¿Ganó MILEI o el ANTIPERONISMO?
Radio Con Vos - 28/10/2025 - Duracion: 29:44
Transcripción
00:00:007 de la tarde, 5 minutos y vamos a
00:00:03arrancar con el genérico
00:00:06amigo Diego Reinoso, que lo estamos
00:00:07manteniendo en pie. Estamos esperando el
00:00:09café para que no se nos duerma en el
00:00:11medio del programa. Pero la pregunta de
00:00:14rigor es, ¿por qué ganó Javier Miley?
00:00:18¿Por qué ganó La Libertad Avanza? Haceme
00:00:20el trazo grueso, después, por supuesto,
00:00:22nos vamos a poner un poquito más finos,
00:00:23¿no?
00:00:24Pero tenés dos o tres líneas para
00:00:25decirme que no por esto
00:00:26y tengo varias. La primera es que me
00:00:29parece que ya ha pasado, digamos, el
00:00:31efecto encuestas y cómo cambia el humor
00:00:34y demás. Hay algo que lo hemos dicho que
00:00:37hay una política muy exitosa del
00:00:39gobierno que fue la baja de la
00:00:40inflación. Podemos discutir los efectos
00:00:41colaterales de la misma, pero que en
00:00:44principio me parece que habría que poner
00:00:46ahí, digamos, un éxito del gobierno,
00:00:49¿no? Porque todos los demás son pálidas,
00:00:50pero bueno, a ver, ¿por qué la gente
00:00:51votó si el gobierno es esto, esto?
00:00:53Bueno, hay una hay una que me parece que
00:00:55es la baja la inflación.
00:00:56Sí. desde el punto de vista estructural,
00:00:58¿no? Segundo, ese 40% sigue siendo el
00:01:0140% estructural del antiperonismo en
00:01:03Argentina, con lo cual me parece que el
00:01:06éxito de Javier Miley fue y el éxito de
00:01:08Karina y los Menen, vamos a decirlo,
00:01:10porque la semana pasada todo el mundo
00:01:12quería la cabeza de ellos,
00:01:13fue crear una marca, la marca La
00:01:16Libertad color violeta con un águila.
00:01:19Desde que llegaron al estado armaron el
00:01:21Partido Nacional. Es cierto,
00:01:22eh, lo metieron en 24 distritos y le fue
00:01:26muy bien en los 24 distritos. Estaba en
00:01:28duda si esa era la estrategia correcta
00:01:30en el gobierno. De hecho, las internas
00:01:32que había en el gobierno acerca de si
00:01:33era la estrategia correcta o no, hasta
00:01:36la semana pasada pedían cambios de
00:01:38gabinete, ampliar coalición, etcétera,
00:01:40la estrategia fue exitosa. Así que eh un
00:01:43punto que me puede no gustar, pero
00:01:45quiero decir que reconocer los
00:01:46objetivos, es la construcción de un
00:01:48estado, una marca que en menos de un año
00:01:51plin prendió inmediatamente y orientó al
00:01:53electorado. Y digo la marca y en la
00:01:56identidad partidaria porque fue
00:01:57independiente de los candidatos que
00:01:59presentaron. No importó si fue pernim
00:02:03Karen Realard, o sea, vamos a decirlo
00:02:07con total honestidad, los candidatos de
00:02:09la libertad avanza no eran candidatos,
00:02:12qué sé yo, el doctor tal que no gente
00:02:15que no que incluso hasta tenían, qué sé
00:02:17yo, Karen Reichard una semana antes
00:02:19andaba recomendando a los electores
00:02:20llevar la boleta para que no los engañen
00:02:22cuando habían cambiado el sistema
00:02:24electoral ellos para votar con boleta
00:02:26única. De todas maneras, la gente, ese
00:02:2840% se orientó detrás de la libertad
00:02:31avanza. Ahí yo veo el otro, digamos, el
00:02:34segundo fuerte y después veo un tercero
00:02:37más micro,
00:02:39sobre todo en la provincia de Buenos
00:02:40Aires.
00:02:41A ver.
