Los que vienen y los que se van. El pase entre Tenembaum y Straccia
Radio Con Vos - 7/4/2025 - Duracion: 11:45
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04A las 7:50 minutos lo saludo, le doy la
00:00:06bienvenida al señor Ernesto Raúl
00:00:08Tenenbón, que tiene un café con leche,
00:00:09una galletita y nada. Y estoy mojando la
00:00:11galletina. ¿Sabes cómo se llama eso? Sí,
00:00:14me lo enseñó Yi. ¿Cómo se llama? Tinken.
00:00:16Nunca en mi vida lo hice toda mi vida y
00:00:18hasta que la conocía Yami no sabía eso.
00:00:21Se aplica más. Y ahora estás hablando al
00:00:22aire con la galletita para mostrar que
00:00:24todo es verdad. Se está se aplica más al
00:00:27pan o a la media luna, ¿no? Al pan en el
00:00:31fondo de la pará. Entonces son cosas
00:00:33distintas, no es lo mismo que es
00:00:35humedecer algo en algo. Es tinken.
00:00:37Claro. Mira. Pan en el fondo de la
00:00:39ensalada, pan con tuco. Pan con una
00:00:42sopa. Yo lo tengo más identificado con
00:00:44algo salado que dulce, pero yo soy más
00:00:46salado. Pasa que todo eso te deja de
00:00:48otro lado de los celíacos, porque si vos
00:00:49le metés el pan a la salsa, la
00:00:51contaminá. Bien, tampoco se puede todo,
00:00:53pero los judíos que no son celíacos, si
00:00:55no hacen eso, no son judíos. Vos puedes
00:00:57podés discutir cualquier cosa del
00:00:58judaísmo. El tinken no se discute. Ah,
00:01:00vos decís que es es propio de la cultura
00:01:02judía. El tinken es una palabra, por lo
00:01:04menos en idish. Claro, es como llamarlo
00:01:06así. Estuve viendo a propósito de, no sé
00:01:09hacia dónde va a ir esto, pero e estuve
00:01:11viendo la historia de un pueblo en
00:01:13Córdoba que es la primera colonia judía
00:01:15en Argentina. En Córdoba. Qué raro. Yo
00:01:17pensé que era Moisés Villes en eh no en
00:01:19Santa Fe, cerca de un chalet. Sí, sí. No
00:01:21sé por qué dije Córdoba. Nada, me
00:01:22fascinó. Vi tres o cuatro capítulos de
00:01:25youtubers que se fueron a hacer la
00:01:26cobertura de Moisés Ville, eh que aparte
00:01:29de decirle Moisés Ville es muy
00:01:31argentinarlo porque o es o era o eres
00:01:35Moisés Bill. Pero me gusta que o Villa
00:01:36Moisés, claro, pero vos estaba viendo
00:01:38varios actos del del no sé si decirle
00:01:40pueblo y que se ofendan de la ciudad. Te
00:01:42voy a decir algo. El locutor dice acá en
00:01:43Moisés Ville y entonces me da
00:01:45tranquilidad. Te voy a decir algo. Eh,
00:01:47sacas lo peor de mí. Te puedo hablar 40
00:01:49minutos del tema pero muy rápidamente.
00:01:51Eh, no, no, pero te voy te vo te voy a
00:01:53contar algo. La mayoría de los judíos
00:01:55que vos conocés, por ejemplo, yo, son
00:01:58nietos de porque acá en capital
00:02:01básicamente somos nietos de inmigrantes
00:02:04alrededor de la década del 20, década
00:02:06del 30, que fue la gran inmigración
00:02:08judía urbana. Claro, pero hubo un tipo
00:02:11que se llamaba el varón Hills, que era
00:02:13un judío de muchísimo dinero que a
00:02:15mediados del siglo anterior, siglo XIX,
00:02:18dijo, "Che, hay que sacar a los judíos
00:02:20de Europa y darles un lugar donde donde
00:02:22vivir." ¿Cómo se llama? una de las
00:02:24calles principales de Moisés Ville,
00:02:25Baron Hills, eh, y el tipo financió la
00:02:29inmigración agrícola, con lo cual muchos
00:02:32judíos del interior son mis nietos de
00:02:34inmigrantes. Por ejemplo, mi mujer que
00:02:36es del Chaco. Claro. Eh, mi su bisabuelo
00:02:40eh debe haberido Moisés Bes o ahí se me
00:02:43pierde, creo que Moisés Bes o en Santa
00:02:45Fe, que fueron las primeras colonias
00:02:47agrícolas. De hecho, hay un libro de un
00:02:50antepasado, creo que es el padre o el
00:02:51abuelo, creo, más bien el padre. de
00:02:53alguien que vos conocés mucho que se
00:02:56llama, ay, de nombre, ¿cómo se llamaba
00:02:59este tipo? De apellido se llama Gerunov.
