Gabriela Cerruti presenta su libro "El veneno del poder"
Radio Con Vos - 7/4/2025 - Duracion: 27:10
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Transcripción
00:00:0011 un minuto. Está con nosotros Gabriela
00:00:03Cerruti, periodista pero muy conocida y
00:00:06además muy conocida por nosotros. Claría
00:00:08de jardín infantes casi no prácticamente
00:00:10no. Es más, estamos poniéndonos al día
00:00:13con la vida fuera de fuera del
00:00:15periodismo, fuera de la política,
00:00:16perismo en estos 5 minutos. Así es.
00:00:18Bueno, eh comenzó en página 12, muy
00:00:20joven, eh pasó por tres puntos, por
00:00:23muchas redacciones. Eh la competencia
00:00:26nuestra en tres puntos. Claro, cuando
00:00:28nosotros hacíamos 23. Sí, señor. Y
00:00:31bueno, yo creo que tiene dos libros que
00:00:33son muy importantes para el periodismo
00:00:35político en la Argentina, sin duda, que
00:00:37uno tiene que ver con Carlos Menen, el
00:00:38jefe, es del 93 y el de Mauricio Macri,
00:00:41el Pibe, en el 2009, ¿no? Dos dos hechos
00:00:45editoriales en nivel periodístico muy
00:00:47importantes. Eh, después ese momento
00:00:49Gabriel en los 90 fue era muy joven como
00:00:53todos nosotros, pero ella más este y
00:00:57hizo una cobertura muy fuerte, muy
00:00:59potente en un Página 12 que era un
00:01:02diario muy influyente sobre toda la
00:01:04campaña de Menem. De ahí sola el libro
00:01:06El jefe, eh, y sale la amistad de ella
00:01:09con Nancy Pasos que cubría para otro
00:01:10medio que era la un medio que ya no
00:01:11existe, que se llama Sur. Eh, sur era,
00:01:13no. Después era sur este y y sabes quién
00:01:17fue la investigadora del jefe María.
00:01:19María Marí semillero. Yo me acordaba.
00:01:22Chicas bravas. Sí. una especie de una
00:01:25grupo humano muy intimidante,
00:01:28este eh y ahora saca un libro que se
00:01:31llama El veneno del poder. Saliendo ella
00:01:33del poder. Desde después de, claro, de
00:01:35haber estado trabajando en la vocería en
00:01:36el gobierno de Alberto Fernández,
00:01:38aparece como una
00:01:39novela que se llama El Veneno del Poder.
00:01:42Claro que es muy difícil decir, "Che,
00:01:45esto qué es, es Alberto. Es mi ley. Es
00:01:49Alberto y Miley. Se llama Salvador
00:01:51Gómez, ¿no? El Salvador Gómez. Abro eh
00:01:55un página 165. A ver, el gobierno está
00:01:58paralizado como ante cualquier crisis.
00:02:00Uno de los grandes problemas de los
00:02:01gabinetes en los que todos los
00:02:02funcionarios son políticos es
00:02:03precisamente ese. La gestión cotidiana
00:02:05pasa rápidamente a segundo plano cuando
00:02:06vive una crisis. No importa si es un
00:02:08área que los involucre o no. Si están
00:02:10los diarios es tema de todos. Los
00:02:12funcionarios son expertos en internas,
00:02:13campañas y crisis. Cualquiera de los
00:02:15tres puntos los convoque los hace
00:02:16abandonar la aburrida consecución de
00:02:18trámites y proyectos. Lo verdaderamente
00:02:19importante son las reuniones y
00:02:21conversaciones donde se intercambia
00:02:22información y ansiedad. Los cuatro o
00:02:25cinco que están más cerca asesoran al
00:02:26presidente, pero el resto pasa igual
00:02:28estado deliberativo, aunque su opinión
00:02:30no le interese a nadie ni puedan hacer
00:02:32nada por cambiar el curso de las cosas.
00:02:34Buenísimo. Parece escrito ahora sobre
00:02:36este momento. Empieza con la crisis.
