NOE BARRAL GRIGERA: ¨ENTRE MACRI Y MILEI, ESTÁ DOMINANDO MACRI.¨ | TUGO CON NICO GUTHMANN
Gelatina - 6/11/2023 - Duracion: 34:16
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02estamos ya a muy pocos días del del
00:00:05balot y estamos tratando de hablar con
00:00:08gente que piensa la realidad para tener
00:00:11distintos puntos de vista viste cómo es
00:00:13viste có es y hoy tenemos una invitada
00:00:16que es una periodista que siempre me
00:00:18interesa saber qué es lo que
00:00:20piensa así que bueno vamos a ver piensa
00:00:23en esta
00:00:25noela Gracias por estar acá un placer
00:00:28gracias por la invitación
00:00:30Cómo estás en principio Ay bueno cansada
00:00:34no demasiado todo junto este último mes
00:00:38pero bueno expectante a ver qué pasa Ahí
00:00:41te decía fuera de aire algo que dijiste
00:00:44la semana pasada pero acá los días son
00:00:46largos Y hay muchos cambios donde te
00:00:49veía
00:00:51bastante convencida de que la jugada de
00:00:55milei de aliarse con macri era algo que
00:00:58le restaba por dos lados sí votos
00:01:01propios pues decías bueno claro el
00:01:03discurso de la de la casta es como
00:01:06difícil de sostener y por otro lado
00:01:08decías también me parece difícil que ese
00:01:11voto Juntos por el cambio vaya
00:01:13directamente a mi ley qué pensas hoy
00:01:17Bueno las encuestas Hay que decir no le
00:01:20estarían dando la la razón a mi análisis
00:01:23en este momento las encuestas muestran
00:01:26que mi ley está captando gran parte de
00:01:29voto de Juntos por el cambio y que hay
00:01:32una paridad de cara al balotas dicho
00:01:34esto eh yo recién fuera del aire te
00:01:37decía el lunes después de la elección
00:01:39voy a saber si mi análisis era acertado
00:01:41o no pero yo lo que creo Es que mi ley
00:01:45llega a su 30% eh instalando un clivaje
00:01:50una discusión nueva en la Argentina que
00:01:52es la discusión casta antic casta sí que
00:01:55cuando se alía con macri Y de alguna
00:01:58manera se somete a a las decisiones de
00:02:01macri macri hoy le copó la campaña
00:02:04aparece más que
00:02:06él aparece con su impronta en los nuevos
00:02:09spots de campaña viste este este spot de
00:02:12Somos el cambio no somos nada más o
00:02:14menos que está es uno de los últimos que
00:02:18sacó mi ley creo que cuando él suma a
00:02:21esto pierde esa discusión nueva que
00:02:25había logrado no solo instalar sino
00:02:27encarnar en la Argentina la de casta
00:02:29antic
00:02:30y se compra una discusión vieja que es
00:02:33la de peronismo antiperonismo kirner
00:02:34ismo antiquisimo que un poco me parece
00:02:38que ya la sociedad misma había superado
00:02:41y lo había elegido una parte lo había
00:02:43elegido a él como el eh representante de
00:02:46la superación de esa discusión
00:02:48discutamos otra cosa discutamos casta
00:02:49antic casta o discutamos e De qué manera
00:02:53el estado la democracia puede dar las
00:02:56respuestas que todavía no dio eh ese ahí
00:02:59Ahí es donde Creo yo que a él le va a
00:03:01costar sostener ese 30 duro que que que
00:03:05logró y hay otra cosa que a mí me llama
00:03:07la atención que es no haber sumado
00:03:09tantos votos entre las paso y las
00:03:11generales yo creo que ahí hay un dato
00:03:14que un poco estamos obviando y que es
00:03:17muy llamativo es muy llamativo que casi
00:03:19sacó lo los mismos votos mismo porque
00:03:22sumó solamente 700000 votos más para
00:03:25para comparar masa sumó más de 3
00:03:27millones de votos entre las paso y las
00:03:28generales y sumó 700 O sea no se
00:03:31desinfló Patricia bullrich no es que los
00:03:33votantes de bullrich o los votantes
00:03:34Juntos por el cambio dijeron No Che es
00:03:37mi ley la papa es mi ley hay que ir con
00:03:39él para derrotar a los otros Ahí es
00:03:42donde me parece
00:03:43que le va a costar pero hay que ver el
00:03:4720 vemos sabes que cuando me dijiste
00:03:49claro hay que ver el resultado Eh me
00:03:52acordaba
00:03:52eh Fuiste a ver a Boca lamenta vi una
00:03:57foto y dije sí fuiste volv ayer a las 5
00:04:00de la mañana Y qué onda cómo fue eso
00:04:02triste triste la la tuviste algún
00:04:04problema con el ingreso Y eso no no eh
00:04:07pero fue muy tenso muy tenso
00:04:11e la policía de rí de Janeiro es
00:04:15bravísima y nos remil ca gualos y nos gó
00:04:19yo la verdad que no cobré pero la pasé
00:04:21muy mal de hecho en la en en un momento
