañantes pares de
00:20:54los curas villeros como de Iglesia
00:20:56Evangélica. mentores que acompañan a las
00:20:59personas que están en calle, por
00:21:00ejemplo, a una entrevista laboral o a
00:21:02cuando no quedas en una entrevista
00:21:04laboral al golpe, la capacidad de
00:21:06resiliencia o acompañarte a que los
00:21:08chicos sostengan la escolaridad. Ese rol
00:21:10que de acompañamiento, de mentoría,
00:21:14funciona muy bien en los paradores de
00:21:15calle.
00:21:16es Gabriel Raida, que puedo decir que
00:21:19sos el funcionario público de más alto
00:21:21rango de origen evangélico o me dijiste,
00:21:23"No, mira, tal presidente era
00:21:24evangélico." No, presidentes no hay
00:21:27alguna diputada nacional, pero
00:21:30se llama Anaya Márquez de la libertad
00:21:32avanza de ahí. No estaba en época era
00:21:35del mismo palo, Cyntia Jot. Cintia
00:21:36Joton, pero sí hace muchos años, pero
00:21:39como funcionario de rango en un
00:21:40gobierno. Sí, puede ser, puede ser.
00:21:42Habría que chequear en otras provincias,
00:21:43¿viste?
00:21:44nosotros los porteñidos, que lo único
00:21:46importante es acá, pero digamos que sí.
00:21:48Claro, claro. Y estaba pensando, los
00:21:50pastores evangélicos se pueden casar y
00:21:52tener hijos, por eso vos estás acá. Así
00:21:54es, así es. Sí, sí. En general quienes
00:21:56lideran
00:21:57una conclusión entre biológica y
00:21:59teológica, muy bien. Eh, pero así en
00:22:02general las iglesias, de hecho, son
00:22:04familias pastorales, no es solo un
00:22:06pastor. Muchas veces es eh una pastora y
00:22:09el pastor o un pastor y la pastora, así
00:22:11que eso sucede con relativa frecuencia.
00:22:13Bueno, es Gabriel eh Raida, ministro de
00:22:15Desarrollo Humano y Hábitat. Hablamos de
00:22:17la gente que duerme en la calle ahora
00:22:18que se viene el frío muy fuerte. Eh, y
00:22:21también conociendo un poco la historia
00:22:23de alguien con este recorrido. ¿En algún
00:22:26momento te imaginass vos como pastor?
00:22:28Eh, no, tal vez eh ejerciendo el
00:22:31liderazgo de una iglesia. Sí. Eh, hay
00:22:34algo de eh de la característica pastoral
00:22:37que es acompañar a otras personas y eso
00:22:40eh nosotros lo decimos como dones, son
00:22:43como regalos que te da Dios, capacidad
00:22:44de ayudar a otros eh a través de lo que
00:22:47sos. Y bueno, y el don de ser pastor
00:22:49tiene que ver con cuidar a otra persona,
00:22:51con acompañarla y quiero creer que parte
00:22:54del trabajo que hacemos o que hago desde
00:22:57la política tiene que ver con eso, tiene
00:22:59que ver con la motivación cristiana y
00:23:00con un llamado de Dios. ¿Te gustaría más
00:23:02evangélicos metiéndose en política?
00:23:05Eh, en la medida en que tengan otra vez
00:23:07este llamado de ayudar a otras personas.
00:23:09Sí, sí, sí. Si tienen otra vez estos
00:23:12valores y eh ganas de ayudar todas las
00:23:15personas que vengan a la política tratar
00:23:17de hacer el bien, creo que hace falta,
00:23:19¿no? Escúchame, eh la iglesia de los
00:23:21brasileños, la que tiene los edificios,
00:23:23que s yo, ¿eso es parte de los
00:23:24evangélicos o es una derivación o no? O
00:23:26es una cosa, no tiene quizás una una
00:23:27corriente diferente, más autónoma. No,
00:23:31no, no es parte de la iglesia. Y el
00:23:32pastor Jiménez, estoy haciendo preguntas
00:23:34que me vienen rando. Me gusta, me gusta
00:23:35que estemos eh pastor Jiménez era
00:23:38evangélico. Sí, sí, sí. Era, era
00:23:40evangélico. ¿Por qué se lo conoció
00:23:41tanto? Primero porque era competencia de
00:23:43tu viejo. No, no, no es competencia, no.
00:23:46porque tuvo eh una capacidad de eh de
00:23:50captar a otras personas y de de
00:23:52evangelizar a a muchas personas y
00:23:54después tuvo algunos episodios de su
00:23:56vida que lo hicieron más conocido, que
00:23:58los problemas de de su vida personal,
00:24:00que no fue tan personal, digamos. Eh,
00:24:03Gabriel, ¿en qué crees más? ¿En Dios,
00:24:05eh, o en Boca? Porque es muy bostero. Es
00:24:10muy bostero. No, bueno, Dios me ha
00:24:12fallado. No me ha fallado, digamos. Boca
00:24:15viene, venimos con algunos golpes, así
00:24:16que términos de creencia en Dios, eh, el
00:24:19fanatismo por Boca va ranqueando alto
00:24:22también requiere más sacrificio. Claro,
00:24:23sí, sí, sí. Es un tema más de una mezcla
00:24:25entre su peor es de River, por supuesto,
00:24:27pero siempre un estadio peor. Por vos,
00:24:30mamita. Eh, muchas gracias por haber
00:24:32venido. Gracias a ustedes, un gusto. En
00:24:33serio, estamos acá juntos en esta mañana
00:24:36tenemos tanda y venimos. Sí.