00:02:41Sí, apoyado por una estrategia del
00:02:43gobierno, pero más micro. ¿Qué fue? Los
00:02:45intendentes no movilizaron el voto este
00:02:49el domingo. Yo
00:02:50van a venir a buscar porque hoy toda la
00:02:51mañana los intendentes que hablaron
00:02:53dijeron, "No nos carguen a nosotros la
00:02:55responsabilidad." No, no los cargo la
00:02:56responsabilidad porque ellos hicieron
00:02:58bien el trabajo cuando lo tenían que
00:02:59hacer. Yo creo que ellos de alguna
00:03:01manera cuando no movilizan están
00:03:03diciendo algo y lo voy a decir así en en
00:03:05defensa de ellos, es que las listas de
00:03:08diputados no representa al territorio
00:03:10del peronismo en la provincia de Buenos
00:03:12Aires. Me decía alguien, un dirigente,
00:03:14yo hablé con varios dirigentes ayer en
00:03:15la tarde antes de irme a la radio, me
00:03:18decía, "¿Te diste cuenta? ¿Vos sos
00:03:19Reinoso?" Me dice, "¿Vos sos de San
00:03:20Isidro?" "Sí, ¿cuántos diputados en el
00:03:22Congreso Nacional del Peronismo son de
00:03:24San Isidro?" Contamos, hay cinco. No
00:03:26importa quiénes son, porque no tampoco
00:03:27me quiero ganar que mis vecinos me
00:03:28vengan a buscar.
00:03:30¿Cuántos votos tiene el peronismo de San
00:03:31Isidro? Sí, 20, 25 puntos. ¿Cómo puede
00:03:35ser? Me dice que haya cinco diputados,
00:03:37¿me entendés? Del Peronismo de San
00:03:38Isidro y el resto de los intendentes,
00:03:41que son los que llevan los votos y
00:03:43demás, no están en la cámara. Yo no sé
00:03:46si si es atendible o no. O sea, un un
00:03:49amigo me dijo, "Esto es una boludez lo
00:03:51que está diciendo." Yo te estoy
00:03:52transmitiendo el argumento. Me parece
00:03:53que hay ahí
00:03:54un caldo de cultivo importante en las
00:03:57bases territoriales del peronismo
00:03:59bonaerense que no se está expresando
00:04:00nacionalmente. Ayer fue, digamos,
00:04:03tuvieron la oportunidad de eh de alguna
00:04:06manera de mostrar eso y poner eso en la
00:04:08mesa de discusión. Y en segundo lugar,
00:04:10esa amplia ventaja del siempre en el
00:04:13tercer punto, ¿no? Pero esa amplia
00:04:15ventaja de septiembre me parece que
00:04:17asustó muchísimo al votante no
00:04:19peronista, antiperonista para salir
00:04:21corriendo y ir a votar. Bien, me abriste
00:04:22varias ventanas. Vamos a transitar por
00:04:23algunas de ellas, sobre todo por la
00:04:26manera en que ha perdido votos
00:04:29el frente
00:04:31el peronismo. Fuerza Patria. Mira, se me
00:04:33fue de la cabeza rápidamente, el
00:04:35peronismo y cómo consiguió tantos votos
00:04:38nuevos La Libertad avanza en ese
00:04:40territorio, ¿no? Que para mí es todo una
00:04:41novedad y vamos a ver si tiene algún
00:04:43tipo de explicación. Esto es e
00:04:46periodismo, ¿verdad? Entró el señor
00:04:48Marangoni al piso. ¿Qué tal? ¿Qué hace?
00:04:49¿Cómo estás? Todo bien, Gustavo.
00:04:51Bien, muy bien. Buenas tardes a todos.
00:04:53Gracias por la invitación.
00:04:54Y tenemos enganchada a Mariel Fornoni,
00:04:56también. ¿Qué tal, Mariel? ¿Cómo estás?
00:04:58¿Qué tal? ¿Cómo les va? Buenas tardes.
00:05:00Bien, bien. ¿Estás bien? ¿Puedes hablar?
00:05:02Sí, más o menos. Por momentos me empieza
00:05:05a ralar todo. Si estoy saliendo del
00:05:06médico.
00:05:07¿Estás ahí con una nana? Te estamos
00:05:09viendo los que están en YouTube te están
00:05:10viendo. Bueno, a ver, sigo con ustedes.