00:02:38Todos comienzan a hablar con otros
00:02:40fingiendo estar al tanto de los
00:02:41pormenores y así terminan confirmándole
00:02:43a los periodistas información que ellos
00:02:44mismos escucharon en la televisión a la
00:02:46que cada uno le agrega un poco de
00:02:48chimichurri en las palabras de un
00:02:49recordado ministro. En los gobiernos
00:02:51integrados por políticos, la crisis solo
00:02:53genera más crisis porque nada tiene más
00:02:55dopamina que la incertidumbre y la
00:02:57posibilidad del precipicio. Se va a caer
00:02:59el gobierno. Gómez no resiste esto. ¿Qué
00:03:01vamos a hacer? Augusto y Diana se miran
00:03:04cómplices. Sabían que para eso era la
00:03:05reunión. Bueno, y sigue contando
00:03:08este. ¿Quién es Diana? Me dio un
00:03:10gustazo. Ruti, mira, el la otra vez me
00:03:14me me la primera entrevista que me
00:03:15hicieron que que salió ahora el sábado
00:03:17me dijo Tatiana Chapiro me dijo, "Bueno,
00:03:19y Diana es tu alterego y me me choqueó
00:03:22porque yo no viste digo, todos los
00:03:24personajes te va a pasar, además que
00:03:25empezas a leer y decís, es este." Lo que
00:03:27traté de hacer es que todo lo que vi,
00:03:30porque vos decís fue, digo, dos años de
00:03:32de portavoz en la Casa Rosada, fue un
00:03:34privilegio enorme. Fue muy chiquito en
00:03:37todo el tiempo en el cual yo estuve
00:03:38adentro del poder. O sea, yo empecé,
00:03:40efectivamente, yo fui por primera vez a
00:03:42Olivos en marzo del 87, cuando nos llevó
00:03:45eh Nacho López a decirle feliz
00:03:47cumpleaños Alfonsín. Creo que el 13 de
00:03:48marzo el acompañado Alfonsín y llamó a
00:03:49todos los periodistas de la Casa Rosada
00:03:51a decirle feliz cumpleaños. Después con
00:03:53Menem estuve en Olien Anillaco en la
00:03:55casa rosada de Macri cuando lo
00:03:57investigué para el pibe. Pero además yo
00:03:58fui legisladora los 8 años que él fue
00:04:01jefe de gobierno de la ciudad, con lo
00:04:02cual también estuve en todas esas
00:04:03reuniones y después fue porque hay mucho
00:04:06también ayer mi hija justo me decía la
00:04:08parte del Congreso me mató ese detrás de
00:04:10la escena de las negociaciones en el en
00:04:12el Congreso que uno ve algunas cosas, ve
00:04:14lo de los 7 millones o no sé cuánto que
00:04:16tiene este Cuider y decí qué pasó ahí.
00:04:18Bueno, pero hay otra cantidad de cosas
00:04:20que yo te digo una cosa, eh, en nuestra
00:04:21época cuando éramos jóvenes, hablemos de
00:04:23todo tiempo pasado, fue mejor, se
00:04:24contaba mucho en las crónicas
00:04:26periodísticas y ahora no se cuenta más.
00:04:28Entonces, de repente la gente que lee el
00:04:29libro se fascina porque dice las
00:04:31reuniones por dentro, la casa rosada,
00:04:33los chóeres, la cosa, las amantes,
00:04:36obviamente las mujeres, hay una muerte,
00:04:38hay una investigación judicial. Claro,
00:04:40porque para déjame aclarar algo, porque
00:04:41venimos de ponderarte eh los laburos del
00:04:43jefe, lo del pibe. ¿Por qué fuiste a la
00:04:46novela? Eh eh y no y esto no es no es
00:04:49otro libro periodístico que a lo mejor
00:04:51era eje en Alberto o en Miley o en quién
00:04:54sea. Porque me parecía, yo te voy a
00:04:55decir una cosa, después de haber estado
00:04:56tanto tiempo, eh casi tea de los dos
00:04:58lados del mostrador, yo estuve 20 años
00:05:00dedicada exclusivamente al periodismo
00:05:01del 85 al 2005, 20 años dedicado a la
00:05:04política del 2005 al 2025. Por ahí son
00:05:07los 20 años de novelista y después sí me
00:05:08jubilo.
00:05:10Efectivamente. Eh, uno cree que todo es
00:05:12novedad en cuando ves el día a día, lo
00:05:14que se repiten los patrones. Lo que se
00:05:16repiten los patrones en todos los
00:05:18gobiernos, en los gobiernos y en los
00:05:19presidentes. Para que eso me interesa un
00:05:21montón. Digo, son todos patrones que se
00:05:23repiten. Nombrame tres o cuatro. Fuera,
00:05:25te voy a decir el si queres lo más
00:05:27picante, digamos. Tend. ¿Qué une qué a
00:05:30yo no conozco ningún a mi ley? Los
00:05:32grandes narcisistas, evidentemente
00:05:34tienen algún lugar de mucha inseguridad,
00:05:36digamos. No digo, no sé si son las dos
00:05:37caras de la misma moneda o si es que
00:05:39esos un gran narcisista y sos presidente
00:05:41y crees que sos Gardel y la encuesta te
00:05:42dice que me di cuatro puntos, entonces
00:05:44tenés que ratificar tu autoestima en
00:05:47algún lado, digamos. Entonces,
00:05:48presidente es
00:05:50mujeriego. ¿Hay algún presidente que no
00:05:52haya sido mujeriego en este país,
00:05:53digamos, o sea, pero además porque hay
00:05:56anécdotas que me dicen, "Bueno, esa está
00:05:57el periodista de lo que pasó
00:05:58últimamente, lo que salió en los diarios
00:06:00con Fernández." Mira, a mí Carlos Menem
00:06:02me encerró en su despacho y me dijo,
00:06:04"Vos me querés, eh, ¿por qué no me
00:06:06tuteas?" Bueno, vos vos estabas en
00:06:08Rosario, pero vos te acuerdas de esas
00:06:09escenas. Llamaba a Página dos al al
00:06:12despacho de Menem cuando atendía
00:06:13Margarita y decía, "Tiene que venir
00:06:15Gabriela." Ramón Hernández llamaba,
00:06:16"Tiene que venir Gabriela Sarruti para
00:06:18darle una información importante." Iba,
00:06:20efectivamente, me daba una información
00:06:21importante, me decía, "El viernes voy a
00:06:22firmar los indultos." Y después me
00:06:24agarraba contra una puerta y me decía,
00:06:25"¿Y por qué no me tuteas?" Y no me sale
00:06:27la Rioja. "¿Y por qué no me queres? ¿Y
00:06:29por qué no me queres? Y por qué tú yo
00:06:31tenía 23 años y no era la bomba
00:06:33tucumana, era una chica peticita
00:06:35redondita, recién llegada de Punta alta,
00:06:36digamos, ¿entendés? O sea, eh y Manzano
00:06:39me decía, "Está obsesionado porque no le
00:06:41das bola, ¿entendés?" Ahora yo volví a
00:06:42la redacción y decían, "Turco es un
00:06:44seductor. Turco seductor." Y el turco
00:06:46era un turco seductor, no era un
00:06:48abusador, un acosadora para Pero vos
00:06:51decí que ese es un patrón de conducta en
00:06:52general. de los presidentes que yo
00:06:55conocí más, digamos, y digo también lo
00:06:57digo, yo conocí mucho menos a Nestor
00:07:00Killer porque lo conocí menos porque
00:07:01tuve menos relación política y porque
00:07:03tenían una preservación de lo propio de
00:07:06la intimidad que yo muy cerrada,
00:07:07digamos, con lo cual digo Menen, Macri,
00:07:10Alberto Fernández, pero digo, no creo
00:07:12que Trump o que Clinton sea muy
00:07:13distinto.
