GANA EL QUE MENOS SE EQUIVOCA | PAOLA ZUBAN EN APU STREAM
Gelatina - 4/11/2023 - Duracion: 47:31
Transcripción
00:00:05[Música]
00:00:07hemos vuelto seguimos acá con ap Stream
00:00:09bueno como les anticipamos vamos a estar
00:00:12hablando ya en instantes con Paola suban
00:00:15ella es politóloga directora de suban
00:00:17Córdoba para hablar un poco de todas las
00:00:20las encuestas ellos han sacado también
00:00:21la suya su informe de noviembre para
00:00:24hablar un poco de lo que es el panorama
00:00:25electoral Y cómo cómo viene para de cara
00:00:27al ballotage Cómo estás Paula Muchas
00:00:29gracias por por venido a el equipo un
00:00:32placer Antes que nada voy a mandar
00:00:35Saludos para no olvidarme a Juan y a
00:00:37Santi que son super fans de gelati muy
00:00:40bien me parece muy bien Bueno contanos
00:00:42un poco el informe que sacaron ustedes
00:00:44de suban Córdoba donde aparece más
00:00:47arriba con un 46 por si no me equivoco
00:00:49no bueno con proyección de
00:00:52indecisos tenemos a masa con
00:00:55499 y a mi ley con 469 es decir
00:00:59prácticamente
00:01:015047 eh una diferencia muy acotada una
00:01:05elección que se ve muy pareja porque eh
00:01:09el margen de error de esa encuesta que
00:01:11además hay que decir es una encuesta
00:01:13online que tiene sus sgos Y que además
00:01:17está realizada 20 días antes de las
00:01:19elecciones con lo cual Tenemos que tener
00:01:21en cuenta que hay
00:01:22eh Eh puede haber diferencias en en la
00:01:27medición pero de todas maneras y
00:01:29contrastando con la mayoría de los
00:01:31colegas que venimos midiendo el proceso
00:01:34electoral es una elección muy pareja eh
00:01:38en la que puede influir fundamentalmente
00:01:43el contexto no de sobre todo de los
00:01:46últimos días de la elección eh ustedes
00:01:49Eh vos hablas mucho Me parece muy
00:01:52importante del voto femenino se habló
00:01:53mucho no del voto femenino Cómo pesa el
00:01:55voto femenino en esta elección porque
00:01:57bueno las mujeres en su mayoría no votan
00:01:59a mi ley eh yo me preguntaba en estos
00:02:02días con el acuerdo con macri eh que se
00:02:04le sumaría no linealmente no pero digo
00:02:07parte de del votante junos por el cambio
00:02:09que quizás no tiene ese sesgo vos pensás
00:02:11que eso se puede empezar a invertir un
00:02:13poco que las mujeres empiecen a votar a
00:02:14mi ley por una especie de Voto
00:02:16transitivo a a Juntos por el cambio por
00:02:18ejemplo Cómo ves Ese panorama Mira eh es
00:02:21una buena pregunta primero porque previo
00:02:24a las elecciones generales lo que
00:02:25pudimos ver es que el componente del
00:02:28votante de mi ley era 60 65 por varones
00:02:33sobre todo jóvenes entre 16 y 30 años y
00:02:38menos de 40% mujeres después de la
00:02:41primera vuelta cuando eh los los
00:02:45electores se distribuyen entre dos eh
00:02:49dos posiciones bastante antagónicas Por
00:02:52otra parte porque eh tenemos una
00:02:56posición más progresista y una posición
00:02:59más de derecha radicalizada que tiene un
00:03:02discurso muy
00:03:04eh
00:03:07explícitamente antid desigualdad de
00:03:09género Por decirlo de alguna forma eh
00:03:12esos votantes se han redistribuido De
00:03:15qué manera eh primero mi ley ha perdido
00:03:18eh un caudal de votante significativo
00:03:22entre los
00:03:23jóvenes y por el otro lado eh ha perdido
00:03:28algún caudal de votantes de Patricia
00:03:31bullrich de más de 55 años
00:03:35mujeres Entonces vemos que la
00:03:38composición del voto de Sergio maa se ha
00:03:41nutrido mucho de jóvenes sobre todo
00:03:45mujeres Y en el otro extremo de mujeres
00:03:48que eran votantes de Patricia wolrich
00:03:51que se han volcado a votar a Sergio más
00:03:55y ahí pensaba en esto que decí vos
00:03:56también el componente etario Porque si
00:03:57bien a m lo vota mayormente jóvenes el
00:04:00caso de junto por el cambio Es todo lo
00:04:01contrario los votan no mayormente gente
00:04:03más grande digo el otro extremo de eso
00:04:06comoo se se traslad que complementan
00:04:08esos Horacio Rodríguez larreta tenía un
00:04:11componente de Voto un poco más
00:04:12transversal en en términos etarios claro
00:04:15eh mientras que Patricia wolrich tenía
00:04:18su mayor fortaleza en personas
00:04:21eh más de de la edad de ella no de 50 55
00:04:25para adelante
00:04:28e es interesante ver la heterogeneidad
00:04:32del del voto de Juntos por el cambio y
00:04:34creo que eh eso también tiene que ver
00:04:37con un poco la volatilidad del voto
00:04:39hacia Javier milay a qué me refiero
00:04:42eh en Juntos por el cambio los votantes
00:04:45de Horacio en la primera vuelta fueron
00:04:49un 54 55 por Aproximadamente a Patricia
00:04:52wolrich pero el resto fueron
00:04:54aproximadamente un 18 por a Miley y un
00:04:5716 por a masa es decir que hay una
00:05:00heterogeneidad muy fuerte dentro de ese
00:05:03voto eh Y dentro del voto a Miley creo
00:05:06que una de las de las
00:05:09principales debilidades si podemos
00:05:11llamarlo de esa forma es la volatilidad
00:05:13de ese voto es decir un voto que se
00:05:15nutre de muchos actores distintos y que
00:05:19van eh reafirmando su posición A favor o
