Gabriel Puricelli, sobre la salida de Mondino: "Milei cree que vive en el mundo de la Guerra Fría"
Radio Con Vos - 30/10/2024 - Duracion: 14:03
Transcripción
00:00:00sabe Gabriel puricelli además esto
00:00:02genial yo venía pensando en él él venía
00:00:04pensando en mí viste Esto es así la vida
00:00:07eh coordinador del programa de política
00:00:09Internacional del laboratorio de
00:00:10políticas públicas sociólogo analista
00:00:12internacional y profesor de la uba
00:00:14Gabriel cómo estás Buenas tardes qué tal
00:00:17romino Buenas tardes Yo estoy azorada
00:00:20azorada por la forma No sé si hoy en un
00:00:22día de paro complicado la gente que está
00:00:25volviendo de laburar muerta de calor
00:00:27está pensando en mondino ahora acá ya
00:00:29estamos evaluando la la la posibilidad
00:00:32de emboscada
00:00:34imagínate bueno a ver esto
00:00:38eh los entretelones los vamos a saber
00:00:41con el correr de las horas no pero una
00:00:44de las cosas que podemos decir es que
00:00:46esta votación es una de esas votaciones
00:00:49que ponen blanco sobre negro esta este
00:00:53mundo imaginario en el que vive Javier
00:00:55Miley Por qué digo esto porque la
00:00:57cuestión del bloqueo de Cuba eh que se
00:01:00acaba de votar se votó eh 187 países
00:01:06votaron en contra del bloqueo el país
00:01:09que bloquea Estados Unidos lógicamente
00:01:11este votó en contra de la resolución e
00:01:14Israel que tiene un interés nacional muy
00:01:16particular y por el cual está obligado a
00:01:19seguir cualquier cosa que hacen los
00:01:20Estados Unidos pero por cuestiones
00:01:22materiales porque el sostenimiento del
00:01:24esfuerzo militar que actualmente está
00:01:26haciendo Israel depende estrictamente
00:01:28del flujo de ayuda de los Estados Unidos
00:01:31y moldavia que se abstuvo eso qué quiere
00:01:34decir que Eh Esto que en época la Guerra
00:01:38Fría era una votación que podía haber
00:01:40dividido a los miembros de las Naciones
00:01:43Unidas hoy es prácticamente un trámite
00:01:45eh que eh Y es un trámite porque
00:01:48efectivamente un voto de la asamblea
00:01:50general de Naciones Unidas no es
00:01:51obligatorio para los miembros y Estados
00:01:53Unidos a pesar de quedar en esta
00:01:55situación tan minoritaria este de
00:01:57ninguna manera va a levantar el bloqueo
00:01:58por esto pero volviendo a Argentina
00:02:00digamos lo que pone esto en evidencia es
00:02:02que eh Javier Miley cree eh que vive
00:02:06todavía en el mundo de la guerra fría y
00:02:09por eso Esto es lo que termina
00:02:10desencadenando algo que como ustedes
00:02:13decían probablemente era algo que ya se
00:02:16había decidido que es el desplazamiento
00:02:17de la canciller ahora Gabriel ayudame es
00:02:19Gabriel pichelli coordinador del
00:02:20programa de política internacional de
00:02:21laboratorio de políticas públicas más
00:02:23fácil se lo ha uno de los referentes
00:02:25digamos en en este tema que como bien
00:02:27decís tiene muchas aristas que no
00:02:28conocemos sí que se la querían sacar de
00:02:30encima a mondino pero también digo si
00:02:33vos el el tema es complejo el tema de de
00:02:37las relaciones internacionales la
00:02:39política exterior de la cancillería mi
00:02:41ley ahora si hay algo que creo no no
00:02:43puedo decir a nivel popular porque no sé
00:02:45si todo el mundo está pensando en esto
00:02:46pero en general sin leer mucho los
00:02:49diario conociendo lo que viene diciendo
00:02:51Javier Miley desde que asumió y durante
00:02:53la campaña vos sabés que con Israel y
00:02:56Estados Unidos quiere anhela consigue
00:02:59pelea
00:03:00discute una relación estratégica si lo
00:03:03sabemos cualquiera de nosotros no es
00:03:05raro que la canciller vaya y vote de
00:03:07esta manera que la Argentina vote de
00:03:09esta manera porque no es algo no s
00:03:11cuestiones más complejas no sé cómo está
00:03:13hoy la balanza comercial con Singapur
00:03:15queo la verdad no tengo
00:03:16idea Pero esto creo que salís a la calle
00:03:19y te lo contesta cualquiera A favor o en