00:05:12No, Diego me hizo el trazo grueso eh un
00:05:15poquito de lo que él cree que son las
00:05:17razones del triunfo de la libertad de
00:05:20Avanza y sobre todo en provincia de
00:05:21Buenos Aires. Em les pregunto a ustedes,
00:05:24¿cuándo empezaron a percibir este
00:05:26crecimiento en todo caso de de la
00:05:29libertad avanza en ese territorio? A mí
00:05:31me llamó mucho la atención que antes de
00:05:33conocerse los resultados oficiales,
00:05:34quien salieran a hablar fueran eh ni más
00:05:37ni menos que Karina Miley y Martín
00:05:40Menem, ¿no? A quienes de alguna manera a
00:05:42ellas sobre todo habían responsabilizado
00:05:45por la derrota del 7 de septiembre.
00:05:47Digo, nadie sale a hablar si después vas
00:05:49a ser derrotado o exponerse de esa
00:05:51manera, porque en definitiva vas a ser
00:05:53la cara de la derrota. Cuando salieron
00:05:55todo indicaba que efectivamente ya
00:05:57tenían conocimiento de un buen resultado
00:06:00eh electoral, ¿no? Pero ustedes, ¿cuándo
00:06:02empezaron a percibir? Arranco con vos,
00:06:03Mariel.
00:06:05Bueno, mira, la verdad que nosotros lo
00:06:07veníamos, veníamos viendo que se
00:06:08achicaba la diferencia, creo y comparto
00:06:11con lo que estaban planteando ahí, que
00:06:13lo que nosotros veíamos en muchos
00:06:15municipios era que no había campaña,
00:06:17¿no? Era que no había campaña, que los
00:06:20mismos que habían trabajado muchísimo
00:06:22para septiembre no se veía.
00:06:24Y y por otra parte también entiendo esto
00:06:27que planteaban, ¿no?, que muchos no
00:06:28habían, o sea, no tenían lugares
00:06:30espectables en las listas y de alguna
00:06:33manera eso generaba una situación
00:06:36compleja. Eh, pero además de esto me
00:06:39parece que fue muy certera la frase,
00:06:42digamos, a nivel nacional, pero que no
00:06:44no exime la provincia de Buenos Aires.
00:06:47Dos cuestiones. Esta imagen de no quiero
00:06:49volver atrás, no, no quiero volver,
00:06:52estoy a la mitad del río, ¿qué hago?
00:06:53sigo para adelante o vuelvo para atrás y
00:06:55lo de atrás asustaba, ¿no? Entonces era
00:06:58preferible una incertidumbre en el
00:07:02futuro a una certidumbre del pasado a la
00:07:04cual no querían volver. Me parece que
00:07:06eso parecía sacado de un focus group,
00:07:08¿no? Pero fue una una imagen muy clara y
00:07:11me parece que el susto de la provincia
00:07:13de Buenos Aires y que ya se hablara a
00:07:15partir de ahí de que, bueno, Axel
00:07:17Kisilov era el próximo este
00:07:20presidenciable y demás, me parece que
00:07:22también en un segmento de la población
00:07:24tuvo un impacto. probablemente no que
00:07:27hayan, porque de hecho no es que el
00:07:29peronismo haya tenido más votos, sino
00:07:30que mucha gente que antes no había ido a
00:07:32votar, ahora fue. O que otra cosa que
00:07:36nosotros notamos también en las
00:07:37encuestas es que algunas fuerzas eh
00:07:41terceras fuerzas perdieron votos en esta
00:07:44mayor polarización que se dio las dos
00:07:46últimas semanas, ¿no?
00:07:48Eh, en la interna Karina Caputo y te
00:07:50pregunta a vos, Gustavo, ¿ganó alguien?
