GABRIELA CABEZÓN CÁMARA en ENTRE LIBROS 2 con Gonzalo Heredia | BLENDER
Blender - 1/6/2026 - Duracion: 42:58
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Transcripción
00:00:10La literatura era de señores bien
00:00:13machos. Fierro es una víctima del Estado
00:00:16nacional argentino en consolidación.
00:00:18Están llevando el planeta y al 99% de la
00:00:22población a la aniquilación. Prom
00:00:24decisiones de importancia vital,
00:00:27biográficas. leyendoki, leer es uno de
00:00:30los placeres más
00:00:32grandes que que yo conozca. La
00:00:35inteligencia artificial está pensada
00:00:37para hacer cosas promedio. La idea de
00:00:39que lo promedio es lo perfecto está
00:00:42sumamente equivocada.
00:00:45Bueno, la verdad que uno piensa eh o yo
00:00:48pienso en vos y indudablemente uno
00:00:50piensa en las voces.
00:00:58en la voz, sobre todo en las voces, eh,
00:01:01digo, pensando en la china Iron, en las
00:01:04niñas en Laranjel, digo, hay como un
00:01:06trabajo con las voces acalladas, con las
00:01:08voces que no tienen voces y también con
00:01:10tu voz, tu voz que
00:01:14los últimos años estuvo tan presente,
00:01:16digo, eh en la militancia de diferentes
00:01:20formas y y quería, bueno, saber un poco
00:01:23eso, o sea, como empezaron un poco con
00:01:25las voces literarias, esas voces que eh
00:01:28bueno, tomaron cuerpo a través de tu
00:01:30escritura. Eh, ¿cómo cómo lo manejas?
00:01:34¿Cómo lo construís? ¿Cómo lo pensás?
00:01:36Y yo siento
00:01:40y pienso a la literatura como una
00:01:43especie de música,
00:01:46como
00:01:47una musiquita. Decía Fel. Para mí un
00:01:51texto empieza a estar vivo cuando
00:01:54empiezo a sentir una musiquita en el
00:01:56cuerpo mientras lo escribo y después
00:01:59cuando lo leo en voz alta, que es como
00:02:00la prueba de fuego. Eh, y en esa y lo
00:02:03que yo siento siempre eh cito para eso
00:02:06un poema de Juanele L, ¿Viste? El de
00:02:08Fiel Río
00:02:08de Ortiz,
00:02:09que después podemos leer tal vez.
00:02:11Sí, claro.
00:02:12Eh, el tipo dice, "Está en el atardecer,
00:02:14está mirando el río y pasan cosas y él
00:02:16está afuera de eso. No puede entrar, no
00:02:18puede entrar." Y en un momento siempre
00:02:20que lo atraviesa el río.
00:02:23Yo siento eso cuando escribo, que me
00:02:24atraviesa un río y ese río está lleno de
00:02:27voces y de distintas formas de usar la
00:02:31lengua.
00:02:32Sí.
00:02:32Eh, y lleno lleno lleno de de miles de
00:02:35voces. A veces pienso que que incluso
00:02:38que hay algo de bueno, se hablaba del
00:02:41inconsciente colectivo en una época, tal
00:02:43vez algo de eso, pero también
00:02:45algo que está como en el aire, decís,
00:02:46algo que está como en el aire, en el
00:02:48aire de la de la cultura
00:02:50y a veces me gusta pensar que no solo de
00:02:52la cultura humana, o sea, en la medida
00:02:54en que somos carne de la carne de la
00:02:55tierra y todo late, tal vez todo habla y
00:03:00me parece que cuando escribimos nos
00:03:01atraviesa ese río y agarramos de ese río
00:03:03lo que podemos. Es algo mucho más
00:03:05grande, más interesante y más rico y más
00:03:06vivo que nosotros mismos.
00:03:08Y manoteas un poco acá, manoteas otro
00:03:10poco allá. Marc Lauri decía que escribir
00:03:12es como rescatar cosas de un incendio.
00:03:14Bueno, yo digo que es como agarrar
00:03:16algunas cosas que está llevando el río
00:03:18lo que puedas y eso tiene como una
00:03:20musiquita y eso tiene muchas voces.
00:03:24Yo no sé si hay
00:03:26algo que no tenga voz en el mundo. Lo
00:03:29que sí sé es que hay un montón de hijos
00:03:32de [ __ ] que no quieren escuchar nada más
00:03:35que sus propias voces
00:03:37y son legión y son los dueños de todo,
00:03:40¿no? Entonces nos imponen una manera de
00:03:44ver el mundo, una manera de usar la
00:03:45lengua,
00:03:47eh
00:03:48una manera de pensar,
00:03:50de pensar y una una nos quiere hacer
00:03:52crear que sus intereses son los de todos
00:03:53y la verdad que no, tengo que
00:03:55comunicarte que no
00:03:57los intereses de los dueños de la del
00:03:59mundo no son los intereses de la mayoría
00:04:13Indudablemente, o sea, uno e
00:04:16escuchándote decir esto, uno piensa
00:04:18obviamente en los libros. Cuando te
00:04:21preguntan, por ejemplo, bueno, ¿por qué
00:04:22leer? digo, hay algo de y porque en los
00:04:25libros está todo. Es como que la gente
00:04:26lectora pareciera saber como un secreto
00:04:29y querer compartirlo esto y pero los
00:04:32libros está todo. Eh, pero pero muchas
00:04:34veces es como bastante difícil, ¿no?
00:04:37Compartir una pasión. compartir una
00:04:39pasión, eh compartir el secreto.
00:04:42Sí, vos curiosamente estamos viviendo en
00:04:44un tiempo que parece hablar del placer
00:04:48todo el tiempo,
00:04:49como que parece incitarnos al placer,
00:04:52pero es mentira, ¿eh? Y leer es uno de
00:04:55los placeres más
00:04:57grandes que que yo conozca. M
00:04:59es hermoso, te hace bien, te te hace
00:05:02sentir vivo, es como de golpe estás
00:05:05escuchando o charlando. Yo sentía la
00:05:08lectura como una charla desde muy chica
00:05:11con gente reinteresante,
00:05:13con mundos delirados, alucinantes, con
00:05:18maneras muy distintas de ver y concebir
00:05:20el mundo, con construcciones de mundo
00:05:22muy distintas y además es algo que te,
00:05:26no sé,
00:05:29te hace fugarte a otro mundo, pero no es
00:05:32un mundo acabado, no es un mundo hecho,
00:05:36es un mundo en el que Vos, lector,
00:05:38lectora, tenés que trabajar un montón
00:05:40para que esté conformado.
00:05:42Claro,
00:05:42por ahí ni te das cuenta porque lo
00:05:44actualizas con tu propia
00:05:45es que no es algo inactivo, es algo que
00:05:47te mantiene muy activo.
00:05:48Te mantiene reactivo. Un un lector, una
00:05:50lectora no es una persona pasiva, ¿no?