00:03:21contra eh A favor o en contra A
00:03:25ver es cierto lo que vos decís en cuanto
00:03:28a lo que ha manifestado públicamente que
00:03:31sus únicos aliados internacionales son
00:03:34Estados Unidos e Israel es cierto
00:03:37también y ustedes Lo mencionaban al
00:03:39pasar cuando arrancaba el programa que
00:03:42el gobierno en los foros internacionales
00:03:45no ha estado permanentemente alineado
00:03:47con Estados Unidos ustedes mismos lo
00:03:49dijeron cuando el gobierno se disocia de
00:03:51la agenda 2030 vota lo contrario de
00:03:55Estados Unidos a Israel y eso todos
00:03:57sabemos que ha sido un pedido Pacífico
00:04:00del presidente Miley de su hermana y que
00:04:03es algo que la cancillería lo ha hecho
00:04:05bajo el comisariato de Úrsula basset la
00:04:09funcionaria sin cargo que es la
00:04:11comisario político de la cancillería y
00:04:13nahuel Sotelo el secretario de culto es
00:04:15decir el presidente anunció una cosa que
00:04:18como vos bien decís uno para cualquiera
00:04:20en la calle y cualquiera va a decir este
00:04:23respondería que el gobierno está
00:04:25alineado pero la verdad es que el
00:04:27gobierno en eso es muy contradictorio y
00:04:29la la verdad es que ha habido más
00:04:32votaciones en este ciclo de la asamblea
00:04:34general y en este año en los distintos
00:04:37cuerpos de las Naciones Unidas en los
00:04:38que la Argentina ha votado distinto de
00:04:42Estados Unidos a Israel que las veces
00:04:44que ha votado a favor Probablemente esta
00:04:46es una de esas donde era medio
00:04:47automático que votar a favor pero como
00:04:49yo te dije al principio Esta es una
00:04:51antigualla de la Guerra Fría que no
00:04:53divide al mundo y donde Estados Unidos
00:04:56está muy solo y donde probablemente
00:04:58alguien haya racionalmente pensado en la
00:05:01cancillería y esto Tal vez haya incluido
00:05:03a la canciller mondino la verdad no es
00:05:05muy lindo quedar en una minoría de tres
00:05:09contra
00:05:10187 eh en la en la asamblea general de
00:05:13las Naciones Unidas Porque esa es la
00:05:14foto de hoy no le decía careli que
00:05:16quiere hacerte una pregunta que repita
00:05:18que la noticia de la tarde mientras que
00:05:20nos íbamos enterando no era tan difícil
00:05:21la gente el gesto que le hacía era que
00:05:23repita que la rajaron no eh cada uno que
00:05:25fue sumándose al programa era echaron a
00:05:28mondino echaron repetí para el que se va
00:05:31sumando al regreso de esta hora que
00:05:33echaron a la canciller Diana mondino ya
00:05:36le habían cambiado el secretario de
00:05:38relaciones exteriores hace poquitos días
00:05:40nada más bueno todo una señal Gabriel
00:05:43Qué tal guido careli Te saluda pero
00:05:45también quería consultarte porque vos
00:05:46hablabas de eh También un razonamiento
00:05:50medio a la guerra de como si Miley
00:05:53pensara que seguimos en la Guerra Fría
00:05:55pero lo cierto es que también ha
00:05:57mostrado pragmatismo para otras cosas
00:05:59por ejemplo en un viraje en sus dichos
00:06:01sobre china que ahora le parece
00:06:04sensacional bueno a ver eh yo no iría
00:06:08tan lejos como para hablar de
00:06:10pragmatismo sino que en ese caso
00:06:12hablaría de desesperación eh A mí me
00:06:15parece que la línea de política exterior
00:06:17que el presidente fijó en su discurso a
00:06:20las Naciones Unidas fue una línea muy
00:06:22clara la política exterior Argentina A
00:06:26diferencia de lo que sucedió con el
00:06:27gobierno de alfonsin con el gobierno la
00:06:30con el gobierno de con el gobierno de
00:06:32Alberto Fernández con cualquier gobierno
00:06:34que quieras va a dejar de estar guiada
00:06:37por el interés nacional argentino y va a
00:06:39pasar a estar guiado por una Cruzada
00:06:42ideológica en la que cree con fervor
00:06:44religioso el presidente O sea la ruptura
00:06:47de la política exterior de este gobierno
00:06:50no es una ruptura nada más que con los
00:06:52gobiernos más o menos progresistas que
