Gabriel Rolón sobre salud mental, ansiedad y ataques de pánico
Perros De La Calle - 28/6/2023 - Duracion: 1:21:27
![[28/06] #Perros2023 en Urbana Play 104.3 FM #UrbanaPlay1043 (Parte 1)](https://i.ytimg.com/vi/TaYH7k1TC98/mqdefault.jpg)
Transcripción
00:00:00Bueno muy bien acá estamos continuamos
00:00:03en urbana Play continuamos en perros de
00:00:05la calle de exactamente a las 10 y 7
00:00:07minutos
00:00:09yo estoy haciendo unas cositas fuera del
00:00:13estudio por unos días de Pueblo libre
00:00:15pero acá estoy en vivo como ahora Parece
00:00:18Mentira pero hasta hace dos años esto
00:00:20era la radio y vos no tenés Por qué
00:00:22saber dónde uno está pero ahora en la
00:00:23radio que ves y mucha gente nos ve y más
00:00:26cuando viene nuestro Messi de la salud
00:00:31de todo de la mente nuestro Messi es
00:00:34nuestro hit nuestra reproducción es
00:00:36nuestra todo está en este hombre que lo
00:00:38tenemos hace mucho pero ahora Así es el
00:00:40mundo de hoy como que ahora hay un
00:00:43formato donde en un minuto rolón te
00:00:45Resuelve la vida antes de que pases a la
00:00:47otra otra cosita con un dedo por dónde
00:00:49va a decir cómo tenés que vivir cómo le
00:00:51va licenciado Gabriel rolón como siempre
00:00:53un placer estar con vos Bueno un gusto
00:00:56saludarte Andy ya saludé aquí a los
00:00:58amigos y amigas de la mesa del estudio
00:01:00Así que ahora lo hago con vos abrazo
00:01:02enorme amigo gusto hablar con vos bien
00:01:06gaby estamos hablando un tema súper
00:01:08interesante siempre nos gusta hablar del
00:01:11amor todo pero este tema pegó fuerte y
00:01:13nos faltaban tenía muchas preguntas y
00:01:15pocas respuestas si es a raíz de todo
00:01:18estos personajes que vimos que
00:01:22como que uno se entera de golpe por lo
00:01:25menos lo contaron eso no quiere decir
00:01:27que no pasara Y otra cosa que hablamos
00:01:28es son personajes públicos cuando algo
00:01:31le pasa a muchos personajes públicos que
00:01:33no tienen nada que ver uno con el otro
00:01:34solamente son gente que dan la cara y
00:01:38vos lo conoces Pero quiere decir que
00:01:39cada uno conoce en su en su mundo
00:01:42alguien que le pasa lo mismo y hablamos
00:01:44de esto de primero fue Alejandro Sanz la
00:01:48joaqui Ahora fue tini la que dijo estuvo
00:01:50con ataques de pánico y que realmente
00:01:52estuvo todos los días con psicólogo Para
00:01:53volver a subirse al escenario hablamos
00:01:56de Dani la chepi que con todo gente que
00:01:58con todo no quiere decir que no le a
00:02:01otras personas con con ansiedad que más
00:02:04dijimos se ve no después ahí me agrega
00:02:06Perdón me agrega Claudio a Diego
00:02:08Martínez que salió a decir después de de
00:02:11aquel primer partido con Arabia Saudita
00:02:12te acuerdas que había hablado mucho con
00:02:13sus psicólogos en ese caso creo que son
00:02:15cosas diferentes pero es como una
00:02:16preparación mental para una gran
00:02:17competencia No porque él había dicho que
00:02:19había estado muy que se había estado
00:02:20castigando mucho yo por ese lado viene y
00:02:23puso como de manifiesto un montón de
00:02:24otros jugadores que también con que se
00:02:25castigan mucho frente a situaciones de
00:02:27de ese tipo de
00:02:28estrés bueno estábamos hablando de gente
00:02:31que pareciera que tendría todo
00:02:33solucionado que la tiene una vida
00:02:35maravillosa y no habría motivos por los
00:02:37cuales sentirse mal pero pero sí
00:02:40Hablamos de queda también Andy de qué a
00:02:43que contó que queda fue muy fuerte lo
00:02:44que contó también que estuvo con
00:02:46psicólogo no le interesaba nada y dijo
00:02:48voy a hacer una música lo que me pasa la
00:02:50Joaquín creo ya te dije Y también me
00:02:52acuerdo que delfi Chávez había hablado
00:02:54mucho de Salud Mental de hecho casi
00:02:56viene a este programa a trabajar
00:03:00de de contar eso que habíamos tratado de
00:03:02hacerlo con un psicólogo porque es un
00:03:04tema donde con Gabriel rolón no se
00:03:06siente
00:03:07preparado y tranquilo y cómodo Y
00:03:09contenido para las respuestas que tiene
00:03:11que dar en un medio de comunicación
00:03:12porque si no a veces hablamos sin saber
00:03:14también Hablamos lo último Gaby antes de
00:03:16tirártelo de
00:03:18como esta época de los teléfonos y
00:03:20Cuanto más conectados estamos en la vida
00:03:22más solo nos sentimos y como esto que
00:03:25uno ve afuera Si yo tengo problemas de
00:03:27guita No puedo entender como otro está
00:03:29deprimido si tiene un montón de guita y
00:03:30y la Salud Mental por ahí hay dos tipos
00:03:34de Supongo que depresiones una por
00:03:36contexto momentánea y me voy a animar a
00:03:39decirte algo Gaby y rolón que es conocí
00:03:43la época que recorrí todo los barrios
00:03:46más
00:03:47Humildes que la gente tenía muy muy poco
00:03:51pero muy poco y entré a muchas casas
00:03:53chalé como mucha mucha gente me impactó
00:03:56lo que más me impactó que fue hace un
00:03:57par de años esto es
00:03:59vigente mucho más feliz sin nada hay de
00:04:02todo por supuesto eh Hay de todo
00:04:04claramente cuando vos viví también
00:04:06muchos casos Que obviamente la la
00:04:09marginalidad económica genera mucho
00:04:11muchos problemas pero a veces vi gente
00:04:13que con muy poco estaba feliz
00:04:16y he conocido mucho mucha gente con
00:04:18mucho un exceso de plata No no es
00:04:21realmente feliz y también muchas veces
00:04:23en la misión solidaria vemos que los que
00:04:25más ayudan y tienen 300 pesos y lo da
00:04:27todo y hay gente que tiene mucha guita
00:04:30ni ni está chequeando lo que le pasa al
00:04:32otro sé que la cabeza es como la
00:04:35encargada de un montón de cosas que
00:04:36Estaría bueno hablar con vos y
00:04:39ordenarlas y sobre todo Buscar
00:04:40herramientas para todo eso que están
00:04:42escuchando y que se sienten mal con
00:04:44ansiedad con soledad con pensamientos
00:04:47negativos
00:04:48les gustaría dice yo de afuera me veo
00:04:51tengo todo pero estoy pasando mal Qué
00:04:53puedo hacer bienvenido Gabriel rolón
00:04:55Bueno lo primero que
00:04:59uno tiene que hacer es correrse de ese
00:05:04supuesto de que lo tiene todo
00:05:08Hay pocas cosas que te pueden generar
00:05:12tanta ansiedad tanta angustia a veces
00:05:15como creer que lo tenés todo
00:05:18digamos ahí vos ya tenés el germen de un
00:05:22problema serio Porque porque como es
00:05:26mentira porque nadie lo tiene todo digo
00:05:29estamos hablando de gente muy exitosa de
00:05:31gente que como decía Eve uno dice pero a
00:05:34ver por qué se va a poner mal este chico
00:05:36esta chica tiene un estadio repleto
00:05:39vendido es exitoso o exitosa
00:05:42es decir por lo general solemos creer
00:05:45que que tienen todo aquellos que tienen
00:05:48lo que nosotros no tenemos no O lo que
00:05:52desearíamos tener Entonces es como
00:05:54cuando
00:05:55yo vivía liniers Y pasábamos con los
00:05:59chicos después de jugar a la pelota por
00:06:01la plaza pasados por la casa que
00:06:03nosotros le decíamos La Mansión no
00:06:04Entonces nos sentábamos justo viste a
00:06:07tomar agua por el apoyados en la pared
00:06:09de la mansión y fantaseábamos y ahora
00:06:12vos sé lo que me servir acá adentro vos
00:06:14sabés lo que esta gente lo que tienes y
00:06:17a veces se veían a entrar unos autos
00:06:19modernos torinos en aquella época este
00:06:22la verdad nunca nunca conocía a la gente
00:06:26que vivía ahí y nunca supe si en
00:06:28realidad eran felices o no nosotros
00:06:29creíamos que eran felices porque porque
00:06:32tenían una casa grande porque se notaba
00:06:34que tenían dinero porque tenían cosas
00:06:36que a los demás este
00:06:39andábamos medio galgueando viste
00:06:41llegábamos con los justos nuestros
00:06:42viejos trabajaban y siempre algunos se
00:06:45quejaba por porque no llegaba a pagar la
00:06:47luz porque había conseguir esto y ahí
00:06:49seguramente eso no pasaba imaginábamos
00:06:51entonces uno proyecta que aquel que
00:06:55tiene lo que yo creo necesitar o lo que
00:06:58deseo está completo y no le falta nada y
00:07:02no es así y el problema ocurre cuando
00:07:06esas personas
00:07:08también se dicen a sí mismas pero si no
00:07:11me falta nada Sí porque porque ahí se te
00:07:16arma un desequilibrio porque ante una
00:07:19situación que te angustia cuando
00:07:21aparezca esa falta que vos también tenés
00:07:23porque yo te aseguro que si hablo en
00:07:26privado con la persona más exitosa del
00:07:28mundo un rato largo le vamos a encontrar
00:07:31ese punto que le duele que le falta que
00:07:34le hubiera gustado que sea diferente si
00:07:37no sé por ahí alguien que te diga sí
00:07:39pero a mí me hubiera gustado recibir el
00:07:40premio Nobel el año pasado cuando mi
00:07:42mamá estaba viva me hubiera gustado que
00:07:44ella me viera que estuviera orgullosa No
00:07:46sé no importa qué O sí pero para hacer
00:07:48todo esto no vi crecer a mis hijos por
00:07:50ejemplo Sí claro si soy muy exitoso pero
00:07:53no tuve ningún cumpleaños de mis hijos
00:07:55por ejemplo no entonces lo que suele
00:07:58darse digo desde esta mirada afuera es
00:08:01una idealización una idealización que
00:08:04poco tiene que ver a lo mejor con lo que
00:08:06a la persona esa le por dentro por eso
00:08:09cuando vos te enteras de los problemas
00:08:11las tragedias o las los dolores de
00:08:14alguien muy exitoso vos te asombras
00:08:16porque porque uno ve lo de afuera ve lo
00:08:19que brilla pero el que vive adentro con
00:08:22con sus angustias y todos cada una de
00:08:24esas personas en particular no entonces
00:08:26vos decías algo interesante Andy decías
00:08:29que a veces cuando
00:08:31recorrías casas de gente muy humilde los
00:08:35veías como más más contentos incluso a
00:08:39veces lo que ocurre es que hay gente
00:08:42acostumbrada
00:08:44a pelearle a la falta
00:08:47y a pelearle al dolor Entonces para esa
00:08:51persona tiene muy cerca la falta claro
00:08:53la tiene todo el tiempo y la tiene
00:08:55muchos lados porque hay necesidades
00:08:57entonces vos esa persona le le vas con
00:09:00algo que necesita no sé un par de
00:09:03zapatillas para su hijo una ayuda para
00:09:05para un tratamiento médico lo que fuere
00:09:09o sea unas chapas nuevas para hacerse el
00:09:12techo que se le cayó durante la última
00:09:14inundación
00:09:15esa gente es realmente agradecida y
00:09:19feliz porque porque hay una necesidad
00:09:21menos que enfrentar y las otras ya las
00:09:24vienen enfrentando Entonces te vas a
00:09:27encontrar con que hay muchas veces en
00:09:29esta
00:09:31en la injusticia digamos de la carencia
00:09:34algunas personas aprenden a prepararse