00:04:25medio que te se viste van separando la
00:04:28fila como en grupos sí Y quedas rodeado
00:04:30de policía montada y con ters y con
00:04:34gases y sentís que estás a la buena de
00:04:37Dios o sea acá pasa lo que pasa no sé
00:04:39qué va a pasar yo no controlo nada Y si
00:04:41empiezan a tirar yo no me voy a poder
00:04:43defender claro y ahí me puse a llorar eh
00:04:46De verdad literal sí me dio muchísimo
00:04:50miedo después entramos no pasó nada
00:04:52amigos míos quedaron afuera teniendo
00:04:54entrada este me decían imagen de yo
00:04:58escuchaba estaba escuchando la m viste
00:05:00que tenían como movileros y decían claro
00:05:02los padres con los chicos llorando sí un
00:05:05desastre un desastre muchos chicos
00:05:07chiquitos no no realmente gente mayor
00:05:10Además no sé Bueno sí un desastre y
00:05:13después el partido que bueno y después
00:05:15del partido que bueno fue lo que fue qué
00:05:17s yo o sea podría haber salido para el
00:05:19otro lado también no fue tampoco Vos
00:05:22como nos pasaron por arriba pero triste
00:05:25porque bueno había much yo estaba muy
00:05:28ilusionada muy ilusion nada muy
00:05:30convencida había gente medo que
00:05:31vinculaba un poco por esa relación masa
00:05:36riquelme la idea de que si ganaba boca
00:05:38podía ayudado un poco después el mundial
00:05:41nos quedó como esta cosa del elijo creer
00:05:43no y buscamos señales y busca los de
00:05:47boca buscamos El Siete en todos lados lo
00:05:50veíamos en todos lados no sé hay un poco
00:05:53de magia creo yo En todo pero bueno no
00:05:56sé si si es tan directa e Bueno quiero
00:06:00vuelvo un toque a lo anterior que es
00:06:01esto encuestas dando Eh ya o un empate o
00:06:05levemente mejor a mi ley en estos
00:06:06últimos días e y por otro lado ayer eh
00:06:11masa en una nota con mahul que a mí me
00:06:15dio la sensación que en algunos tramos
00:06:17parecía estar cambiando un poco el tono
00:06:20de campaa O sea que en principio lo
00:06:23nombraba a mi ley cosa que no venía
00:06:24haciendo hace mucho tiempo eh Y trataba
00:06:27de confrontar un poco directamente con
00:06:29él o sea que sale De esa campaña más de
00:06:32gestión y de eh una cosa más sobria no
00:06:35como que sale a confrontar un poco qué
00:06:37lectura ha es vz de el desarrollo de la
00:06:39campaña de maa hasta ahora y hacia dónde
00:06:41te parece que está yendo Bueno yo creo
00:06:43que la campaña de masa eh Hasta el
00:06:45momento demostró que las pocas cosas que
00:06:48tenía para hacer las hizo y las hizo
00:06:51bien en el momento en el que tenía que
00:06:53hacerlas tenía que poner plata en el
00:06:55bolsillo tenía poca plata para poner en
00:06:57el bolsillo lo hizo y lo lo hizo en el
00:07:00momento en el que tenía que hacerlo y
00:07:02con todo eh tenía que mantener el
00:07:05silencio de algunos integrantes muy
00:07:08relevantes de la coalición Alberto
00:07:10Cristina un poco menos pero Cristina
00:07:12también máximo todos están respetando eh
00:07:17eh el la decisión de que la campaña es
00:07:20del candidato y de nadie más
00:07:23eem y ahora esto que vos decís no de
00:07:25empezar a confrontar cada vez un poco
00:07:28más me parece que también tiene que ver
00:07:30con quién logra instalar Cuál es la
00:07:32discusión en esta elección si mi ley
00:07:35logra instalar que la discusión es
00:07:36cambio continuidad que fue lo que logró
00:07:39instalar macri en 2015 bueno ganará mi
00:07:42ley si masa logra instalar que la
00:07:44discusión es democracia o autoritarismo
00:07:46bueno ganará masa pero para instalar
00:07:49alguna de esas dos discusiones vos tenés
00:07:50que confrontar directamente con el otro
00:07:52y decir el otro es esto El otro es
00:07:55autoritarismo o el otro es continuidad
00:07:57Bueno ahí veremos quién lo logra eh
00:08:00hacer prevalecer su mirada además no le
00:08:03queda mucho tiempo a masa para no
00:08:05confrontar porque dentro de 6 días lo va
00:08:08a tener cara a cara discutiendo eso y
00:08:10cómo te imaginas ese debate o sea son
00:08:12nuevas reglas van a poder interrumpirse
00:08:15moverse un poco por el espacio eh A ver
00:08:18da la sensación de que bueno es Miley
00:08:21hablando de economía tratando como de
00:08:23tirarle encima todos los números de
00:08:25inflación Y qué s yo a masa y masa
00:08:27tratando de que se vea un poco la verdad
00:08:30de ese Miley que le están cuidando mucho
00:08:32que no se vea yo creo que para el debate