00:06:55tuvimos en Argentina en el pasado sino
00:06:57que también es una ruptura con la
00:06:58política exterior que hubieron gobiernos
00:07:00más conservadores de nuestro país
00:07:01entonces me parece que eso Este no hay
00:07:03que perderlo no hay que perderlo de
00:07:06vista porque efectivamente el el
00:07:08presidente opera en ese mundo
00:07:12ideológico que como quedó patente cuando
00:07:16Argentina fue el único país que se
00:07:18disocio de la agenda del futuro cuando
00:07:20la argentina se disocio de la agenda de
00:07:23género en el g20 es decir Arabia Saudita
00:07:27estuvo a favor de la agenda de género en
00:07:29el G Argentina no pero Gabriel podemos
00:07:32decir eh Perdón Gabriel pureli estamos
00:07:34en esta noticia de último momento
00:07:36echaron finalmente pues ya venían
00:07:37juntando ganas a la cancilla Arm mondino
00:07:40por no acompañar digamos a Estados
00:07:42Unidos a Israel votando
00:07:44eh a favor del levantamiento del embargo
00:07:48Eh vos planteas Esto bueno no se vi no
00:07:51se siguen los lineamientos históricos de
00:07:53la Argentina creo que no sé ayudame Eh
00:07:56vos sos el que sabe Pero digamos eh Por
00:07:58ahí nos tenemos que acostumbrar a una
00:08:00nueva dinámica donde el lineamiento es
00:08:03el que quiera el presidente digamos no
00:08:06no un trabajo de una línea histórica
00:08:08dentro de la cancillería dentro de los
00:08:10diplomáticos de carrera dentro de eh la
00:08:14gente que acompaña es es lo que él
00:08:16quiere ese es el lineamiento
00:08:19absolutamente absolutamente es
00:08:21exactamente como lo decís vos Lo que
00:08:23pasa que obviamente es muy difícil eh
00:08:26pasar de un gobierno y de una
00:08:28cancillería eh que está eh constituida
00:08:32Por burócratas a una cancila que debería
00:08:36estar constituida por telépatas para
00:08:38saber cuál es el pensamiento del
00:08:40presidente Entonces evidentemente estos
00:08:43austos pueden ocurrir eh Y obviamente lo
00:08:47decíamos antes los entretelones los
00:08:49sabremos con el correr de las horas Yo
00:08:51me imagino y en esto hago literatura eh
00:08:54que frente a este voto que seguramente
00:08:58no estuvo hoy en la agenda de temas
00:09:00prioritarios del del presidente cuando
00:09:02llegó esta mañana a la casa rosada
00:09:05predominó la línea de los burócratas que
00:09:08simplemente miraron dijeron Bueno este
00:09:10Cuántas veces se votó sobre el bloqueo
00:09:12de la asamblea de Naciones Unidas bueno
00:09:1550 veces Cómo votó la hoy votó en contra
00:09:19del bloqueo y se hizo eso yo yo te
00:09:21entiendo perfecto le dieron le dieron la
00:09:23burocracia miró no se puso a analizar
00:09:25absolutamente nada 25 veces vamos a
00:09:28votar 26 ahora digo pobre mondino mira
00:09:31que la verdad que no tengo no le tengo
00:09:32ningún afecto particular di nadie miró
00:09:36nadie lo avisó claro nadie le avisó
00:09:38moldavia se abstiene eh votan Israel y
00:09:42Estados Unidos dónde nos paramos
00:09:44nosotros y le vuelven a repetir Israel y
00:09:46Estados Unidos digo no no te parece raro
00:09:49no sé no sé estamos viéndolo mientras se
00:09:51se desarrolla la noticia no porque la
00:09:53verdad que pero es raro que nadie le
00:09:56avise a la
00:09:57señora Bueno pero yo ahí de vuelta vamos
00:10:00a ser piadosos vamos a a aplicar el
00:10:03máximo de de Piedad y de benevolencia al
00:10:06análisis de la conducta de la ahora ex
00:10:08canciller como yo te decía antes la ex
00:10:11canciller ya ha recibido una serie de
00:10:14instrucciones en votos anteriores de
00:10:16votar contra Estados Unidos a Israel con
00:10:20lo cual no es nada sencillo y de vuelta
00:10:22AC estoy diciendo extremadamente
00:10:24benevolente y piadoso con la ex
00:10:25canciller interpretar Cómo va a querer
00:10:27el presidente que votemos esta vez
00:10:29efectivamente como Este es un tema que
00:10:32es más sencillo para la opinión pública
00:10:34y el tema del bloqueo de Cuba es un tema
00:10:36que tiene 50 años de antigüedad es uno
00:10:38de esos temas donde uno diría bueno se