00:07:53Bueno, la verdad no lo sé. Uno podría
00:07:55inferir desde afuera que si la intención
00:07:58del ingreso de Caputo previo a las
00:08:00elecciones era para mejorar la
00:08:02performance y y y la maniobrabilidad
00:08:06política del gobierno después del
00:08:07resultado de ayer, bueno, parece que no
00:08:08hace tanta falta, ¿no?, que que ocupe un
00:08:11ministerio, etcétera. De hecho, lo que
00:08:14originalmente se iba a anunciar ayer a
00:08:16la noche o hoy, ahora el el presidente
00:08:18mismo está diciendo quedará para el 10
00:08:20de diciembre, veremos, ¿no? como
00:08:22corriendo el arco al respecto. Eh, creo
00:08:25que,
00:08:27a ver, en cuanto a la elección de Aer,
00:08:29indiscutiblemente que que el gobierno
00:08:31hizo una gran elección, había un
00:08:33programa de, bueno, hay un programa de
00:08:35Dolina, ¿no?, dice tarde para lágrimas,
00:08:38quizás sea demasiado temprano para
00:08:39lágrimas. Yo creo que una parte de la
00:08:40sociedad dijo, "¿Sería demasiado
00:08:42temprano decepcionarnos o o aceptar que
00:08:45este gobierno este está muy complicado o
00:08:48abrir la puerta una derrota que vaya a
00:08:50saber qué demonios soltaba por ahí?" El
00:08:52miedo es una herramienta muy poderosa
00:08:54siempre. La política lo utiliza desde
00:08:56que nació, ¿no? La política, hay dos
00:08:58cosas que vienen este debajo del brazo
00:09:00de la política, eh la la eh la elección
00:09:02de un adversario o de un enemigo y el
00:09:05miedo, ¿no? Que que implica eh o que
00:09:08eventualmente el el el que construye
00:09:11política ponen el otro como diciendo si
00:09:13gana, no te imaginas las cosas que
00:09:14pueden pasar, etcétera. Ahora, sin
00:09:16menoscavar en absoluto la elección de de
00:09:19la libertad de avanza de ayer, yo
00:09:22prescindiría de términos como el país se
00:09:24tiñió de violeta. ¿Por qué no se tiñió
00:09:27nada de violeta? Cuando vos cuando vos
00:09:29ves el mapa, primero hay ocho distritos
00:09:31en lo que la diferencia menos de un
00:09:32punto.
00:09:34Después eh e el peronismo no perdió un
00:09:37diputado
00:09:38y sí perdió seis senadores comparado con
00:09:41una elección del 2019 de la fórmula
00:09:42Fernández Fernández. Es decir, eh eh
00:09:46tampoco quiero eh eh señalar eh con esto
00:09:49que el peronismo tiene eh como para
00:09:50festejar, dar la vuelta olímpica, papel
00:09:52picado y todo eso, pero pero no no es
00:09:55una derrota catastrófica, es una
00:09:56derrota. Sí,
00:09:58el peronismo tiene que arreglar 1000
00:09:59quilombos. Sí, que Cristina salió a
00:10:01bailar al balcón de San José 1111 para
00:10:03mandarle un mensaje a Kisilov. Sí, todo
00:10:06eso sí, pero la idea de que uno lo
00:10:10escuche y ya te digo, a esta altura será
00:10:12porque estoy grande y tengo menos
00:10:13paciencia. Dice, "El quisnerismo está
00:10:15muerto, el peronismo se acabó, el último
00:10:18clavo del cajón." Y cuando escucho esa
00:10:20huevada digo, "Bueno, listo, vamos." Hay
00:10:22un mi moderado que no usa esa frase,
00:10:23después vamos a llegar a eso. Pero eh
00:10:26insisto con el análisis de la derrota.
00:10:29Siempre decimos y repetimos muchos
00:10:31periodistas que la votación tiene que
00:10:33ver con el metro cuadrado, ¿no? Y esto
00:10:35es la situación económica. Si uno mira
00:10:37durante estos dos años la gestión de de
00:10:39Miley, en general a la gente no le fue
00:10:42bien, ¿no? El poder adquisitivo bajó por
00:10:45ahí. algún sector chico le ha ido bien,
00:10:47pero la mayoría me parece que está igual
00:10:49o incluso puede estar eh peor. Entonces,
00:10:52la famosa frase es la economía estúpido.
00:10:54Digo, si uno se guía por esto que acabo
00:10:56de decir, dice, "Bueno, no, esa frase no
00:10:57cuajó en esta elección." A no ser que sí
00:11:00cuajó si decimos, "Bueno, es el tipo que
00:11:03empezó a a desacelerar la inflación." Es
00:11:06la la economía estúpido o no es la
00:11:08economía estúpido?