00:09:37para soportar la falta si no no podrían
00:09:39vivir sí En cambio cuando vos decís
00:09:42Bueno este este chico o esta lo tiene
00:09:44todo donde le falta algo hace crisis por
00:09:47qué no es feliz solo por esto cuando
00:09:50tiene todo lo demás Cuando este le falta
00:09:52todo y es feliz solo con esto no
00:09:54entonces también el ser humano es raro
00:09:57en esa manera de de acompañar los
00:10:01procesos que a los que los desafía la
00:10:03vida Andy pero
00:10:06sí es cierto que a mí me parece que
00:10:10humanizar
00:10:12a ciertos personajes y no solo con el
00:10:17nombre el apellido sino no olvidar nunca
00:10:19digamos que Atrás de esa persona que yo
00:10:22voy a ver y que a lo mejor estuve todo
00:10:26el día haciendo una cola para entrar a
00:10:28la cancha y somos 80.000 personas en el
00:10:31estadio y lo vemos entrar ahí cuando
00:10:34esas personas se queda sola se las tiene
00:10:36que ver con su falta con sus ausencias
00:10:39con sus dolores con sus angustias y
00:10:42puede ser un gran cantante de rock un
00:10:44gran jugador de fútbol pero en algún
00:10:45momento todos sentimos el peso de la
00:10:49soledad y de aquello con lo que sabemos
00:10:51que no podemos Porque ahí simonetti me
00:10:55estaba mandando algo que dijo hace poco
00:10:56Iniesta campeón del mundo crack de crack
00:10:59de Barcelona Sí claro sobre la depresión
00:11:02también que él también le pasó y yo creo
00:11:05que le pasa los que dan la cara de esto
00:11:07son un porcentaje muy chico Pero más me
00:11:10preocupa los famosos No es que no me
00:11:12preocupan porque en este caso son
00:11:14personas y nada más Pero esto le pasa a
00:11:16muchos lo que pueden estar escuchando
00:11:17Entonces yo lo que le quería pedir a
00:11:19Gabriel es
00:11:22la ansiedad Cómo manejo la ansiedad la
00:11:25ansiedad a veces uno lo ve como viste
00:11:27que para mí por ejemplo de la ansiedad
00:11:29muchas veces hablamos como
00:11:32abrí el regalo te lo voy a dar a las 12
00:11:35Uy Me da ansiedad eso es una ansiedad
00:11:37que en realidad no jode yo quiero que
00:11:39todo lo que estuve leyendo de la
00:11:40ansiedad
00:11:42te hace tener pensamientos Como de que
00:11:46van a pasar cosas terribles te pones
00:11:48como negativo te puede reprimir estás
00:11:52como la defensiva O sea la ansiedad es
00:11:54como un motor de muchas cosas malas
00:11:56Claro
00:11:58que podemos pensar Está bueno para
00:12:00hablarlo pero te quería traer esto
00:12:01porque nosotros confundimos la ansiedad
00:12:03como siempre hablamos con el bebé con
00:12:04tempo y que jodemos en chiste que él
00:12:07contó que tenía que ir al piso nueve y
00:12:08cuando está en el cuatro empieza a
00:12:10apretar nueve nueve nueve nueve como
00:12:12es una ansiedad que no jode me preocupa
00:12:14la ansiedad de la ansiedad bueno
00:12:16pensamientos oscuros yo conozco el otro
00:12:20día leí Leí algo de pensamientos oscuros
00:12:24como que pensás decís Uy ahora no sé
00:12:26ahora me Uy estoy cruzando la calle me
00:12:29van a atropellar o le va a pasar algo a
00:12:30mi familia hay gente que todo el tiempo
00:12:34me va a pasar algo malo a esto me está
00:12:37yendo bárbaro se va a terminar mañana
00:12:39seguro
00:12:40te genera es una ansiedad que no vivís
00:12:43bien bueno lo que pasa es que la
00:12:46ansiedad es algo que puede estar dentro
00:12:49de
00:12:50la subjetividad de diferentes personas
00:12:53no esto que vos me decís le pasa a
00:12:55aquellas personas que tienen un a ver lo
00:12:59que nosotros llamaríamos una neurosis
00:13:00obsesiva digamos que tienen una manera
00:13:03que sufren de pensamientos sí y que todo
00:13:08el tiempo vienen viven anticipando en
00:13:11una necesidad de tener Todo bajo control
00:13:13Sí entonces vos decís sí varía llegar a
00:13:17la esquina y seguro que me va a pasar
00:13:19algo es porque porque tenés como una
00:13:22compulsión anticiparte en la necesidad
00:13:24de control Sí entonces la ansiedad se te
00:13:27juega por esos síntomas
00:13:29un 99% está sintiendo identificado con
00:13:32con eso del porque es imposible no tener
00:13:35los malos pensamientos ahora crear
00:13:36escenarios
00:13:39la diferencia como cuando es algo mal
00:13:42que te puede pasar porque se te va a
00:13:43cruzar algo malo porque puedes tener
00:13:45miedos y cuando es una neurosis como la
00:13:47que decís bueno a ver por eso digo ya lo
00:13:51dije con cuidado porque el término
00:13:52neurosis ya asusta y no nos tenemos que
00:13:54asustar digamos la mayoría de nosotros
00:13:57somos neuróticos por suerte como dice mi
00:14:01colega Por qué Porque si no serías
00:14:03perverso sería psicótico son esas tres
00:14:06opciones
00:14:08psicoanálisis
00:14:20es una neurosis muy grave puede sufrir
00:14:22muchísimo digo de hecho mucha gente que
00:14:24sufre Y mucho la mayoría eh tienen una
00:14:28estructura así pero no me quiero meter
00:14:29tan técnico pero sí
00:14:32aclaremos eso Porque cuando uno habla de
00:14:35términos psicoanalíticos por ejemplo Eve
00:14:37está pensando que a la noche sale
00:14:38bastante persona vestida en su obra
00:14:45No claro es otra cosa no es una perversa
00:14:47claramente Por eso digo cuando cuando
00:14:50vos vos decís este la la la las
00:14:55posibilidades de que tiene una persona
00:14:57dentro de la psiquis dice así como como
00:15:00la medicina toma sus valores para hacer
00:15:02su diagnósticos también lo hacemos los
00:15:05psicoanalistas y decimos bueno esta
00:15:07persona tiene estas características que
00:15:10quiere decir
00:15:10a ver
00:15:12te lo voy a poner con con un ejemplo
00:15:15ojalá salga es difícil el tema Andy Pero
00:15:18existe existen cosas que no entenderemos
00:15:22nunca
00:15:24cosas que no entenderemos jamás la
00:15:27muerte por ejemplo la sexualidad
00:15:30digo cuando en el año
00:15:331900 Freud dijo No es tan fácil saber
00:15:36que es un hombre y que es una mujer con
00:15:38qué goza un hombre con que goza una
00:15:40mujer lo miraban con una cara y lo
00:15:42quería meter preso Cómo va a decir esa
00:15:43bestialidad digamos hoy nos estamos Este
00:15:46con todos estos movimientos que alguien
00:15:48dice que yo no sé si me percibo hombre
00:15:50me percibo mujer hoy hoy vemos cómo esto
00:15:53que anticipó hace 200 años casi este o
00:15:57150 hoy la cultura todavía se lo está
00:16:00preguntando y se lo va a preguntar
00:16:01siempre porque son los dos grandes
00:16:03enigmas de la humanidad
00:16:05generan un vacío donde uno no sabe que
00:16:08hay ahí podemos poner algunas cosas que
00:16:12hay en la muerte Qué hay en la
00:16:14sexualidad que no entiendo es completar
00:16:16con creencias con mitos bueno y ahí es
00:16:19donde para hacértelo simple Andy donde
00:16:23vamos a encontrar estas distintas
00:16:25estructuras digamos por lo general vos
00:16:29decís Qué hace
00:16:31una neurosis histérica pone un síntoma
00:16:34en ese vacío cuando llega el momento del
00:16:37vacío
00:16:38pone un síntoma no yo pues hay que
00:16:41antecer de situaciones me empiezo a
00:16:42sentir mal me duele la cabeza
00:16:44no me desmayé me pasó tal cosa pone un
00:16:48síntoma para que para poder enfrentar
00:16:50ese vacío el obsesivo que hace
00:16:53hablábamos recién
00:16:55el obsesivo piensa porque porque pensar
00:16:58y postergar es una manera de no llegar
00:17:00al vecino lo retarda lo esquiva Entonces
00:17:02quiero hacer tal cosa pero vas a venir y
00:17:05déjame No sé estoy estoy dudoso porque
00:17:07sabes que me puse a pensar y no sé si me
00:17:09conviene sino Y entonces sufre de
00:17:11pensamientos Ok digo para para porque
00:17:14ahí viene algo tremendo Gaby que es que
00:17:16lo vimos con los neurocientíficos
00:17:18una de las primeras columnas y no fue la
00:17:21primera de estas nefras que es cuando
00:17:23vos te das cuenta estás pensando de más
00:17:25y querés dejar de pensar no hay nada
00:17:26peor que eso porque vuelve de
00:17:29pensamiento Sí claro me gusta más porque
00:17:31no podés resolver con más pensamiento Es
00:17:33muy difícil dejar de pensar no Y además
00:17:36es lo que
00:17:38lo primero que de una manera interesante
00:17:40nos baja del del Pony no digo para
00:17:44aquellos que se creen dueños de su vida
00:17:47que creen en el usufructo de la voluntad
00:17:50yo lo voy a hacer porque yo bueno si
00:17:53deja de pensar yo lo hago simplemente
00:17:54esa pregunta deja de pensar un minuto y
00:17:57medio
00:17:58y si lo lograse seguimos hablando y si
00:18:01no lo logras no me hables más de la
00:18:03voluntad con la que vas a hacer esto y
00:18:05porque esas cosas a veces no es que no
00:18:08sea importante tener voluntad o esfuerzo
00:18:09pero digo creer que uno se va a
00:18:11controlar así no pero lo que digamos es
00:18:14para definir un poco a ver la ansiedad
00:18:18yo tengo una pregunta Andy si vos fueras
00:18:20este mozo en un bar sí y yo te pido una
00:18:27tasa un pocillo de café
00:18:32vos me dirías que es muy difícil un
00:18:35pocillo de café de llevar un pocillo
00:18:37café difícil de trasladar no bien
00:18:41Si yo no te cambio el elemento sigue
00:18:44siendo un pocillo café pero en vez de
00:18:46uno somos 45 en la mesa y los tenés que
00:18:48traer todos juntos
00:18:50el pocillo café se vuelve difícil de
00:18:52trasladar sí bien
00:18:55algo así pasa con la ansiedad es
00:18:58cuestión es cuestión de grados vos decís
00:19:01bueno la ansiedad de Ay Quiero abrir el
00:19:02regalo No veo la hora de llegar a mi
00:19:04casa es un pocillo de café no es a veces
00:19:08que es una ansiedad que tenga una raíz
00:19:10tan distinta sino que es limitada
00:19:13manejable es manejable eso es lo que se
00:19:15llama manejable cuando vos le empezás a
00:19:17poner a la bandeja pocillos de café
00:19:18entonces estoy nervioso Estoy ansioso
00:19:22pero ya no solo por el regalo sino
00:19:23porque este mi mamá está enferma y estoy
00:19:27esperando un llamado del hospital y
00:19:28cuando llegue hoy me fui más o menos de
00:19:30casa con mi mujer Entonces no sé cómo
00:19:32van a estar las cosas y encima mi hijo
00:19:34lo amonestaron y que mañana tengo una
00:19:37reunión en él y mi jefe y vos le empezás
00:19:39a sumar pocillos de café esa ansiedad
00:19:42crece crece aumenta y la psiquis solo
00:19:46tolera una determinada cantidad de
00:19:48ansiedad porque
00:19:50pasado ese nivel lo va a intentar va a
00:19:54descargar la ansiedad Cómo pueda estas
00:19:57cosas que vemos un estallido de pánico
00:19:59por ejemplo es una manera de Descargar
00:20:01ansiedad
00:20:03un ataque de ira pregunta una manera de
00:20:06Descargar ansiedad
00:20:10por ejemplo hago una pregunta Sí perdón
00:20:14para ir ordenando porque es un tema que