00:08:36tanto para los pasados como para este a
00:08:38masa lo benefician las reglas que
00:08:41mantienen la discusión política dentro
00:08:43de las estructuras tradicionales que son
00:08:47básicamente dejar hablar al otro
00:08:49escucharlo Y tratar de responderle mi
00:08:52ley no se maneja bien en esa discusión
00:08:55tradicional
00:08:57porque mi ley sus candidatos en general
00:09:00eh se manejan mejor en la posibilidad de
00:09:03chicanear y de pisarte y de no dejarte
00:09:06hablar y de discutir y de un poco
00:09:09marearte eh en esa en ese rebatir
00:09:13constante yo yo cuando lo pienso me los
00:09:16imagino viste esa gente que pechea te
00:09:19discute te pechea bueno y los cánones de
00:09:23la discusión tradicional no se llevan
00:09:25bien con con la pecheada porque tenés
00:09:28que tomarte tu ti hablar así que me
00:09:31parece que va a ser un debate
00:09:33relativamente similar a los que ya vimos
00:09:36eh De hecho Bueno en los que ya vimos mi
00:09:39ley se quedaba con con segundos libres
00:09:42segundos que no usaba porque la Chicana
00:09:44es corta viste explicación usa más le
00:09:47puede quedar un poco cómodo esto de
00:09:48interrumpir al otro qué s yo hay que ver
00:09:51qué pasa en ese formato ahora e te llama
00:09:54la atención esta especie de protección o
00:09:57este alineamiento tan rápido que hay de
00:10:00Parte de algunos medios los medios más
00:10:02grandes digamos en donde realmente mi
00:10:05ley va y está muy cómodo no se le hacen
00:10:08preguntas
00:10:09difíciles pareciera como que macri logró
00:10:13muy rápidamente ese ese cambio en toda
00:10:16una parte de la población de hecho yo lo
00:10:17contaba hoy en el programa Hablé con
00:10:19amigos familiares Que votaron a Patricia
00:10:22wlr el fin de semana eh Y me decían hace
00:10:26una semana Este es un loco Qué s yo y
00:10:28ahora me dicen no sabes que me parece
00:10:30que es el cambio y creo que va a estar
00:10:32contenido sí es llamativo eso es muy
00:10:35llamativo eh macri evidentemente ordenó
00:10:39rapidísimo yo creí que le iba a ser más
00:10:41difícil ordenar eso porque eh decía
00:10:44bueno no no puedes llevar a la gente a
00:10:46los tortazos a votar al que vos querés
00:10:48que voten parece que sí parece que sí eh
00:10:52Y además tuvo la la visión de hacerlo
00:10:56desde la primera noche apenas bullrich
00:10:59perdió apenas bullrich perdió ya su
00:11:01discurso era de de respaldo a mi ley y
00:11:05Esa visión es la visión de un dirigente
00:11:07político que sabe para dónde hay que ir
00:11:09y que mientras su tropa estaba
00:11:10desorientada él no estaba desorientado
00:11:12él sabía rapidísimo lo que tenía que
00:11:14hacer hay un valor ahí en macri
00:11:16eh mucho tiempo se habló del domador de
00:11:19reposeras esas cosas con las que yo
00:11:20nunca estuve de acuerdo como crítica eh
00:11:24Y de repente bueno se posiciona en lo
00:11:26que digamos pareciera que puede ser una
00:11:29buena jugada de las dos maneras no O sea
00:11:32si gana Miley pareciera que eh No todo
00:11:35también puede tener su parte negativa
00:11:36pero que puede tener lugares en el
00:11:38gobierno y tener un protagonismo la
00:11:40justicia no sé ipf todo lo que pareciera
00:11:43que va a tener los que no lo quieren
00:11:44dicen que está pidiendo eso que está
00:11:46pidiendo el Ministerio de Justicia y
00:11:47energía y por otro lado si mi ley pierde
00:11:51va a tener un lugar cómodo como un
00:11:53posible jefe de la oposición porque
00:11:54digamos que fue opositor a masa eh No
00:11:58como Sí en la derrota No es tan fácil
00:12:02ordenarse o o ordenar al resto eh
00:12:07recorda que a Cristina en
00:12:102016 no todos la reconocían como la jefa
00:12:13de la oposición de hecho el frente para
00:12:15la victoria se partió eh Y fue tiempo
00:12:19después 2017 mediados de 2017 cuando
00:12:23empezaron a decir ah no Che ustedes
00:12:25tenían razón había que estar enfrente de
00:12:27esto así que no sé si en los primeros
00:12:29meses después de una eventual derrota va
00:12:32a ser tan sencillo para macri eh
00:12:34conducir además a un grupo difícil de
00:12:37conducir como los libertarios pero si
00:12:40gana bueno claramente habrá habrá hecho
00:12:43una gran apuesta y la pregunta será Eh
00:12:46qué pasa con todos los que negaron la
00:12:49alianza con los libertarios de entrada y
00:12:51que le impidieron a macri meter a los