00:05:52Es una persona que está creando. Hay hay
00:05:55un algo de la cocreación
00:05:57en la lectura que a veces es más difícil
00:06:00de ver porque no sale un producto de esa
00:06:03cocreación en el sentido de que no hay
00:06:05un objeto fuera del lector
00:06:07que diga, "Acá está mi lectura", salvo
00:06:09los que son críticos, qué sé yo. Pero en
00:06:10general eso la mayor parte de la gente
00:06:12no lo hacemos.
00:06:13Sí,
00:06:13pero es una cocreación. Por eso es
00:06:15refero cuando charlas con con lectores
00:06:18que te dicen, "Vos acá pusiste esto y
00:06:20no, la verdad que no, pero sí pasa
00:06:23porque yo creo que por dos fenómenos,
00:06:25¿viste? Que cuando escribís te atraviesa
00:06:27como este río y te habrá pasado que
00:06:29escribís cosas
00:06:31de repente porque esta palabra que de
00:06:33bien hablado esta, que de bien hablado
00:06:34de esta, que de bien hablado esta en el
00:06:35sentido por la música.
00:06:36Claro.
00:06:37Y de golpe aparecen eh sentidos que a
00:06:40vos no se te podrían haber ocurrido
00:06:42nunca, ¿viste? que pasa eso que es como
00:06:44es más grande que vos lo que te
00:06:45atraviesa. Es más grande y más
00:06:46interesante que nosotros. O sea, vos no
00:06:48te sentas a escribir con con un sentido
00:06:50de voy a escribir sobre tal cosa que
00:06:52diga tal cosa. digo, como hay algo en
00:06:54donde empieza como a intuitivamente como
00:06:55a fluir,
00:06:56empieza algo, me atraviesa y de ahí ya
00:06:58te digo, voy agarrando lo que puedo y se
00:07:00va armando algo y de repente eso tiene
00:07:01una estructura que de algún modo limita
00:07:05las posibilidades que al principio eran
00:07:07todas,
00:07:07pero no es algo que yo piense de
00:07:09antemano, pero está esto de los sentidos
00:07:11que aparecen,
00:07:12que vos, autor, no los pensaste y viene
00:07:15alguien, un lector dice, "Che, acá este
00:07:17texto dice esto y aquello". Y vos decí,
00:07:18"Sí, mira, tiene razón." Claro, nunca se
00:07:20hubiera ocurrido algo que te pasa con la
00:07:22musiquita esta y eso en la lectura se
00:07:25actualiza un montón porque el lector
00:07:27encuentra cosas que que vos no sabías
00:07:29que estaban ahí y que por ahí no estaban
00:07:31hasta que él de alguna manera las
00:07:33cocreó.
00:07:38Bueno, esta eh biblioteca justamente no
00:07:41sé si está tan ordenada por género, pero
00:07:43sí es como muy joven y siempre a las
00:07:45personas que nos visitan les pedimos que
00:07:46nos traigan unas recomendaciones o por
00:07:48lo menos que nos compartan libros que
00:07:50que los conmueven. Eh, vos trajiste dos
00:07:53que no conozco absolutamente ninguna
00:07:55volver loco. ¿Me los puedes presentar,
00:07:58por favor? Vamos a empezar por Mafe
00:07:59Moscoso. Acá está Mafe Moscoso. Es una
00:08:02antropóloga ecuatoriana que vive en
00:08:03Barcelona hace mucho. Entiendo que es
00:08:05una persona académicamente exitosaí.
00:08:08Y le dio
00:08:09por publicar un libro de cuentos. Es
00:08:12extraordinario.
00:08:14Es de las prosas más líricas
00:08:16y más innovadoras,
00:08:18eh, y de los pensamientos sobre el mundo
00:08:21más más interesantes que leí en los
00:08:23últimos años. Los cuentos son geniales,
00:08:26geniales. O sea, evidentemente hay algo
00:08:28de sus herramientas de antropóloga
00:08:31que que tienen muy desarrollado como la
00:08:33escucha. Para eso aparecen voces
00:08:35indígenas alucinantes, aparecen eh
00:08:39voces, bueno, no quiero adelantar mucho,
00:08:41pero acá está el petróleo habla. Eh y
00:08:44esto lo mezcla con, por ejemplo,
00:08:45telenovela.
00:08:46Cuento hay una historia de telenovela
00:08:48que te morist.
00:08:51Y hablando de mezcla, bueno, esto es
00:08:53extraordinario, se los mega recomiendo.
00:08:55Y esto es un libro de eh les cuento la
00:09:00historia, Caístulo es un señor Wichi de
00:09:02Tartagal.
00:09:04En Tartagal se solapan diversos
00:09:06extractivismos. Hay monocultivo de soja,
00:09:09industria forestal, petróleo y no me
00:09:11acuerdo qué otro [ __ ] más, pero y de
00:09:14según lo que nos dicen nuestros
00:09:15dirigentes, entartagar la gente como
00:09:17debería ser rica,
00:09:19¿verdad? Porque de ahí sacan de todo,
00:09:22¿no? Boludos, son pobres. Yo pocas veces
00:09:24he visto tanta pobreza toda junta a mi
00:09:26vida como en Tartagal y en el norte de
00:09:28Salta.
00:09:30Nos mienten, o sea, ni con la soja, ni
00:09:32con el petróleo, ni con el litio nos va
00:09:33a quedar nada más que desierto,
00:09:35enfermedad, muerte y pobreza. Si no,
00:09:38vayan y vean lo rico que es la gente en
00:09:40el cerro rico de Potosí. Eh, y acá vive
00:09:44Caístulo. Caístulo es un señor Wicchi de
00:09:4680 y pico de años que cuida lo poquito
00:09:49que queda ahí del Monte Chaqueño, que es
00:09:50la el segundo bosque de Sudamérica,
00:09:53deforestado bárbaramente
00:09:55en los últimas décadas
00:09:58por todos los gobiernos de este hermoso
00:10:00país. Ahora con este no me quiero
00:10:01imaginar lo que estarán haciendo.
00:10:02Claro.
00:10:03Eh, y un día él estaba ahí en ese mini
00:10:06bosquecito que queda y que él cuida en
00:10:08la pandemia y se cayó, se desmayó.
00:10:10Estuvo como 11 horas.
00:10:12desmayado en coma. Cuando se despertó
00:10:14empezó a entender lo que cantan los
00:10:16árboles.
00:10:18Qué hermoso.
00:10:19No sabes lo que es. Entonces él agarró y
00:10:21esto que cantan los árboles lo pasó a lo
00:10:23que es la función poética de la lengua
00:10:25en su cultura. ¿Viste que la literatura
00:10:27es la función poética de la lengua en
00:10:28Occidente? Pero en otras culturas hay
00:10:31otras formas en que se realiza esa
00:10:32función en en entre los guchis, el canto
00:10:34sagrado. Entonces él pasó lo que
00:10:37escuchaba de los árboles al canto
00:10:39sagrado Wichí
00:10:40y ahí al tiempo se encontró con
00:10:41Daniselco, que es un escritor porteño
00:10:44que tiene un modo de trabajo que es va a
00:10:47las zonas calientes. Esto puede ser
00:10:49frontera México, Estados Unidos,
00:10:50territorio mapuche o territorio
00:10:53de muchos este activismos que nos iban a
00:10:55ser ricos y no sabemos que pasó,
00:10:57fallaron
00:10:58y nos dejaron todo desierto y muerte y
00:10:59enfermedad. Y eh
00:11:03Dani va con un cuadernito, se queda ahí
00:11:05viviendo entre la gente y cuando alguien
00:11:06le quiere hablar se sienta al cuaderno
00:11:08la birome y va tomando notar lo que le
00:11:09dicen. Cuando la persona respira corta
00:11:11el verso. Entonces ahí está la tercera
00:11:14traducción.