00:11:09En parte es la economía, estúpido, en el
00:11:11sentido de que, como mencionábamos
00:11:13antes, la posibilidad de un deterioro
00:11:15muy acelerado. Si a ver, Trump dijo,
00:11:18"Mire muchacho, yo a este lo ayudo. Al
00:11:19que gana no, si gana otro que no sea él,
00:11:22no." Y eso,
00:11:23a ver, en la Argentina no gobernar el
00:11:26dólar te abre la puerta a todos los
00:11:28infiernos, por lo tanto, de alguna
00:11:30manera es preservar la economía. Es
00:11:32cierto que el gobierno registró,
00:11:34digamos, en su havero, en su activo, una
00:11:36baja de la inflación, pero también es
00:11:37cierto, como vos señalás, que los
00:11:39ingresos andan mal, que la economía está
00:11:40en recesión, etcétera. Ahora, volvemos
00:11:42al tema del del temor, al al tema del
00:11:45del miedo que abre la puerta, además,
00:11:47una fuerza política. Esto sí creo que el
00:11:49peronismo se tiene que hacer cargo, que
00:11:51que todavía al respecto no tiene una
00:11:53cuestión alternativa. El peronismo le
00:11:54cuesta mucho decir este algunas cosas en
00:11:56materia económica, eh le cuesta mucho
00:11:59plantear el tema del equilibrio
00:12:00presupuestario.
00:12:02Siempre hay algún pero, ¿no? Pero sobre
00:12:04todo eh al al a la facción más
00:12:06quisnerista porque hay gobernadores
00:12:07peronistas que practican el el
00:12:10equilibrio presupuestario, pero el tema
00:12:11del equilibrio presupuestario, el tema
00:12:13de las inversiones, es algo, ¿viste? que
00:12:14vos decís ahí, hay como que terminar de
00:12:16romper algunas cosas, por supuesto,
00:12:18conjugándola con la justicia social,
00:12:19como corresponde una fuerza que se
00:12:21define como justicialista, etcétera.
00:12:23Ahora, el el el miedo creo que es es un
00:12:26elemento muy potente y el nunca hay que
00:12:30subestimar el antiperonismo. El
00:12:32antiperonismo es anterior al peronismo.
00:12:33Esto es una curiosidad que que tienen
00:12:36pocos países en el mundo, que haya una
00:12:37fuerza anti que naciera que la fuerza a
00:12:39la que se opone. Pero siempre recuerdo
00:12:41que la marcha de la Constitución y la
00:12:42libertad fue el 19 de septiembre del 45
00:12:45y el peronismo nació un mes después.
00:12:47Entonces eso desde hace 80 años hasta
00:12:50acá el el y algunos han agregado, lo he
00:12:53leído hoy, no es mío, lo voy a citar, no
00:12:55puedo citar a porque no recuerdo quién,
00:12:56digo, el antiperonismo es un fenómeno
00:12:58muy popular en la Argentina también, no
00:13:00solo el peronismo popular, el antionismo
00:13:01popular. Hoy hablaba con Teresa García,
00:13:04eh, senadora bueneredense, cristianista,
00:13:06que le había preguntado, ¿no?, si ganó
00:13:08mi ley o ganó el antiperonismo. Y él me
00:13:10dice, "No, un poco de antiperonismo le
00:13:13adjudico el triunfo también." Vos ves
00:13:14que va un poquito por ahí,
00:13:16mucho, ¿no? Un poco explícitamente. El
00:13:19miiplebello del 2023, que yo diría era
00:13:21más antiradical que antiperonista,
00:13:24fue mutando hacia una situación mucho
00:13:27más de antiperonista clásico, es decir,
00:13:29basta de populismo, basta de aquello.
00:13:32Ayer lo dijo de nuevo, hemos derrotado
00:13:34el populismo. Después le agrega todas
00:13:35esas menudencias de castrochavismo,
00:13:38socialismo y todas esas cuestiones,
00:13:39todas esas exuberancias este de la
00:13:41narrativa libertaria. Pero claramente
00:13:44eh, a ver, el cuadrante en el que se
00:13:46para es el cuadrante del ya del
00:13:48antiperonismo puro y duro.