00:20:17es muy importante y yo quiero dar
00:20:18herramientas
00:20:22de café sí sí Cómo hago para en mi
00:20:28cabeza llevar de a poco o sea llevo
00:20:30cinco Los dejé voy a buscar cinco más
00:20:33Cómo hago para hacer ese ejercicio y no
00:20:36tener todo en la cabeza y después
00:20:39quería recordarte algo vuelvo de vuelta
00:20:41a esta pregunta después para que me
00:20:43contestes pero te quería decir esto
00:20:46el atanico el ataque de pánico sí lo
00:20:49estudió un montón porque en alguna vez
00:20:51me pasó y lo estudié y es impresionante
00:20:55lo hemos hablado acá pero nunca con vos
00:20:57me parece y sabes lo que dice un
00:20:59especialista un libro Yankee de un
00:21:01ataque de pánico dice de cuenta la gente
00:21:04no a vos no te voy a enseñar nada pero
00:21:06dice
00:21:07mira el ataque de pánico funciona como
00:21:11poner tu cuerpo en alarma al máximo
00:21:14decir suponete vos estás cruzando la
00:21:16vida del tren y está por venir el tren
00:21:18Entonces se te achican las pupilas vos
00:21:21estás muy atento escuchas todo tu
00:21:23corazón Te empieza a palpitar empiezas a
00:21:25transpirar porque estás como una
00:21:27situación de emergencia tengo que hacer
00:21:28algo hay algo ahí que un estrés al Mango
00:21:31porque vos estemos salir corriendo de
00:21:33acá el ataque de pánico es como una
00:21:35falsa alarma de eso vos sentís que está
00:21:37pasando eso por eso sentí que te vas a
00:21:39morir y no está pasando nada pero hay un
00:21:43no te estás dando cuenta que es una
00:21:45falsa alarma eso es la la explicación
00:21:47eso
00:21:50me gustaría que que lo relacionas a lo
00:21:52que estamos hablando no de cómo hacer
00:21:53para Che tengo que ir guardar los
00:21:55pocillos de a poco porque cuando se me
00:21:57juntan todos juntos termina pasando eso
00:21:59no a ver contamelo vos eso es más
00:22:02pregunta Que que otra cosa Bueno a mí me
00:22:05me parece excelente el ejemplo que das
00:22:09de ese libro Andy porque porque lo que
00:22:12describe es
00:22:14Cómo funciona el estrés sí es decir vos
00:22:18tenés que cruzar una vía ves el tren
00:22:20viene tengo que pocos segundos porque si
00:22:23no corro y ya empecé ya me tiré O sea no
00:22:25tengo tiempo de volver hacia atrás pero
00:22:27tengo que entonces me tengo que apurar Y
00:22:29entonces el cuerpo se pone en tensión la
00:22:31mente se pone en tensión porque porque
00:22:33tiene que resolver un desafío inminente
00:22:35sí la adrenalina se pone en movimiento
00:22:38tenés taquicardia sudoración en las
00:22:41manos es decir el cuerpo y la mente se
00:22:43ponen en tensión extrema para resolver
00:22:45un problema Sí una dificultad
00:22:50A eso se le llama estrés el problema Es
00:22:53decir que el estrés en algún punto a
00:22:55veces es muy necesario
00:22:57por ejemplo
00:22:58ante el ejemplo que vos das el si vos y
00:23:02yo vamos a cruzar la vía Y vos lo ves y
00:23:04te estresas rápido y yo no lo más
00:23:07probable es que vos haces del tren y yo
00:23:08no es decir que hay un momento donde el
00:23:11estrés está allí para ayudarnos a algo
00:23:13para algo claro viene de los animales
00:23:15verdad todo esto el instinto que te
00:23:17están por comer y todo eso es lo que
00:23:18tiene un animal a punto de ser atacado o
00:23:20atacar Sí claro también entran en esos
00:23:23estados por supuesto Pero ellos lo hacen
00:23:25de un modo instintivo nosotros se maneja
00:23:28distinto
00:23:29ancestral de nuestro cerebro primitivo
00:23:31de lo que esas respuestas están
00:23:33manejadas por una parte del cerebro
00:23:37no que busca cuidarte sostenerte con
00:23:40vida ahora
00:23:43vos Imagínate que ese nivel de tensión
00:23:47psíquica y física que está allí para
00:23:50en situaciones muy extremas como
00:23:53empezamos a cruzar y no vimos que venía
00:23:55un tren y acá lo vemos si vos ese nivel
00:23:58de tensión y estrés lo sostenés 14 horas
00:24:02por día te destroza y por causas menos
00:24:07Claro porque vos podés hacer fuerza para
00:24:10levantar
00:24:12cuatro bolsas del supermercado Durante
00:24:15este mientras va del supermercado El
00:24:17baúl del coche ponele lo del baúl del
00:24:19coche a tu casa ahora si yo te hago ir
00:24:21caminando a Luján con eso en algún
00:24:23momento los brazos te van a estallar
00:24:24claro bueno eso pasa con la psiquis
00:24:28Cuando vos le haces llevar el peso del
00:24:30estrés durante demasiado tiempo que es
00:24:33para yo estoy acá para ayudarte en
00:24:36situaciones muy puntuales y vos me estás
00:24:38usando para desayunar para hablar con tu
00:24:40hijo para pelear con tu mujer para ir a
00:24:42tu trabajo para discutir con tu jefe
00:24:44para mirar un partido de fútbol entonces
00:24:46sabes qué no puedo porque la psiqui está
00:24:49así no agua nto este nivel de presión y
00:24:51de ansiedad que se genera Y entonces
00:24:53como decíamos ahí lo tiene que descargar
00:24:56y a veces una de las maneras es esto que
00:24:58vos decís el ataque de pánico que es que
00:25:02que es esa ese cúmulo de ansiedad que te
00:25:07desborda y te genera dos pensamientos
00:25:10básicamente porque el ataque de pánico
00:25:13tiene algunas características Sí porque
00:25:16no no siempre con ese u y tuve un ataque
00:25:18de pánico lo tuvo te pasa mucho con los
00:25:20pacientes yo digo bueno a ver Contame
00:25:21Contame qué te pasó y después te das
00:25:24cuenta de que no que tuvieron miedo
00:25:25tuvieron un aumento de ansiedad pero no
00:25:28llegó a hacerlo porque en el ataque de
00:25:30pánico hay dos ideas posibles
00:25:32recurrentes una la idea de muerte me voy
00:25:35a morir la otra es la idea de locura me
00:25:38voy a volver loco sí son las dos ideas
00:25:41posibles que acompañan a esto que
00:25:43llamamos un ataque de pánico Qué es un
00:25:46trastorno una de las maneras del
00:25:48trastorno de la ansiedad la ansiedad se
00:25:51desborda la ansiedad nos pasa por encima
00:25:53por algún lugar se tiene que Descargar
00:25:55bueno y uno en vez de empezar a romper
00:25:58platos por su casa otros sanamente estoy
00:26:02muy ansioso voy a correr
00:26:04sí o voy al gimnasio o voy a nadar o voy
00:26:08a escuchar música voy a tocar la
00:26:10guitarra voy a hablar con alguien voy a
00:26:12tomar un café con mis amigos sabes qué
00:26:14la voy a pasar un rato bien me voy a la
00:26:16cancha el domingo a ver un partido no sé
00:26:18hay como maneras saludables de cómo se
00:26:22sale rolón de la ansiedad más aguda si
00:26:26ya estoy porque digamos la que estoy un
00:26:27poco ansioso hago actividad física como
00:26:30decís vos Tome café con un amigo pero si
00:26:31estoy más agudo invadido por
00:26:33pensamientos se puede salir y si yo
00:26:36estoy si yo conozco un amigo que le pasa
00:26:39cómo lo puedo ayudar Mira a ver cuando
00:26:42cuando el nivel de ansiedad es muy
00:26:47extremo
00:26:49yo profesionalmente siempre hago una
00:26:52derivación psiquiátrica
00:26:54es decir yo me apoyo en los médicos en
00:26:58la medicina y en la psicofarmacología
00:27:01cada vez que lo necesito Yo no soy
00:27:03explícalo porque también si no parece
00:27:05que uno está loco viste que a veces se
00:27:07que no sabe si vas un psiquiatra está
00:27:08loco y el psiquiatra seguimos que te
00:27:10tiene que dar un rivotril cosa que te
00:27:11calmen cosas chiquitas cosas más fuertes
00:27:13Simplemente te da un componente químico
00:27:16para para alivianar eso para que puedas
00:27:18trabajarlo verdad Exacto según el cuadro
00:27:20por eso te digo a veces entonces para
00:27:22algo ahí hay medicamentos que se llaman
00:27:24ansiolíticos Sí por qué Porque trabajan
00:27:28este disminuyendo el nivel de ansiedad
00:27:31para que vos no sufras tanto porque a
00:27:35ver mientras yo como analista te
00:27:37pregunto Andy si vos sabes que después
00:27:40de El décimo café en la bandeja empezás
00:27:43a tener problemas después del 20 algunos
00:27:47se te cae después del 30 se te caen
00:27:49todos
00:27:50Por qué no paras en el nueve y vos me
00:27:52decís y porque no puedo porque me miran
00:27:54porque mis jefes Por qué me piden hasta
00:27:56que yo trabaje con vos como para que vos
00:27:59puedas decir mira sabes qué voy a ir
00:28:01llevando en tres viajes en vez de en uno
00:28:03solo como para no tener este desborde
00:28:06todo eso es un trabajo que lleva tiempo
00:28:07en análisis y muchas veces vos estás
00:28:10sufriendo demasiado Como para esperar
00:28:11tanto tiempo cuando eso ocurre Es
00:28:14preferible es aconsejable digamos
00:28:16Consultar con un psiquiatra por ejemplo
00:28:20según sea el caso con un neurólogo con
00:28:23alguien que diga Mirá este paciente lo
00:28:25podemos ayudar con esta medicación yo
00:28:28siempre que hablo pido tener este
00:28:30contacto con los médicos con los que
00:28:32trabajan mis pacientes porque quieres y
00:28:34bueno cuánto le vas a dar y qué podemos
00:28:36esperar de esto Si a vos que sabes de la
00:28:39farmacología Explícamelo a mí primero
00:28:41porque no lo quiero no quiero que un
00:28:44paciente que estaba muy mal angustiado
00:28:47de esto no lo quiero feliz mañana Eh no
00:28:51lo quiero feliz mañana
00:28:52Porque si vos me haces eso me tapas el
00:28:55síntoma y yo no puedo resolver lo que
00:28:56pasa
00:28:58es que no sufra para que pueda trabajar
00:29:00sin sufrir pero no que lo tape
00:29:02Exactamente no quiero que tapes el
00:29:04síntoma totalmente sí quiero que lo
00:29:06alivies como para que yo pueda trabajar
00:29:08con él también como para que él pueda ir
00:29:11a trabajar resolver y hablar con con su
00:29:14familia lo que tenga que resolver es
00:29:16decir Bueno un un montón de
00:29:20de cosas que hay que evaluar llegado el
00:29:23momento Entonces me parece que el punto
00:29:26en el que se trata es eso hay que tener
00:29:28en cuenta distintos niveles de ansiedad
00:29:30hay niveles de ansiedad con los que este
00:29:32trabajamos todo el tiempo los los
00:29:34psicoanalistas hay niveles que ya
00:29:36superan y necesitamos una ayuda
00:29:39farmacológica y a veces viene al revés
00:29:41la derivación por ahí alguien que fue un
00:29:44psiquiatra y el psiquiatra lo sacó de
00:29:46una situación tan extrema es el
00:29:49psiquiatra mismo el que dice Bueno ahora
00:29:50deberías ver un psicólogo porque porque
00:29:53este medicamento en algún momento vamos
00:29:55a tener que sacarlo claro el problema
00:29:56sigue ahí y el problema si vos no lo
00:29:58encaras dentro de seis meses volvés acá
00:30:01con otro ataque de ansiedad dragón está
00:30:03dormido pero se despierta de vuelta
00:30:04exactamente entonces bueno como hay que
00:30:07resolver hay que hacer un con los temas
00:30:10de ansiedad siempre lo lo que se llama