00:05:22en contra de mi ley de acuerdo a las
00:05:24propuestas que va tirando y de las
00:05:27posiciones sobre todo que va tomando con
00:05:29respecto a distintas cuestiones sí
00:05:33e yo creo que hay Y además lo tenemos
00:05:38estudiado y medido
00:05:40eh la mayoría de las de las propuestas
00:05:43de Javier Miley eh tienen un desacuerdo
00:05:47mayoritario incluso entre sus propios
00:05:50votantes claro es decir las propuestas
00:05:53vinculadas con la privatización de ipf o
00:05:56de aerolíneas con la libre portación
00:05:59armas con la venta de órganos con la
00:06:01venta de
00:06:03niños prácticamente todas salvo la
00:06:07dolarización la eliminación de planes
00:06:10sociales
00:06:13y el recorte de los privilegios de la
00:06:16política del costo de la política el
00:06:19resto
00:06:21claro perdón el
00:06:24resto son propuestas que tienen
00:06:28desacuerdos
00:06:29con respecto a los acuerdos incluso
00:06:32entre los mismos votantes
00:06:35entonces
00:06:37podemos analizar que el voto en mi ley
00:06:40es más un voto castigo un voto bronca un
00:06:45voto anti status quo de la política más
00:06:49que por las propuestas de mi ley por eso
00:06:52me parece que el voto de mi ley es
00:06:54bastante más volátil porque en
00:06:56cuanto mi ley si llega la presidencia de
00:07:00la nación o si tiene una presencia
00:07:03significativa en el
00:07:05congreso en cuanto proponga este tipo de
00:07:09modificaciones bueno va a tener un un
00:07:12caudal de sus mismos votantes en contra
00:07:14de de sus propuestas qué tal Paola
00:07:17gracias por venir Yo te hago una
00:07:18pregunta pensando en términos
00:07:20territoriales eh Me refiero a las
00:07:23provincias donde siempre se dice que son
00:07:24las claves en términos electorales uno
00:07:28piensa el escenario en Córdoba que se
00:07:30Comenta digo eh Qué es lo máximo que
00:07:33puede alcanzar más en ese territorio Qué
00:07:35diferencia puede hacer Javier Miley lo
00:07:38que viene sucediendo en Santa Fe de
00:07:41después de la elección de puaro y la
00:07:43levantada que que al menos hasta ahora
00:07:46logró Unión por la patria que todavía no
00:07:48le alcanza para dar vuelta al escenario
00:07:50si se puede crecer más o no en la
00:07:52provincia de Buenos Aires Cómo analizan
00:07:54ustedes digamos los puntos eh clave a
00:07:58tener en cuenta para el balot Sí es muy
00:08:01muy interesante muy importante esa
00:08:02pregunta porque creo que ahí está o
00:08:05puede estar la clave de la victoria de
00:08:08uno o de otro
00:08:09e Córdoba es una provincia profundamente
00:08:14antiqua eh en en la última elección
00:08:18Mauricio macri obtuvo el 75 de los
00:08:22votos si Javier Miley que de hecho lo
00:08:27hemos corroborado en las últimas
00:08:28elecciones
00:08:29logra ese nivel de adhesión bueno
00:08:34Córdoba aportaría cuatro puntos
00:08:37nacionales a la elección de Javier
00:08:40Mel qué tiene que hacer Sergio maa para
00:08:43poder descontar Esa diferencia
00:08:47pues obtener por lo menos 15 puntos de
00:08:51diferencia en la provincia de Buenos
00:08:52Aires en las elecciones generales obtuvo
00:08:5410 puntos de diferencia
00:08:57entonces tiene que crecer Sergio maa en
00:09:00provincia de Buenos Aires que es uno de
00:09:03los bastiones de su de su potencialidad
00:09:06electoral en Buenos Aires o en el resto
00:09:09de las provincias y tiene que suceder
00:09:13que mi ley haga una peor elección que
00:09:16macri o que la que hizo en las últimas
00:09:19elecciones que fue como el farnet 70
00:09:2330 en Córdoba así que
00:09:28bueno punto muy interesante de ver
00:09:31cuáles van a ser esos esos movimientos
00:09:34de puntos en las provincias esa
00:09:36posibilidad porque varios dirigentes de
00:09:38Cora ya se han manifestado a favor de de
00:09:40Sergio maa si bien es karti no eh Y hay
00:09:43una idea también de asociar la masa con
00:09:45el kissnerismo que no sé si termina de
00:09:47prender en la gente digo eso también te
00:09:49quiero preguntar qué pensas vos si se lo
00:09:51asocia al kissnerismo Entonces como yo
00:09:53no voto kismo no lo voto a masa y bueno
00:09:56Esto s las opiniones de los distintos
00:09:58dirigentes de Córdoba pueden llegar a
00:10:00torcer un poco Esa esa balanza Sí mira
00:10:04el el elector el votante Córdoba es
00:10:06bastante particular porque hace 23 años
00:10:10que vota gobernadores peronistas claro
00:10:13eh pero no se autopercibe peronista
00:10:16eh dentro del votante de eskiareti que
00:10:20es un peronismo
00:10:22provincial muy
00:10:24adornado a la idiosincrasia
00:10:28cordobesa votantes
00:10:30eh de origen peronista y hay votantes
00:10:33que no lo son claro De hecho la
00:10:36provincia de
00:10:37Córdoba ha votado para presidente a
00:10:40macri para gobernador a eskiareti y para
00:10:44intendente a un radical Entonces es un
00:10:47votante complejo digamos con lo cual yo
00:10:50creo que los votantes de origen
00:10:53peronista que acompañan esqui areti
00:10:58probablemente
00:10:59no tengan reparos en votar a Sergio maa
00:11:03mientras que aquellos votantes de origen
00:11:05no
00:11:06peronista seguramente van a votar en
00:11:09favor de Javier Miley y y al respecto