00:13:50Déjame hacer la ronda al revés. Le
00:13:51pregunto a Mariel si Esper, el caso
00:13:54Andis, el 3% de Karina no han influido
00:13:57para la sensación que no, no, pero no ha
00:13:59empezado en esta elección.
00:14:01A ver, cuando vos le preguntabas a la
00:14:02gente específicamente sobre esto, el 67,
00:14:0770, 75, depende del caso, por cía,
00:14:12es es muy grave y el presidente tendría
00:14:14que salir a dar explicaciones. O sea, le
00:14:17asignaban una gravedad importante y
00:14:20cuando vos mirabas, por ejemplo, el caso
00:14:22Andis, el 50% de sus propios votantes,
00:14:25con lo cual era un caso muy importante.
00:14:29Sin embargo, a la luz de los resultados
00:14:31y nosotros además decíamos, ojo porque
00:14:34los votantes de mi ley son muy sensibles
00:14:36al tema de la corrupción, con lo cual,
00:14:39bueno, evidentemente
00:14:41estos temas pegan en su línea de
00:14:43flotación porque él vino con un contrato
00:14:45moral que tenía que cumplir, que iba a
00:14:47cumplir. Entonces estas cuestiones,
00:14:49bueno, desmoralizan a sus votantes.
00:14:52Bueno, evidentemente no pasó y me parece
00:14:54que el susto a lo que podíamos volver
00:14:57atrás, eh, el el temor y el miedo.
00:15:01Comparto con Gustavo lo del miedo de eh
00:15:05qué iba a pasar al día siguiente. Hoy
00:15:07todos fueron a trabajar y, bueno, nada
00:15:09grave pasaba. El miedo de ir a trabajar
00:15:12al día siguiente y que el dólar se
00:15:13disparara, que el riesgo país se
00:15:15disparara, tuvieron que ver también en
00:15:17estas decisiones de último momento,
00:15:19seguramente de las últimas dos semanas,
00:15:21te diría.
00:15:22Eh, pero bueno, evidentemente los temas
00:15:25de corrupción que hoy aparecen como
00:15:28principal preocupación de los argentinos
00:15:30en la gran mayoría de las encuestas,
00:15:32bueno, evidentemente no tuvo que ver a
00:15:34la hora de eh nada tomar esta decisión.
00:15:37Diego, el posicionamiento de Estados
00:15:39Unidos, el respaldo a a mi ley por parte
00:15:42de Donald Trump influyó.
00:15:44Bueno, un poco siguiendo con el tema, yo
00:15:45creo que más por el lado de la negativa,
00:15:47no por el voto negativo, sino por las
00:15:48consecuencias negativas de no votarlo,
00:15:50digamos. No, hubo dos, vamos a ponerlo
00:15:52así, hubo dos campañas del miedo,
00:15:54una la de no volver atrás, el
00:15:56kisnerismo, los cucas, y la otra el
00:15:58descalabro económico, si no ganaba mi
00:16:00ley. Yo creo que esas dos cosas,
00:16:01yo o el caos.
00:16:02Claro, yo creo que esas dos cosas
00:16:04contribuyeron bastante para dos cosas,
00:16:06para hacer coordinar bien el voto
00:16:07antiperonista detrás de una gran, y lo
00:16:10vuelvo a resaltar que lo dije al
00:16:11principio, una un gran éxito que es
00:16:13lograr construir un sello, una marca,
00:16:15una identidad partidaria más allá de la
00:16:17oferta de candidatos que hicieron. Eh, y
00:16:20en eso permitieron la coordinación de
00:16:22ese 40% histórico, digamos, de del anti
00:16:25que coincido, que es antes del
00:16:26peronismo, digamos, que está ahí
00:16:27siempre.
00:16:28Estamos hablando con Gustavo Marangoni,
00:16:30con Mariel Fornoni y con Diego Reynoso.