00:11:14Musiquita, la musiquita,
00:11:15la musiquita. Esta es la tercera
00:11:17traducción, que es la que hace Caístulo
00:11:19con Dani del canto sagrado al castellano
00:11:22y al poema. Es
00:11:25esto es algo hay que entero, es un
00:11:28sistema.
00:11:29Eh, hubo un giro en filosofía hace, no
00:11:33sé, 20, 30 años, llamó giro animal, que
00:11:36ahora también se se engancha con esto
00:11:38del poshumanismo, que es
00:11:43este giro que hace que la filosofía ya
00:11:45no piense al ser humano como el centro
00:11:46del universo, que se enteraron los
00:11:49muchachos que hay otras formas de vida,
00:11:52otras formas de cultura que no son
00:11:54humanas y que estamos insertos nosotros
00:11:57los humanos en esa red gigante. que es
00:11:59la red de la vida de la tierra.
00:12:00Claro.
00:12:00E
00:12:03y y ahí hubo como grandes intelectuales
00:12:06tipo Bruno Latur, bueno, Bruno Latur,
00:12:08académico francés, imagínense como vivía
00:12:10Bruno Latur en una casa divina en París
00:12:13con un montón de miles de euros para
00:12:14vivir por este señor que come un día sí,
00:12:16un día no, la complejidad de su
00:12:18pensamiento es comparable y tal vez
00:12:20superior a la de la Tour. O sea, acá
00:12:22pasa algo, acá hay algo que está vivo,
00:12:24es increíble, son unos poemas
00:12:26impresionantes y además tiene la ventaja
00:12:28de que son poemas, vist. O sea, poderes
00:12:29leer un día,
00:12:30otro otro día y
00:12:32pensar en lo que leíste, ¿no? Pensar en
00:12:34lo que le tomate el tiempo de pensar.
00:12:37Eso te tomaste 15 minutos, digo, para 5
00:12:39minutos para bajar el estrés y después
00:12:41te leíste un poema y te quedas otros 5
00:12:43minutos pensando, te vas a caminar. Algo
00:12:45te pasó. Con esto pasa algo
00:12:47fuerte.
00:12:48Es muy hermoso. Les recomiendo mucho
00:12:50también.
00:12:56Bueno, hola, soy María Soña Cristof e
00:12:59soy escritora. Voy a a
00:13:03leer un capítulo breve, brevísimo, de
00:13:08una novela mía que se llama Derroche,
00:13:10que salió el año 2022. E y el capítulo
00:13:15este se llama Telegrama de renuncia. Es
00:13:17una novela que de alguna manera aborda
00:13:19un poco esta hecha como una especie de
00:13:21pequeña bomba contra los mandatos de
00:13:25productividad y excelencia en los que
00:13:27vivimos sumidas y sumidos. Entonces, el
00:13:31capítulo dice, que se llama Telegrama de
00:13:34renuncia, dice,
00:13:37"Notifico por medio del presente que a
00:13:39partir del día de la fecha he decidido
00:13:42renunciar a mi empleo.
00:13:44Reitero, renuncio.
00:13:46Quedo a la espera de instrucciones para
00:13:49percibir los saberes devengados hasta el
00:13:51día de la fecha, más el proporcional del
00:13:53sueldo anual complementario y de las
00:13:55vacaciones que nunca me tomé
00:13:58o que me tomé, pero que ustedes se
00:14:00encargaron de anular con sadismo
00:14:02burocrático. Exijo, exijo yo ahora que
00:14:06me paguen y que me expliquen.
00:14:09Quedo a la espera de explicaciones,
00:14:12no de las suyas, no de las habituales.
00:14:14Estoy hablando de explicaciones válidas.
00:14:16Absténganse de gergas, que me compensen.
00:14:20Exijo que me compensen, material y
00:14:23simbólicamente hablando, aunque les
00:14:25resulte imposible por falta de empatía,
00:14:28por falta de imaginación.
00:14:32Denuncio con fabulación para convertir
00:14:34trabajos en infiernos insostenibles.
00:14:39Denuncio con fabulación para convertir
00:14:41vidas en dedicaciones a tiempo completo.
00:14:44Denuncio extractivismo vital.
00:14:47Denuncio cosificación, estandarización,
00:14:51estupidización, banalización
00:14:54y niego todas y cada una de sus
00:14:56acusaciones. Todas y cada una.
00:15:00pensando un poco en los personajes de
00:15:01ficción, eh, y saltando un poco también,
00:15:05viste, como de la realidad a la ficción
00:15:07y trayendo la ficción a la realidad un
00:15:09poco. Eh, ¿te acuerdas con qué personaje
00:15:11de ficción te sentiste totalmente
00:15:13emparentado? Digo, esto de que se te
00:15:15pegó, que empezaste como a pensar de su
00:15:18de su manera, que te haya marcado como
00:15:20tu vida en el pensamiento de de que te
00:15:22haya iluminado zonas que hasta ese
00:15:24momento no estaban tan iluminadas.
00:15:27Es difícil recordar uno porque me cuando
00:15:30era niña sobre todo me identificaba con
00:15:32todos los personajes.
00:15:33Claro.
00:15:34Yo era Robinson Crusó por uno. Claro,
00:15:37claro.
00:15:37Y tomaba notas porque me parecía que
00:15:39había cosas que era importantísimo saber
00:15:41como qué hacer si naufragaba en una isla
00:15:43desierta de primera necesidad, entend
00:15:47y o o sí o cómo sobrevivir a las arenas
00:15:50movedizas en en África, que eso ya
00:15:53iríamos más para el lado del
00:15:54audiovisual. Tarzán.
00:15:56Eh, y me identificaba con todos, ¿no? No
00:16:00te sabría decir uno más fuerte que el
00:16:01otro. Sí que tomé decisiones de
00:16:03importancia
00:16:04vital,
00:16:05biográficas leyendo por ejemplo.
00:16:09Eso te iba a hablar algo de de la del
00:16:11existencialismo. Digo, no sé, yo cuando
00:16:13leí, no sé, la náusea de esa arte, a mí
00:16:15me volvió loco. Digo, me sentí menos
00:16:17solo, ¿entendés? cuando conocía el
00:16:19personaje ese, sobre todo el mecanismo
00:16:20de pensamiento y sobre todo esto de
00:16:23cuestionando un poco el mundo, de que
00:16:25era el mundo, de qué hacíamos en el
00:16:26mundo, etcétera, etcétera, etcétera.