00:07:15Pues sí, que es algo del poder y algo
00:07:16del patriarcado. del poder, de la mezcla
00:07:19del poder y del patriarcado también, si
00:07:21querés las minas, las mujeres que hay,
00:07:23digo, está Diana y está Samantha que es
00:07:25la, digo, el presidente tiene una
00:07:28hermana, por eso te digo que digo, a mí
00:07:30no me gusta decir que hice un un
00:07:32Frankenstein, me gusta decir que hice
00:07:33una alquimia, no digamos porque en
00:07:35realidad lo que hice fue poner
00:07:36ingredientes que además dice el
00:07:38disclaimer en la segunda página, no hay
00:07:40nada más parecido la ficción en este
00:07:42país que la realidad, con lo cual, digo,
00:07:44vos tenés alguien que llega primera dama
00:07:46después de haber entrado en el baúl a
00:07:49ser amante de otro presidente y dos
00:07:51periodos después llega primera dama.
00:07:53Bueno, ¿qué quieres? Tenía que escribir
00:07:54una novela. ¿Cómo no voy a escribir una
00:07:56entend? Eh, todos pensamos, dice, bueno,
00:07:59esta es una novela sobre la etapa de
00:08:02Alberto Fernández. En principio, yo sin
00:08:04saber nada dije una novela del poder.
00:08:06Gabriela Cerruti. Lamento
00:08:08desilusionarlos. Para mí fue un momento,
00:08:11digamos, de mi vida en el que aprendí
00:08:13muchísimo, en el cual yo ya había
00:08:14decidido irme a la política cuando
00:08:15terminé de ser diputada. ¿Que te
00:08:17arrepentís? No, cero, cero. Aprendí un
00:08:19montón. Fue un enorme privilegio, o sea,
00:08:21estar, digo, ser periodista y política y
00:08:23llegar a ese lugar y poder, digo,
00:08:25conocer la Casa Blanca por dentro que la
00:08:27había conocido como periodista. este los
00:08:29dos lados del mostrador es lo que está
00:08:30en el libro, si querés entender. O sea,
00:08:32yo fui a cubrir la Casa Blanca, el
00:08:34encuentro de Menem como periodista y
00:08:36después fui a la Casa Blanca como
00:08:38portavoz del presidente adentro de la
00:08:40reunión, digamos. Entonces, me parece
00:08:42que esa esos dos lados del mostrador es
00:08:44lo que es que es muy tentador contar en
00:08:46lo que uno sabe eh en en el estilo medio
00:08:50una novela. Vos hiciste una novela. Y
00:08:54claro, sin haber sido funcionario, mi
00:08:57idea era una muer no había ni no había
00:09:00una muerte, pero sí una historia de amor
00:09:03en la casa rosa. Era en la época que
00:09:05Cristina le habían dicho que tenía que
00:09:06estar, había tenido la la enfermedad y
00:09:09lo habían operado. Ya habían había dicho
00:09:11durante 45 días no puede enterarse lo
00:09:12que pasa en el país. Entonces la idea
00:09:14era ella encerrada e pensando como en un
00:09:18duermevela subido y en el medio el
00:09:21quilombit que s que cuánto. Y claro, era
00:09:24una excusa para decir, voy a contar
00:09:25algunas cosas que yo vi sin
00:09:26adjudicárselos a nadie en particular,
00:09:28pero para contar como es la política o
00:09:30cómo la ves desde habiendo estado
00:09:32adentro es mucho más picante porque ves
00:09:34ahí la mirada periodística no se te va.