00:16:34Les quiero preguntar sobre las consignas
00:16:36o los eslogan, ¿no? Me quedó corto. Uno
00:16:38está claro que o tiene claro, por lo
00:16:40menos que que en las campañas se usan
00:16:42eslogan. Mi ley venía utilizando
00:16:44kisnerismo nunca más y el kisnerismo
00:16:46venía diciendo, "Frenemos a mi ley." No
00:16:50escuchaba como ciudadano las propuestas
00:16:52para, por ejemplo, lo que marcaba antes,
00:16:53para tratar de mejorarle el poder
00:16:55adquisitivo a la gente, para tratar de
00:16:57frenar el crecimiento de la
00:16:59desocupación.
00:17:01¿Estuvieron bien esos eslogan de
00:17:02campaña? ¿Alcanzaron para algo? ¿No
00:17:05faltó algo ahí en la campaña de ambos?
00:17:07Eh,
00:17:08si querés perder una elección, anda con
00:17:09propuestas.
00:17:12Además,
00:17:13okay. O sea, que estieron bien. Me estás
00:17:14diciendo que hicieron bien.
00:17:15Exactamente.
00:17:16Además, una lección de medio término,
00:17:17¿verdad? Vos no tenés la responsabilidad
00:17:19al día siguiente si ganás de ejecutar la
00:17:22digamos
00:17:23Sí. Programáticamente.
00:17:25No, no creen que a la gente le faltó que
00:17:27le digan algo más.
00:17:28No,
00:17:29no,
00:17:29porque la campaña, yo no le quito
00:17:31racionalidad a una campaña, pero la la
00:17:34campaña es antes que nada un hecho
00:17:36emocional.
00:17:37Entonces, el tema, a ver, cuando vos lo
00:17:40analizás, los lemas de campaña son una
00:17:43huevada. Eh eh vayamos para adelante, no
00:17:46volvamos atrás. Eh decís, "¿En serio?"
00:17:50Pero es eficaz. ¿Por qué? Porque tenés
00:17:51que concentrar la prosa.
00:17:53Tenés que concentrar fuertemente la
00:17:55prosa y sobre todo en una campaña
00:17:57donde los candidatos, en este caso del
00:17:59oficialismo, eran desconocidos. El
00:18:01candidato fue mi ley.
00:18:04A ver, yo voy a pasar un aviso para
00:18:06plebisitó la acción del gobierno.
00:18:07Sí, el el gobierno propuso un plebiscito
00:18:10y y logró que sea planteado en términos
00:18:12de plebiscito, pero el tema es que la
00:18:15libertad de avanza es mi ley en sus
00:18:17errores y en sus aciertos. La erró Fiero
00:18:19el 7 de septiembre porque nacionalizó la
00:18:21elección de la provincia de Buenos Aires
00:18:23y se comió un caramelo mumú de 14 puntos
00:18:25en contra y después se puso la campaña
00:18:28al hombro, se puso el pecho, recital
00:18:30incluido, eh eh gira por todos lados
00:18:34metiéndole este el carácter más
00:18:36disruptivo que le le dio eh la fisonomía
00:18:39en el 2023 y la sacó adelante. Es mi
00:18:43ley. A ver, aviso parroquial. Yo hincha
00:18:45de River, el viernes me fui a Córdoba a
00:18:47la popular, o sea, tuve un fin de semana
00:18:49de lo que se dicen inolvidable, no para
00:18:52mal. Entonces este estaba entrando con
00:18:55con debajo de la lluvia medio
00:18:59y me llamó la atención en todo Córdoba
00:19:01lleno de carteles Juan por el el
00:19:04exgobnador Juan Quiareti, Juan Córdoba,
00:19:0799% de los carteles, algunos de Natalío
00:19:10de la Suta, de Roca,
00:19:13pero nada de Ah, claro, Roca era el
00:19:15candidato de la libertad avanza. que
00:19:17aclarar precisamente,
00:19:18tengo no había un cartel, una pintada.
00:19:20Me hizo acordar en el 2023. Íbamos
00:19:22entrando y había un grupito de chicos
00:19:24jóvenes, la camiseta de River, estaba
00:19:26entrando, obviamente, la popular de
00:19:27River y uno grita, "Vivo la libertad,
00:19:30carajo."
00:19:32Hoso tres, cuatro que se prendieron y
00:19:34nadie está bien, es Córdoba, capital
00:19:37nacional del antiquisnerismo y todo lo
00:19:39que quiera. Entonces yo de ahí digo,
00:19:40"Bueno, recuperaron la mística del 2023.