00:16:28Sí, me pasó todo eso. Me pasó con German
00:16:30G, cuando tenía, no sé, 12, 13 años,
00:16:32ponerle volví loca, dije, "Ah, no,
00:16:35este señor es mi amigo."
00:16:36Claro,
00:16:36eh, esa sensación que tenés con los
00:16:38autores, ¿no?
00:16:39Y después me pasó con Néor Penlonger
00:16:42cuando leí Vita Viva y la cabeza me hizo
00:16:44así, "Ah, bueno, esa operación que hace,
00:16:47¿viste? que bueno, ahora en tiempos de
00:16:49batalla cultural lo lo
00:16:53vemos todos los días, ¿no? Hay el
00:16:56nuestro pensamiento se organiza en torno
00:16:57a, no sé cómo decirlo, arquetipos
00:17:00o iconos
00:17:01y un icono es algo un poco vacío.
00:17:04Entonces, cuando leí un poco vacío que
00:17:06uno puede usar algunos rasgos que se
00:17:08pueden organizar de manera que sea
00:17:10funcional a tu discurso, a tu
00:17:13ideología. Sí.
00:17:14Entonces estaba la figura de Vaperón,
00:17:16que para el peranismo de derecha, gente
00:17:18temible, aunque ahora la vemos poco,
00:17:21eh, era la Eva de la corte de Franco con
00:17:23el rodete, el vestido de princesa, todo
00:17:26así. Claro.
00:17:27Eh, después la toma Montoneros y es la
00:17:29Eva de la que nos gusta, la de la
00:17:31campera, el pelo suelto y la agarra
00:17:34Perlonger en Evita Vive y la transforma
00:17:36también en una de su banda, una loca,
00:17:41desatada, chupapija, que habla como
00:17:43hablaban eh la gente medio alternativa
00:17:47en los 80.
00:17:48Claro.
00:17:48E y me resultó, wow, me enamoré
00:17:52completamente.
00:17:54Eso me abrió. Decí, "Ah, se puede hacer
00:17:55esto. Ah, me gusta esto."
00:17:57Claro. Sí. Bueno, y pienso también,
00:17:58obviamente, e en en la China Iron, digo,
00:18:01como personajes en donde siempre nos
00:18:03contaron una historia, siempre fuimos
00:18:05como por una historia, por la historia
00:18:07A, ponele, eh, históricamente. Digo, "¿Y
00:18:10vos te metés como en el lado B?" Digo,
00:18:11como el detrás de cena. Digo, "Bueno, y
00:18:12es la pregunta de, bueno, ¿y qué pasó de
00:18:14a ver de
00:18:15qué le pasó a la China? ¿Qué fue, che?
00:18:16Pero, ¿qué fue de la vida de la China?"
00:18:18Claro, o sea, ¿qué pasó ahí? No, y
00:18:20además ahí se toma o yo tomé Martín
00:18:23Fierro cuenta muchas cosas, pero también
00:18:25cuenta cómo se termina de consolidar al
00:18:28Estado nación argentino. ¿Viste que
00:18:30Fierro dice, "Yo tenía hijos, Hacienda y
00:18:33mujer. El orden de los factores un
00:18:35desastre, pero bueno, vamos a pedir a
00:18:36Fierro que fuera feminista." Eh, pero
00:18:38dice Hacienda, o sea, él era lo que hoy
00:18:41llamaríamos un pequeño productor
00:18:42ganadero, no era un lumpen
00:18:45como después se armó la leyenda acerca
00:18:47de la vida de los gauchos.
00:18:49Sí. Un señor que tenía un campito, unas
00:18:51vaquitas, trabajaba.
00:18:53Viene el ejército nacional, una vez
00:18:56unificada a la nación y lo secuestra, lo
00:18:59secuestra de su vida. O sea, no quieren
00:19:00pequeños productores, quieren grandes
00:19:02latifundios. Entonces, los pequeños
00:19:03productores a la [ __ ] al ejército, a
00:19:06trabajar gratis para los coroneles, que
00:19:07eran los estancieros, y a participar del
00:19:10genocidio que terminó de consolidar este
00:19:12hermoso país, que es la conquista del
00:19:14desierto. Eh, eso es lo que cuenta
00:19:17Fierro, además de la vida de Fierroaro.
00:19:19Y a mí me interesaba entrarle por ahí
00:19:21también. Claro.
00:19:22Eh, Fierro es una víctima del Estado
00:19:25nacional argentino en consolidación y me
00:19:27gustaba que la China no tenga esa mala
00:19:29suerte,
00:19:30ya que me vas a imaginar una vida que
00:19:32sea más linda que la de su marido.
00:19:33Claro. Bueno, pero pensando un poco eso
00:19:35también y hay algo, ¿viste? como de
00:19:37bueno, como de de como disolver como
00:19:39estos grandes iconos de lo de de lo que
00:19:42estábamos hablando. Como decir, bueno,
00:19:44que que pasa un poco contemporáneamente
00:19:46esto decir, bueno, no es esta historia
00:19:47la que están contando, digo, hay como
00:19:50subhistorias, como la la subtrama eh por
00:19:52debajo siempre.
00:19:54Sí, siempre. Y si no la hay, hay estás.
00:19:57Eh, para eso somos autores de ficción,
00:19:59¿no? Los historiadores
00:20:00pueden hacer otro trabajo como el que,
00:20:02por ejemplo, Carlos Ginsbur en el que
00:20:04los gusano, quiere saber qué pensaba del
00:20:08mundo una persona más o menos común al
00:20:11final de edad de la Edad Media.
00:20:13¿Y cómo hace? Va y lee los autos de la
00:20:15Inquisición, donde están los
00:20:16interrogatorios. Ahí queda el la voz de
00:20:20los eh sin voz.
00:20:23Y lo que hace Foucault en vida de
00:20:24hombres infames, siempre me lo confundo.
00:20:26Sí, vida de hombres infames porque
00:20:27Borges tiene la historia universal de la
00:20:28infamia. Eh, que es vas a buscar en los
00:20:30archivos policiales si querés saber lo
00:20:33que pensaba la gente. Eh, bueno, te
00:20:35enteras lo que pensaba la gente bajo
00:20:37tortura en la Inquisición, pero te
00:20:38enteras en que los jugal no sé, si no lo
00:20:40leyeron, vayan y eso es maravilloso. Un
00:20:42campesino que tiene una teoría de cómo
00:20:45se originó el mundo, o sea, es
00:20:47alucinante.
00:20:48Claro, claro. No,
00:20:49teoría que no le te lo recomiendo mucho,
00:20:51teoría que no le gustó la iglesia, pobre
00:20:53señor,
00:20:54¿eh?
00:20:54Sí, me imagino,
00:20:55pero es una es un flash. Entonces
00:20:58siempre están las historias B, C,
00:21:01J, no sé, todas las que quieras. Y
00:21:02además están las que te podes inventar,
00:21:04¿no?
