Gabriel Persi, Vice de la Sociedad Neurologica Argentina sobre el empeoramiento del sistema de salud
Radio Con Vos - 25/4/2025 - Duracion: 12:58
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Transcripción
00:00:00plazo. Buen día, Gabriel. Acá Jairo
00:00:02Estracha te saluda en radio con vos.
00:00:03¿Cómo estás? Muy bien, muy bien. ¿Cómo
00:00:05estás vos? Bueno, contame qué es lo que
00:00:08están saliendo a denunciar, a
00:00:10manifestar, a poner en agenda y por qué
00:00:12decidieron
00:00:13hacerlo. Mira, en realidad lo que se
00:00:16conformó es este foro que vos bien
00:00:18dijiste, que es un espacio de diálogo,
00:00:21debate y construcción de las diferentes
00:00:23sociedades científicas para abordar los
00:00:26problemas que está teniendo el sistema
00:00:28de salud de manera crónica. Es
00:00:31importante destacar eso, que esto es la
00:00:32acumulación de problemas que lleva un
00:00:36largo tiempo y que están a diferentes
00:00:38niveles. Y como vos bien decís, esto
00:00:40repercute en la atención, en la calidad
00:00:43de medicina que podemos dar, que si bien
00:00:47todavía la Argentina mantiene un un buen
00:00:50sistema de salud, eh realmente adolece
00:00:53problemas muy grandes que vos y
00:00:55cualquier persona que que tiene que
00:00:57hacerse algún algún estudio, alguna
00:00:59consulta médica, etcétera, eh viven en
00:01:02el día a día. Eh, como vos bien decís,
00:01:04el problema de los médicos se termina
00:01:07trasladando al problema de la sociedad y
00:01:11los médicos realmente eh a lo largo del
00:01:14tiempo no nos somos escuchados en esta
00:01:17parte, pero que es algo silencioso.
00:01:19Bueno, el foro viene un poco a resolver
00:01:21este problema. Claro, porque uno ha
00:01:24tenido en la agenda pública la discusión
00:01:27o la agenda de la salud básicamente
00:01:30representada por la voz de las empresas
00:01:34de medicina prepaga, que son un eslabón
00:01:36importante para un segmento de la
00:01:37atención médica, pero que cumplen el rol
00:01:40de financiador, es decir, el que te
00:01:42cobra la cuota y el que te paga. Vos
00:01:44como médico no aparecés con una voz
00:01:47pública en la discusión. Y por ejemplo,
00:01:49yo el otro día leía una nota de
00:01:51Francisco Olivera en la Nación donde
00:01:52decía, "Un médico cobra en una consulta
00:01:56o por una consulta, tanto en el hospital
00:01:58Otamendi como en el hospital británico o
00:02:01en el Matday, 15,000 pesos." Y Francisco
00:02:04decía, "Lo que vale un huevo de Pascua."
00:02:06Entonces, la agenda de cuánto gana un
00:02:07médico por atenderte no está, porque
00:02:10aparece sí la agenda de cómo está la
00:02:12situación de la prepaga, que después te
00:02:13aumenta la cuota y ahora uno viene a
00:02:15entender, tampoco es que eso se lo
00:02:16traslada a que el médico gane más,
00:02:19entonces el médico va menos al sanatorio
00:02:21y al mismo tiempo los turnos son más
00:02:23lejanos. Esa es un poco la cadena de
00:02:26hechos o estoy describiéndolo mal. Mira,
00:02:29eh en cierta manera sí, obviamente que
00:02:33aunque no lo creas, una consulta de
00:02:3415,000 pesos, hoy por hoy es una
00:02:36consulta bien paga en una pas Sí, te te
00:02:39pasaste bastante. E sí que tenemos esos
00:02:42valores, pero hay consultas que valen
00:02:434500, depende del sistema donde estés. Y
00:02:46eso le da un poco de variedad a este
00:02:48asunto. No es lo mismo el problema que
00:02:50puede tener un cirujano que el que puede
00:02:52tener un reumatólogo o el problema que
00:02:54puede tener un oftalmólogo o si está en
00:02:56una en un hospital, en un sanatorio, en
00:02:59una clínica, en su consultorio privado.
00:03:01Los problemas tienen diferentes
00:03:03situaciones. Los médicos tienen muchos
00:03:06sistemas contractuales. Eh, no hay
00:03:08ningún médico que tenga un solo trabajo.