00:03:01Creo que es el padre del economista
00:03:02Pablo Gerunov,m que escribió Los gauchos
00:03:05judíos, una película, una un libro que
00:03:07se hizo película en su momento y no sé
00:03:10por qué estamos hablando muy Villa por
00:03:11este canal, porque empezó a hablar del
00:03:13Tinken. A mí el Tinken me abrió la
00:03:15puerta a meter lo que estuve viendo el
00:03:16fin de semana a donde llegué porque
00:03:18estoy viendo la genealogía de un
00:03:20importante empresario argentino. Y
00:03:22entonces ahí, eh, la abuela materna, eh,
00:03:26la abuela paterna viene de es Aida
00:03:29Cusbell y es de Moisés Ville. Entonces
00:03:31voy que debe ser que debe ser hija de un
00:03:33inmigrante su abuela. Sí, porque es de
00:03:35nuestra edad él. Un poquito menos, ¿no?
00:03:37Un poquito menos que yo, un poquito más
00:03:38que vos, ¿no? Bueno, pero eh su abuelo
00:03:41es un inmigrante. Eh Jaime Bernardo
00:03:43Galperín es un inmigrante eh que él
00:03:46siempre lo cita de que vino de Rusia, yo
00:03:47creo estrictamente de Lituania eh sin
00:03:49saber ni escribir. La verdad que yo te
00:03:51digo la historia de esas personas sin
00:03:53saber escribir en castellano, ¿no? Eh,
00:03:56no, increíble. Sí, sí. No, no han sido
00:03:58popellas que uno cuando se queja. Yo
00:04:00muchas veces pienso en algún mal momento
00:04:02del país, en algún mal momento personal,
00:04:04pienso, ¿cómo habrá sido la vida de mis
00:04:06abuelos que se vinieron en un barco? No
00:04:08había WhatsApp, no había teléfono, no
00:04:11había forma de comunicarse salvo por y y
00:04:13a navegar y a enterarte qué era de la
00:04:16vida de tus viejos o de tus hermanos, no
00:04:19sé, una vez por año. Y después también
00:04:20yo pienso, ¿cómo se hace un país? O sea,
00:04:23porque en el mundo pasa algo, eh se
00:04:25produce tal situación, hay una especie
00:04:26de diáspora y de golpe, vienen acá
00:04:28corrientes de gente con su cultura, su
00:04:30manera de ver el mundo y desarrollan de
00:04:32emprendimientos y de golpe 50 años
00:04:34después hay gente que desciende de ellos
00:04:36que están haciendo un país. Es todo como
00:04:37Y a veces me sirve para pensar el futuro
00:04:39en el sentido que nada está determinado,
00:04:41en el sentido de que vos decís, "Che,
00:04:43estamos hechos sí, pero alguna
00:04:44vez no hubo un país acá y mira todo lo
00:04:46que hay." Tal vez encontremos la manera
00:04:49de que haya un fenómeno parecido al de
00:04:51aquel momento, porque la verdad que no
00:04:53solamente fue una popella inmigración
00:04:55argentina externa de Argentina, sino la
00:04:58manera que Argentina lo recibió, porque
00:05:00Argentina chupó desde desde Sarmiento en
00:05:02adelante chupó inmigrantes y los
00:05:04incorporó, los incorporó, los incorporó.
00:05:05¿Habrá habrá habido algún ruido que la
00:05:07ley tal
00:05:08que tal episodio que fue un pobrón que
00:05:12que mataron judíos o la Patagonia
00:05:16trágica, pero eran multitudes de pobres
00:05:19que salían rajando Europa que no
00:05:21entendían castellano y claro Argentina
00:05:23estaba en un momento de mucha
00:05:24prosperidad y lo fue incorporando. Debe
00:05:26haber sido un uno de los procesos de
00:05:28incorporación de inmigrantes más
00:05:29geniales de la historia, eh, porque eran
00:05:31muchísimos, ¿no? Y es loco. Voy a hacer
00:05:33una de tenen de hablar de cuando estaba
00:05:35haciendo un libro, de cosas que
00:05:36encuentran cuando estaba haciendo un
00:05:37libro. Una vez la voy a hacer. No, no,
00:05:39yo te voy a preguntar todos los días.