00:30:12un diagnóstico multidisciplinario puedo
00:30:14meter una pregunta Andy
00:30:18Andrés por omisión Bueno
00:30:22me pregunto lo siguiente cuando uno
00:30:24tiene un familiar o un ser querido un
00:30:27amigo alguien cercano que tiene alguno
00:30:28de estos quilombos lo sepa uno o no Sí
00:30:30digo lo puede suponer o sea que alguien
00:30:32está como con algún trastorno más fuerte
00:30:34o con ataques de pánico con depresión o
00:30:35con lo que sea o lo puedes saber
00:30:37cualquiera de las dos cosas uno tiende
00:30:40digo yo voy a sacar el uno porque yo
00:30:42tiendo a buscarle a una causa
00:30:44automáticamente pensar Pero por qué está
00:30:46deprimido o por qué está ansioso qué le
00:30:48pasó se pasó algo en su vida digo hubo
00:30:50una situación traumática reciente
00:30:52fue por la separación fue por la pérdida
00:30:54del laburo o que qué anda pasando y qué
00:30:57puedo hacer para ayudarlo si son como
00:30:59dos cosas que te que te pasan viste como
00:31:00que hay que hacer hay que hablar hay que
00:31:02acompañarlo hay que estar hay que
00:31:03preguntarle hay que dejarlo en paz Yo
00:31:05completamente dejar que lo que trabaje
00:31:07solo
00:31:08qué pasa con eso con la con la gente que
00:31:10está alrededor de lo cual sería una
00:31:12buena forma de comportarse Más allá de
00:31:14que la persona que sufre tiene que ir al
00:31:16psicólogo al psiquiatra Y eso es otro
00:31:17tema Sí claro Pero mira
00:31:19Andy
00:31:21esbozó hoy
00:31:24dos maneras de la ansiedad no lo que se
00:31:28conoce como ansiedad exógena y como
00:31:30ansiedad endógena es decir una ansiedad
00:31:33que viene de afuera para nosotros
00:31:35analista toda la ansiedad es endógena en
00:31:37algún punto está dentro OK Y si pega
00:31:40lugares internos pero es
00:31:41descriptivamente me tomo la licencia de
00:31:45utilizarlo porque está bien como lo
00:31:46planteó Andy es decir una es la ansiedad
00:31:48exógena que es que viene de afuera Qué
00:31:50quiere decir te pasó algo ya listo te
00:31:54dejó tu pareja estás Este con la valija
00:31:56en la mano durmiéndolo de un amigo pues
00:31:58no tenés más casa te echaron del trabajo
00:32:00te pasó Bueno es un caramelo de estrés
00:32:03extra que no está en tu vida habitual
00:32:04ocurrió algo se murió un ser querido
00:32:06ocurrió algo afuera que te impactó que
00:32:10vos no pudiste resistirlo YouTube
00:32:13psiquis no pudo resistir El golpe
00:32:15emocional que que sufrió la ansiedad que
00:32:18ese golpe le generó Y entonces hace este
00:32:21síntoma sí Ok desde la depresión la otra
00:32:24es la puramente endógena que es esa que
00:32:27uno mira a mí dice pero si no le pasa
00:32:29nada a ver está bien está bien con la
00:32:31pareja
00:32:32está sano tiene trabajo que es que no le
00:32:36vemos la causa exterior pero la una
00:32:39causa es siempre sí y hay que trabajar
00:32:41con las dos a veces cuando Tenés una
00:32:43causa exógena si vos decís bueno tiene
00:32:46está atravesando un duelo se le acaba de
00:32:48morir la mamá y bueno sí sabes qué va a
00:32:50pasar por este momento es parte del
00:32:52proceso de duelo Entonces más o menos te
00:32:55guías cuando en el otro territorio es
00:32:57como que vas un poquito más a ciegas que
00:32:59es bueno a ver qué está pasando acá
00:33:01adentro no que se está moviendo para
00:33:03generarle este nivel de depresión que
00:33:07también lo difícil es que cuando uno
00:33:10quiere ayudar a alguien tendemos a hacer
00:33:12un diagnóstico con desconocimiento
00:33:14entonces por ahí alguien está
00:33:16simplemente triste porque está
00:33:19atravesando un duelo Y vos decís bueno
00:33:21Basta ya basta con esta depresión
00:33:23levántate sal y por ahí no por ahí está
00:33:27atravesando un momento de tristeza al
00:33:29que tiene derecho y que va a llevar uno
00:33:32uno y es normal lo que le está pasando
00:33:33sí es esperable quiero decir entonces No
00:33:36no es eso entonces hay que tener cuidado
00:33:38y otra cosa digo esto y abro el juego
00:33:42por lo general tenemos muy asociada la
00:33:45depresión a la tristeza Sí claro a una
00:33:48tristeza muy profunda y algo de eso hay
00:33:51y la ansiedad del acelere exactamente
00:33:53pero
00:33:57la persona deprimida antes antes que
00:34:01triste está enojada
00:34:04Y esto y la tristeza suele tapar el
00:34:08enojo yo cuando alguien está muy
00:34:11deprimido paciente mío no por supuesto
00:34:13sino no me meto lo primero que me pongo
00:34:17a rastrear en mi interior y en mis
00:34:19charlas y en mis cosas es
00:34:20por qué está enojado en serio Cómo
00:34:23funciona esto Cómo Y con quién está
00:34:25enojado porque es a partir de ese enojo
00:34:29primario que esa que esa persona se
00:34:32empieza a lastimar porque vos pensás que
00:34:35la depresión es una manera de
00:34:38lastimarse a uno mismo Sí cuando uno
00:34:40dice por qué te haces esto a ver que con
00:34:44Qué necesidad Si podés salir si tenés
00:34:46trabajo si tenés pareja por qué te haces
00:34:49esto uno mismo lo está viendo y es así
00:34:52es bueno qué es lo que le está generando
00:34:55ese ese enojo tan tremendo detrás de una
00:34:58persona deprimida vas a ver que siempre
00:35:00hay una persona iracunda pero es un
00:35:03enojo o algo concreto digo es algo que
00:35:04podríamos entender Si nos lo comunicara
00:35:06no es algo que es más enroscado y tiene
00:35:08que ver con el inconsciente y esas cosas
00:35:09y generalmente es más inconsciente más
00:35:12un poco más enroscado pero hay alguna
00:35:15situación que le genera y le despierta
00:35:18ese costado entonces hay que entender
00:35:20esto porque para rastrear primero esto
00:35:22porque a veces si no pasas por por
00:35:25resolver un poco ese enojo no llegás a
00:35:27resolver la tristeza Andrés
00:35:32yo te quiero preguntar mientras
00:35:33conectamos con Andy
00:35:39no lo que yo te quiero preguntar es
00:35:41porque a veces esta diferencia que yo sé
00:35:43que es por ahí no no soy tan fácil de
00:35:45hablar pero con el tema de la ansiedad
00:35:46cuando de psicólogo ya es necesario un
00:35:49psiquiatra
00:35:50y la ansiedad haciendo algo tan
00:35:52cotidiano Cómo cómo hace uno para saber
00:35:54cuando estás ansioso de más que no se
00:35:57resuelve con una charla y necesitas
00:36:00pasar al psiquiatra Mira si vos estás
00:36:03haciendo un psicólogo
00:36:05si vos no te das cuenta se tiene que dar
00:36:07cuenta al psicólogo Sí digo para eso
00:36:09estamos nosotros también no para decir
00:36:11mira este con lo que yo hago No no
00:36:14alcanza viste esto como es decir mira yo
00:36:17hago caries vos necesitas un conducto yo
00:36:20no hago conducto te voy a derivar a
00:36:21alguien que hago conductor porque si no
00:36:23vas te voy a hacer la cara y todos los
00:36:26días que venga y te va a doler siempre
00:36:27okay Acá hay que ir más profundo o desde
00:36:31otro lugar Si atacar el problema
00:36:34ahora el otro tema que sabes cómo te das
00:36:38cuenta porque hay un momento Sofi hay un
00:36:42momento donde vos no podés
00:36:46con con esa ansiedad ya empezás a
00:36:50trabajar mal
00:36:52a recibir sintomatología que puede ser
00:36:56este si va más por el lado de la
00:36:59obsesión la sintomatología de
00:37:01pensamiento que te va a llevar a pensar
00:37:03me voy a morir voy a volver loco con
00:37:06esto no puedo o si tenés otras
00:37:09características una sintomatología más
00:37:10del cuerpo no sé tengo taquicardia me
00:37:13duele acá me cuesta respirar vas a
00:37:16empezar a a tu psiqui va a empezar a
00:37:18responder con más torpeza es decir vas a
00:37:21cometer más errores en tu vida en tu
00:37:22trabajo en tu relación con los demás Así
00:37:26vos te vas a dar cuenta si es que tenés
00:37:30la mínima capacidad de observar
00:37:32esto no está bien no la estoy pasando y
00:37:35no estoy pudiendo con esto Sí digo hay
00:37:38un registro
00:37:39algunos lo estiran algunos lo estiran
00:37:42porque dice no yo tengo poder solo y yo
00:37:44de esto voy a salir y bueno y cuando
00:37:46pase esto ya se me va a pasar y los
00:37:48tiran y los tiran y se pegan una
00:37:50trompada viste porque en algún momento
00:37:53alguien lo frena entendés David sí a
00:37:57volví volví Perdón
00:38:02preguntas al aire que nadie me mire ni
00:38:05me responda y algo de eso es lo que te
00:38:08iba a preguntar mira hay oyentes sí que
00:38:11estamos filtrando que quiero hablar
00:38:13porque está bueno ayudar a la gente lo
00:38:14que sí va a ser muy difícil le voy
00:38:17diciendo a los oyentes que vamos a
00:38:18filtrarlos porque vamos a ver quién lo
00:38:21puede plantear En 20 30 segundos
00:38:24porque esto es importante al oyente que
00:38:27llame a qué número es 47756688
00:38:32Lo importante es esto no es una terapia
00:38:34que te va a resolver es como para
00:38:36disparar un tema que a rolón de a lo
00:38:39tiktok en un minuto algo y así podemos
00:38:41hablar con varios este tema no se
00:38:43resuelve en una pregunta una respuesta
00:38:45rápido ni llamando un programa de radio
00:38:47simplemente lo que queremos es comunicar
00:38:50Y representar a distintas personas que
00:38:52le pasan cosas y que rolón le tire una
00:38:55orientación pero no es la terapia no es
00:38:57para que me cuentes toda tu vida porque
00:38:59no tenemos tiempo porque es radio No es
00:39:01que no es importante pero para que esto
00:39:03se puede hacer frente a un profesional
00:39:05tan groso como rolón y que todos puedan
00:39:07tirar algo esté rolón me pasa esto y
00:39:09esto y esto bueno rolón pero es el mejor
00:39:11haciéndolo una orientación para que vos
00:39:14veas qué hacer no es tu terapia ni tu
00:39:16solución aclarado esto que la gente
00:39:18puede llamar empezar a llamar yo
00:39:20solamente te quería tirar
00:39:21de todo lo que hablamos Gaby me interesó
00:39:23mucho esto del que está deprimido antes
00:39:25está enojado el Por qué está enojado
00:39:27puede estar enojado por un duelo no
00:39:29resuelto es lo que te pregunto es decir
00:39:31vos hablás de que se murió la mamá el
00:39:34papá de un hermano lo que sea y por ahí
00:39:36fue hace un montón pero si no lo
00:39:38resolves bien seguís enojado Por eso en
00:39:42primera pregunta y la otra es Los
00:39:44Adolescentes o los notan adolescentes la
00:39:46generación de veinte veinticinco y las
00:39:48redes sociales que todo el tiempo es
00:39:51como miras lo que otro está haciendo lo
00:39:53que vos decís Uy Eso no Y eso te puede
00:39:55ir generando un enojo y depresión
00:39:57pregunto sí totalmente Andy totalmente
00:39:59en primer lugar
00:40:02los momentos de duelo son momentos donde
00:40:05hay que esperar un nivel de tristeza y