00:03:11Es decir, esto ya el pluriempleo es un
00:03:13problema en la medicina que lleva larga
00:03:15data y los médicos trabajan en
00:03:17muchísimos lugares. Está en la clínica,
00:03:18en el hospital, su consultorio, es socio
00:03:21de otra persona, tienen un montón de
00:03:23trabajos, un montón de de sistemas
00:03:24contractuales y eso repercute,
00:03:27obviamente, primero el médico que te
00:03:29atiende está más cansado y el médico que
00:03:30te atiende tiene menos horas para para
00:03:32atender. Entonces, sacar un turno con
00:03:35ese médico y sí se vuelve muy difícil.
00:03:38Es una parte del problema. Sí. Eh, es
00:03:41justamente la idea del foro es analizar
00:03:44los diferentes problemas y también
00:03:47elaborar eh algunas ideas y
00:03:50construcciones para resolverlo. No
00:03:51quedarse en señalar el problema o en
00:03:54general la queja, sino también en
00:03:56elaborar respuestas que pueden o no ser
00:03:58tomado por quien corresponda según el
00:04:00problema, pero la idea es plantear
00:04:03soluciones.
00:04:04al ser un grupo de sociedades tiene
00:04:07mucha representación, no son algunas
00:04:10personas que que que se juntaron a tener
00:04:12una idea, sino que es algo muy
00:04:14consensuado entre sociedades, todo lo
00:04:16que llegue a salir del foro. Pero sí, un
00:04:18poco lo que vos decís es así. Es Gabriel
00:04:21Persi quien está hablando,
00:04:22vicepresidente de la Sociedad
00:04:23Neurológica Argentina, eh contando esto,
00:04:26¿no?, que se juntan sociedades médicas
00:04:28para decir eh estamos atendiendo mal a
00:04:30la gente porque el sistema funciona mal.
00:04:32Ahora, eh, ¿cómo se puede cambiar eso en
00:04:36el corto plazo? Porque yo tengo como a
00:04:38veces el pensamiento de no si mejorara
00:04:40mucho el sistema público, eh, la gente
00:04:43tendría alguna atención de base en el
00:04:45sistema público y habría una demanda de
00:04:47hechos más complejos o para una
00:04:49determinada sección de la sociedad que
00:04:51quiere pagarse un extra en la salud
00:04:53privada, entonces se descomprimiría el
00:04:55sistema. Pero también pienso que no sé
00:04:57si esa es la solución, porque también es
00:04:59cierto que el que puede pagar un sistema
00:05:01de salud, ¿por qué va a ir a ocupar eh
00:05:03la atención pública? Tampoco sé, como
00:05:05básicamente no sé nada si eso es la
00:05:07solución. Eh cuál es el punto eh para
00:05:11tratar de mejorar un sistema que la
00:05:13gente lo vive en los turnos larguísimos,
00:05:15en que el médico le dice, "No, tengo
00:05:16turno larguísimo en la prepaga, pero si
00:05:18venís a la consulta particular, hay la
00:05:19semana que viene y te sale tanto." ¿Cómo
00:05:21es?
00:05:22Mira, el eh justamente esto que que vos
00:05:26decís es es cuando querés eh intentar eh
00:05:30plantear una solución sencilla, algo que
00:05:34se entienda, que caiga de maduro, te
00:05:36encontrás con estos problemas que
00:05:38empezas a tener vos, que mientras lo
00:05:39estás diciendo te das cuenta que no es
00:05:42la solución.
00:05:44eh hoy por hoy si si vos tenés una
00:05:46prepaga y vas al hospital, el hospital
00:05:48te dice, "No, se tiene que tener después
00:05:49su prepaga, salvo que sea una
00:05:50emergencia, obviamente." Y y y al
00:05:54revés. Es es, a ver, no es la idea de
00:05:57plantear una solución que diga, "No,
00:05:59esto hay que cambiarlo así." La idea de
00:06:02foro es plantear el, digamos, los
00:06:05diferentes problemas y las posibles
00:06:06soluciones para pequeños problemas. A
00:06:09ver, muchas veces la respuesta a esto
00:06:11está en ir desarmando eh tuerca por
00:06:16tuerca todas las trabas y toda la
00:06:19cuestión anquilosada que atrae el
00:06:21sistema. Es una una el sistema sol en la
00:06:23Argentina es una construcción muy
00:06:25compleja. Eh, en otros países es mucho
00:06:28más simple dentro de la complejidad
00:06:30propia que también puedan tener. Vos
00:06:32tenés eh países donde la seguridad es
00:06:34privada en casi todo el sistema, como
00:06:37Estados Unidos. tenés es el país donde
00:06:40la salud es pública en en todos lados,
00:06:42como puede ser, no sé, Inglaterra. Eh,
00:06:45tenés eh países donde se basan en un
00:06:48sistema tipo obra social como Alemania.