00:09:37Vos estás mirando, estás en un trabajo,
00:09:39pero estás mirando las caras, cómo se
00:09:41visten, cómo se es como hacer historia
00:09:43del presente también, ¿no? Es que el
00:09:45gran motor de nuestro, digamos, es de la
00:09:48curiosidad y entonces eso que te mueve
00:09:50no es la pasión, no es el deseo, no son
00:09:52todas esas cosas grandes que
00:09:53generalmente se dicen. Yo por lo menos
00:09:55lo que movió mi vida el chismerío, eh,
00:09:58en algún lugar el chismerío, bueno, la
00:09:59curiosidad yo, pero aparte es
00:10:01compulsivo. Necesito saber todo y y
00:10:03Google te mata con eso porque yo voy por
00:10:05la calle y veo algo que no entiendo y lo
00:10:06google no entendés. O sea, esa necesidad
00:10:09de entender las cosas, de saber todo el
00:10:10tiempo, yo creo que es el gran motor de
00:10:12los que elegimos en su momento el
00:10:13periodismo. Nos gustaba escribir y nos
00:10:15gustaba y teníamos mucha curiosidad. Yo
00:10:17nunca pasé del periodismo gráfico ni a
00:10:19la radio nativa porque a mí lo que me
00:10:20gustaba era escribir, digamos. Y de
00:10:21hecho la gran crítica, si querés, de la
00:10:23política al jefe y al pibe es que
00:10:26estaban que eran novelas, ¿no? Lo que me
00:10:28decía Cohan era, bueno, si es una
00:10:29novela, podemos discutirla, pero
00:10:30entendés, ¿por qué? Porque me gusta
00:10:32contar, porque me gusta decir, porque me
00:10:34parece que está buenísimo. Y después
00:10:35también me par, pero en esos casos no
00:10:37eran novelas, están planteados, casos no
00:10:39eran novelas. Esto es una novela porque
00:10:41junta muchos elementos de todos esos
00:10:43porque quiero que mis próximos 20 años
00:10:44sean de novelista, pues me encanta
00:10:46sentarme y inventar, eh, porque me
00:10:49porque sí, pues soy una gran lectora.
00:10:51sobre todo digamos, una lectora muy
00:10:52agradecida. Entonces, me pareció que era
00:10:54hermosa y me parece que tengo un
00:10:55material increíble porque el thriller
00:10:57político en la Argentina no existe
00:10:58mucho, ¿viste? En Estados Unidos tenés
00:11:00colores primarios y después tenés The
00:11:02West Win y House of Cars y Madame
00:11:05Secretary y digo todas las series y qué
00:11:07s yo. Digo, tenés a John Galrht, que el
00:11:10tipo fue muy importante en en la corte
00:11:13en en Estados Unidos y después se dedicó
00:11:14a escribir investigación judicial. A mí
00:11:16me parece que cuando conocés un poco ese
00:11:19mundo, tenés para un montón de
00:11:21personajes que que es maravilloso
00:11:23contarlos, digamos. Entonces, e pero
00:11:25bien podrías haber escrito después de
00:11:26haber escrito un libro sobre Menen, un
00:11:28libro sobre Mail, podría haber escrito
00:11:30un libro sobre Alberto. Aburrido,
00:11:31chicos. es muy aburrida. ustedes le le
00:11:34pusieron pimienta con algunas cosas,
00:11:35pero fue muy aburrido todo ese periodo,
00:11:37¿no? Es que pasó mucho más que que sí
00:11:39esas cosas que digo ahí, que es eh eso,
00:11:43¿no? para el el hoy seguramente eh
00:11:48hay miles de políticos en todo el país
00:11:52eh hablando de que se caen los mercados,
00:11:54de que se cae el gobierno, de que todo
00:11:56cuántos hay que tengan alguna capacidad
00:11:59de decisión sobre lo que va a pasar o
00:12:01que estén tomando alguna decisión sobre
00:12:03lo que va a pasar. Entonces, el resto,
00:12:04¿para qué estás en la política? Ojo que
00:12:06estoy lejísimo del tema porque digo,
00:12:08además la mayoría no ganan un mango,
00:12:10viven de su sueldo, van a ser pobres
00:12:12toda la vida. No, digo, no no es
00:12:13lejísimo del tema de que uno está en la
00:12:15política por el tema de los privilegios
00:12:16cero. La enorme mayoría de los
00:12:18políticos, salvo los pocos que salen en
00:12:20los diarios, este, no tienen ningún
00:12:22privilegio, pero se les va la vida en
00:12:25eso, en discutir la política y lo que va
00:12:27a pasar y lo que no va a pasar. Y en
00:12:30realidad los que tienen capacidad de,
00:12:31digo, a mí me encantó, si querés, de mi
00:12:34mejor momento en la política fueron
00:12:36apenas dos años en los que fui ministra
00:12:38en la ciudad de Buenos Aires y que puede
00:12:39hacer cosas concretas. Yo sé qué casas
00:12:41construí, las casas de medio camino para
00:12:44sacar a las locas del Moollano. Digo,
00:12:45esas cosas concretas que puede hacer que
00:12:47sé que el día de hoy me cruza con gente
00:12:49que me dice, "A mí me cambió la vida."