00:40:08de enojo grande Sí porque vos te enojas
00:40:11te enojas con tu familiar porque no se
00:40:14cuidó lo suficiente a lo mejor entonces
00:40:16vos si tenías que morirte me tendrías
00:40:20que morirte a los 50 pensás en un padre
00:40:23por ejemplo decir por qué Porque fumaste
00:40:25de más porque comiste de más porque no
00:40:27manejabas muy rápido No importa que si
00:40:30te enojas Sí también
00:40:33Obvio porque te quedas solo la vida
00:40:36Gabriel se enfermó
00:40:38la culpa porque según la culpa a Dios a
00:40:42la vida
00:40:44al universo que no tiene justicia que es
00:40:47injusto que no estuviste para cuidar vos
00:40:49que no estuviste a lo mejor justo la
00:40:51última noche sí pero Perdón perdón no
00:40:53quiero no quiero interrumpir perdón pero
00:40:55parece un tema muy importante esto si la
00:40:57persona fumaba y no paró de fumar si la
00:41:01persona tenía un sobrepeso si la persona
00:41:03no iba al médico y vos se lo dijiste te
00:41:05podés enojar con esa persona porque esa
00:41:07persona sí es responsable
00:41:09de no haber hecho todo lo que vos y te
00:41:12diste cuenta pero cuando una persona se
00:41:15enferma le agarra un infarto porque sí o
00:41:17tiene un accidente vos podés cruzar es
00:41:20culpa del accidente pero pero si la
00:41:23persona
00:41:24se enferma la agarra cáncer un tumor ahí
00:41:26vos no podés hacer nada Yo creo que es
00:41:30peor porque no tenés a quién dirigir la
00:41:31culpa porque si vos no querés en Dios no
00:41:33crecen el universo quizá terminas
00:41:36enojado con vos mismo no sé por qué A
00:41:38eso voy sí siempre te vas a es parte del
00:41:41proceso de duelo el enojo porque el
00:41:44primer enojo es porque el otro no está
00:41:45más Sí y de ahí vas a rastrear A dónde
00:41:49proyectas ese enojo a veces a ver a
00:41:53veces el enojo es totalmente justificado
00:41:55digo si vos Viene un tipo borracho con
00:41:59el coche se sube a la Vereda y te mata
00:42:01un ser querido el enojo con ese tipo es
00:42:03totalmente justificado Ok si tu hijo
00:42:05desaparece y te abandonó si te abandonó
00:42:07Realmente está bien que estés enojado
00:42:09Pero también es cierto que hay que hay
00:42:13enojos que hay que resolverlos no quiero
00:42:16decir suponete esto tan difícil Digamos
00:42:19si tu hijo te abandonó Cómo no vas a
00:42:21estar enojado Cómo no vas a estar dolido
00:42:23Tenés una herida que te va a acompañar
00:42:25siempre sí pero yo si fuera tu analista
00:42:29como como sartre te diría bueno y Harry
00:42:33Y qué va a hacer ahora con esto que su
00:42:35papá hizo de usted
00:42:37porque usted puede salir claro puede
00:42:40seguir enojado toda la vida puede odiar
00:42:42a todos los padres del Mundo puede este
00:42:44renunciar a la paternidad porque la
00:42:46paternidad es algo espantoso porque no
00:42:48hay relación entre padres e hijos
00:42:51tener un hijo y abandonarlo puede puede
00:42:54hacer eso lo más esperable digamos que
00:42:57es repetir el modelo Claro porque no es
00:43:00lo más sano pero para potenciarlo Sí
00:43:02claro podés hacerlo pero justamente para
00:43:04eso está uno parece va a repetir lo
00:43:06mismo si a vos te hubiera pasado eso me
00:43:08decís no sí estoy con mi novia pero no
00:43:10yo no quería yo no quería tener un hijo
00:43:12ella Estatal sirve para estar seguro que
00:43:14no querías tener un hijo o estamos
00:43:16repitiendo Porque si es un deseo Genuino
00:43:18es una historia si no es otra No
00:43:20licenciado sí señor
00:43:23Cómo superaste la muerte de tu papá que
00:43:26para vos era muy importante
00:43:29con mucha bronca
00:43:31digamos pasando por estos momentos que
00:43:34pasa el Duelo no que es primero la la
00:43:37incomprensión
00:43:38de si bien este había también algún
00:43:42motivo como para enojarse porque mi papá
00:43:44era un hombre que se cuidaba mucho
00:43:45trabajaba demasiado
00:43:47a pesar de haber tenido dos infartos
00:43:50seguía trabajando de seis de la mañana a
00:43:52ocho y hacía esto y en una época había
00:43:55sido fumador y todo lo que vos quieras
00:43:56así todo
00:44:00esos enojos pasan digamos
00:44:04tratando de comprender que en lo
00:44:08personal había hecho todo todo lo
00:44:10posible que no es todo por eso digo es
00:44:14lo posible igual te enojas Sí igual te
00:44:18enojas porque porque siempre hay algo
00:44:20que no se pudo hacer y vos y si yo
00:44:22hubiera no uno en ese Si yo hubiera hay
00:44:24un intento de cambiar la historia no de
00:44:27poner algo que no pasó a ver si el es
00:44:29otro pero
00:44:32vos atravesás eso lo atravesás con
00:44:35tristeza lo atravesás a veces con
00:44:38desesperación Andy porque cuando vos
00:44:40estás en tu cama o sentado este en el
00:44:45living de tu casa Solo y decís ve verdad
00:44:49no lo voy a ver más de verdad no voy a
00:44:52escuchar más su voz te parece como que
00:44:54es imposible o sea ahí hay algo como
00:44:57dentro tuyo que se quiebra sí que se
00:44:59quiebra y que te dice no no puede ser no
00:45:02es posible que esto sea así bueno y
00:45:04después el el tiempo y la realidad te
00:45:07van demostrando que sí es posible y que
00:45:10a pesar de eso uno tiene que seguir
00:45:11viviendo teniendo algún proyecto
00:45:14relacionándose con lo con la gente que
00:45:16un día por ejemplo vos te descubrís
00:45:18diciendo
00:45:20a ver acabo de tener sexo o sea mi mi
00:45:24viejo se murió hasta hace x no importa
00:45:28diez días un mes dos meses lo que te
00:45:30lleve vos decís y yo acabo de pasarla
00:45:32bien acabo de disfrutar de esto
00:45:37empezás a manejar entre la culpa el
00:45:40permiso y Ah bueno entonces vuelvo a
00:45:42poner un pie en la vida a pesar de es un
00:45:44camino difícil pero hay que recorrerlo
00:45:46Perdón yo estoy en el velorio y me acabo
00:45:48de reír un chiste que me acaban de
00:45:49contar tiene el velorio de mi madre Me
00:45:51acabo de reír o hacer reírme de algo que
00:45:53me contaron eso eso pasó para dijiste
00:45:57algo en el en el Si yo hubiera que es
00:46:01tremendo de de los duelos y y pienso lo
00:46:05difícil que es también
00:46:07no sé si la palabra es compadecernos de
00:46:10nosotros o tenernos una manito que nos
00:46:13digan decirnos a nosotros mismos hiciste
00:46:15lo que pudiste es tan complejo hacer eso
00:46:18es muy difícil
00:46:20Sí porque porque lo primero que hay que
00:46:25reconocer es lo que dijimos al principio
00:46:26bueno todo no se puede nadie lo puede
00:46:29todo Yo tampoco o sea yo tampoco pude
00:46:31salvar a mi papá a mi mamá no pude no
00:46:35pude retenerlo conmigo oyendo el ejemplo
00:46:38que decía este Harry de la persona que
00:46:40te abandonó no es decir que es no no fui
00:46:44suficiente como motivo de amor como como
00:46:47para que se quedara conmigo o sea vos
00:46:50sabés Cuántas veces yo lo escucho esto
00:46:51en chicos que que han sido que han
00:46:55tenido padres ausentes o que han sido
00:46:56abandonados que es es esa era culpa o
00:46:59decir pero vos te abandonaron Cuando
00:47:01tenías un mes dos meses o no nunca te
00:47:04conocieron pero igual estás pero no fui
00:47:07lo suficientemente no supe ser lo
00:47:09suficientemente importante como para que
00:47:10me Amara y se quedara si a veces porque
00:47:13porque también es muy difícil tirarle
00:47:15toda la bronca al otro entonces a veces
00:47:18vos querés salvarlo de alguna manera
00:47:20querés salvarlo y bueno qué sé yo era
00:47:23muy viejo era muy joven Cuando cuando yo
00:47:27nací no supo Cómo hacer no se pudo hacer
00:47:29cargo no tuvo esto Tratamos de salvar a
00:47:33los demás para que nos duela un poco
00:47:34menos este esta realidad tremenda de no
00:47:38haber sido amado Gaby creo que tenemos
00:47:40algunos oyentes en línea Andy Estás para
00:47:41saludar me escuchás Sí claro señor bueno
00:47:44no no yo te quería decir eso antes del
00:47:47oyente Java solamente esto para otro día
00:47:49anotemos así como estamos anotando la
00:47:52fórmula de felicidad la culpa porque eso
00:47:55que vos decís también pasa en parejas
00:47:56que eché ella no quiere seguir conmigo
00:47:59él no quiere seguir conmigo y yo en vez
00:48:01de decir bueno no quiere digo qué hice
00:48:03mal y si algo mal No estuve a la altura
00:48:05no lo complací lo suficiente
00:48:08no hice lo no hizo lo que no hice lo que
00:48:11él me dijo porque yo no quería pero lo
00:48:13tendría que haber hecho me re interesa
00:48:15es más para más más de los veinte más
00:48:18cuando cuando tenés tan claro o no o nos
00:48:20puede pasar a los 50 pero ahí te lleva
00:48:22algo tóxico viste cuando Che Esto va en
00:48:25contra de lo que yo quiero pero lo voy a
00:48:26hacer solamente para que no me deje o él
00:48:28me amenazó que si no hago todo lo que él
00:48:31me dice sexualmente de otras cosas todo
00:48:33me echa la culpa me interesa mucho para
00:48:36otro día porque es largo esto la culpa
00:48:38cuando te sentís Porque algo se termina
00:48:40y en realidad se termina no por vos sino
00:48:42porque la otra persona no quería pero
00:48:44vos pensás que podía haber hecho yo y
00:48:46también
00:48:47un tema más escabroso es hijos o parejas
00:48:51de gente que se quita la vida que es lo
00:48:53más extremo que te termina sintiendo
00:48:55responsable Sí claro en algo que no sos
00:48:58responsable yo anotémoslo por favor luz
00:49:00para para otra semana Ahora
00:49:03hay oyentes hay oyentes y está buenísimo
00:49:06poder hablar recuerden Leo a los 30
00:49:08segundos poner una campanita Y
00:49:10lamentablemente Por eso le digo antes de
00:49:12escuchar porque son temas sensibles no
00:49:14queremos cortar a ninguno pero
00:49:15entendemos que radialmente
00:49:17el licenciado se tiene que ir Entonces
00:49:20si estamos con uno te cuenta toda una
00:49:21historia es concreto para plantear un
00:49:23tema o contar cómo te sentís rolón te
00:49:26vuelve algo corto también y vamos con
00:49:28otro lo aviso antes de escuchar
00:49:29cualquier historia no es que no nos
00:49:31sensibiliza el próximo que salga al aire
00:49:33que no tengo idea que son el primero
00:49:35Hola quién habla
00:49:36Hola buenos días Belén Hola Belén Cómo
00:49:40estás Te está escuchando Gaby acordate
00:49:41plantearlo En 20 30 segundos te
00:49:43agradecemos y seguimos con otro Dale
00:49:48secundario Superior y la realidad es que
00:49:51me pasa esto de la ansiedad por la
00:49:52sobrecarga y quería saber qué poder
00:49:55hacer en el momento de que está
00:49:56iniciando como está subiendo al nivel de
00:49:58ansiedad Para no caer en un atracón Para
00:50:00no caer en convertirme no sé en
00:50:03obsesionarme con las ideas con para no
00:50:06sobrecargar ese nivel de ansiedad qué se
00:50:08puede hacer en es antes de caer digamos