00:06:51Aquí en Argentina hay una coexistencia
00:06:54de sistemas del mismo nivel, ¿no? Que es
00:06:58un sistema y uno pequeñito, ¿no? No,
00:07:00sistemas del mismo nivel, eh, demasiado
00:07:04grande. Vos tenés el sistema público, el
00:07:06sistema privado, tenés las la las obras
00:07:09sociales, tenés el PAMI, que en sí mismo
00:07:11es todo una estructura, tenés la RT, que
00:07:14es otra estructura, y un montón de
00:07:16subsistemas. Entonces, la cuestión
00:07:18organizativa cuando uno dice, "Bueno,
00:07:20esto estaría bueno hacerlo de tal
00:07:21manera". Esa respuesta tiene que
00:07:23enganchar a todos estos sistemas y eso
00:07:26es lo que le da eh justamente
00:07:28complejidad al asunto. Y por eso no es
00:07:30tan fácil como decir, "No, ¿sabes lo que
00:07:32habría que hacer acá? Tal cosa, no. Cada
00:07:34cosa tiene que ser eh puntualmente
00:07:37analizada." Y justamente decir cómo se
00:07:39soluciona. Bueno, se soluciona así,
00:07:41escuchando también a quienes
00:07:44realizan el punto final de toda esta
00:07:47escala que es el paciente y el médico. Y
00:07:50el médico en sí mismo, como tiene
00:07:52formación profesional, tiene capacidad
00:07:55de analizar la situación y proponer una
00:07:59forma de de trabajo diferente o o no.
00:08:04También hay cosas que están bien y está
00:08:07bueno destacar esto hay que dejarlo así,
00:08:10eh, y esto es lo que no está
00:08:11funcionando. Y esa la forma de de
00:08:14resolver esto que es escuchando al que
00:08:16está, a ver, voy a decir, voy a sacar
00:08:18todo uno con el médico, me dan dentro de
00:08:203 meses o o el médico me atiende en 5
00:08:22minutos y y y me saca o voy a a a me
00:08:26pide un medicamento y voy y la preparo
00:08:29no no no se cubre. Bueno, eso pasa.
00:08:32Bueno, vamos a escuchar a la persona que
00:08:34le pasa esto a ver qué es lo que dice de
00:08:37qué es lo que está notando que le está
00:08:39complicando hoy más que ayer, ayer más
00:08:42que anteayer y así. Porque al no
00:08:45escuchar esa voz, eh, vos tomas tu idea,
00:08:48vos tomas tu tu cambio en el sistema de
00:08:50salud y vamos a creer que lo hacés con
00:08:53toda la buena voluntad y toda la idea de
00:08:55que eso va a funcionar, porque no no hay
00:08:57nada para pensar de que los sistemas se
00:08:59arman mal a propósito. Bueno, vos lo
00:09:02ejecutás y después te das vuelta y te
00:09:04pones a analizar otra cosa y ese es el
00:09:06punto.