00:11:12del votante de eskiareti hay que hacer
00:11:16también
00:11:17una una separación entre los votantes
00:11:21cordobeses deti y los votantes de fuera
00:11:24de Córdoba deiti que lo acompañaron en
00:11:28la elección y que le dieron una
00:11:30diferencia de por lo menos tres cuatro
00:11:32puntos no porque que arti creció mucho a
00:11:36nivel nacional entre el paso eh Y la
00:11:40primera vuelta eh creo que un poco
00:11:43también por la repercusión que tuvo en
00:11:47los debates presidenciales Y eso le
00:11:50confirió tres cuatro puntos de
00:11:53diferencia con respecto al espazo y se
00:11:54empezó a generar mucho contenido en
00:11:56redes que lo instaló también porque él
00:11:58estaba mu que además él aprovechó muy
00:12:00bien porque desde lo comunicacional Se
00:12:03prendió mucho en en en en los memes Y en
00:12:07este y en la movida que se que se generó
00:12:11eh Y creo que ese ese votante de fuera
00:12:14de Córdoba sí es un votante más filo
00:12:18peronista que puede acompañar a Sergio
00:12:20más y y están midiendo ahí voy a sumar
00:12:24una pregunta eh Y un poco retomando lo
00:12:27que hablamos previamente
00:12:29en términos de la participación del voto
00:12:31joven y el descenso que se que ustedes
00:12:34registran en el voto a mile El votante
00:12:37joven a Miley y si se quiere el aumento
00:12:39el incremento de masa pero digo se mide
00:12:42alguna especie de efecto desaliento o
00:12:44que la juventud no vaya a votar siendo
00:12:47el voto optativo en en Las edades donde
00:12:49más votaban a Miley digamos algún efecto
00:12:51de no sé si desencanto pero de desechar
00:12:54la participación en las elecciones a
00:12:56partir del resultado de la general o se
00:12:58mantiene el escenario de participación
00:13:00joven sí Mira por ahora se
00:13:04mantiene s hay un nivel de desaliento
00:13:08del votante joven de mi ley a partir del
00:13:12acuerdo con macri y
00:13:15bullrich un votante que como te digo
00:13:21tiene vota más
00:13:25por la postura de Javier m el tono de
00:13:29Javier milay de enojo de este de romper
00:13:34estructuras de esta esta condición este
00:13:39muy particular de la juventud de
00:13:41Rebeldía en contra de el estatus cuo que
00:13:45por sus mismas propuestas ahora ese
00:13:48acuerdo de alguna manera los desilusionó
00:13:51los desalentó eh Y hay un corrimiento de
00:13:56Voto joven hacia masa no no hemos
00:13:59registrado por ahora en las encuestas
00:14:02que ese voto joven
00:14:05esté renegando de ir a votar no los
00:14:09niveles de Voto en blanco o de
00:14:13abstención son Realmente muy
00:14:16bajos tenemos un 10% entre voto blanco
00:14:20voto nulo no sabe no voy a ir a
00:14:24votar que es realmente muy bajo Si eso
00:14:27se traslada a la elección general vamos
00:14:31a tener un 0% de participación que
00:14:33sabemos que nunca se da en los números
00:14:36pero la intención de ir a votar y de
00:14:39participar está muy clara y muy
00:14:41definida
00:14:43ustedes
00:14:45personalmente siempre se dice que de las
00:14:48paso a la primera vuelta y de la primera
00:14:49vuelta un balot si en aumento la
00:14:51participación dig pero en la primera
00:14:53vuelta tuvimos un 77 que no sé si se
00:14:57preveía qué podemos llegar a esperar de
00:15:00ese número en el balot sí preveían por
00:15:03los números que teníamos que iba a ser
00:15:05una participación entre el 74 y 75 por Y
00:15:09la verdad es que la gente se comprometió
00:15:11mucho y fue mucho a votar
00:15:14ahora los últimos días de las
00:15:17campañas van a definir si esa
00:15:21participación sigue siendo mayoritaria
00:15:23sigue creciendo o decrece por qué Porque
00:15:26depende de las distintas estrategi de
00:15:29campaña de incentivar a sus votantes a
00:15:32ir o de desincentivar a los
00:15:36opositores bueno empiezan a hacer su su
00:15:39su trabajo no y a tener su efecto en una
00:15:42elección tan pareja como la que estamos
00:15:45viendo
00:15:46ahora si vos me preguntaras
00:15:49eh campañas donde la diferencia está
00:15:55definida De antemano con con mucha
00:15:58contundencia la verdad es que las
00:16:00campañas electorales solo tienen un
00:16:03efecto de corrimiento de voto de dos
00:16:05tres puntos claro máximo y exagerando e
00:16:10en un contexto como el actual donde esan
00:16:13parejo bueno la campaña realmente Define
00:16:18e porque ese corrimiento de un dos tres
00:16:21puntos puede significar la victoria de
00:16:24cualquiera de los dos clo y en ese
00:16:25escenario cuánto puede impactar el
00:16:27debate por ejemplo porque recién decías
00:16:29no cómo ayudó el debate a esquiar Y
00:16:31todavía tenemos un debate por delante eh
00:16:34Cómo puede impactar el debate en ese
00:16:36escenario no de que pueda mover algún
00:16:37punto que sea clave sí qué bien porque
00:16:41la verdad es que esta campaña electoral
00:16:43ha roto Los las categorías de análisis
00:16:47conocidas conocidas hasta ahora creo que
00:16:50la ciencia política está trabajando
00:16:52ahora para crear nuevas categorías de
00:16:54análisis por qué Porque eh lo que
00:16:57venimos estudiando desde hace décadas
00:17:00sobre todo con respecto a los debates
00:17:03presidenciales de Estados Unidos no que