00:50:10en en algo más nocivo digamos cuando lo
00:50:14detectas Claro que en general va el
00:50:16impulso empieza a subir a que cumplir
00:50:18con esto con lo otro y terminamos
00:50:20descargando esto que cierro no en en
00:50:22algo que no está bueno
00:50:24Gracias amiga
00:50:27Bueno mira Andy la ansiedad en algún
00:50:31punto es como como el fuego quiero decir
00:50:36cuando vos tenés el fósforo lo soplas y
00:50:38lo apagas si vos lo dejaste crecer y te
00:50:41agarró este unos diarios una cosa te
00:50:43cuesta más apagarlo si lo dejas claro y
00:50:46si lo dejaste crecer más te incendia la
00:50:47casa okay Por eso es importante lo que
00:50:50dice Belén tomar noción de
00:50:54estoy empezando a sentirme mal es decir
00:50:58por qué porque a lo mejor hasta ese
00:50:59momento es manejable porque si superó
00:51:02cierto umbral ya te lleva puesto ya
00:51:04después te enojas este tratás mal a la
00:51:07gente te pegaste el atracón hace todo lo
00:51:09que tengas que hacer Entonces me parece
00:51:11que lo que ella dice es el comienzo de
00:51:14una una de un posible manejo del tema
00:51:18que es me doy cuenta cuando empiezo a
00:51:21ponerme ansioso Sí entonces yo te voy a
00:51:24dar una una fórmula que si hablamos de
00:51:26ansiedad va a servir de respuesta para
00:51:28todo el mundo y que parece tan simple y
00:51:30tan obvia que hasta me da pudor pero es
00:51:33la única realidad
00:51:36o sea sabes cómo se contrarresta la
00:51:40ansiedad con placer
00:51:43porque el placer disminuye la ansiedad
00:51:45pero el placer no el goce y te permito
00:51:51decir algo llamamos goce técnicamente A
00:51:56el disfrute que uno encuentra en las
00:51:58cosas que lo destruyen Porque si la
00:52:01persona que sea una draconte dice No
00:52:02pero pará yo estoy teniendo placer
00:52:04mientras me como las tres pizzas No no
00:52:06eso ya no es el famoso esta noche es
00:52:09algo y me la voy a recontrapegar porque
00:52:10tú exactamente imposible y me lo merezco
00:52:13me voy a hacer [ __ ] esta semana claro
00:52:15el placer desmesurado ya no es más
00:52:17placer porque más placer no es placer es
00:52:19destrucción es lo que Nosotros llamamos
00:52:21goce pero sí el placer moderado Entonces
00:52:25cuando uno encuentra algo que se da
00:52:29cuenta que está subiendo la ansiedad lo
00:52:31mejor que puede hacer de verdad es
00:52:34proporcionarse algo que le dé placer
00:52:37sabes qué no sé me pongo a mí me gusta
00:52:41cada uno se lo quiere pero me pongo un
00:52:42disco cabina no sé y escucho un ratito
00:52:44toco el piano camino sacó a pasear a mi
00:52:47perro lo que fuere que uno pueda hacer
00:52:50para contrarrestar para tener un poco de
00:52:53placer porque allí donde entra el placer
00:52:55el placer es la válvula de escapa de
00:52:58escape por la que sale la ansiedad
00:52:59espectacular Está bueno encontrar cosas
00:53:01que no puedan ser transformadas
00:53:03fácilmente en
00:53:06cosas que hacer que las puedes
00:53:08transformar en en casi todas Bueno pero
00:53:12digo
00:53:14es muy difícil transformarlo en un goce
00:53:16entendés porque bueno sale un rato me
00:53:19distraigo me cansé me vuelvo
00:53:20a comer un chocolate pero un placer pero
00:53:23puedo transformar una cosa a mí me pasó
00:53:25En un momento estar más o menos mal y me
00:53:29gustaba mucho salir a pasear con mi
00:53:30perro este y en algún momento cada vez
00:53:33que la llevaba la cadena al perro me
00:53:34miraba como diciendo otra vez
00:53:38el perro te decía volver Claro ya está
00:53:43es como cuando Gaby es como cuando no sé
00:53:45el que te dice no me voy de viaje y yo
00:53:46me calma te vas cuatro días pero cuando
00:53:48volvés siguen los problemas ahí no
00:53:50resuelve por eso también hay que
00:53:51trabajarlo eso es un aliciente que bueno
00:53:54fui de viaje y sabes que ni bien
00:53:56llegaste y bajó el avión la habilitaste
00:53:58WhatsApp tenés todos los temas laborales
00:54:00todo lo que te persiguió que seguía ahí
00:54:02antes que te vayas Pero hay otro oyente
00:54:08Hola hola qué tal Mucho gusto quién
00:54:10habla Hola quién habla
00:54:13May no está no no
00:54:20creo que se cortó de un varón sentí
00:54:23recién Hola
00:54:29Cómo estás Nico todo bien bien estoy muy
00:54:33nervioso
00:54:36conectarme con ustedes
00:54:43acordate 30 segundos máximo si no te
00:54:46Suena la campana de Leo y después cortas
00:54:48y redondeas la respuesta por radio Vale
00:54:50gracias Bueno tengo 37 tengo
00:54:57una enfermedad que
00:54:59en la vista dentaria que lleva la
00:55:01ceguera que no hay cura tengo terapia
00:55:03hace unos cuantos años y he también
00:55:06atravesado terapia con psiquiatra para
00:55:09bajar la ansiedad y los pensamientos
00:55:11cruzados que me generan todo el tiempo
00:55:14pensar en el mañana todo el tiempo
00:55:16pensar en quedarme sin vista todo el
00:55:18tiempo no puedo trabajar todo el tiempo
00:55:21generar productividad sentirme útil y
00:55:24tratar de brindarme al resto por todo lo
00:55:28que en algún momento el resto va a tener
00:55:29que ayudarme
00:55:31me genera mucha ansiedad y quiero La
00:55:36pregunta es
00:55:36hay alguna posibilidad de poder
00:55:39atacar la raíz Más allá de de una
00:55:43acomodamiento emocional con fármacos
00:55:46decir quiero que sea Genuino claro
00:55:49quiero que sea desde el centro quiero
00:55:52disfrutar la vida por lo que me tocó y
00:55:54aceptarlo
00:55:59Perdóname Harry está está buenísimo se
00:56:02recontra entiende es como que te están
00:56:04diciendo vas a perder algo que todos
00:56:07damos por sentado Y a vos te dice esto
00:56:09lo vas a perder no lo perdiste todavía
00:56:11pero cómo hacés Cómo no te va a generar
00:56:14ansiedad acumular todas las vivencias
00:56:17que vos querés de lo que ya tenés para
00:56:20tratar de recordarlo y también de las
00:56:23cosas que van a venir vos te vas a
00:56:24querer ver crecimiento de tu hija te
00:56:26genera ansiedad Cómo va creciendo
00:56:28físicamente Cómo cómo hace el próximo
00:56:31mundial y así toda la vida entonces es
00:56:34un gran tema no sé que te va a decir acá
00:56:36el maestro pero pero gracias por llamar
00:56:38y por compartirlo Gracias
00:56:40Nico querido Gracias Andy Este es un
00:56:44caso donde la ansiedad toma la forma de
00:56:46la angustia
00:56:48Sí en vez de descargarse con un acto con
00:56:51un compulsivo o con un atracón con esto
00:56:53acá toma la forma de la angustia porque
00:56:57la angustia es una
00:57:00emoción
00:57:02sentimiento digamos que se genera
00:57:05como mecanismo de defensa ante una
00:57:09posible desgracia Que va a venir sí
00:57:12es decir si
00:57:14si te llama tu mujer anti te dice cuando
00:57:18cuando llegues a casa Tenemos que hablar
00:57:19de algo muy serio
00:57:21vos te vas a angustiar porque porque tú
00:57:24sí que se pone en movimiento para
00:57:25prepararse para pasar un momento difícil
00:57:28Sí eso es un poco la angustia te dice
00:57:32mira va a entrar fulano una operación Y
00:57:35vos te angustias porque porque es
00:57:38probable que en esa operación ocurra
00:57:40algo que te lastime que por ejemplo que
00:57:42muera en la operación o que salga mal
00:57:44Entonces eso es la angustia ese
00:57:46sentimiento que que le da una señal una
00:57:49de las maneras de la angustia no aclaro
00:57:51pero que le da una señal a nuestra
00:57:53psiqui para que se ponga en guardia y se
00:57:56prepara recibir un golpe Claro pero esa
00:57:58es real justamente antes hablamos de la
00:58:00ansiedad de cuando pensás cosas y
00:58:03reaccionas como si hubieran pasado y no
00:58:04ocurrieron Bueno pero la de Nico también
00:58:06es real sabe que va a ocurrir la de Nico
00:58:08también es real
00:58:09porque él está amenazado todo el tiempo
00:58:11con que en algún momento se va a quedar
00:58:14ciego no por eso sí es real me refiero
00:58:17Cuando vos pensás que le va a pasar algo
00:58:18a alguien Solamente porque lo pensás con
00:58:21miedo y no hay ningún indicio de eso
00:58:23ansiedad y ni siquiera es verdad la de
00:58:26él es verdad no no por eso digo por eso
00:58:27es otra cosa una cosa es un pensamiento
00:58:28obsesivo que es le va a pasar algo
00:58:31alguien de mi familia otra cosa es Mira
00:58:34este mi hija entra quirófano por un
00:58:37accidente grave digamos ahí también es
00:58:39real entendés digo La angustia se puede
00:58:42activar En estos casos donde la cosa es
00:58:46real también de hecho es una angustia
00:58:48Que nos recorre un poco a todos quiero
00:58:50decir sabemos que todos nos vamos a
00:58:52morir No sí tenemos en claro claro que
00:58:56es cuestión de días minutos segundos o
00:59:00años pero que en algún momento ninguno
00:59:02de nosotros va a estar acá Hay momentos
00:59:05bueno por eso tranquilo que estás estás
00:59:08ayudando mucho a la gente con este
00:59:09comentario
00:59:16decía que sí Bueno pero todos los días
00:59:19déjame que te diga algo Sofi
00:59:21sabe cómo se se frena esa angustia Que
00:59:25todos tenemos o que nos recorre a todos
00:59:28poniendo cosas entre la muerte y
00:59:30nosotros
00:59:32esas cosas se llaman proyectos se llaman
00:59:35deseos entonces vos en vez de ver que
00:59:39dentro de 60 años vas a estar muerta vos
00:59:42estás viendo que dentro de cuatro años a
00:59:44lo mejor vas a un nuevo mundial y que
00:59:47antes esos cuatro por ahí Tenés una nota
00:59:48para acá para allá o te vas a ir a vivir
00:59:51con tu novio o vas a querer no importa
00:59:53que o sea los proyectos y el deseo son
00:59:57las cosas que de alguna manera le dan a
01:00:00la vida un sentido que frena la angustia
01:00:03existencial Que a todos nos recorre si
01:00:05en este caso la angustia existencial de
01:00:09Nico está antes en teoría del tema de la
01:00:12muerte digo porque no lo sabe digo uno
01:00:14lo sabe cuando la muerte digo a lo mejor
01:00:16esa señora demora tanto tanto tanto si
01:00:19si tenemos suerte que qué sé yo que que
01:00:22es cuando es viejísimo y no tiene
01:00:25problema pero lo que está pasando mal
01:00:27Bueno pero por qué porque está con esta
01:00:29cuestión angustiosa claro me va a pasar
01:00:31y no voy a ver De qué vamos a comer
01:00:33cuando yo no no vea y no pueda trabajar
01:00:35y cómo será que el cumpleaños de mi hija
01:00:37si yo no la puedo ver o de mi hijo y
01:00:39cómo ese entonces esa la verdad es que
01:00:42él está haciendo lo que debe hacer hace
01:00:45terapia va a haber un psiquiatra está
01:00:46viendo los médicos que tiene que ver
01:00:47está haciendo lo que tiene que hacer lo
01:00:49único que yo podría simplemente sumarle
01:00:52es decirle Nico Yo sé que cuesta
01:00:55horrores Pero enganchate con tus
01:00:59proyectos