00:09:07El feedback, digamos, la
00:09:08retroalimentación de cómo se está
00:09:10ejecutando el sistema de salud es tan
00:09:13importante como cualquier medida que se
00:09:15tome. La idea y puede no ser en la
00:09:18práctica útil. el nada, el chat, los
00:09:22mensajes, un montón de gente del
00:09:24personal de salud nos está mandando un
00:09:26montón de mensajes, reflejando
00:09:27situaciones de lo poco que cobran como
00:09:29profesionales de la salud en el sector
00:09:31público, en el sector privado. Nada,
00:09:33mostrando que lo que ustedes están
00:09:34contando es una realidad eh muy muy
00:09:37fuerte, porque justamente es lo mal que
00:09:39está un sector clave para atender la
00:09:41salud de la de la población. Lo que digo
00:09:43es eh, ¿qué hicieron? ¿Van a conseguir
00:09:45alguna reunión con el gobierno? También
00:09:46pregunto, ¿cómo te sentas con un
00:09:48gobierno donde ayer el presidente estaba
00:09:50en la tele hablando de que no tiene que
00:09:51haber estado ni en la salud, ni en la
00:09:53educación, ni en la justicia, ni en la
00:09:54seguridad? Entonces, vos decís, "¿Con
00:09:55qué estado me siento hablar de mejorar
00:09:57el sistema de salud?" No sé. E para
00:09:59cerrar, decme qué es lo que piensan como
00:10:02ida y vuelta con el gobierno, de qué
00:10:03manera esto se puede motorizar en una
00:10:05mejora aunque sea a largo plazo. Mira,
00:10:08en principio la formación del foro tiene
00:10:11la peculiaridad en sí misma de al ser
00:10:14una un sistema que reúne sociedades
00:10:17científicas muy serias, son más de 20 y
00:10:21van a seguir sumándose, eh y dado que
00:10:24todo todas las comunicaciones que va a
00:10:26ser el foro van a ser debatidas dentro
00:10:29del foro y luego de los documentos que
00:10:31que se emitan van a ser aprobados por
00:10:33cada una de las sociedades científicas,
00:10:36los eh Los análisis y los informes que
00:10:39el foro va a hacer van a tener un peso
00:10:43en sí mismo que no es no es tan fácil de
00:10:48negar. Vuelvo al mismo punto, no soy yo
00:10:51médico y fulanito que decimos, "Che,
00:10:53esto hay que cambiarlo." Vas a tener
00:10:56justamente toda la la estructura
00:11:00científica de las sociedades que lo
00:11:02respalda. después, ¿a dónde digamos cómo
00:11:05va a ser el el la llegada a través de de
00:11:09qué contacto, etcétera? Eso es otra
00:11:12situación que también está obviamente
00:11:14prevista, pero que también varía mucho
00:11:17dependiendo de qué problemas esté
00:11:19tratando. En principio, hoy por hoy, la
00:11:21propia existencia y la y y la propia
00:11:24aparición de este foro ya es ya es algo
00:11:27que eh aunque uno no quiera, por más
00:11:30negacionista que cualquiera pueda ser en
00:11:32cualquier aspecto, no puede dejar de
00:11:34ver. Después hay un informe serio al
00:11:37respecto de algo, eh, bueno, no es tan
00:11:40fácil de desechar. La idea es que el
00:11:41foro justamente no sea un proclamar eh
00:11:45bueno, esto está mal, sino que sea un
00:11:47análisis pormenorizado por profesionales
00:11:50con una estrategia para abordarlo.
00:11:54Gabriel Persi, vicepresidente de la
00:11:55Sociedad de Neurología Argentina y una
00:11:58de las sociedades que están poniendo
00:11:59este grito en el cielo por la situación
00:12:01del sistema de salud charlando con
00:12:02nosotros. Gracias, Gabriel, te mando un
00:12:03abrazo. Muchas gracias a vos. Hasta
00:12:05luego. Es otro caso tremendo de ejemplo
00:12:07de donde no podés estar eh, voy a
00:12:09decirlo mal y pronto, boludeando con la
00:12:11desaparición del estado porque tenés un
00:12:13drama que puede ser gigantesco en un
00:12:15tiempo. O sea, pagan tan poco por una
00:12:17consulta que cada vez hay menos médicos,
00:12:19cada vez hay menos pediatras, cada vez
00:12:20hay menos ginecólogos y entonces va a
00:12:22terminar habiendo solo atención médica
00:12:23para aquellos que puedan pagar una
00:12:25especie de consulta de mercado y así vas
00:12:28a ir hacia qué sistema de salud. Y el
00:12:30presidente está hablando de la
00:12:31desaparición del estado, ¿no? Tiene
00:12:33buena planificación. Eh, ¿cuál es la
00:12:35este hoja de ruta cuando salís de la
00:12:37macro y estás en un tema tan clave como
00:12:40la atención de Sí, todos los que se
00:12:41vuelcan al sistema público y tenés un
00:12:43presidente que no cree en la salud
00:12:44pública, ¿dónde queda? Sí. O en la
00:12:46administración de organizar un sistema
00:12:47de salud con una pata pública, una pata
00:12:48privada, una pata de la seguridad
00:12:50social. Eh, 747 minutos. Hoy no hay
00:12:52pase. De hecho, Ernesto no viene porque
00:12:54está con fiebre. Le mandamos un beso
00:12:55para que se cure, para que se ponga
00:12:57bien.