00:17:05son los que más tradición tienen en esto
00:17:07es que los debates la verdad es que no
00:17:10influyen demasiado en la intención de
00:17:14Voto porque los ven gente que está muy
00:17:17politizada que ya tiene una posición
00:17:20tomada que lo único que hace es
00:17:21confirmar sus sesgos cognitivos en favor
00:17:24de uno de otro eh Y la verdad es que
00:17:27estos últimos debates que hemos visto en
00:17:29la Argentina eh han generado mucha
00:17:32atención mediática mucha atención
00:17:36ciudadana han tenido rating récord para
00:17:39lo que eran los debates en la Argentina
00:17:42creo que de alguna manera esperando el
00:17:44show de el intercambio de un personaje
00:17:50como Miley que muy muy disruptivo Sí muy
00:17:55histriónico e y y creo
00:18:00que los corrimientos que hemos visto a
00:18:03partir del debate en intención de Voto
00:18:06ya sea si es que aret y demás nos han
00:18:09dado nuevas miradas sobre los debates en
00:18:12Argentina sobre todo por todo lo que se
00:18:14genera después del
00:18:16debate porque no tanto lo que la gente
00:18:19Mira o Presta atención a lo que se dice
00:18:21en el debate sino toda el debate del
00:18:24debate digamos Exacto la presencia que
00:18:27hay en redes y y los recortes y la los
00:18:31datos de color y etcétera Así que creo
00:18:34que es probable sobre todo porque en
00:18:38este debate vamos a tener dos hábiles eh
00:18:42o dos
00:18:43histriónicos de oradores eh un Sergio
00:18:48masa mucho más profesionalizado Si se
00:18:52quiere
00:18:54e con una con una campaña electoral que
00:18:58viene siendo super prolija super
00:19:01profesional y muy de él muy de él eh un
00:19:05un dirigente que tiene mucha experiencia
00:19:09eh en debate político con un dirigente
00:19:13muy histriónico que no tiene mucha
00:19:16experiencia en debate político que
00:19:19necesitó en los debates anteriores leer
00:19:22para para afirmar algunos conceptos
00:19:25mientras que Sergio masa no lo hizo y
00:19:28que en este debate no va a tener la
00:19:30posibilidad de apelar a a apuntes o a
00:19:34anotaciones Eh entonces lo que vamos a
00:19:37ver es la pericia de cada uno para
00:19:41manejar una situación de tensión eh y la
00:19:44pericia de
00:19:46e de oradores
00:19:50eh en un en un momento muy clave para
00:19:54para ambos no así que la sensación de
00:19:56los apuntes incluso o sea o sea daba
00:19:58daba como o la sensación que daba mi le
00:20:01con los apuntes era como de contención
00:20:03del personaje Incluso como tengo si vos
00:20:06Lee esto porque en cuanto te vas de esto
00:20:08ya vas para un personaje que no nos no
00:20:10nos va a sumar o sea el riesgo de perder
00:20:12votos qué es lo que le está pasando en
00:20:14la campaña no cuando se sale del
00:20:17libreto ha haí metida de pata eh No solo
00:20:21de él sino de los voceros que tiene
00:20:24alrededor que que no paran o sea es como
00:20:27si estuvieran haciendo todo lo posible
00:20:29para que la gente no los vote Exacto eh
00:20:32es increíble y lo paradójico claro y
00:20:34pensaba esto de lo novedoso de esta
00:20:36elección también además de de lo que fue
00:20:38el debate y y la nueva interpretación de
00:20:40de lo que así de lo que sucede ahí lo
00:20:43novedoso también y bueno y ver cómo
00:20:44impacta el la alianza con macri en
00:20:48e claro históricamente o sea porque
00:20:50nosotros lo hablábamos hoy más temprano
00:20:52mañana se convoca una marcha de la
00:20:54libertad de Avanza en contra del sistema
00:20:56electoral una cosa así entonces mi
00:20:58primera reacción cuando escucho Eso es
00:20:59bueno la mejor manera de quejarte
00:21:01electoral es no participar en la
00:21:02elección no vayan a votar es como
00:21:04digamos boicotea el sistema Pero claro
00:21:07mi ley aparece como un representante del
00:21:10que se vayan todos pero personificado en
00:21:12un candidato entonces de golpe el que se
00:21:13vayan todos que desalentado la
00:21:14participación Porque eran todos lo mismo
00:21:16ahora concentra o nuclea todo eso en
00:21:19votos en un representante ahora y Y qué
00:21:22efecto puede tener ahí la alianza con
00:21:24macri de de aparecer como el o sea de de
00:21:27romper la idea esta de que se haan todos
00:21:29porque al final estás cerrando un
00:21:30acuerdo con un histórico de de la casta
00:21:33claro es que Eh hay hay varias
00:21:37particularidades ahí porque el acuerdo
00:21:40con macri le significó la fuga de
00:21:43algunos votos pero la suma de otros clo
00:21:47no Entonces tendremos que ver qué tanto
00:21:49se le fue Y qué tanto se le sumó En
00:21:52definitiva
00:21:53eh por por la gran paridad de números
00:21:57que estamos viendo es que sumó más de lo
00:21:59que se le fue porque creo que lo que lo
00:22:04principal que le aportan macri y wolrich
00:22:08a mi ley además de la estructura para
00:22:11fiscalizar además de la Apo
00:22:14gobernabilidad mediático además es eso
00:22:17garantía de gobernabilidad y cierto a lo
00:22:20de cordura clar viable claro Va a estar
00:22:24contenido tiene esta estructura detrás
00:22:27que lo va a
00:22:29a a guiar de alguna manera en en un en
00:22:34un eventual gobierno en el que va a
00:22:36tener que
00:22:37eh conciliar negociar hablar dialogar