01:01:01a breve y mediano plazo sí es porque a
01:01:05lo mejor el miedo es a largo plazo no
01:01:08voy a poder porque pero enganché te con
01:01:11el proyecto que es de acá la semana que
01:01:13viene de acá cuatro meses de acá dos
01:01:15años con ir y ver este a jugar a tu hijo
01:01:19al fútbol con el proyecto de este
01:01:22llevarlos a hacer un viaje si es que
01:01:24podés o siempre no puede podés hacer el
01:01:27viaje a comer un asado abajo de un árbol
01:01:29un domingo Sí digo no hay por qué
01:01:31hacerlo l pero yo creo lo único lo único
01:01:35que va a frenar esta sensación de
01:01:37angustia ante una amenaza tan inminente
01:01:40es poner en tres amenaza Y vos ciertas
01:01:42cosas esas cosas se llaman sueños se
01:01:45llaman proyectos se llaman deseos él
01:01:48también mencionó esto de sentirse tener
01:01:50que sentirse como útil todo el tiempo
01:01:51como hay algo de productividad de la
01:01:54productividad Claro porque quiere ser
01:01:56útil y productivo por el tiempo en el
01:01:58que siente que no va a poder ser puede
01:02:00serlo pero
01:02:01ese esa ganas de digo lo entiendo como
01:02:04en el momento de Che tengo un ratito de
01:02:06tener ocio estoy perdiendo tiempo claro
01:02:07Bueno pero justamente a eso hay que
01:02:10escaparle porque eso también volvemos al
01:02:13círculo de la ansiedad no Y si tengo un
01:02:15ratito para tirarme y
01:02:17tirarle el techo o mirar un partido de
01:02:20fútbol o leerme algo o escuchar música
01:02:22lo que fuere tómatelo tómatelo por
01:02:25supuesto claro vas a disminuir la
01:02:27ansiedad Pero además te repito tenés
01:02:30proyectos proyectos que vos sepas este
01:02:32podés llevar adelante no son zanahorias
01:02:34no son engaños son maneras de transitar
01:02:37la vida porque nos pasa a todos digo yo
01:02:41no sé este En cuánto tiempo perderás la
01:02:45vista
01:02:46era muy joven verdad este probablemente
01:02:50y yo me muera antes de que vos pierdan
01:02:52la vista Nico por mi edad
01:02:55estoy tratando igual de tener sueños
01:02:57proyectos y todo el tiempo porque
01:02:59conos invita en 20 25 años ya no voy a
01:03:02estar más en este mundo A lo mejor
01:03:03Entonces todos la ventaja que tienen
01:03:05hijos es cuando pierda la vista va a
01:03:07seguir viviendo todavía Sí bueno Claro
01:03:08claro
01:03:11que tenía una enfermedad era hereditaria
01:03:13su abuelo había quedado ciego su padre
01:03:15había conocido él sabía que iba a quedar
01:03:17ciego y dijo que para él fue como un
01:03:20paso tan tan normal que nunca fue algo
01:03:22que lo trastornó demasiado Gaby sí señor
01:03:27como te Tenés que ir déjame pensar antes
01:03:30cómo se llamaba nuestro oyente
01:03:33Nico Gaby dijo que lo lo que puede
01:03:36calmar la ansiedad ese placer Entonces
01:03:39te pregunta vos si hay algo que se te
01:03:42ocurre que te gustaría y no estás
01:03:45logrando para compartir con tu hija por
01:03:47ahí
01:03:49algo que te dé placer En lo cual sentí
01:03:52que te podamos ayudar ese arriesgado
01:03:53preguntándote al aire pero a nosotros
01:03:55nos gusta esto desafíos o tratar de
01:03:57cumplirte sueños
01:03:58desde ya que te podemos dar entradas
01:04:00para cuentos en pijamas se me ocurre
01:04:02porque tiene cinco años y eso es el
01:04:05sábado que viene a las 14 ni le pregunté
01:04:07a Flor Pero supongo que si está
01:04:10escuchando me lo voy a escribir eso es
01:04:11de ya pero algo más que decís mira el
01:04:13sueño de ella es esta o el mío con ella
01:04:15algo que vos digas si tuviera que vivir
01:04:18un evento Quiero compartir esto y lo voy
01:04:21a recordar toda la vida aunque después
01:04:22no lo vea va a estar adentro mío qué
01:04:24podría hacer
01:04:28no sé si está al aire sino que está
01:04:31conectado todavía
01:04:32sin sin Gaby después ahora
01:04:35lo sacamos al aire
01:04:40Porque escuchó seguro y está bueno no
01:04:42Gaby porque se trata de eso por lo menos
01:04:44si no podemos arreglar retinas por lo
01:04:48menos hagamos que quede en la memoria
01:04:50cosas inolvidables mientras él puede
01:04:52igual esa sensación de que tenés que
01:04:55hacer todo ahora porque no tenés tiempo
01:04:56a perder es impresionante también eso no
01:04:59ahí está cómo se llamaba nuestro amigo
01:05:06las dos entradas para cuentos en pijama
01:05:08o tres si estás con la madre no tengo
01:05:10idea es este sábado a las 14 podés y
01:05:13está buenísimo porque le va a encantar
01:05:15Eso es para ella y compartir un tiempo
01:05:17con ella es para vos Pero qué otra cosa
01:05:18se te ocurre que ahí me dijo flor que OK
01:05:22Pero que tengo otra cosa se te ocurre
01:05:25Gracias primero y después no tengo algo
01:05:29yo tengo que disfrutarlo a fondo y y
01:05:32estoy muy de acuerdo con lo que venían
01:05:34poniendo en la mesa yo estoy tratando de
01:05:36buscar una forma de vivir que esté más
01:05:39acorde a a cómo quiero vivirlo y no como
01:05:42debo Y eso implica estoy tratando de
01:05:45buscar alguna forma de trabajar que me
01:05:47genere un poco más de tiempo libre para
01:05:50poder abocarlo a lo que quiero a lo que
01:05:53me hace bien que aparte estar con
01:05:55mi hija Ortega es trabajar en un
01:05:58ambiente sano
01:05:59proyectar
01:06:02no se me ocurre Andy la verdad pero las
01:06:05entradas obvio que vamos a seguir con la
01:06:07gorda y y también lo importante es lo
01:06:11que dejan ustedes en la mesa que es
01:06:12deseos proyectos que muchas veces en la
01:06:15diaria y en la rutina y en el sistema
01:06:16que vivimos es Es difícil es difícil la
01:06:19economía es difícil todo y por más que
01:06:20uno laburé el espacio para para esto a
01:06:24veces se se complica se suma una
01:06:25variable más a
01:06:29qué está trabajando
01:06:31soy empleado administrativo acabo de
01:06:33terminar un curso de procdowner mi idea
01:06:36es meterme más en el área de tecnología
01:06:37que me
01:06:39permitan que me permita tener obras más
01:06:42flexibles que me permita trabajar con
01:06:44computadoras que son las herramientas
01:06:45que me van a dar un mayor proyección de
01:06:49productividad a mediano largo plazo que
01:06:51que es Buena Vista con ayudas de de
01:06:53aplicaciones y también me gustaría
01:06:55vincularme a lo que es lo humanitario o
01:06:59sea más a la parte de desarrollo de de
01:07:02sistemas o de experiencias a
01:07:06consumidores que que tienen una relación
01:07:07con la discapacidad para poder mejorar
01:07:10un poco también el día a día
01:07:12Estaría bueno te sabes lo que tendrás
01:07:14que hacer
01:07:16se me ocurre algo pero es que a veces
01:07:17productor Quizá no tiene nada que ver
01:07:19con vos pero lo puedes hacer para vos no
01:07:21para para que lo publiques el día de
01:07:24mañana Ese es mi cabeza de productor
01:07:26pero para vos y grabando como un diario
01:07:28lo que te está pasando lo que te pasa
01:07:30con tu hija lo que te pasa con las cosas
01:07:32cuando disfrutas los amaneceres las
01:07:35cosas el estrés los miedos que tenés y
01:07:38grabándote con el celular y Armando un
01:07:40diario de eso y en algún momento se lo
01:07:42vas a poder mostrar a ella cuando sea
01:07:44más grande que le va a dar mucha
01:07:45información de voz te va a servir a vos
01:07:47o vas a poder hacer algo con eso es una
01:07:50idea de productor insisto no no es que
01:07:52ese de la parte de sensibilidad sino de
01:07:54productor pero te puede servir qué dice
01:07:56Gaby rolón anti lo que se pone en
01:07:57palabras se quita de angustia
01:08:00eso es buenísimo Entonces si él puede
01:08:03poner en palabras esto le va a bajar el
01:08:07nivel de angustia porque cuando queda
01:08:09solo en tu pensamiento desde adentro te
01:08:11tortura cuando lo bajas lo contás lo
01:08:15decís estás convirtiendo de algo
01:08:19angustioso estás volviéndolo algo
01:08:21creativo estás dándole nacimiento algo
01:08:24que no había Sí entonces esa
01:08:27construcción ya es un montón y lo último
01:08:30que que voy a decir porque lo escuché
01:08:32Nico digo un abrazo
01:08:34vos dijiste trato de vivir a fondo
01:08:38no vivas a fondo permitirme esta mera
01:08:42opinión de de un hombre ya no quiero
01:08:45digamos que tenga el peso de este
01:08:47psicólogo no no pero ojo con esto ojo
01:08:51con esto de manejar siempre a 300
01:08:53kilómetros por hora porque siento que
01:08:55dentro de un tiempo no me van a dejar
01:08:56manejar
01:08:57disfruta del camino y para disfrutar del
01:09:00camino hay que una cierta velocidad
01:09:01porque a veces por ir a fondo lo que lo
01:09:04único que vas a conseguir es estar
01:09:05perdiendo te el paisaje que pasa a tu
01:09:08lado
01:09:10Gracias venga
01:09:15te pido lo
01:09:18lo perdimos el paciente que de rolón
01:09:22hackeó la cuenta de Andy para cortarle y
01:09:25no pensaba también no sé si Nico sigue
01:09:27en línea pero si quiere dejar algún dato
01:09:29de él para alguien que haya escuchado y
01:09:31también qué sé yo pueda brindarle algo
01:09:34de lo que está buscando a él Algo más
01:09:36tiempo de su casa qué sé yo no se fue
01:09:39Nico tampoco
01:09:44haber podido conectarme con ustedes he
01:09:47intentado mil veces en llamarlos y la
01:09:50verdad que no sé por qué hoy dije voy a
01:09:52llamar Quiero compartir esto porque
01:09:53quiero recibir también esto de ustedes
01:09:55aquí y fue mágico porque me atendieron
01:09:59porque pude salir al aire Porque no
01:10:01puedo creerlo Y si bien Me estoy
01:10:03exponiendo un montón más incluso gente
01:10:06que me conoce y que no no conoce tampoco
01:10:08esta situación
01:10:11en lo familiar
01:10:13estoy
01:10:15contento de haber podido compartirlo y y
01:10:19me sacan el miedo de muchas cosas
01:10:21y lo que quiero es
01:10:25que haya oportunidad
01:10:28vivir vivir el día como decía recién
01:10:30Gabriel vivir a fondo Pues siempre mi
01:10:33forma de vivirlo y y ya papá y ya más
01:10:36grande me doy cuenta que que viviendo a
01:10:38fondo me perdí también un montón de
01:10:39otras cosas antes
01:10:41y quiero vivir más en Slow me parece
01:10:45fantástico Nico me parece fantástico
01:10:47porque sabes qué sin sin ir tan a fondo
01:10:49vas a disfrutar un poquito más de las
01:10:53caminatas más lentas con tu hija de del
01:10:56mate que te tomes del paseo que ves de
01:10:59las sonrisas que te guardes para siempre
01:11:01Entonces
01:11:03vamos vamos un poco me parece por ese
01:11:06lado porque
01:11:08se nota que
01:11:11estás muy angustiado pero se nota
01:11:13también que tenés con qué hacer frente a
01:11:16este desafío que se te ha puesto por
01:11:17delante Así que a enfrentarlo de la
01:11:19mejor manera posible amigo querido
01:11:21gracias
01:11:22Gaby señor estaba desesperado no podía