00:12:51No, entonces esas cosas sí. Después,
00:12:53obviamente, ¿qué estás? Vas atrás de un
00:12:55proyecto que crees que cuando llegue al
00:12:57gobierno va a hacer cosas que
00:12:58transformen, pero durante todo ese
00:13:00periodo. Ya, ¿por qué fracasó al frente
00:13:03de todos? Si es que fracasó, si es que
00:13:05vos pensas que fracasó, no, no sé si
00:13:06fracasó. ¿Qué sé yo, vos decís que
00:13:09fracasó? ganó mi ley por 56% de los
00:13:11votos. Bueno, también es un momento
00:13:12mundial, también hay cosas que van y
00:13:14vienen, hay que ver cuánto dura mi ley,
00:13:15hay que ver qué pasa después. Frente
00:13:17quien de todo gana el año que viene, vas
00:13:19a decir, "Fracasó mi ley." Bueno, qué sé
00:13:20yo. O sea, digo, hay un péndulo en la
00:13:22política que también funciona. Fue un
00:13:25momento complicadísimo, eh,
00:13:27complicadísimo del mundo. Efectivamente,
00:13:29este momento es un momento
00:13:30complicadísimo del mundo. No es la
00:13:31pandemia, pero es un momento
00:13:32complicadísimo del mundo. Yo sabes que
00:13:34creo que de un tiempo a esta parte
00:13:36estamos efectivamente en un cambio de
00:13:37era. Cuando hay cambios de era, vos no
00:13:39lo ves en el momento que no en los del
00:13:42Renacimiento sabían que terminaba una
00:13:43era y empezaba otra, ¿no? Bueno,
00:13:45descubrían continente, se inventó la
00:13:48imprenta y aunque s yo todas cosas muy
00:13:49parecidas a las que pasan ahora en
00:13:51nuestra dimensión, pero ellos no sabían
00:13:52que había un cambio de yo creo que había
00:13:53un cambio de creo que se viene y ya sé
00:13:56que la crisis del capitalismo se anunció
00:13:57muchas veces y qué sé yo, como la crisis
00:13:59del periodismo. Bueno, alguna vez va a
00:14:00ser, ¿no? La crisis del periodismo está
00:14:02todo el tiempo. Está todo el tiempo.
00:14:03Pero mira, pero yo me acuerdo que hace
00:14:05unos años atrás al como al final al
00:14:07final del primer capítulo había una
00:14:09frase, ustedes son eh lectores, así que
00:14:12van a a recordar lo que les digo.
00:14:15Hemingwi tiene
00:14:17una en París era una fiesta, un momento
00:14:19en que describe la corrida de toros y
00:14:21qué s yo y tiene una para mí un párrafo
00:14:22extraordinario que es que la espada le
00:14:25toca el pelo del toro y después le corta
00:14:28el cuero y después y dice y cuando la
00:14:30espada llegó al corazón el toro estaba
00:14:32muerto pero no lo sabía. M y a mí me
00:14:34parece que eso es un poco, ¿no? Lo que
00:14:37sí, efectivamente. Ah, bueno, cuánto
00:14:38hace que vienen anunciando que esto se
00:14:39bueno, está bien, sí, no va a pasar de
00:14:41un día para el otro, pero a mí me parece
00:14:43que ese es un que estamos en un momento
00:14:45de de y que en esos momentos los
00:14:47gobiernos duran muy poco, los gobiernos
00:14:49fracasan, no los gobiernos no tienen
00:14:51lugar donde hacer pie. Te lo pregunto de
00:14:53otra manera o o
00:14:54de hay veces que el carácter de Alberto
00:14:57Fernández te genera impotencia. Yo no
00:14:59voy a hablar de Alberto. Yo solamente te
00:15:01voy a decir lo siguiente. Viene hablar
00:15:02de Salvador Gómez. Yo hablo de Salvador
00:15:04Gómez, hablo de otros, hay otros
00:15:06presidentes, pero además
00:15:09eh eh yo no no voy a hablar de yo pasé
00:15:12el año pasado una situación personal muy
00:15:14compleja y tanto Alberto Fernández como
00:15:17Cristina Fernández estuvieron presentes
00:15:19de una manera muy amorosa y por eso les
00:15:21voy a estar yo y mi familia muy
00:15:22agradecidos y no voy a hablar de ellos e
00:15:26parte de otra etapa de mi vida. Está
00:15:28bien, pero es un lío eso, ¿no? Porque a
00:15:30vos te gusta la política, ¿eh? No, sí,
00:15:32me gusta y me gusta el periodismo y
00:15:34ahora quiero hablar. Mira, hubo un
00:15:35momento en el que hablé como periodista,
00:15:36hubo un momento en el que hablé todos
00:15:38los días como política, porque ustedes
00:15:40se acuerdan de los últimos dos años,
00:15:41pero como diputada no me bajé nunca del
00:15:44hablé, discutí a veces de leyes que me
00:15:46encantaban, a veces leyes que no me
00:15:47gustaban. Defendí cosas que en las que
00:15:50creía y estoy orgullosa. Defendí cosas
00:15:51en las que no creía, pero mi espacio
00:15:54quería que defendiera. Y puse el cuerpo
00:15:56y puse la voz durante 12 años este en la
00:16:00legislatura y en la cámara. todos los
00:16:01días. Yo siento que hoy no tengo la
00:16:03obligación de opinar sobre determinados
00:16:04temas, pero sí tengo personajes que
00:16:06opinan sobre todos esos temas porque no
00:16:07es solamente una novela, es una novela
00:16:09con una crítica al poder muy fuerte,
00:16:10¿no? Eh, digo, el el presidente Salvador
00:16:13Gómez, Diana, es de alguna manera eh
00:16:16alguien que fue pareja de él, que
00:16:18después deja de ser pareja, pero que
00:16:19continúa en el gobierno. Por eso digo,
00:16:20dicen que soy o sea, se puede mezclar
00:16:22con una cantidad de personajes. Eh,
00:16:25vean, léanlo, léanlo y me cuentan. Em
00:16:29está Augusto Roca, que es un
00:16:31secretario todo terreno, digamos, eh de
00:16:34esos que hacen y deshacen deshacen todo,
00:16:36digamos. Al que le hago decir una frase
00:16:38que me dijeron este a mí una vez cuando
00:16:39era chiquita, en el mismo que es en la
00:16:41política, mira nena, en la política
00:16:43están los que roban y los que matan. Los
00:16:46que roban son los buenos.