00:22:41etcétera entonces creo que sí por ahí es
00:22:46eh Esa contención que le brinda la
00:22:49estructura partidaria ahora cuánto se le
00:22:52Fuga a causa de pactar con la casta
00:22:56Bueno eso es este por
00:22:59ahora bastante minoritario en el sentido
00:23:03de que el que se compró el discurso de
00:23:08que hay que romper todo y hay que
00:23:10cambiar sigue ahí claro Okay yo tengo
00:23:14una pregunta
00:23:15eh doble en este caso primero lo de si
00:23:19el feriado creen que influye o no en
00:23:23términos de participación o de un sector
00:23:26particular que participa de las cciones
00:23:28y segundo s esto que mencionaba caro
00:23:31recién digo que mucho No solo dirigentes
00:23:35sino votantes de Javier Miley se
00:23:37expresan contra el sistema electoral y
00:23:40la cámara electoral en sí mismo si
00:23:43hay los estudios que ustedes fueron
00:23:45trabajando digo de valoración de la
00:23:48democracia credibilidad en el sistema de
00:23:52Qué reacción podrían llegar a tener ante
00:23:54un resultado electoral
00:23:55adverso bien eh la el tema del
00:24:01feriado si vamos a ver las estadísticas
00:24:05de
00:24:06participación contrastadas con si hubo
00:24:08ferado o no hubo feriado no
00:24:10hay impacto o sea eh hemos tenido
00:24:14elecciones donde ha habido feriado Donde
00:24:17ha habido lluvia Donde ha habido
00:24:19temporal Donde ha habido una serie de
00:24:22eventos que podían
00:24:23desincentivar eh el el eh la
00:24:28concurrencia de las urnas Y eso no
00:24:29ocurrió digamos no hay
00:24:32una
00:24:34una una correlación entre feriado y
00:24:38asistencia a las urnas No la
00:24:41hay con respecto a
00:24:44la a la duda que plantea la libertad de
00:24:47avanza con el sistema electoral
00:24:51argentino bueno es una constante que
00:24:53vienen planteando la mayoría de las
00:24:55derechas radicalizadas en todo el mundo
00:25:00e plantear antes de las elecciones la
00:25:03posibilidad de fraude para que haya un
00:25:07movimiento eh de la opinión pública
00:25:11vinculado con Bueno si perdemos es
00:25:14porque nos robaron la elección
00:25:17e esto lo vimos en Estados Unidos
00:25:20incluso que tiene el sistema eh
00:25:23electoral más aceitado y más robusto de
00:25:27democracia
00:25:28americana lo vimos en Brasil con
00:25:31bolsonaro digo esto es una
00:25:34constante
00:25:37incluso no sé si ustedes lo recuerdan
00:25:39porque son muy
00:25:41jóvenes Pero juntos por el cambio
00:25:44intentó lo mismo aún siendo oficialismo
00:25:492019 sos oficialismo y denunciar es como
00:25:55raro pero bueno creo que forma parte
00:25:58también de de
00:26:00una de las tantas deudas que tiene la
00:26:03democracia acá hoy con con lo último que
00:26:05me preguntabas de formar al electorado
00:26:08en estos temas porque el
00:26:11sistema electoral argentino ha probado a
00:26:15lo largo de estos últimos 40
00:26:17años ser realmente muy
00:26:20eficiente y muy fiable
00:26:24eh No hemos tenido eh HM denuncias de
00:26:30fraude comprobables que puedan eh
00:26:34significar una duda sobre el sistema
00:26:36electoral y de hecho tiene un diseño que
00:26:41permite que todos los partidos tengan
00:26:44una persona fiscalizando su elección en
00:26:47la mesa de votación el Día de las
00:26:49elecciones entonces H todas las
00:26:52denuncias
00:26:53eh anónimas o de
00:26:58eh de eh irregularidades que podemos ver
00:27:03en las redes sociales o que incluso
00:27:05relevan algunos de los bueno tienen que
00:27:07tener cierto asidero cierta prueba para
00:27:13ser presentadas a la justicia y
00:27:15entonces operar en ese sentido Pero me
00:27:19parece que es un un
00:27:24recurso que se está utilizando
00:27:26Lamentablemente
00:27:27mucho en en el último tiempo para
00:27:30desacreditar eh resultados que pueden
00:27:33ser adversos a a sobre todo a los
00:27:37partidos más de derecha no sí y un poco
00:27:40lo que conversábamos es luego qué pasa
00:27:42con eso porque lo que decíamos es el
00:27:44temor que que nos genera de alguna
00:27:46manera la reacción porque me imag es que
00:27:48es sembrar es sembrar la duda y ya está
00:27:51con eso ni hablar pero digo y en un
00:27:53eventual escenario de esas de esas
00:27:55características e en la la escalada de
00:27:58violencia que plantean esos grupos o en
00:28:00este caso la libertad avanza De qué
00:28:02manera se o sea pueden reaccionar ante
00:28:04un escenario de favorable eh habiendo
00:28:07utilizado el argumento del fraude no s
00:28:09Bueno cómo pueden reaccionar cómo
00:28:11reaccionaron los trumpistas cuando
00:28:13perdió Trump entraron en el congreso y
00:28:15prendieron fuego todo o en Brasil claro
00:28:18Sí sí pero ves una posibilidad de que
00:28:19eso pase acá por ejemplo eh No no puedo
00:28:23no puedo afirmar eso
00:28:26eh A ver es una expresión de deseo ojalá
00:28:29que no la verdad es que no no tengo
00:28:32información en ese sentido de que vaya
00:28:35suceder lo
00:28:36mismo pero estamos en el terreno de las
00:28:39de las hipótesis no sorprendería en el
00:28:41termin sorprendía por a ver la
00:28:45virulencia del dirigente que sale con
00:28:47una moto siierra
00:28:48s el intento de asesinato durante la
00:28:51campaña