00:10:40cae de Maduro que si uno estuviera
00:10:43discutiendo con Fran fijap o con
00:10:45cualquiera de los influencers
00:10:47libertarios te dirían hay que votar de
00:10:48esta manera pero el presidente en su
00:10:52alineamiento proclamado con Estados
00:10:54Unidos como yo te decía viene votando
00:10:56más en contra de Israel y Estados Unidos
00:10:58que a favor probablemente uno podría
00:11:00decir que bueno en este caso era el
00:11:02único caso donde se caía de Maduro que
00:11:04el presidente iba a pensar que había que
00:11:05votar con Estados Unidos y Israel No
00:11:07ahora Gabriel Gabriel Gabriel pichel Por
00:11:09supuesto agustin Rey Te saluda Cómo te
00:11:11va Te consulto por dos cosas primero si
00:11:16realmente pensás que se le pasó a Javier
00:11:18mirey que digamos no tenía agenda que a
00:11:20mondino también no le dio la importancia
00:11:22del caso eso como primera medida y
00:11:24segundo Cuál es el grado de
00:11:26Independencia que tiene el cuerpo
00:11:27diplomático Argentina de su cabeza
00:11:28política
00:11:31Bueno lo primero es que esto no haya
00:11:33estado en la agenda del presidente como
00:11:35yo imaginaba de vuelta
00:11:37literariamente esta mañana no me
00:11:40sorprende Porque si hay una marca de
00:11:43este gobierno es el
00:11:45desorden en cuanto al desarrollo de la
00:11:47política pública no Este es un gobierno
00:11:51que le ha prendido fuego a todos los
00:11:53manes de ciencia política acá No hay
00:11:56decisiones que se toman después de
00:11:58pedirle un dictamen a la línea este a
00:12:00los empleados planta permanente que
00:12:02después lo valoran los sectores
00:12:03políticos y le llevan una idea al
00:12:05presidente para el presidente tome una
00:12:07una decisión eso decididamente no
00:12:09funciona así lo vemos en todos los
00:12:11planos de la política pública y la
00:12:13política exterior es una más de todas
00:12:15las políticas públicas del gobierno con
00:12:17lo cual yo no descartaría para nada que
00:12:19en ese desorden que vemos todos los días
00:12:22esto no haya estado hasta que estalló en
00:12:25los medios en la agenda del presidente
00:12:26Gabriel pureli cómo te pueden seguir
00:12:28digo si quieren seguir Cómo este no cómo
00:12:32termina No sé tal vez falta la
00:12:33designación del nuevo embajador Cuándo
00:12:35viene warin teniendo en cuenta que
00:12:37estaba preparando todo lo que tiene que
00:12:39ver con las elecciones la relación de
00:12:41Argentina con Estados Unidos las
00:12:42elecciones del próximo martes y después
00:12:45no hay mucho más digamos no veo una
00:12:47revuelta en cancillería por esto no no
00:12:51seguramente no Aunque la situación que
00:12:53se vive allí es de particular tensión
00:12:56porque eh obviamente eh todo la
00:12:59diplomacia profesional que está eh
00:13:01acostumbrada eh a acercarle carpetas
00:13:05briefing información para el la toma de
00:13:08decisiones de política exterior para
00:13:10este gobierno se ha vuelto completamente
00:13:12prescindible en su conjunto con lo cual
00:13:15digamos no es fácil y no me gustaría
00:13:19estar en la piel de prácticamente
00:13:21Ninguno de los diplomáticos argentinos
00:13:23salvo los pocos que probablemente
00:13:24adhieran ideológicamente eh al gobierno
00:13:27porque este es un gobierno que este está
00:13:30prescindiendo
00:13:31ostensiblemente del trabajo que están en
00:13:33condiciones de ofrecer Los profesionales
00:13:35de la cancillería y todos los
00:13:37profesionales del Estado porque
00:13:38efectivamente Ten una privativo de la
00:13:40cancillería Cuáles cuáles son tus redes
00:13:42Gabriel así te podemos seguir vamos a
00:13:43estar siguiendo este tema Por supuesto
00:13:45que a nosotros nos interesa Y mucho
00:13:47Bueno mi cuenta personal en la red de
00:13:50elon musk es soy puri y Pueden seguir
00:13:53las redes del laboratorio de políticas
00:13:54públicas también te mandamos un abrazo
00:13:56grande gracias gracias usted F el
00:13:59llamado Buenas tardes 26 minutos pasaron
00:14:01de las 6 de la