00:16:48Eso me dijo un ministro, amigo. Qué
00:16:51lindo. Claro, qué alentador. Cuando es
00:16:54una escala de valores, alguien podría
00:16:55decir uno de los minist cuando estaban
00:16:56los celestes y los rojos punzó en el
00:16:57gobierno. Entonces era para decir que
00:16:59este que los celestes solo robaban.
00:17:02Entonces era bueno. Mira mira nena,
00:17:04política est los que roban y los que los
00:17:06que roban son los buenos. Eh, yo no, de
00:17:09verdad te juro que que que creo que como
00:17:12dice hay otra fuerza de la que dice, hay
00:17:13más boludos que fantasmas, digamos, ¿no?
00:17:15Porque digo, hay mucha conspirativas y
00:17:16que este yo yo nunca de verdad estuve
00:17:19cerca de alguna situación en la que
00:17:21creyera que alguien podía este mandar a
00:17:24matar a alguien o que algo así
00:17:25sucediera. O sea, no, de ninguna manera.
00:17:27No sé si eso existe en la política
00:17:29argentina, digamos. Eh, después que que
00:17:33es que son muy permeables este
00:17:36determinados lugares del estado para
00:17:39porque es demasiado fácil. Bueno, está
00:17:40bien. No te voy a preguntar qué es
00:17:41demasiado fácil, pero mejor es demasiado
00:17:44fácil. Sí. ¿Qué sé yo, ganar un poco
00:17:46más? Ganar un poco más para preguntar.
00:17:50Después yo le pregunto. No, no, o sea,
00:17:52no no existen muchos controles en el
00:17:54estado. No existen, chicos. O sea, de
00:17:55verdad no existen. O sea, esto está está
00:17:57mal pensado por estado. En la novena
00:17:59también trata de ser una crítica a esto,
00:18:00digamos. Hay un punto en el cual las
00:18:02democracias están pensadas como se
00:18:05pensaron en la Revolución Francesa,
00:18:06finales del siglo XVII y seguimos con el
00:18:10mismo esquema de poder. Cambió todo
00:18:13menos el ejecutivo, legislativo, el
00:18:15judicial. O sea, una revolución que se
00:18:17hizo para defender los derechos civiles
00:18:18más que para la justicia económica y
00:18:20cambió. Digo, ya no hablamos como se
00:18:22hablaba en ese momento, ya, pero los
00:18:24diputados se sientan con la cortinados
00:18:26atrás y con todo ese cerrado. ¿Cómo
00:18:28puedes tener un parlamento que no tenga
00:18:29ventanas? No hay nada más es un fallido
00:18:33psicológico, ¿no? Un parlamento que no
00:18:35tenga ninguna ventana al exterior.
00:18:36Cuando eh empezamos en página, vos eras
00:18:39peronista. Sí, hombre. Seguí siendo
00:18:42peronista. Sí, pero no te puedo explicar
00:18:43la cantidad. En las redes creen que soy
00:18:45gorila porque pasé por un nuevo
00:18:46encuentro. No, no, está bien, está bien,
00:18:47pero no, pero te jurou, explícame por
00:18:49qué entonces y por qué ahora. Porque
00:18:52creo que el peronismo es el Entonces,
00:18:54cuando eras chiquita, ¿por qué te
00:18:55hiciste peronista? Pues tu viejo, yo me
00:18:57hice perista en el 83, o sea, en el
00:18:58momento en el que no hab no había muchas
00:19:00razones para ser perionista, no,
00:19:02absolutamente. Eh, de todas maneras, yo
00:19:04creo que el peronismo representa en cada
00:19:05momento histórico el mayor punto de
00:19:07conciencia social de la gente. Eso es
00:19:08así. Lo dijo Cookel no se encuentra y me
00:19:10parece que en adelante es así y
00:19:12representa un no es como mantra como
00:19:14justificar en una yo creo que digo, no
00:19:16me parece que efectivamente digo, a ver
00:19:19el eh entre Macri y el peronismo, entre
00:19:23Miley y el peronismo, entre de la Rúa y
00:19:26el peronismo, lo popular, lo social está
00:19:28en el peronismo. Eso es así. Ha sido
00:19:30históricamente así. ¿No desafía un poco
00:19:31eso mi ley? siendo tan transversal el
00:19:34voto abajo, ¿no? Bueno, el voto
00:19:37transversal de mi ley es un voto que
00:19:38tiene que ver, sin duda, con una crisis
00:19:40de época muy grande y con que el
00:19:42peronismo en el gobierno no logró
00:19:45satisfacer necesidades básicas que que
00:19:47toda la gente quiere y que esas
00:19:48necesidades van cambiando en época tras
00:19:50época. Entonces, si querés por ahí lo lo
00:19:52que está pasando en este momento es que
00:19:53hay que ver porque me preguntas hoy
00:19:56quién va a ser, no tengo la menor idea,
00:19:57digamos, cuál es cuál es el liderazgo el
00:19:59periodonismo. Pero no hay algo como
00:20:00religioso en eso en el sentido de hay
00:20:02una esencia que es tal cosa y después
00:20:05las manifestaciones de esencia pueden
00:20:06contradecirla una y mil veces. O sea,
00:20:08bueno, sí, yo me fui yo fui peristo, yo
00:20:09me fui del peronismo en el en los 90 en
00:20:12los 90 con el grupo de Chachu y todo ese
00:20:14grupo porque Menem, el indulto,
00:20:16neoliberalismo y todo lo demás, digamos.