00:05:40No, no, no, no. Pero fíjate como
00:05:43hablando de la genealogía de un tipo, de
00:05:46sus antepasados y la inmigración,
00:05:48obviamente que uno después termina o no
00:05:50quiero hacer conclusiones rápidas, pero
00:05:51es obvio que él se termina yendo de
00:05:53Argentina, se termina yendo el padre
00:05:54primero en los 90 y él se termina yendo
00:05:57dos veces a vivir en Marcos Galperín a
00:05:58Uruguay. Y estuve viendo un documental
00:06:01que hizo Mercadoolbre ahora por los 25
00:06:03años, que me pasaron la contraseña, no
00:06:05sé si es público, pero lo estuve viendo.
00:06:06Es espectacular la guita que pusieron
00:06:08para contar los 25 años Mercadolibbre,
00:06:10donde hay un punto que Galín llora
00:06:17porque le cuenta lo importante que es
00:06:20estar con sus hijos y reconoce que él
00:06:22está viviendo en Uruguay y sus dos hijos
00:06:23más grandes se quedaron a vivir en
00:06:24Argentina porque ya juegan al rabio, lo
00:06:26que
00:06:27sea. Obviamente que en qué viva obvio,
00:06:31obvio, obvio que te haces 1 preguntas
00:06:33sobre qué puede ser más importante, ¿no?
00:06:36Pero además ponerle que no sea
00:06:37importante, te entiendo, pero si es
00:06:39importante y vos lloras por eso, ¿no? Y
00:06:41y con y con lo que ha sido la distancia
00:06:42para su propia familia. Tenés ahí el
00:06:45audio que le pasé ayer e de el momento,
00:06:48creo que es el diría Débora el 50. No,
00:06:51no tiene número. Fíjate que llama
00:06:52Galíncionado, hijos. Eh,
00:06:55porque el documental es todo sobre
00:06:57Mercadoolbre, que también es fascinante
00:06:59como historia de empresas. Santi Siri
00:07:01dice, "Escúchame, discutamos que tiene
00:07:04posición monopólica Mercadoolbre o
00:07:05Mercado Pago, pero es nuestra posición
00:07:08monopólica porque si no te lo copan los
00:07:09monopolios de afuera y de golpe
00:07:10Argentina construyó un eh conglomerado
00:07:14empresario de acá para pelear en la
00:07:15región." Dice, "Después pongámosle
00:07:17regulación, etcétera, pero te agregan
00:07:18otra mirada." Pero no quiero ir a eso,
00:07:20quiero ir a la historia de si arrancamos
00:07:22hablando de sus antepasados y los
00:07:24inmigrantes, él como un emigrado
00:07:26impositivo o entre otros mambos que uno
00:07:29ya va reconstruyendo, que de golpe
00:07:31cuando le preguntan, "¿Cuál es el
00:07:32mambo?" Ahora, ahora te lo digo, pero
00:07:34escucha este momento. Eh, es un
00:07:37documental, puede ser hasta que esto sea
00:07:39parte de algo construido. A mí me dio
00:07:40que fue bastante genuino y lo dejaron en
00:07:42el documental. Escucha,
00:07:44tuve mucha suerte de poder pasar mucho
00:07:46tiempo con mis hijos, excepto los
00:07:48últimos años que, bueno, os se fueron a
00:07:51Argentina. Eh, esta parte
00:07:54sácala.
00:07:56Sí, sí, esta parte saquémosla. Ah,
00:07:59bueno, le limpiaron. hay 20 segundos de
00:08:02él no pudiendo hablar eh en una
00:08:05entrevista que le están haciendo sobre
00:08:07nada el futuro de Mercado Libre y cómo
00:08:08se desarrolló su empresa, muy del mundo
00:08:10emprendedor, pero para mí lo sorprende
00:08:12algo que es muy profundo, que es que es
00:08:15el tipo más rico de Argentina y los
00:08:17últimos 5 años no los pasó con los
00:08:20hijos, entre comillas, ¿no? que tr días
00:08:22acá de allá un helicóptero, un avión, no
00:08:24estoy hablando de un drama, pero me pens
00:08:26pensaba viniendo de una familia que
00:08:29realmente cruzó el océano, se rompió
00:08:32para empezar, como vos decías, de cero
00:08:34acá, ¿qué es el mambo? ¿Por qué? A ver,
00:08:37si no le interesaran a los hijos, puedo
00:08:38entender que eh se va Uruguay, le
00:08:41interesan y subordina lo que le pueden
00:08:44cobrar más de impuestos la Argentina.