00:21:10Escribo
00:21:13básicamente para soportar la la la
00:21:16existencia. Me parece la forma más
00:21:19interesante de vivir la vida. Y
00:21:22básicamente creo que escribo también
00:21:24para para tener algún
00:21:27algún modo de intervención en las cosas
00:21:30como ocurren, ¿no? un poco como me
00:21:33interesa mucho el sentido crítico de la
00:21:36literatura, que no necesariamente tiene
00:21:38que por ahí explayarse en textos tan
00:21:41explícitos como este, que es como una
00:21:42especie de de butad que aparece en medio
00:21:45de la novela, pero creo que aún en la
00:21:48novel hasta en una novela romántica
00:21:50puede haber un que por supuesto yo no
00:21:52escribo, puede haber un gesto de de
00:21:57crítica, ¿no? de de
00:22:00con crítica, me refiero a observar
00:22:01críticamente
00:22:03como a a indagar en el estado de las
00:22:06cosas como son. Creo que por esas dos
00:22:09cosas fundamentalmente escribo
00:22:12y pensando un poco en hoy también digo
00:22:14como vivimos creo que en una una era en
00:22:17que se puede llamar la era de la
00:22:18postverdad, en donde ya digo, hay
00:22:20inteligencia artificial, hay como eh eh
00:22:24videos, imágenes en donde ya no sabés si
00:22:26es verdad, si no, en donde ya cualquiera
00:22:29puede hacer que vos digas o hagas
00:22:31cualquier cosa.
00:22:33Y digo, ¿a dónde llega? ¿Cómo cómo se
00:22:36narra hoy, por ejemplo? Digo, cuando la
00:22:38vara de la ficción está como mucho más
00:22:40elevada de hace, no sé, 10, 15 años
00:22:43atrás.
00:22:45Bueno, hay distintas clases de
00:22:47ficciones, ¿no? Estos esta este uso
00:22:51espantoso de la de la inteligencia
00:22:54artificial con fines de propaganda
00:22:57no no es comparable a una novela, aunque
00:23:00sean ambas ficciones. El la novela no
00:23:03tiene un
00:23:06primero no tiene la intención de operar
00:23:08sobre la población de esa manera, ni la
00:23:11intención ni la esperanza. por otro
00:23:12lado, eh, y no tiene esa
00:23:17pura instrumentalidad,
00:23:19esas ficciones con las que nos quieren
00:23:22manipular y bastante bien les sale,
00:23:24eh, son puro instrumento para lograr ese
00:23:28fin. que vos sientas una emoción
00:23:30tremenda en general es o miedo o odio o
00:23:35son como políticas del resentimiento,
00:23:37¿no?
00:23:38Parece que nos manipulan mejor a través
00:23:40del del odio y la tristeza que a través
00:23:42de la alegría y el amor. Y e
00:23:47la la una novela, una poema, no es un
00:23:51medio para otra cosa, es un fin en sí
00:23:53mismo. Es un lugar, un espacio, es una
00:23:56práctica en en la que de lo que se trata
00:24:00es de jugar con un lenguaje
00:24:03y llevarlo todo lo lejos que vos lo
00:24:05puedas llevar. Y en ese trabajo con la
00:24:08materia, ¿no? Con la forma, una vez más,
00:24:10con la musiquita,
00:24:12hay algo que te aleja completamente de
00:24:14estos otros usos e y gener y además te
00:24:17genera una distancia para poder
00:24:18escribir. Si yo me pusiera a escribir
00:24:20ahora sobre el cambio climático,
00:24:22sí. y no tuviera la posibilidad de de
00:24:25elaborar la materia, sería un grito
00:24:27atrás de otro. Están llevando el planeta
00:24:29y al 99% de la población a la
00:24:32aniquilación. Pero esto está pasando, ya
00:24:35está pasando. Va a sacar peor, pero ya
00:24:36está pasando. Eh, a mí me parece que
00:24:39está muy mal, ¿viste? A mí me parece que
00:24:41los chicos de hoy tienen el mismo
00:24:43derecho a vivir y a llegar a los 80 que
00:24:44tuvo mi papá. ¿Por qué no tienen derecho
00:24:46a tener
00:24:48agua, aire?
00:24:50Porque, ¿quién decide que todo el agua
00:24:52de Argentina puede ser envenenada para
00:24:54que 10 tipos se llenen de guita?
00:24:57Eh, ¿con qué derecho estás mandando el
00:25:01muere a todos los pibes? Bueno, entonces
00:25:03o a casi todos. Me parece que que si no
00:25:06si no si uno quiere hablar de algo así
00:25:08de alguna manera y no puede hacer cosas
00:25:11como un gran trabajo con la lengua para
00:25:14también generar esa perspectiva y para
00:25:16que aparezcan cosas que no pensaste y
00:25:18que al final quisiste hablar de esto y
00:25:19terminaste hablando de otra cosa, es
00:25:21parte de la novela. Pero si no no
00:25:24tuvieras todas esas mediaciones y
00:25:25quisieras hacer un instrumento de
00:25:27impacto político inmediato, haces otra
00:25:29cosa, ¿no? Haces una novela, haces un
00:25:31meme, hacés un
00:25:34video donde mostrás Buenos Aires dentro
00:25:36de 50 años con L.
00:25:38Claro, claro.
00:25:39Eh,
00:25:40¿qué pensas de la inteligencia
00:25:41artificial con respecto a la literatura?
00:25:43Digo esto de eh no sé eh ahora se
00:25:46escriben obras de teatro con
00:25:48inteligencia artificial o o en los eh
00:25:51concursos literarios hay como unas
00:25:53aplicaciones para detectar si fue
00:25:55escrita o no.
00:25:56Ay, el otro día vi uno que le pasó esa
00:25:59aplicación,
00:26:00¿sí?
00:26:00Al principio de 100 años de soledad y
00:26:04dijo que era 76% inteligencia
00:26:06artificial. No, muñeco, no existía la
00:26:08inteligencia artificial. No se puede. No
00:26:11podemos saber. Claro,
00:26:13la verdad e en en este sentido, pero me
00:26:18parece que algo que sí es eh
00:26:21es importante tener conciencia como
00:26:24escritor o como creador de lo de lo que
00:26:26sea,
00:26:26sí,
00:26:27es que la inteligencia artificial
00:26:30apunta al promedio,
00:26:33apunta a hacer discursos eh
00:26:36que parezcan humanos
00:26:39y se maneja estadísticamente. Después de
00:26:41esta palabra puede venir esta, puede
00:26:42venir esta, vos le puedes decir al
00:26:43estilo de tal o de cual o de cual porque
00:26:45ya nos afanaron todo a todos. Esto
00:26:47también es muy interesante.
00:26:48Claro.
00:26:50Los ricos siempre se hacen ricos robando
00:26:52lo que es de otros.
00:26:54O sea, ¿por qué inteligencia artificial
00:26:56se afanó tu laburo en algún audiovisual
00:27:00que que tienen grabado? Mis novelas.
00:27:02¿Quién te las dio? La concha de tu
00:27:03madre. A ver si yo voy y te saco a vos
00:27:05dos monedas a ver qué pasa. Andá a
00:27:07sacarle a Ilon McK. Claro, claro. Ellos
00:27:10nos roban todo. Es un descaro
00:27:11alucinante. Pero bueno, saquemos eso.