00:28:53claro no sabes cómo puede reaccionar
00:28:57dirigente y las personas que lo que lo
00:29:01siguen ante una eventual derrota eh eh Y
00:29:06con con respecto a la última pregunta
00:29:07que me hacías vinculado con la
00:29:11la confianza de la ciudadanía con el
00:29:13sistema democrático
00:29:17e la verdad es
00:29:20que tendríamos que ver o el vaso medio
00:29:23lleno o el vaso medio vacío si lo vemos
00:29:25medio lleno eh Hay una gran mayoría eh
00:29:31superior al 70 por que cree que el
00:29:34sistema democrático es la mejor forma de
00:29:38vida en la
00:29:41Argentina Pero tenemos un 30% que no
00:29:45Entonces eh Hay y es creciente a lo
00:29:49largo del tiempo e el porcentaje de
00:29:54personas que te dicen Bueno si me
00:29:56resuelven los Problem económicos la
00:30:00verdad
00:30:02resignar democracia claro para tener
00:30:06estos problemas
00:30:09resueltos y y el problema que tenemos es
00:30:13un poco este no no solo la
00:30:18la el apego que tenemos con el sistema
00:30:21democrático la
00:30:23desconfianza que tenemos con las del
00:30:27sistema democrático porque hay
00:30:29desconfianza con la justicia hay
00:30:31desconfianza con el congreso hay
00:30:32desconfianza con la mayoría de las
00:30:35instituciones que componen el sistema
00:30:38democrático por encima del 70 por
00:30:41Entonces cuando nos dicen fraude y
00:30:44decimos bueno no la justicia electoral
00:30:47lo está
00:30:48controlando siempre la
00:30:50duda Va navegando por esas aguas de
00:30:54desconfianza de las
00:30:56instituciones entonces me parece que de
00:30:59nuevo estas
00:31:01esta estas deudas que tiene la
00:31:04democracia para con la ciudadanía tienen
00:31:07que ver con
00:31:08construir instituciones también más
00:31:11fortalecidas más creíbles con más
00:31:14confianza para que ese ese andamiaje
00:31:18pueda sostener cualquier opción
00:31:21democrática que tengamos los argentinos
00:31:24de aquí en más sí de alguna manera
00:31:26pienso eh masa logra captar un poco esto
00:31:29cuando sale con fuerte con la línea de
00:31:32bueno eh procuremos ganar la elección y
00:31:34procuremos hacer un estado más eficiente
00:31:36que nos permita luego defenderle el
00:31:37sistema que consideramos que es el con
00:31:40toda esa línea de mejoremos las
00:31:41instituciones que vengan los mejores
00:31:43ocupar mejores lugares Quienes no estén
00:31:45a la altura se van a tener que ir como
00:31:47eso fortalezcamos un poco el sistema o
00:31:50sea el estado si creemos que el estado
00:31:52es la mejor manera porque de buena
00:31:53manera de esa manera se convence digamos
00:31:56de que claro es que es que ahí va el el
00:31:59antagonismo de las dos posturas no un
00:32:02candidato que plantea unidad nacional
00:32:04que plantea federalismo que plantea
00:32:07fortalecimiento de las
00:32:09instituciones con todos los problemas
00:32:12que tiene porque es un ministro de
00:32:14economía
00:32:15que las tiene todas todas negras
00:32:19[Música]
00:32:21E contra un dirigente que
00:32:25plantea romper con el sistema romper con
00:32:28el
00:32:29estado reducirlo a su mínima potencia a
00:32:34su mínima expresión Pero además
00:32:37eh con
00:32:39[Música]
00:32:40un negacionismo
00:32:43con de con respecto a prácticamente
00:32:46todos los
00:32:47consensos sociales a los que habíamos
00:32:50llegado en estos últimos 40 años
00:32:53vinculados con la defensa de los
00:32:54derechos humanos vinculados con el
00:32:56proceso militar vinculados con la
00:32:59cantidad de desaparecidos que parece que
00:33:02hoy ya de nuevo hay que ponerse a
00:33:04discutir si son 30 o
00:33:0730.000 un un dirigente que no termina de
00:33:11decir si
00:33:13es democrático o no el sistema que que
00:33:17prefiere bueno son dos modelos de país
00:33:20por eso me preguntaban ayer si este era
00:33:25un
00:33:25voto
00:33:27o si era un
00:33:29voto bronca Yo creo que tiene un
00:33:35profundo un profundo clivaje
00:33:38ideológico no porque está la cuestión
00:33:41económica de por medio por supuesto que
00:33:44si tenemos un conflicto con las naftas y
00:33:46va directo al bolsillo de los
00:33:49argentinos del del día a día del
00:33:52cotidiano afecta en la campaña y en el
00:33:55resultado de las elecciones pero ese
00:33:58voto
00:33:59económico tiene eh un profundo clivaje
00:34:03ideológico digo de de modelos de país
00:34:08que creemos que pueden resolver las
00:34:10cuestiones económicas creo que la la
00:34:13cuestión económica Más allá de que
00:34:15tengamos un ministro de economía y un
00:34:16economista del otro lado que lleven la
00:34:20campaña a la cuestión económica creo que
00:34:22de fondo hay una una cuestión este mucho
00:34:28más profunda Porque además el
00:34:30descontento de la ciudadanía es mucho
00:34:33más profundo que el el el descontento
00:34:39por la situación económica por la crisis
00:34:41que que funciona como activador no pero
00:34:46que viene trayendo una
00:34:48sedimentación desde por lo menos el 2001
00:34:51hasta acá eh que que nos pone en una
00:34:55especie de situación estrés
00:34:57postraumático no en un hiperalerta
00:35:01constante en por un lado negación de
00:35:04ciertas realidades por otro