00:20:18Efectivamente, hay algo, digo, para mí
00:20:21el peronismo es el que más conecta con
00:20:22lo nacional y popular y con con los
00:20:25valores básicos y piensa en en la
00:20:27distribución y piensa en la igualdad. No
00:20:29hay ninguna otra fuerza política en la
00:20:30Argentina que tenga como paradigma, como
00:20:33doctrina ir por la igualdad, ir por la
00:20:36distribución. Lo logra hasta ahora,
00:20:38evidentemente, no. Veamos, porque
00:20:40evidentemente este país es pobre, hay
00:20:42injusticia y pasan un montón de cosas.
00:20:45Eh, ¿eso lo va a lograr la derecha?
00:20:47Estoy segura que no digamos.
00:20:48digo, ojalá porque aparte lo que nos
00:20:50pasa ahora es la enorme contradicción,
00:20:52sobre todo ahora que soy novelista y
00:20:54estoy afuera de la política, de decir
00:20:57esto va a explotar en cualquier momento
00:20:59en mil pedazos. Eh, ah, qué bueno se la
00:21:03vamos a pasar mal todos, todos y mucho
00:21:07más y esa idea que es una idea muy dura
00:21:10para la gente, ¿no? Es muy dura en lo
00:21:12económico y muy dura en otra frustración
00:21:15más. M entonces y de repente cuando vos
00:21:18decís, "Bueno, entonces ojalá le vaya
00:21:19bien" y también te hace ruido. Es una
00:21:21situación con de una salida muy
00:21:23complicada, ¿no? Pero en un país donde
00:21:24hay tanta pobreza siempre en cualquier
00:21:26crisis profunda en la Argentina es
00:21:28catastrófico para los sectores
00:21:29populares. Te quiero preguntar ya que
00:21:31estuviste con ya que no querés hablar de
00:21:33de los dirigentes que nombraste, eh,
00:21:37¿qué opinas de Manuel Adorni como
00:21:39vocero? Vos que estuviste ahí todos los
00:21:41días que es tan complejos. Creo que hace
00:21:42bien su trabajo. Me parece que hace bien
00:21:44su trabajo. Me parece que ese lugar es
00:21:45para eso, digamos. No hay muchas más,
00:21:47digamos. Sí, si querés, una de las cosas
00:21:49que a mí me que yo a mí me queda como un
00:21:50hito es que este lugar no existía. Digo,
00:21:52Nacho, que fuera más parecido era el
00:21:54vocero del presidente, no era el
00:21:55portavoz de un gobierno, digamos. Y
00:21:57estos vinieron y destruyeron todo y ese
00:21:59lugar lo dejaron. ¿Por qué digo? ¿Por
00:22:00qué es importante tener un portavoz del
00:22:02gobierno? Como portavoz del gobierno
00:22:04comunicas lo que el gobierno quiere
00:22:05comunicar y sos lo que pone el cuerpo y
00:22:07sos lo que va al frente y sos la que
00:22:09tiene que bancar, digamos. Y todo eso es
00:22:11así, ¿eh? Y los lugares de comunicación
00:22:14en la política siempre son injustos,
00:22:15porque todos los políticos siempre creen
00:22:17que el problema de la comunicación, eh,
00:22:19que comunicaste poco, que comunicaste
00:22:21mal, que por entendés, por qué te hablan
00:22:23de corrupción y no de la casa que
00:22:25entregué. digo, eso te va a pasar
00:22:27siempre que comunicas en el gobierno y
00:22:29bueno, es un lugar, o sea, que te parece
00:22:31que hace bien, a mí me parece que hace
00:22:32bien su trabajo y sobre mi ley en
00:22:35general, porque en el libro yo te digo
00:22:37también no no le entré, pero lo que vi
00:22:39del avance es que aparece este
00:22:41presidente con cuatro perros. Entonces
00:22:43el presidente tiene, por eso te digo, la
00:22:45parte en la cual mezclas todo es que es
00:22:46un presidente que algunos pueden creer
00:22:48que es Alberto. Yo creo que tiene muchas
00:22:50características de y de Macri, porque
00:22:52Macri lo que tiene es un servicio de
00:22:53comunicación impresionante por el cual
00:22:55un montón de cosas no se sepan, digamos,
00:22:56la idea de que Macri no es mujer y ego,
00:22:58chicos, o sea, seamos serios, digamos,
00:23:00¿no? O sea, no tiene la familia inm aún
00:23:02después de Juliana siguió siendo Pero mi
00:23:05vida, ¿qué duda de cada vez?