00:12:53libertarios adentro porque recordemos
00:12:54que también esa era una de sus de sus
00:12:57primeras propuestas para el cambio no sí
00:13:00y Y qué te imaginas í decías bueno si
00:13:03ganan pu estos días la verdad que est un
00:13:05poco en duda cómo sería un gobierno de
00:13:07mi ley lo que hace que sea difícil la
00:13:09discusión también pública porque claro
00:13:11decís hay cosas que él propuso que de
00:13:13repente dice Bueno son para un segundo
00:13:15mandato o cosas que no son una discusión
00:13:17filosófica como la venta de niños de
00:13:19órganos todo eso y de repente aparece
00:13:21macri con lo que es un acuerdo
00:13:24incondicional pero con condiciones y
00:13:26decir Bueno cómo teag que sería un
00:13:29gobierno de mi ley Bueno sería viste
00:13:33toda la interna que vivió el gobierno de
00:13:35Alberto Me parece que que sí sí que
00:13:37estaría marcada estaría marcada un poco
00:13:39por eso si hoy vos mirás no entre macri
00:13:44y Miley quien está dominando es macri
00:13:46pero después el que va a ser electo a
00:13:48presidente va a ser Miley Cómo se va a
00:13:51dar esa discusión creo yo y bueno de
00:13:53manera desordenada esas discusiones
00:13:56sobre todo cuando estás en el gobierno
00:13:57no se dan de manera ordenada eh pero es
00:14:00cierto lo que decís respecto de que es
00:14:02difícil
00:14:03eh visualizar Un gobierno de es más
00:14:06difícil hoy visualizar Un gobierno de
00:14:08milei que hace un mes por ahí las
00:14:11propuestas se fueron diluyendo sobre
00:14:13todo a partir del ingreso de macri en la
00:14:15alianza y habrá que ver quién termina
00:14:18predominando en lo que va a ser
00:14:20claramente una pulsada de poder si
00:14:21efectivamente llegan eso ya se empieza a
00:14:23ver como esa atención como es muy
00:14:26evidente eh después aparecen algunas
00:14:28preguntas como Bueno qué rol tendría la
00:14:31vicepresidenta no que tiene un peso
00:14:34importante qué qué lecturas es de y ella
00:14:36Ella ya está poniendo algunos límites
00:14:40sobre todo después de esta versión de
00:14:42que Miley le había ofrecido a Patricia
00:14:44bullrich el Ministerio de seguridad eh
00:14:46Victoria villaruel salió a decir
00:14:48bullrich hizo una gestión en seguridad
00:14:51está bien su voz va a ser escuchada pero
00:14:54acá el acuerdo es que seguridad quedaba
00:14:56para mí quedaba bajo mi comando Sí bueno
00:14:59habrá que ver ahí cómo se dan esas
00:15:01discusiones Quién tiene más poder para
00:15:03imponerse dentro de esa Alianza creo que
00:15:06hasta el ingreso de macri la que lo
00:15:08ordenaba mi ley era Victoria villarruel
00:15:11que lo acompañó de hecho a varias
00:15:12entrevistas sobre todo a la dtn Antes de
00:15:15antes de la elección y cada vez que é
00:15:17empezaba a balbucear se iba un poco de
00:15:19tema con sus respuestas salía ella a
00:15:22cortar a poner orden eh Y eso ahora
00:15:26entra en tensión con con el ingreso de
00:15:29macri y con ser macri el que pone o
00:15:32intenta poner orden no dice Bueno ahora
00:15:34la la vocera va a ser Diana mondino sale
00:15:37Diana mondino a comparar el matrimonio
00:15:39igualitario con tener piojos y estar
00:15:41sucio Bueno hay que ver ahora qué
00:15:44Voceros van encontrando sí eh Me
00:15:46gustaría Si tenés ganas de que pidamos
00:15:48alguna pregunta Dale sup de copa eh yo
00:15:51le pido al chat eh manden buenas
00:15:53preguntas si no hago una imitación de
00:15:55cordobés o sea es una amena Sí claro se
00:15:59porta mal imito Córdoba sí hace un rato
00:16:01hiz una imitación y es problemático para
00:16:03la gente de Córdoba que estaba muy
00:16:04enojada porque el tono no está no es tan
00:16:07realista voy a quedar pegada en esto O
00:16:09sea voy voy a hacerle Clara si hacemos
00:16:12una imitación cordobesa va a ser después
00:16:14de que vos no te voy a exponer a ese
00:16:17momento por favor no quiero ser
00:16:19declarada ciudadana no no no no ya
00:16:22suficiente con los enojados que están
00:16:24Claro claro eh No pero si tienen
00:16:26preguntas manden que está bueno Me
00:16:27parece e Bueno yo soy igual Mientras
00:16:31tanto sof hasta que tengas hay una esto
00:16:34el león Este es el león sobre la Copa
00:16:37del Mundo Este es el león sobre la copa
00:16:39del mundo porque bueno el león es él
00:16:41Claro que después Miriam breckman
00:16:44rebautizó como un gatito mismoso pero si
00:16:47es como un poco el símbolo del programa