00:27:14La inteligencia artificial está pensada
00:27:16para hacer cosas promedio. ¿Puede contar
00:27:19una buena historia? Estoy segura de que
00:27:22sí, porque siguiendo, estoy hablando
00:27:24pensando ahora en formalistas rusos,
00:27:26¿sí?
00:27:27Prop, el tipo analiza todo el corpus de
00:27:30cuentos populares europeos y analiza sus
00:27:32estructuras y creo que encuentra 89
00:27:34formas posibles. Son finitas. Esa forma
00:27:36ya las tiene cargadas la inteligencia
00:27:38artificial.
00:27:38Claro, claro.
00:27:39Eh, etcétera, etcétera. O sea, las
00:27:42estructuras de las historias son
00:27:43finitas. Eso lo pueden hacer impecable.
00:27:45Perfecto. Lo que no van a poder hacer es
00:27:49generarle una respiración nueva a la
00:27:52prosa. Es jugar con la lengua de la
00:27:55manera en que lo haría un ser humano
00:27:57porque no los atraviesa la carne.
00:28:00De lo roto. Algo de lo imperfecto
00:28:02también. Claro
00:28:03que lo hace como bastante más humano.
00:28:05Pero aparte la idea de que lo promedio
00:28:07es lo perfecto está sumamente
00:28:09equivocada.
00:28:10Claro.
00:28:10El producto acabado promedio, eso que
00:28:13cuando ves,
00:28:15bueno, cuando ves una serie en una
00:28:16plataforma
00:28:17y cuando ves cine,
00:28:18eh, o una serie hecha por gente de cine,
00:28:21sí,
00:28:22la diferencia es aplastante. Y yo veo
00:28:25series, me gustan las series de las
00:28:26plataformas. Esto dicho con en rasgos
00:28:30generales hay series que son obras
00:28:31maestras, pero hablando en general de la
00:28:33serie promedio, que vos ya sabes la
00:28:35estructura, ya sabes qué pasa, ya sabes
00:28:36cómo se corta, cómo te engancha para que
00:28:38sigas. Em y es muy distinto de cuando
00:28:41vendés, ves algo hecho por gente que lo
00:28:44piensa más como desde el cine
00:28:46apasionada, ¿no? También hay algo de la
00:28:48pasión también.
00:28:49Sí. Y ahí formalmente es otra cosa. Lo
00:28:51que se le ocurre a un director, a una
00:28:53directora de cine, es diferente que lo
00:28:55que se le ocurre a una gente de
00:28:56inteligencia artificial. Lo que sí, sin
00:28:58dudas, lo promedio, lo masivo con
00:29:02fórmula, eso lo van a hacer ellos.
00:29:04¿Qué te pasa con el entretenimiento? Con
00:29:06todo lo que es para sirva para con para
00:29:09para entretener y no pensar, para
00:29:11sostener como algo en la bolita ahí
00:29:13arriba.
00:29:13Entretenimiento, digamos, un videojuego,
00:29:16escrolear, esas cosas. Claro, es es, o
00:29:19sea, Instagram,
00:29:20Instagram me lo saco
00:29:22me lo saco del teléfono porque cuando me
00:29:24engancho
00:29:26pero por supuesto como cualquiera quedó
00:29:27troleando ahí viendo boludece con la
00:29:29cabeza quemada porque en la misma
00:29:31secuencia de 5 minutos veo un niño
00:29:34masacrado en Gaza, veo un nuevo modelo
00:29:38de zapatilla de Avida que se lo pone una
00:29:40modelo y camina por el barrio Macheto de
00:29:42Londres. Sí,
00:29:43veo un autor diciendo alguna cosa. Veo
00:29:47un montón de perritos y gatitos porque
00:29:48me encantan de manatí
00:29:51delfines, o sea, es todo un delirio. Y
00:29:54recetas de cocina, siempre estoy
00:29:55buscando postres que no tengan azúcar,
00:29:57me aparecen millones,
00:29:59pero es macabro eso, ¿no? Todos esos
00:30:00puntos todo junto muy rápido y te quema
00:30:03la cabeza. Yo siento que me la quema,
00:30:05entonces me saco la aplicación del
00:30:07teléfono y cada tanto me la vuelvo a
00:30:08poner así. esa relación tengo es el modo
00:30:11en que yo encuentro de regularme.
00:30:13Claro.
00:30:14Con eso.
00:30:14Sí. Si te autodisciplinas con sabes,
00:30:16sabés. Claro. Saáolo. Es como si te
00:30:18dijera, "Dejé de beber y ¿cómo hacés?" Y
00:30:19no tengo una botella de escavio en mi
00:30:21casa, por ahí salgo tomo algo, pero en
00:30:23casa no hay. Claro.
00:30:24Algo así.
00:30:25Salgo, tomó algo. Vayan a buscarme. Pero
00:30:27Twitter tenés y eso Twitter.
00:30:28Twitter tengo.
00:30:29Eh, y también lo mismo acá tanto
00:30:31sucumbo, pero es tan venenoso. Es tan
00:30:34Sí, claro.
00:30:35Tan siempre fue horrible. Ahora está
00:30:37peor.
00:30:37Sí. Eh,
00:30:38y después, ¿qué qué te pasa con esto de
00:30:40la relación de eh la escritura y la
00:30:43plata? Y y ¿qué te pasa con esto? ¿Viste
00:30:45que siempre hay una polémica sobre todo
00:30:47bueno creen en las redes sociales esto
00:30:49de eh piratear libros?
00:30:52¿Qué pienso? ¿Qué sé yo, si lo podés
00:30:54comprar, compraro y si no podés
00:30:55piratearlo, pero si podés, cómpralo.
00:30:57No, hay algo, digo, que en donde se
00:30:58tracciona mucho con lo que es ser
00:31:01artista, que el artista solo quiere ser
00:31:03bueno de brindar su arte y que pareciera
00:31:06ser que no está relacionado con la
00:31:07plata, o sea, como que parece como hasta
00:31:09mala palabra, ¿viste? Como ganar plata.
00:31:11Sería hermoso que viviéramos en un mundo
00:31:13en el que no importara tener o no tener
00:31:16dinero, pero nosotros tenemos que pagar
00:31:18las cuentas como todo el mundo.
00:31:19Necesitamos una casa, necesitamos un
00:31:21servicio de salud, necesitamos, bueno,
00:31:24todo lo que necesitamos, qué sé yo,
00:31:25comida, ropa.
00:31:27Sí, me quiero ir de vacaciones. ¿Qué? No
00:31:29sé, viste, está mal que vos te puedes ir
00:31:32de vacaciones, vos que trabajas yo en
00:31:33una oficina y yo que trabajo en mi casa,
00:31:34no, yo también quiero. E
00:31:37pero me parece eso, si no no lo podés
00:31:39comprar, piratealo, pero si podés no
00:31:42seas la dilla.
00:31:42Claro. Le es digital o no.