00:23:08Pero no, obvio, digamos, qué sé yo, no
00:23:10hay no hay presidente que
00:23:12no pero digo, de todas maneras eh tiene
00:23:16una hermana que es muy importante en el
00:23:18gobierno y que toma un montón de
00:23:19decisiones. Tiene cuatro perros, pero
00:23:21después hay un antagonista que surge eh,
00:23:24y no sabes al final quién gana las
00:23:26elecciones ni nada que reúne también. Yo
00:23:28lo que traté de hacer y ustedes no
00:23:30llegaron todavía en la parte en que hay
00:23:31periodistas porque esa parte ahí
00:23:33hablamos de teno, eh, no, ustedes
00:23:36ustedes son aburridos. parte de la
00:23:37categoría, ¿no? Ustedes son aburridos,
00:23:39no me sir no me sirven para personaje,
00:23:41pero digo, hay un personaje que reúne
00:23:44todas las características del del
00:23:46periodista progre, qué sé yo, y todo lo
00:23:48demás, que no hace nada por plata, pero
00:23:49igual hace todo lo que le piden. Eh, y
00:23:53hay otro que reúne todas las critísticas
00:23:55del del periodista que cobra por la
00:23:58side, digamos, para decirlo de alguna
00:24:00manera. Entonces, este, esos personajes
00:24:02también los periodistas van a tratar de
00:24:03saber quién es quién, digamos. Este, hay
00:24:05una muerte, che, que tienen que saber di
00:24:07que digan que somos aburridos es muy
00:24:09ofensivo, ¿no? Para mí me parece muy
00:24:11bueno. Entendió en este contexto,
00:24:13imagínate, aparecés en el libro,
00:24:15aparecés en el libro de Cerruti, eh,
00:24:18donde pasa de todo. Escúchame, por
00:24:20favor, te quiero preguntar una mayo de
00:24:21tu lectura de de tantos años del poder.
00:24:24Y hay un personaje acá que además de la
00:24:25hermana que ya de por sí es muy muy
00:24:27singular, aunque ha habido hermanos en
00:24:28el peronismo mucho también de la
00:24:31familia. Le dije, cuando cuando le conté
00:24:32por primera vez la novela a mi editor,
00:24:34le dije, "Mira, un presidente que en
00:24:36segundas nups se casa con una especie de
00:24:39vedet, actriz, modelo y que tiene perros
00:24:42de peron en adelante,
00:24:45¿quién zafó? Es verdad.
00:24:47Actriz modelo perros. Menem tenía
00:24:50perros. Menem tenía perros y se casó con
00:24:52Boloco. Cierto, tenés razón. Bueno,
00:24:56Alfonsífó. Alfonsfó. Alfons era otro que
00:24:59era aburrido. Eh, Néstor,
00:25:02eh, perros creo que tenían. Bueno,
00:25:04Néstor no era mujeriego. No lo conocí
00:25:06tanto. Creo que no dicen, no. Te lo
00:25:08juro, te lo juro. No, no, no. Te lo juro
00:25:10porque lo digo pero no me animaría a
00:25:12decir que es aburrido, digamos, pero
00:25:14porque me imagino que no, que pasaban un
00:25:15montón de cosas. Yo estaba en otro
00:25:17momento de mi vida, ellos eran muy
00:25:18cerrados, digamos. Este, Cristina,
00:25:20Cristina no es mujeriega, ¿no? Cristina
00:25:22tiene la vida absolutamente. Por eso no
00:25:24es mujer, quiero Monacal. puedo decir
00:25:27que es Monacal. Bueno, no han sido parte
00:25:29del de las cosas que se saben de los de
00:25:31esta parte de los escándalos, ¿no?
00:25:32Digamos han tenido otros otros
00:25:35eh un personaje como Santiago Caputo, eh
00:25:39esa suerte de monje negro que aparece
00:25:41ahí, ¿lo viste también reiterado o no? O
00:25:44o es o algo muy particular de pronto que
00:25:46aparezca un personaje que no es casi no
00:25:48tiene cargo y tiene ese peso. Bueno,
00:25:49Perón tuvo a López Rega, pero que que
00:25:52mandaba matar, que es otra cosa,
00:25:54digamos. Pero ese en ese caso mandaba
00:25:56literalmente matar, digamos. Eh, pero
00:25:59Caputo tiene un, o sea, lo que digo es
00:26:01que a través de la historia cada uno hay
00:26:03personajes de ese estilo que se manejan
00:26:05con las herramientas de esos, como era
00:26:07Ramón Hernández, o sea, ese personaje
00:26:09aparece ese personaje. Augusto, Augusto
00:26:11Roca es un gran personaje. Bien que va
00:26:13por ahí. Claro. Diana y Augusto Roca son
00:26:15los dos personajes que tratan de
00:26:18resolver cosas en el gobierno. Bien. Eh,
00:26:21novelista ahora, Gabriela Serrutí. Sí. Y
00:26:24y ella dice 20 años, despuésa trapecista
00:26:28o ceramista o por ahí pintora. Andas a
00:26:31ver que no que los 90 nosotros que puede
00:26:34ser porque cómo sabemos cómo va a ser
00:26:36nuestra vejez que ojalá lleguemos a la
00:26:37vejez dentro de 20 años, ¿no? Por ella
00:26:39inventaron cualquier mundo. Mala
00:26:42noticia. Creo que ya llegó la vejez. Ya
00:26:46sé, pero si yo antes de esto escribí la
00:26:47revolución de las viejas. Los 54 ya dije
00:26:49que era vieja. cierto, no hablamos de
00:26:50eso que fue muy interesante también como
00:26:52como gesto. Eh, El veneno del poder se
00:26:55llama este libro que bueno tiene todos
00:26:57estos condimentos que acabamos de tratar
00:26:59de narrar, así que es apasionante. Eh,
00:27:02gracias, Gabi, gracias a ustedes por la
00:27:03invitación muy generosa. Gabriela
00:27:05Serrutí,
00:27:09radio con voz.