00:08:46alguien que debe ser irrelevante para su
00:08:48vida personal cuando supuesto le le
00:08:50subordina eso
00:08:52a el cariño que evidentemente tiene por
00:08:54los hijos. tiene que ver algo más que la
00:08:56Sí, hay algo muy profundo sacando el
00:08:59componente impositivo que está eh que
00:09:01viene desde la década del 90 y que son
00:09:03distintos escenarios que a él y a su
00:09:05familia le han generado miedo. A ver, en
00:09:07los 90 el que se va es su papá a Uruguay
00:09:10y arma una vida ya y van y vienen. O
00:09:12sea, que Uruguay es un lugar muy
00:09:13presente en toda la crianza de Galeri,
00:09:15no es que de golpe apareció ahora en
00:09:16Uruguay, porque de hecho estaba
00:09:18enfrentado en el mundo de la curtiembre
00:09:19con algún tipo de situación peligrosa
00:09:22con Looma, o sea, esa es la historia del
00:09:24padre. Entonces, una idea de Argentina
00:09:26como lugar de amenaza. 2002 es cuando él
00:09:29se va a vivir a Uruguay la primera vez
00:09:31en el medio de eh episodios de
00:09:33secuestros express que le afectan a
00:09:35alguno de sus eh referentes más cercanos
00:09:37de la familia y él decide ya instalarse
00:09:39ahí con la familia y ahí tiene una vida
00:09:40hasta el 2015 de con toda la familia en
00:09:43Uruguay, en Carrasco, pero también
00:09:45asociada al temor de los secuestros
00:09:47express. Y cuando en 2019 vuelve a irse
00:09:49al componente impositivo, se le agregan
00:09:52también versiones de que se podía venir
00:09:53algún tipo de persecución sobre él y su
00:09:55familia. De hecho, después hay una
00:09:57última vuelta eh después del 7 de
00:10:00octubre de también de temor a algún tipo
00:10:02de ataque antisemita contra su familia.
00:10:05Hay algo que yo lo veo en distintas
00:10:07reacciones sacando la parte di
00:10:09impositiva que está, o sea, es un tipo
00:10:11que percibe la realidad como una
00:10:12amenaza. Sí. o con muchas áreas de nada,
00:10:14con la con la misma con la misma
00:10:16característica que el Perín, un tipo
00:10:17puede quedarse acá o de repente Uruguay
00:10:20también puede ser un lugar peligroso.
00:10:21¿Qué? Este, no hay forma de asegurar el
00:10:24futuro para nadie, pero tal vez yo sí
00:10:26reconstruyo que uno puede, no hay que
00:10:27restarle importancia al tema en
00:10:29positivo, pero va de la mano con un
00:10:31montón de comportamientos de lo que ve
00:10:33como amenazas. Es raro porque eh es un
00:10:35tipo muy agresivo al mismo tiempo.
00:10:38Entonces se ve que yo no me voy a poner
00:10:40a hacer psicoanálisis semejante
00:10:41personaje sin ni siquiera conocerlo.
00:10:44Pero es raro porque si vos tenés miedo
00:10:45que te pase algo, no generás agresividad
00:10:48en otros. O sea, te cuidas. Lo lógico
00:10:50sería, bueno, si si eso define tanto tu
00:10:52vida la necesidad de cuidarte, no te
00:10:55expongas en agredir gente que puede
00:10:56enojarse, ¿eh? O en ser racista o en
00:10:59apoyar la mirada del aje sobre la
00:11:01dictadura. No, yo lo que me pensaba
00:11:03mucho era hay una contradicción ahí. Él
00:11:05provoca mucho. Es muy loco apoyar
00:11:07discursos antiigración
00:11:10viendo de dónde venís. Claro. Claro.
00:11:12Bueno, pero siempre pasa que muchas
00:11:13veces pasa que el ser humano cree que él
00:11:15tiene derechos que los demás no tienen.
00:11:17Entonces, eh, que que a mí me reciban
00:11:19está bien ahora porque yo soy yo, mis
00:11:21abuelos son mis abuelos. En cambio, fue
00:11:23el voto, fue el voto de los migrantes a
00:11:25favor en Estados Unidos. 8:1 minutos de
00:11:26la mañana, volvemos a la realidad, eh,
00:11:29que viene movidita como ustedes saben.
00:11:32Menos mal que está Balma, que a mí me da
00:11:33seguridad. Está Balma y te va de
00:11:34vacaciones ahora justo explota el mundo.
00:11:36Balma, ¿estás loco vos?
00:11:398 2 minutos de la mañana, tanda y
00:11:41venimos con todo.
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