01:11:26hablar Perdón perdón que es lo siguiente
01:11:29al oyente a Nico le digo primero que es
01:11:32hermoso lo que dijiste Gaby esto de a
01:11:35veces vas tan rápido una vez creo que lo
01:11:36dijiste vos que vas tan rápido en un
01:11:38auto que decís no quiero llegar rápido
01:11:40que no ves Nada del paisaje puedo decir
01:11:42Mirá Qué linda iglesia pun pasó mira que
01:11:43no sé qué pasó y cuando vas despacio
01:11:45disfrutás más pero hay que saber
01:11:47controlar eso pero ahí no siente más
01:11:49porque es la magia de la radio eso
01:11:50quería decir justo se me cortó ya es un
01:11:53docente más que es ciego pero le quiere
01:11:57hablar a Nico nuestro amigo y me parece
01:11:59que está buenísimo para hacer realidad y
01:12:01si me permitís por favor vamos Hola
01:12:04quién habla
01:12:06Hola Andy Cómo te va Buenos días pato
01:12:08Hola pato Cómo estás Bueno la verdad que
01:12:11me encanta que que llames estanico ahí y
01:12:15contale quién sos Qué haces así Le damos
01:12:17una una mano a Nico breve Dale
01:12:21te cuento Mi nombre es pato soy
01:12:24deportista de alto rendimiento tengo
01:12:26discapacidad visual tengo la misma
01:12:28enfermedad que tiene Nico que
01:12:30pigmentaria la misma enfermedad que
01:12:32tenía vos que también es pigmentaria y
01:12:36ahora estoy en Brasil en cuyabama
01:12:40juega un deporte específico para
01:12:42personas con discapacidad visual que se
01:12:44llama golball y estoy acá en Brasil
01:12:47porque una institución de Brasil me
01:12:50contrata para venir a jugar a la liga
01:12:53brasileña que es la mejor liga del mundo
01:12:55de este deporte
01:12:56trabajo también en el instituto Román
01:12:59rosell que es el Instituto para ciegos
01:13:01más importantes del país que es un
01:13:03centro de rehabilitación de arte cultura
01:13:07y deporte para personas con discapacidad
01:13:09y un grupo de personas ciegas y el
01:13:13director del Instituto Martín de Monte
01:13:15que fue muchos años técnico de los
01:13:17murciélagos estamos laburando un montón
01:13:19para poder recuperar el Instituto para
01:13:21poder ponerlo a a pleno para que
01:13:24justamente personas como Nico y como
01:13:27todos los que tenemos discapacidad
01:13:28visual tengamos un lugar de referencia
01:13:31para nuestro desarrollo y además también
01:13:33principalmente
01:13:35cuando uno sociabiliza su problemática
01:13:38puede ver en los demás y encontrar en
01:13:41los demás las herramientas y los
01:13:43recursos que necesita uno mismo para
01:13:45poder llevarlo adelante
01:13:58conozco el deporte de tu deporte soy
01:14:02triatleta o intento serlo
01:14:04estoy vinculado al running soy corredor
01:14:07maratonista guía de personas no videntes
01:14:10o ciegas
01:14:11nada Estoy feliz de lo que me decís Y
01:14:15por supuesto que que sí que quiero
01:14:18conocer a ver de qué manera también
01:14:20puedo puedo aportar
01:14:23espectacular amigo
01:14:26se escucha
01:14:29escucha Gabriel rolón se tuvo que ir
01:14:32porque pobre no miré la hora a las 11 se
01:14:34tenía que ir a las 11:20 y debes
01:14:37conociéndolo de estar sufriendo eso
01:14:39porque no le gusta y abandonar el barco
01:14:40pero tampoco le corresponde abandonar un
01:14:44paciente entonces me parece bien desde
01:14:45acá si está escuchando Gaby lo entiendo
01:14:47fue mala mía
01:14:48amigos nos vamos a dejar en contacto
01:14:50Pero qué lindo que es porque mucho
01:14:52entrevisté muchísima gente con
01:14:54discapacidad visual o ciegos porque
01:14:55muchas veces les gusta que yo todos los
01:14:58que hablé prefiere que le digan ciego a
01:15:00no videntes la discapacidad visual es
01:15:01que quizás tenés un poquito de todavía
01:15:03de de algo ves colores o ves cosas o
01:15:07bueno ustedes me lo van a decir Mejor
01:15:08entonces es distinto pero no Hay que
01:15:10tenerle miedo a la palabra ciegos pero
01:15:12qué bueno que es saber que se puede un
01:15:15montón y yo muchos que hablé por
01:15:16supuesto que es muy dura al principio
01:15:17pero después yo te juro que entrevisté
01:15:20algunos que es como no me los que son de
01:15:23nacimiento por ejemplo obviamente como
01:15:25tuvieron toda la vida eso son
01:15:27completamente felices
01:15:28si vos hablas estaría lindo hablar con
01:15:30nahuel pennisi Estaría bueno probemos
01:15:32llamarlo chicos esto esto lo solía hacer
01:15:35en perro en la calle así al aire no
01:15:37había no había WhatsApp y lo tiraba al
01:15:39aire y sin cara porque no estoy ahí pero
01:15:41es muy lindo hablar con un montón de
01:15:43gente dice tranquilo se puede obviamente
01:15:47debe ser no es lo mismo nacer
01:15:49ciego que nunca tuviste ese privilegio
01:15:52que convertirte después que es pero en
01:15:55el momento en que está siente que nunca
01:15:56más seguramente a ser feliz Pero no es
01:15:58así amigos con todos los que hablé pero
01:16:00bueno ustedes lo saben mucho mejor que
01:16:02yo
01:16:05en mi caso Yo soy disminuido visual
01:16:08casualidad lo
01:16:13único cuando fui para triatleta tuve la
01:16:15suerte de ser campeón para triatlón
01:16:17argentino dos años
01:16:19pero entiendo lo que él dice sobre la
01:16:22ansiedad sobre la incertidumbre y sobre
01:16:25la desesperación en un mundo que cada
01:16:27vez es más visual que cada vez todo pasa
01:16:28por por la vista y que todas las
01:16:31herramientas están al servicio de la
01:16:32vista sentir que se hace muy complejo
01:16:35poder desarrollarse poder encontrar las
01:16:38herramientas esto que hablaba él del
01:16:40trabajo esto que hablaba de de Cómo
01:16:43encontrar una Independencia y una
01:16:45productividad es algo que nos pasa a
01:16:47todas las personas en general y a los
01:16:49ciegos en particular entonces saber que
01:16:52por lo menos para mí mi forma de poder
01:16:54llevarlo adelante es si habilitándolo
01:16:57Buscando el trabajo colectivo buscando
01:17:00apoyarse en las demás personas
01:17:02la solidaridad es algo indispensable
01:17:07amigo Le mando un beso grande y los
01:17:10vamos a dejar en contacto pero contá con
01:17:12nosotros después se arregla con la
01:17:15producción para ir este no te lo pierdas
01:17:16este sábado a las 14 cuando se empieza
01:17:20más con tu hija No sé si tu mujer va no
01:17:22sé si tiene madres y estás casado o qué
01:17:29va Nos separamos hace un tiempo pero
01:17:30tenemos una buena relación y pueden ir
01:17:34solos o juntos o con una novia lo que
01:17:36vos quieras dos o tres entradas lo que
01:17:39vos quieras y a disfrutar los momentos
01:17:41Como dijo rolón no corras sino que
01:17:43disfrutá bien todo lo que va viniendo Y
01:17:45prepárate para seguir disfrutando desde
01:17:47otra manera como como le pasa a muchos
01:17:50no como a veces me imagino te voy a
01:17:53dejar un ejemplo que no tiene que ver
01:17:55seguramente es una boludez pero algo de
01:17:57eso por ahí podés sacar
01:17:59a ver Sofi vos que entrevistaste más
01:18:01gente que yo el futbolista cuando se
01:18:03sabe que va a retirar Tampoco es fácil y
01:18:06vos decís obviamente no es lo mismo
01:18:07alguien que va a quedarse con
01:18:09disminución visual está clarísimo pero
01:18:11imagínate un futbolista que lo único que
01:18:14hizo toda su vida es jugar el fútbol y
01:18:15le dicen Bueno hasta acá puede llegar y
01:18:17a partir de ahora tu vida que te queda
01:18:18mucho más tiempo te queda el doble lo
01:18:21que viste el triple lo que viste hasta
01:18:22ahora tenés que ver qué vas a hacer
01:18:24Bueno se prepara para eso nunca será
01:18:27igual que salí a la cancha eso te dicen
01:18:29todos pero vas a ir encontrando amigo y
01:18:31vos estoy seguro que también si viene de
01:18:34ejemplo parece que no se trata de
01:18:37prepararse algo que sabes qué va a pasar
01:18:39y mentalizarte en que vas a disfrutar
01:18:41desde otro lugar nunca como antes pero
01:18:44desde donde estés vas acompañada a tu
01:18:46hija y toda tu vida te lo puedo asegurar
01:18:48Sí sí puedo agregar algo creo que tiene
01:18:51que ver con esto de que cambia el
01:18:53sentido se transforma no deja de haber
01:18:55un sentido solamente que que pasa por
01:18:58esa transformación Y seguramente lo vas
01:19:00a encontrar y también lo vas a hacer con
01:19:03la misma fuerza que hasta ahora
01:19:05gracias Gracias Andy gracias Gabriel
01:19:09pato Gracias Harry Gracias a todos me
01:19:14estoy olvidando de alguien de la
01:19:15producción también y y lo escucho todo
01:19:18el tiempo y son una una gran ayuda y una
01:19:21gran acompañamiento para mucha empatía
01:19:23genera mucha empatía amigo es muy
01:19:26importante
01:19:30hay mucha buena energía acá en la mesa
01:19:32pero es muy importante porque si no se
01:19:34nos desbalancea No mentira amigo amigo
01:19:39yo me hice una carrera tirando chistes
01:19:42ubicados Porque para mí el humor siempre
01:19:44te salva y te saca de ahí pero no sé si
01:19:46estás preparado porque sino que
01:19:47desubicado el que avisa no traiciona
01:19:49está para humor con respecto estoy estoy
01:19:51por humor absolutamente bueno Mirá el
01:19:53documental de Andrea Bocelli que está
01:19:55buenísimo que habla de eso y después no
01:19:56lo vas a poder ver un beso amigo te
01:19:58queremos
01:20:00chao amigos
01:20:06yo de verdad estoy muy convencido y está
01:20:09hablando en serio le pedí permiso porque
01:20:11antes lo hacía sin pedir permiso que
01:20:13igual este uno puede pifiar funcionar
01:20:16pero para mí el humor y lo tiro por eso
01:20:19porque uno lo primero te sale eh sos un
01:20:22[ __ ] para mí el humor desdramatiza
01:20:24completamente de cualquier situación
01:20:27hay que saber porque si no es el momento
01:20:29en ese momento yo le dije pero el humor
01:20:31yo la gente que más
01:20:34y hemos entrevistado acá muchos Harry
01:20:36que tenían muchas discapacidades algunas
01:20:40extremas y el humor el humor el humor el
01:20:43humor te salva Porque naturaliza algo
01:20:45hace que te puedas reír de algo en vez
01:20:46de sufrirlo es espectacular de verdad
01:20:48por eso la se lo aclaré para que no
01:20:50quede como un [ __ ] y nada más igual
01:20:52puedes pensar que lo soy pero yo estoy
01:20:54muy convencido que siempre el humor en
01:20:57los lugares donde donde uno ve un drama
01:21:00y Bueno hay que hablar en serio pero
01:21:02después un poco de humor te te va a
01:21:04sacar de ese problema que que querés que
01:21:07es un drama y te puedes reír de Vos
01:21:09mismo y de todo Ese es mi forma puede
01:21:11ser que me estoy riendo en un chiste en
01:21:13el velatorio de mi vieja y bueno sí y
01:21:15bueno el humor el humor ayuda y te calma
01:21:18la angustia amigos y amigas Con qué
01:21:20seguimos con una música Andrés FM
01:21:25[Música]