00:31:44Leo. Sí, sí, sí. Leo cantidad digital
00:31:46porque viajo mucho, mucho.
00:31:47Claro. Y es más cómodo.
00:31:49Sí, obvio. Mucho más cómodo. Igual tenés
00:31:51como cierto fetiche con el papel o
00:31:53Sí, prefiero toda la vida el papel.
00:31:55¿Tenés biblioteca fija o te deshiciste?
00:31:57Me desiste de muchos libros. por las
00:31:59mudanzas.
00:32:00Claro.
00:32:00Y aparte porque cuando era más más
00:32:03chica, cuando era joven, vamos a hacerla
00:32:05corta, eh yo tenía la sensación de que
00:32:07tenía que estar rodeada de libros para
00:32:08estar un poco protegida. Tenía un
00:32:10departamento de 33 m en el que viví como
00:32:1215 años y era todo, todo, todo, todas
00:32:15las paredes menos esta de la cocina y la
00:32:17del baño, era todo biblioteca. Y bueno,
00:32:20ya me siento, no sé si es que me siento
00:32:22más segura o ya sé que no hay protección
00:32:25posible, no importa todos los libros o
00:32:26armadura que te pongas.
00:32:28Y sí me hice de muchos libros, pero sí
00:32:29tengo una biblioteca grande también.
00:32:32Digo,
00:32:33tengo una edad. Si,
00:32:34pero dale con la edad. Vamos con la
00:32:36edad.
00:32:37No, pero
00:32:38estás como con esa. Entraste en alguna
00:32:39vez con esa
00:32:41ahora me agarro como hay cosas eh que me
00:32:44asombran.
00:32:46que es es muy amplio eso
00:32:48y no sé, de repente
00:32:51cuando no sé algunas personas me hablan
00:32:53en en
00:32:55entornos literarios, gente más joven, yo
00:32:57veo que me hablan como
00:33:00por la mirada de
00:33:01Sí, como como si te miraran desde acá
00:33:03abajo como niñito diciendo, "Ay, la
00:33:04señora de rev vieja
00:33:07cambió la mirada hacia vos
00:33:08cambió." Sí, sí
00:33:10de los jóvenes, de los chiquitos,
00:33:12¿viste?
00:33:13Pero bueno, hay muchos chiquitos ahora.
00:33:14Antes había menos.
00:33:17¿Qué es la literatura femenina? ¿Me
00:33:19explicas un poco? ¿Existe eso? ¿Qué qué
00:33:22de qué [ __ ] hablan cuando hablan de
00:33:24literatura femenina? A ver,
00:33:25yo no sé, pero tenés que preguntar a la
00:33:26gente que habla de eso. ¿Quiénes son?
00:33:29No sé, no sé, pero viste que está como
00:33:30instalada literatura femenina. ¿Y qué es
00:33:32la literatura femenina?
00:33:33Yo supongo que es un una efecto de la
00:33:36sorpresa que le causó a mucha gente que
00:33:39las mujeres también escribimos debieran
00:33:41saberlo ya porque había mucha muestra.
00:33:44eh previa a
00:33:47lo que aconteció los últimos 20 años,
00:33:49que efectivamente muchas mujeres
00:33:50accedimos a la publicación. Mm.
00:33:52Supongo que se de alguna manera
00:33:56suponían que la literatura era
00:33:57masculina, por eso hay que marcar,
00:34:00necesitan marcar
00:34:02la irrupción de otro género. Es como si
00:34:04de golpe hablaran de la literatura
00:34:06marrón. De hecho, lo hacen de la
00:34:08literatura indígena, de la literatura
00:34:11que o sea, la literatura era de señores
00:34:14bien machos.
00:34:15Claro, claro.
00:34:16Listo, se acabó. Ahora, cuando
00:34:17aparecemos los demás eh seres de este
00:34:21mundo
00:34:22que también escribimos, necesitan
00:34:24etiquetarlo porque tienen que decir,
00:34:26"No, no, literatura, literatura esta eh
00:34:31después es literatura coso."
00:34:32Claro, claro. Y es una manera, es una es
00:34:35una pienso que es una que alguien que
00:34:38dice algo así
00:34:39la está diciendo mucho de sí mismo,
00:34:41está diciendo que
00:34:42Pero es una forma también de querer
00:34:43menos de seguir menospreciando como como
00:34:47esta, o sea, lo seguir menospreciando
00:34:49como algo que no entra dentro del canon
00:34:52o dentro de un rótulo dentro del género
00:34:54también, ¿no?
00:34:57Eh, es gente que piensa que la
00:34:59literatura es el producto
00:35:03de señores bien machos, una vez más y
00:35:06blancos, porque también hay literatura
00:35:08indígena y ahí no le miden el
00:35:11Pues estoy tratando no ser grosero
00:35:12porque desde que tenemos un presidente
00:35:13que habla así, yo trato de hablar
00:35:15de otra manera. que no quiero hablar
00:35:17como él, eh, pero bueno, no le miden la
00:35:22eh cantidad de virilidad a una
00:35:25escritoria indígena. Es indígena si se
00:35:27la come. Si no, no le importa a nadie.
00:35:29Eso ya viste cosas que se van
00:35:31subsumiendo.
00:35:33Está hablando que una persona que dice
00:35:35algo así es alguien que piensa esto.
00:35:37Claro.
00:35:38Y qué te voy a decir y bueno, no sé.
00:35:41Pobre.
00:35:41Sí. Y bueno, y pensando un poco también
00:35:45en los en los géneros, ¿pensass que hay
00:35:47como una línea ya difuminada entre los
00:35:49entre los géneros, eh, o digo si como
00:35:52medio marcado, digo, o hay algo que está
00:35:53ya como mezclado, digo, como
00:35:56género negro, romántica, no, no. Eh,
00:35:59ensayo con bueno, literatura con, digo,
00:36:03como hay algo, viste, como de terror,
00:36:06eh, que antes creo que estaba más
00:36:07marcado y ahora creo que está un poco
00:36:08más difuminado todos los lo que son los
00:36:10géneros. Me me parece que hay gente que
00:36:13cultiva un género
00:36:15y lo cultiva activa y conscientemente
00:36:18y después estamos todos los demás que
00:36:20vamos haciendo, mezclando sin mayores eh
00:36:24problemas ni ni fronteras, pero sí hay
00:36:28gente que cultiva géneros y lo hace muy
00:36:31bien y está precioso. No sé, ahora
00:36:33pienso, qué sé yo, eh, Mariana Enrique,
00:36:35terror,
00:36:36lo cultiva, le sale espectacular. Por
00:36:39supuesto que además de terror es otro
00:36:41montón de cosas.