00:35:08lado agotamiento cansancio Bueno creo
00:35:12que vamos a votar en esa en esa
00:35:16situación y hablando de este de este
00:35:18agotamiento y desencanto y descreimiento
00:35:20también en las instituciones yo creo que
00:35:23eso tiene mucho que ver por ejemplo con
00:35:24la grieta lógica de la grieta donde se
00:35:26grada demasiado el discurso donde el
00:35:28otro pasa a ser lo peor Entonces nada
00:35:30que pu venir otro lado está bien se
00:35:32elimina el diálogo Y eso termina
00:35:33decantando para mí en esta situación lo
00:35:35que estamos ahora pero digo en ese
00:35:36sentido la posición la postura de de
00:35:38masa línea de masa de bueno conmigo se
00:35:40termina la grieta voy a convocar a todos
00:35:43Yo quiero que vengan todos los mejores
00:35:45dialoguemos
00:35:46incluso este acuerdo de macri con Miley
00:35:49medio que termina empujando a sectores
00:35:51primero los radicales pero también digo
00:35:53otros sectores de izquierda a entender
00:35:56Que bueno hay que reconstruir un diálogo
00:35:58porque lo que está del otro lado es muy
00:36:00peligroso vos ves que eso es bien
00:36:02recibido por por esta misma gente que
00:36:04quizá vota m junto por el cambio
00:36:06históricamente pero que está también
00:36:08cansado de la grieta y que ve que los
00:36:09únicos que le Proponen el fin de la
00:36:11grieta hoy es masa porque M está
00:36:13hablando de terminar con el kismo y ahí
00:36:15déjame su una cosa más que el dato de
00:36:17masa diciendo la única grieta que hay es
00:36:19democracia sí o democracia no como
00:36:21enfatizando en esa línea de por dónde va
00:36:23la elección Sí mira la Argentina ha sido
00:36:28históricamente bipartidista No si bien
00:36:32teníamos un sistema de muchos partidos
00:36:36e siempre hemos elegido entre peronismo
00:36:40radicalismo Y eso nos nos ponía en un
00:36:43lugar cómodo de alternancia no cuando le
00:36:47iba mal a uno votamos a otro Ahora nos
00:36:51preguntemos Por qué por momentos ganaba
00:36:53el peronismo por momentos ganaba el
00:36:55radicalismo porque hay
00:36:58[Música]
00:36:59un una porción del
00:37:02electorado moderada de
00:37:05Centro que
00:37:07va acomodando sus preferencias
00:37:10electorales de acuerdo
00:37:11a o su experiencia con el gobierno
00:37:14anterior o la expectativa que le brinda
00:37:17el gobierno que viene Entonces ese
00:37:20sector moderado es el que hoy está de
00:37:24nuevo en esta injuntiva entre definir
00:37:29para un lado entre definir si su
00:37:33expectativa es democracia Sí y
00:37:35democracia no o si su expectativa es
00:37:38cambio o
00:37:39populismo porque son los dos las dos
00:37:41narrativas que están
00:37:43manejando las dos campañas no eh Y esa
00:37:48esos moderados o esas o esos electores
00:37:51de Centro son Realmente muy eh
00:37:55H
00:37:57muy difíciles de interpretar hasta
00:37:59último momento no es un voto que se
00:38:02define muy sobre que son los que definen
00:38:04la elección En definitiva son los
00:38:08que apoyaron a Mauricio macri el 2015
00:38:11pero que después lo votaron Alberto
00:38:12Fernández 2019
00:38:16Claro porque si nos guiamos solamente
00:38:18por Los núcleos Duros de cada uno de los
00:38:21dos espacios Bueno sabríamos más o menos
00:38:24si uno tiene el 30 y el otro tiene el 3
00:38:26o el 35 listo tenemos definida siempre
00:38:30eh el resultado de la elección Ahora hay
00:38:33un un porcentaje en el medio de
00:38:37electores que son los que van
00:38:39oscilando que van sopesando distintas
00:38:43prioridades no Eh Yo creo que en esta
00:38:47elección hay un
00:38:50electorado muy joven eh Muy
00:38:55renovado
00:38:57eh casi el 40% perdón casi el 34 por del
00:39:02electorado tiene entre 16 y 30 años es
00:39:07un electorado muy joven no eh Y que que
00:39:11va a tener
00:39:13mucho Mucho peso ese electorado en esta
00:39:17elección y también Creo que el voto de
00:39:21las mujeres va a tener mucho peso en el
00:39:23resultado de la
00:39:24elección las mujeres son
00:39:27casi el 53 en el padrón electoral eh Y
00:39:32tienen un potencial muy fuerte
00:39:38en significar uno dos o tres puntos de
00:39:42diferencia para un lado o para el otro
00:39:44Eh Así que yo creo que bueno podemos
00:39:49ver por ese lado Cómo se pueden ir
00:39:53moviendo estos
00:39:55electores última al menos por mi parte
00:39:57te quería preguntar más en términos de
00:39:59campaña si vos crees que a Miley por
00:40:01ejemplo le conviene hacer más este
00:40:03personaje histriónico por el que él se
00:40:04hizo conocido que es el que lo trajo
00:40:06hasta acá uno podría decir o este
00:40:08personaje más de eh racional de
00:40:12tranquilo porque hayy un debate es como
00:40:15vos antes lo decías que a mí me parece
00:40:16que es muy atendible macri le da una
00:40:18idea de gobernabilidad y puede atraer
00:40:21gente que quizás no lo bota porque le
00:40:22parece un desquiciado pero también uno
00:40:24podría pensar el papel del desquiciado
00:40:25es el que lo trajo hasta acá y de hecho
00:40:27los racionales se quedaron afuera del
00:40:28bolot vos eso cómo lo ves qué crees que
00:40:30tendría que ser él o qué crees que va a
00:40:31serc él sí lo que pasa es que el papel