00:16:48que el programa se llama tugo Okay que
00:16:51es bueno un arma de redes sociales
00:16:53siempre adjudicarle el gobierno al otro
00:16:56claro che veí en redes sociales esto
00:16:59algo de me estás por ti una pregunta
00:17:01porque veo el Zócalo eh
00:17:04e forever audio
00:17:07Slave que en Sí ya es una afirmación te
00:17:10gusta audio Slave no tengo no lo tengo
00:17:13tan escuchado eh qué tanto jugaría en
00:17:16contra de mi ley el feriado después de
00:17:18las elecciones se habló mucho de esto eh
00:17:20qué pensas por qué le jugaría en contra
00:17:22es inocuo Te te te digo la teoría porque
00:17:26la mayor parte de gente que se toma el
00:17:29es de alto poder adquisitivo y ahí hay
00:17:32mayor porcentaje de voto de Miley que de
00:17:34masa Bueno sí puede ser no sé cuánta
00:17:37gente se va a ir de viaje hay hay una
00:17:40estimación de cuánta gente sería no no a
00:17:42ver si uno piensa en en feriados
00:17:45anteriores hay un número pero eh estamos
00:17:48hablando de que cada candidato necesita
00:17:50superar más o menos los 11 millones de
00:17:52votos claro es muy marginal es muy pone
00:17:55que se van qué s yo medio millón de
00:17:56personas sí son se van todos de Córdoba
00:18:00de
00:18:01repente eso te puede mover algo no sé no
00:18:04sé si no sé si modifican algo eh No a mí
00:18:07tampoco Gracias igual forever audio
00:18:09Slave tenés otro lo que sí creo que va a
00:18:14ser importante para todas nuestras
00:18:17saludes
00:18:19coronarias es el feriado después de la
00:18:21elección en cuanto a que no vamos a
00:18:23estar esperando que el lunes se caiga en
00:18:25los mercados el dólar pase a valer 5000
00:18:29eso por ahí pasa el martes pero vamos a
00:18:31tener un lunes como para asimilar la
00:18:33noticia a ver si gana
00:18:35milei el martes ese va a ser no sé ni
00:18:39cómo imaginarme ese martes el martes
00:18:41vaer está en Córdoba Claro si gana miile
00:18:44el lunes tiene que empezar la
00:18:46transición con alguna señal que tome el
00:18:49presidente electo de Cara a los mercados
00:18:51decir va a pasar x cosa no sé qué para
00:18:56intentar dominar un poco la cosa ahora
00:18:59también es cierto que cualquier
00:19:01deterioro de las variables económicas
00:19:03que caiga todavía durante el periodo de
00:19:05gobierno de Alberto y bueno mi ley lo
00:19:07pasa a valores le sirve a él porque
00:19:10necesita que suba sobre todo el precio
00:19:13del dólar oficial para poder dolarizar a
00:19:15valor de Mercado como dice él y si eso
00:19:18cae en el gobierno de Alberto bueno se
00:19:20le imputará a Alberto ayer masa dijo No
00:19:24sé si viste la nota con maul que dijo
00:19:27sube pesos porque ya está ya está armado
00:19:30el esquema de subida del dólar oficial
00:19:33le pregunto algo Antes de sobre mahul
00:19:34Perdón Sofi y voy a la pregunta la nota
00:19:38aer
00:19:39e hay yo tengo una sensación de que está
00:19:42pasando mucho en la campaña de que hay
00:19:45mucha entrevista tira centro viste
00:19:47completarle la idea al candidato
00:19:50acomodarle el discurso un poco eso ayer
00:19:52se vio lo contrario a eso que es mucha
00:19:54hostilidad en medio de todo eso
00:19:56aparecieron algunas preguntas que
00:19:57parecen
00:19:58a mí me parecieron apropiadas como por
00:20:00ejemplo cuando levantas el cepo por
00:20:02ejemplo ahora podría ser que a maa le
00:20:04esté faltando un poco explicar algo de
00:20:07esto de es cómo baja la inflación Cómo
00:20:09se sale del cepo la parte más a futuro
00:20:13de un posible gobierno bueno recién
00:20:15decíamos que no está claro cómo sería un
00:20:16posible gobierno de Miley tampoco está
00:20:18claro cómo sería un posible gobierno de
00:20:20masa
00:20:21no me parece que él se aferra mucho o al
00:20:24menos públicamente en sus discursos y en
00:20:27sus vistas a lo que va a ser la
00:20:30exportación de gas de vaca muerta la
00:20:32cantidad de dólares que van a ingresar
00:20:34eh Por la cosecha en comparación con lo
00:20:37que fue este año por la sequía eh Y a
00:20:40partir de eso él dice la inflación baja
00:20:42necesariamente porque vamos a tener
00:20:44dólares del cepo salimos porque vamos a
00:20:47tener dólares bueno todo se explica un
00:20:49poco por la Bonanza que traerían esos
00:20:53dólares el resto la finita no no está
00:20:56tan explicada no la sabemos no sabemos
00:20:58lo del gobierno de unidad que uno
00:21:00pensaría bueno hacer un gobierno con