00:36:47Leer eh me parece bueno porque está
00:36:50buenísimo. Me parece la actividad eh una
00:36:53de las poquísimas actividades más
00:36:56hermosas de la vida. No sea, me yo leo
00:36:59como una dicta desde que tengo tenía 3
00:37:02años, o sea, es algo que tengo muy
00:37:04incorporado, eh, me apasiona, leo y lo
00:37:08que no me gusta lo dejo enseguida, o
00:37:10sea, tengo una relación muy placentera
00:37:11con la escritura, muy adictiva, eh,
00:37:14distinta a la de la escritura. La
00:37:16escritura me resulta también adictiva,
00:37:18pero más tortuosa por momentos, más
00:37:21tenebrosa, más complicada, por momentos
00:37:23gozosa también, pero bueno, la escritura
00:37:25te pone en otras zonas. Eh, para mí la
00:37:28la lectura es solo saciar una
00:37:31curiosidad. Soy tremendamente curiosa,
00:37:33pasarla bien y además, qué sé yo, en
00:37:36este momento me parece que estamos como
00:37:38todas y todos tan demandados y alienados
00:37:42y confundidos, separados, solos. O sea,
00:37:46es un estado de las cosas del mundo
00:37:48bastante atroz y me parece que se viene
00:37:51otro peor. Entonces, casi en ese
00:37:53contexto me parece que detener todo y
00:37:57ponerse a leer es ya casi te diría una
00:38:00forma de de intervención, diría casi
00:38:03hasta una forma de militancia, que es
00:38:04una palabra que uso muchas eh pinzas,
00:38:07pero como una forma de decir un poco no,
00:38:09no de instalarse en otro en otro mundo
00:38:13de alguna manera.
00:38:19Acá, acá tenemos como una especie como
00:38:20de sección que no sé si bien llaman o
00:38:24mal llaman, como antiop y hablamos no de
00:38:27las lecturas eh de los clásicos que
00:38:30leyeron, sino de los con los clásicos
00:38:32que no pudieron. ¿Con qué clásico no
00:38:34pudiste?
00:38:35O intentaste y se hice intentando y vas
00:38:37a ir intentando o que vas a intentar en
00:38:40un futuro?
00:38:41Bueno, análisis de Joyce se me resistió.
00:38:44resistió tampoco le puse mucha voluntad.
00:38:48Bueno, ya.
00:38:48O sea, no es que no te leo yo. Es tipo
00:38:52besis. Sí, sí, sí.
00:38:53Eh,
00:38:54me no pude siempre me leí la voz que
00:38:57perdido. La disfruté.
00:38:59La toda mira.
00:38:59Sí, toda, toda. Pero no conoce hasta
00:39:02ahora no pude. Paraí si me pongo lo
00:39:04logro. Pero sí hay otras cosas.
00:39:06Claro.
00:39:07Para leer.
00:39:07Sí. ¿Leíste algo de Joyce? Leíste algo.
00:39:09Los cuentos o algo así. cuentos que
00:39:11ahora no me acuerdo ni cómo se llaman y
00:39:13no me ocasionaron los problemas que me
00:39:15ocasionó.
00:39:15Claro, claro. Pero con Joy sí, sí, ese
00:39:17es como el el número uno. Y ahora estás
00:39:20leyendo. ¿Qué estás leyendo? Me imagino
00:39:21tenés dos, tres lecturas abiertas.
00:39:23Tengo un montón, todo el tiempo. Tengo
00:39:24millones. Anoche estuve leyendo dejadora
00:39:26de libros. Digo, si no va, no va. Digo
00:39:28como no va y no va. Pero también hay
00:39:31libros que me cuestan y que me doy
00:39:32cuenta que hay algo que está bueno.
00:39:33Insisto, depende también del momento en
00:39:35el que te agarre el viste, no es que no
00:39:37es a veces no habla tanto del libro en
00:39:39sí como de que lo agarraste, estaba, qué
00:39:40sé yo, por salir de viaje, reister
00:39:42hisérica, no sé, lo agarré, leí tres
00:39:44páginas, en la histeria que tenía, no me
00:39:45entraba listo quedó
00:39:46y por ahí lo agarro un año después.
00:39:48Volv, volviste. Sí, sí, sí. Total, pero
00:39:51no me da ninguna culpa si no puedo, no
00:39:52puedo, porque aparte tengo otro y tengo
00:39:53otro y tengo otro soo.
00:39:55Y anoche que estuve leyendo un libro que
00:39:57llama Housekeeping, una novela, y lo
00:40:00digo en inglés porque la la conseguí en
00:40:02inglés,
00:40:03eh, de una persona cuyo apellido no me
00:40:05acuerdo,
00:40:06pero es una novela que está buenísima.
00:40:07Yo sé que estoy dando poco con esto
00:40:10porque no me acuerdo del apellido. Me
00:40:11puedo fijar ahora,
00:40:11pero lo vamos a buscar igual. Lo vamos a
00:40:13buscar seguramente. Sí,
00:40:15por favor, ¿qué más estoy leyendo?
00:40:18El mundo sin nosotros, creo que se
00:40:19llama, un libro de un gringo que cuenta
00:40:23o analiza o hablando con científicos
00:40:26elabora una especie de conjetura de cómo
00:40:30qué pasaría con el mundo si
00:40:31desapareciéramos nosotros mañana.
00:40:33¡Uf!
00:40:34Es es muy interesante. Eh, ¿qué más
00:40:36estoy leyendo? que un poco medio pasó en
00:40:37la pandemia, un toque, digo,
00:40:41medio pasó eso, ¿no? Que que dijimos,
00:40:42"Ah, no somos tan importantes, ¿no?
00:40:44Mira, mira como el planeta mejora
00:40:46rápidamente,
00:40:47¿no? Claro.
00:40:48Eh, ¿qué más? Estoy leyendo 500 cosas.
00:40:51Esos dos son los que me acuerdo ahora,
00:40:53¿eh?
00:40:55Y no sé, tendría que agarrar el teléfono
00:40:57donde tengo
00:40:58No, tengo el la aplicación de los libros
00:41:01y ahí me fijo.
00:41:03Dos cosas. Mira, la gente de Optitec.
00:41:06Porque este es el único programa
00:41:08literario en donde te hacemos un
00:41:10obsequio.
00:41:10Pero qué maravilla. Antiojitos vienen
00:41:13bárbaros.
00:41:14Probatelos a ver si te quedan.
00:41:15Además, somos muy lindos,
00:41:16¿viste?
00:41:17Sí. Mira, gracias Opti y Gonzalo.
00:41:19Viste, viste. Mira
00:41:20qué tal. Quedan bien.
00:41:21Divino. Genial. Es tuyo de verdad esto,
00:41:24¿eh? No
00:41:25sí, de verdad. Y obviamente que la
00:41:27última pregunta que siempre siempre
00:41:29hacemos que las hacemos a todos y a
00:41:31todas, obviamente.
00:41:32E toma. Ten lo que est tuyo.
00:41:35Pero muchas gracias. Es una pregunta
00:41:36bastante simple y bastante trillada,
00:41:38pero bueno, nos gusta saber queé qué
00:41:40pensás. Eh, ¿por qué leer?
00:41:46Em porque es un placer alucinante.
00:41:50Está mejor que la mayor parte de las
00:41:52drogas que mis amigos probaron y me
00:41:54contaron,
00:41:57que casi todas ellas.
00:41:59Hermoso, hermoso.
00:42:00¿Por qué es hermoso? Gracias.