00:40:33de desquiciado te sirve mucho para
00:40:36captar atención para que te miren para
00:40:39que te
00:40:40escuchen Pero no sé si sirve tanto para
00:40:42que te elijan como presidente de la
00:40:45nación
00:40:47eh yo creo
00:40:49que la ciudadanía cuando vota presidente
00:40:53a ver una personalidad es cuando votas
00:40:58un diputado un senador
00:41:00Sí el perfil legislativo que es más
00:41:05contestatario más agresivo más
00:41:09disruptivo Quizás es mucho más atractivo
00:41:11para un cargo del Congreso de la nación
00:41:16de hecho le pasó mucho a lilita la han
00:41:18votado siempre para para el congreso de
00:41:22la nación pero después para la
00:41:24presidencia no de todas maneras es
00:41:29muy muy loable lo que ha logrado mi ley
00:41:34hasta ahora digo obtuvo el 30% de de los
00:41:39votos en la última elección
00:41:41eh Y yo creo
00:41:45que debería moderar su
00:41:50su su histrionismo su
00:41:53agresividad su Halo de de
00:41:58de esquicio de
00:42:00locura es que sí el recurso del
00:42:03argumento escrito va un poco por ese
00:42:05lado de contener un poco sí sí sí yo
00:42:09creo que lo beneficiaría
00:42:11mucho a ver
00:42:13eh los hasta la primera vuelta Los
00:42:16Seguidores de mi ley eran solo
00:42:18seguidores de mi ley claro o sea no no
00:42:22tenía nada alrededor No tenía estructura
00:42:24no tenía otros Voceros que le sumaran no
00:42:31eem y y creo que lo veían como una
00:42:35alternativa de de ruptura de de cambio
00:42:39etcétera Ahora me parece que
00:42:44e tendría que moderar un poco su tono
00:42:48para no ahuyentar aquellos que lo ven
00:42:51como un desquiciado que no tiene
00:42:54eh la la capacidad o la racionalidad
00:42:59suficiente para conducir los destinos de
00:43:02de un país no me parece
00:43:05que por lo menos debería apostar a no
00:43:08equivocarse tanto no a no meter tanto la
00:43:11pata a no tener este tantos Voceros eh
00:43:16díscolos que librepensadores que se
00:43:19largan a a decir cualquier cosa eh Y que
00:43:24restan más que lo que suman m En
00:43:26definitiva Yo creo que el equipo que lo
00:43:27asesora entiende Lo mismo en términos de
00:43:30que hay que bajarle un poco la el
00:43:31histrionismo da la sensación de que no
00:43:34pueden
00:43:35claro De hecho la última semana previo a
00:43:39a la última semana de la campaña de las
00:43:41elecciones generales venía como
00:43:45contenido la última semana se armó un
00:43:49desquicio total con con las
00:43:51declaraciones de Venegas lych de romper
00:43:53relaciones con la a ver conocer todo las
00:43:59realidades de las provincias por ejemplo
00:44:02porque es algo que podés decir en cierto
00:44:04círculo
00:44:06eh priv mu privado muy reducido pero no
00:44:11podés eh salir con este discurso en en
00:44:15regiones del Norte del país en regiones
00:44:18del que son
00:44:20profundamente católicas y religiosas Y
00:44:24entonces bueno los dichos de Diana
00:44:27mondino los de Lil lemoine y seguimos
00:44:29sumando
00:44:31no así que creo que son más le resta que
00:44:35lo que le suma y masa vos crees que
00:44:37tenía que pegarle más a milei o a macri
00:44:39porque viste esa discusión de se está
00:44:41hablando ahora mucho de macri de pegarlo
00:44:43a macri pero el candidato es Miley claro
00:44:46no no no yo creo que
00:44:49eh A ver a ninguno de los dos le suma
00:44:52pegarle al otro al otro claro eh
00:44:56[Música]
00:44:57Sí puede haber una estrategia de campaña
00:45:00muy
00:45:01sectorizada y muy
00:45:05segmentada en distintos
00:45:09e en distintos estratos de la sociedad
00:45:13donde algunos de esos discursos puedan
00:45:15ser eh realmente efectivos eh en general
00:45:20creo que no le suma a ninguno de los dos
00:45:24eh hacer campaña en contra del otro
00:45:28eh en primera persona no atacarlos en
00:45:31primera persona porque apenas atacas a
00:45:34uno o a
00:45:35otro sale la la defensa y la reacción
00:45:39reción
00:45:40e y por eso creo que inteligentemente la
00:45:44campaña de Sergio maa que viene siendo
00:45:47muy prolija muy profesional no ha tenido
00:45:50Voceros discol los como ha tenido muy
00:45:52muy eh como ha tenido mi ley total
00:45:57eh creo que han han encontrado que el
00:46:02que la narrativa tiene que ir por otro
00:46:05lado no por esto de democracia sí
00:46:08democracia no eh Esperanza hacia
00:46:10adelante ver eh votar por por por uno
00:46:15por los abuelos por los hijos por no eh
00:46:19Me parece que que en ese sentido ha
00:46:21acertado mucho en no pegarle de manera
00:46:25directa si bien él por supuesto cuando
00:46:28en el reportaje mano a mano Eh
00:46:32obviamente los tiene como adversarios y
00:46:37eh Y plantea desde eh lo que cree que es
00:46:42programáticamente inviable las
00:46:45propuestas del otro yo nunca le escuché
00:46:48una expresión eh descalificadora a nivel
00:46:51personal con respecto a los otros
00:46:53candidatos
00:46:54eh y hasta en ese sentido creo que es
00:46:57muy prolijo y muy ordenada la la la
00:47:02estrategia y la campaña de de más buen
00:47:05Muchas gracias por haber venido a
00:47:06charlar con
00:47:07nosotros hermoso Bueno vamos a la tanda
00:47:10y volvemos ya con el cierre de este
00:47:24programa
00:47:28y