00:21:02gente de otros espacios pero es una
00:21:04definición más política que económica no
00:21:06que parece digamos yo hablo con gente
00:21:08con cualquier persona y te dice No mira
00:21:10yo necesito algo de previsibilidad
00:21:11económica cualquiera que se dedique a
00:21:13cualquier cosa porque es como
00:21:14descontrolado ahí parece haber una
00:21:16carencia y de repente en una entrevista
00:21:18incómoda aparece algo de eso no aparece
00:21:21algo de eso Bueno es muy importante la
00:21:22definición de levantar el cepo a fin de
00:21:242024 eh evidentemente relacionada
00:21:27también con con la posibilidad del
00:21:29ingreso de dólares el año próximo no sé
00:21:32eh Yo soy de las que creen que la
00:21:36Argentina sin cepo o sin restricción a
00:21:40la compra infinita de dólares por parte
00:21:43de la población es muy difícil de
00:21:45manejar veremos veremos a ver vamos con
00:21:48una con pregunta de Franco Matías rolón
00:21:52pensás que el debate cambiará realmente
00:21:54el voto de alguien Bueno
00:21:56e hay hay encuestas y estudios en los
00:22:01que se demuestra que los debates
00:22:03influyen no sé si influyen
00:22:06específicamente en cambiar el voto en
00:22:08dar vuelta a un voto no sé si alguien
00:22:10que iba a votar a masa después de ver el
00:22:12debate dice voy a votar a mi ley pero si
00:22:16influyen en asegurar algunos votos que
00:22:18por ahí estaban medio débiles
00:22:21en incentivar o desincentivar la
00:22:25participación aa le era muy necesario
00:22:28que más gente vaya a votar después de
00:22:30asp paso y evidentemente más gente fue a
00:22:33votar Y esa mayor cantidad de gente que
00:22:34fue a votar lo votó a él eso redundó en
00:22:38el resultado que consiguió en las
00:22:39generales eso podría pasar de nuevo
00:22:42podría ir más gente de la que fue en las
00:22:44generales Sí pero eso ahora beneficiaría
00:22:47a mi ley o sea si ahora aumenta la
00:22:49participación eh probablemente la la
00:22:52gente que no fue a votar en las
00:22:54generales y y va a votar Ahora hay más
00:22:57probabilidad de que vote a mi ley Mira
00:22:59vos e
00:23:00aarti por ejemplo el debate lo recontra
00:23:03benefició porque se hizo conocido para
00:23:06gran parte de un público que no lo tenía
00:23:09en el radar que no quería votar a mi ley
00:23:11que no quería votar a Juntos por el
00:23:12cambio que quería votar a peronismo que
00:23:14no quería votar a masa y tuvo la opción
00:23:16de skaret hizo una buena elección en las
00:23:18generales o sea los debates sirven por
00:23:22ahí no para dar vuelta a un voto pero sí
00:23:24para otras cosas que no son marginales
00:23:27sobre todo tan finita como un balot Y
00:23:30hay como algo en relación al voto de
00:23:32karti que claro uno mira la los
00:23:36resultados de las generales y decís
00:23:38bueno a ver yo sumo el 30% de mi ley
00:23:42subo te lo digo en porcentaje pero pero
00:23:44digamos son millones de votos pero sumo
00:23:47ese 30% más el 23 de de Patricia wolrich
00:23:52que de repente nunca va a ser el 100%
00:23:54pero hay que ver qué porcentaje y decir
00:23:56Bueno ya con eso
00:23:58de G debería ganar y si le sumas parte
00:24:00del voto cordobés de vuelta con los
00:24:03cordobeses decís bueno es difícil Eh vos
00:24:07ves que dónde está la posibilidad de
00:24:10masa en eso sería la pregunta dónde
00:24:11pesca masa bueno masa pesca en la
00:24:14iglesia en la iglesia Bueno también en
00:24:17la iglesia iba a decir en la izquierda
00:24:18perdón pero los curas están Y sobre todo
00:24:20los curas villeros están jugando a
00:24:23full toda esta campaña de m pap bueno
00:24:29sus familas el propio papa saliendo a
00:24:32decir Bueno si gana mi ley que es uno
00:24:34que no me quiere yo no sé si voy a ir a
00:24:36la
00:24:37Argentina lo dijo ya eso sí lo dijo lo
00:24:39dijo hace un par de semanas le volvieron
00:24:42a preguntar si efectivamente el año que
00:24:44viene iba a venir a la Argentina como
00:24:46había dicho y a través de uno de sus
00:24:49Voceros que que es uno uno de los curas
00:24:52argentinos que está trabajando muy cerca
00:24:54en el Vaticano le preguntaron Va a ir el
00:24:56papa a la Argentina en 2024 cuat y bueno
00:24:58sí pero si no lo quiere no va a ir a
00:25:01donde no lo quieren cl Mira e así que
00:25:04bueno volviendo a dónde pesca maa eh maa
00:25:07pesca en votantes de la reta votantes en
00:25:10blanco votantes
00:25:12e de Juan escarti votantes de la
00:25:16izquierda y además en eh estas eh
00:25:20organizaciones eh No no partidarias como
00:25:23la iglesia que están eh También
00:25:25intentando mover muchísimo alcanzan no
00:25:27alcanza bueno se verá lo que tiene el
00:25:29balotas es que es efectivamente por un
00:25:31voto Así que ahí hay que ver bueno Eh sí
00:25:35sí los números son complejos Fernando r
00:25:38eh crees que si los libertarios pierden
00:25:41van a insistir con lo del fraude Está
00:25:43interesante Eso sí Bueno son
00:25:46metodologías que ya vimos en Brasil y en
00:25:49Estados Unidos no la de empezar a gitar
00:25:52el fraude desde antes eh una vez que la
00:25:55elección está perdida intent
00:25:58eh deslegitimar y tomar alguna
00:26:00institución democrática en Estados
00:26:02Unidos Fue el Capitolio en Brasil fue el
00:26:04palacio del planalto
00:26:06e hay que ver acá Qué pasa Yo creo que
00:26:10están además de lo que creo eh los
00:26:14estrategas de campaña de bolsonaro y de
00:26:16Trump están participando en el diseño de
00:26:18la campaña de Javier Miley y están
00:26:20tomando cosas eh Muy calcadas de es
00:26:23diseño de campaña Así que deslegitimar
00:26:26el resultado a través es de agitar el
00:26:28fraude Bueno lo dijo Guillermo Francos
00:26:30no lo que diga la justicia electoral no
00:26:33nos importa
00:26:34nosotros analizamos el resultado y
00:26:38creemos que hubo fraude Bueno ya ahí a
00:26:41partir de ahí a el terraplanismo es esto
00:26:44no es la evidencia no me importa Yo creo
00:26:47que hubo algo fraude lo que sea y actúo
00:26:51en consecuencia Bueno hay que ver hay un
00:26:54documental muy interesante en Netflix
00:26:58creo que está en Netflix e en el que
00:27:00entrevistan a los que participaron de la
00:27:02toma del Capitolio y muchos de esos de
00:27:05ellos se dicen engaña Porque además
00:27:07ahora están procesados judicialmente
00:27:09tienen que hacer frente a las causas
00:27:10judiciales no eh muchos de ellos se
00:27:12dicen engañados por por Trump a nosotros
00:27:15nos dijeron que hubo FR o sea ellos
00:27:17creyeron que hubo fraude y fueron a
00:27:20defender la democracia o a defender eh
00:27:23la legitimidad del resultado electoral y
00:27:25terminaron bueno con una causa judicial
00:27:27sí y te quería preguntarte me surgen un
00:27:29montón de Ah Lady Mars es válido que un
00:27:32tipo día eh se fue pero lo recuperamos
00:27:36es válido que un tipo diga odiar a los
00:27:37políticos y ser político todo es válido
00:27:40en la democracia y en la libertad de
00:27:43expresión después queda está en el
00:27:45votante
00:27:46eh Buscar hay hay algo mu para mí
00:27:51e Muy atractivo y muy mágico en la
00:27:54representación política la
00:27:55representación política es un poco esa y
00:27:57da y vuelta No sí eh Y bueno
00:28:01efectivamente sucede y es válido es
00:28:03válido y te preocupa un poco esto de
00:28:05estar yendo a un lugar en donde
00:28:07pareciera que la verdad no importa
00:28:09demasiado puedes algo que vengo pensando
00:28:11últimamente también en relación a
00:28:12nuestro laburo y como también el el
00:28:15periodismo se transformó mucho en estar
00:28:18lejos de la calle viste como esta
00:28:21carrera de bueno todos estamos haciendo
00:28:23cosas o en YouTube o en los medios que
00:28:25yo adentro de estudios y
00:28:27es un poco peligroso no cómo estamos
00:28:30metidos en esas redes sociales y y todo
00:28:33se volvió Sí el problema de nuestro
00:28:37tiempo creo que es la aceleración có
00:28:41porque las noticias falsas o
00:28:43tendenciosas o lo que hoy conoceríamos
00:28:46como periodismo militante que es el
00:28:48periodismo ideologizado y siempre
00:28:51existió el problema ahora es como eso
00:28:54llega muchísimo más rápido
00:28:58vía viralización WhatsApp redes sociales
00:29:01eh Y la explicación o la desmentida o
00:29:06llega tarde o no llega o llega mal
00:29:10e Sí claro es preocupante es
00:29:14absolutamente preocupante e tiene
00:29:17muchísimo que ver con eh algo que las
00:29:20redes sociales se dieron descubrieron y
00:29:24empezaron a explotar al máximo que es
00:29:26que nuestra la emocionalidad nos lleva a
00:29:29no pensar y a no racionalizar la
00:29:31información que recibimos Y si esa
00:29:34emoción es el odio o es la bronca es una
00:29:37emoción negativa todavía más entonces
00:29:40reenviamos sin sin pensar o sin dudar eh
00:29:45Y actuamos sin dudar
00:29:47e
00:29:49siempre en ese caso lo que hay que
00:29:51militar es el ejercicio de la duda
00:29:53preguntate preguntate siempre pero bueno
00:29:55es difícil porque juegan con algo que a
00:29:58nosotros nos nos impulsa actuar
00:30:01rápidamente que es la rabia que es la la
00:30:04el odio y sí y y el miedo no para eledo
00:30:08O sea que se está usando para las dos
00:30:09campañas para los dos lados
00:30:11efectivamente eh A ver darí oliendo Noe
00:30:14tenés más miedo o Esperanza justamente
00:30:16soy optimist estamos Darío tremendo soy
00:30:20optimista por naturaleza Así que siempre
00:30:23siempre tengo esperanza eh incluso eh
00:30:26ante Un gobierno de de mi ley yo creo
00:30:29que la resiliencia de nuestro
00:30:32pueblo todo el aprendizaje que tenemos
00:30:35de juntarnos resistir juntos
00:30:39eh va a estar ahí va a estar ahí para
00:30:42darnos cobijo a los que estemos eh
00:30:45desesperanzados o incluso con miedo y va
00:30:48a estar ahí para también empezar a
00:30:51construir desde cero
00:30:53eh la posibilidad de otro gobierno Un
00:30:56gobierno I que sea efectivamente para
00:30:59todos Che y la última no sé cómo estoy
00:31:02Uy No ya estoy upa estoy re no eh la
00:31:05última que tenía que ver con eh una
00:31:08campaña de la que vi que te sumaste de
00:31:12mujeres eh que a ver me resulta
00:31:16interesante pensarlo en términos
00:31:17Internacionales La verdad que las
00:31:19marchas principales contra Trump incluso
00:31:22contra bolsonaro fueron de movimientos
00:31:23de mujeres Entonces me parece
00:31:25interesante eso pensar có lo pensas vos
00:31:27en bajo esa bajo ese eje la campaña de
00:31:31la que hablas es se llama depende de
00:31:33nosotras la pueden buscar en instagram e
00:31:37y evidentemente tiene que ver con que a
00:31:39las ultras derechas en el mundo las que
00:31:43se les opusieron con más vehemencia y
00:31:46las que las combatieron con más
00:31:48vehemencia son las mujeres e por un
00:31:51sinnúmero de cuestiones no las ultras
00:31:53derechas vienen por los derechos de todo
00:31:57todos pero también principalmente por
00:31:59los derechos de las mujeres
00:32:01e y Porque además las mujeres que
00:32:04generalmente son las que tienen a su
00:32:06cargo a personas del resto de la familia
00:32:09niños o adultos mayores eh por una
00:32:12cuestión cultural y que bueno en algún
00:32:14momento tal vez logremos cambiar y y que
00:32:16los cuidados sean realmente compartidos
00:32:18pero que hoy por hoy están
00:32:20principalmente a cargo de las mujeres
00:32:22son las que tienen también en la
00:32:24perspectiva qué va a pasar si te empieza
00:32:27a faltar el hospital público qué va a
00:32:29pasar si te empieza a faltar la
00:32:32educación pública qué va a pasar si te
00:32:34empiezan a faltar algunas cuestiones que
00:32:36hoy tal vez damos por hechas y que
00:32:39preocupantemente la campaña de mi ley en
00:32:42este caso está poniendo en discusión y
00:32:45que si porque ahora cambia el discurso
00:32:47No ahora dice no la salud pública va a
00:32:50seguir los planes van a seguir Esto va a
00:32:51seguir el otro va a seguir pero el plan
00:32:54económico sigue siendo recortar 15
00:32:57puntos del pbi y ese recorte de 15
00:32:59puntos del pbi no se consigue de otra
00:33:02manera que no sea recortando en
00:33:05inversión social salud pública Educación
00:33:08Pública eh subsidios planes sociales
00:33:12entonces bueno las mujeres ahí tenemos
00:33:15una mirada de
00:33:17comunidad de hecho el corte de género en
00:33:20esta elección se ve claramente como los
00:33:22varones votan más a mi ley y las mujeres
00:33:25votan más a masa eh Y bueno a partir de
00:33:28ahí es que que surgió y que apareció
00:33:31esta campaña gracias no por tomarte un
00:33:33rato por favor Eh bueno llegamos al
00:33:36final de de tugo le quiero pedir
00:33:39disculpas a Córdoba y le Quiero
00:33:42agradecer a Córdoba la mejor provincia
00:33:44de Argentina creo que no hay dudas en
00:33:45relación a esta afirmación que acabo de
00:33:47hacer pedile disculpas a colom Mati que
00:33:48le robaste dos minutos No Mati una
00:33:52culpas en la cara le le piden disculpas
00:33:55eh si entra tan fresco tan alegre eh No
00:34:00matoso más interesante que cualquier
00:34:02cosa salvo Córdoba Sofi macho estuvo la
00:34:05producción estuvo Jo la puesta en el
00:34:07aire gracias gracias no y no te olvides
00:34:11que esto estuvo chao
00:34:14H