00:19:43A mí en el 2023 me tocó recorrer el país
00:19:45dando charla por laburo profesional,
00:19:47etcétera, y no me encontraba una foto de
00:19:50un candidato de la libertad avanza, pero
00:19:51ni por equivocación. Y todos los demás
00:19:54tenían pasar calle, pintada, cartel,
00:19:56todo. Entonces, digo, hay un hay un hay
00:19:58un subsuelo de la patria sublevado
00:20:01para para hacer una suerte de adaptación
00:20:04al siglo XXI de aquel concepto que antes
00:20:06que no es más la clase obrera. La clase
00:20:08obera no es el subsuelo de la patria.
00:20:10Hoy es el primer piso de la patria. Son
00:20:12los que mejor ganan dentro del contexto,
00:20:15¿no? Los formales estoy hablando. La
00:20:17clase obrera formal, sindicalizada de
00:20:19que tiene la CGT, que tiene su
00:20:21dirigente, tiene laburo, etcétera. Esos
00:20:22están en la superficie. eh eh lo los PIB
00:20:26rapi pedido ya, los Uber, los
00:20:29informales, etcétera. Este esos son el
00:20:32subsuelo de la patria lado, que todavía
00:20:35encuentran en este esquema libertario,
00:20:37etcétera, un un canal para expresar la
00:20:40bronca, quizá no tanto para acceder al
00:20:42bienestar, pero por el momento parece
00:20:44que le sigue alcanzando.
00:20:46Bien, quiero ir a otro punto que es este
00:20:48descubrimiento del M ley conciliador.
00:20:52Uno podría especular con que el propio
00:20:55Estados Unidos no venía reclamando una
00:20:56suerte de apertura para el diálogo, para
00:20:59aprobar las leyes en el Congreso de la
00:21:01Nación. Ya no hay más ratas, ni
00:21:03mandriles, ni gente del bien y del mal.
00:21:07No, ya no hay casta. No aparecieron esas
00:21:09palabras en las últimas horas por parte
00:21:11de Miley. Apareció un Miley eh moderado
00:21:14eh eh con espíritu y alma negociadora,
00:21:18algo que no había aparecido hasta ahora.
00:21:19Hay que ver si es la fábula de Escorpión
00:21:21y después se revela con lo que es, ¿no?,
00:21:23con lo que ha sido históricamente. Pero
00:21:25eh pregunto, este nuevo Miley solo tiene
00:21:31el objetivo de lograr los votos en el
00:21:32Congreso de aquellas leyes que ya puso
00:21:35sobre la mesa. Alguna de ellas, por
00:21:36ejemplo, la reforma eh laboral. Eh,
00:21:39Mariel.
00:21:41Sí. Bueno, a ver, con este panorama
00:21:43nosotros decíamos, bueno, evidentemente
00:21:45sin el Consenso Popular más salir a
00:21:47votar los votos, más un frente digamos
00:21:50de gobernadores más fortalecido, que no
00:21:52fue lo que sucedió, iba a ser
00:21:56iba a ser más complicado hoy por
00:22:00perdón que siga gusto.
00:22:02Podemos hacer una pausa, ¿no? ¿Querés?
00:22:03¿Querés querés que conteste Diego y
00:22:05seguimos con vos? Dale, vení, Diego,
00:22:07contéstame vos que
00:22:08no comparto. Sí, yo creo que yo también
00:22:10creía eso, digamos, de las tres
00:22:12variables, las tres me daban, ¿viste?
00:22:14Como un ecualizador, como para el lado
00:22:16negativo, respaldo popular, contingente
00:22:19legislativo mermado y fortalecidos los
00:22:23potenciales negociadores con el
00:22:25gobierno, que van a pedir de todo,
00:22:27carretera, diques, universidades y
00:22:29demás. Bueno, las tres cosas,
00:22:30básicamente plata. Bueno, las tres cosas
00:22:32se cualizaron en favor del gobierno,
00:22:33¿no? Respaldo electoral, aumentó su
00:22:35contingente legislativo por arriba de
00:22:37los 90 propios, eh, sin contar aliados y
00:22:40demás. y se digamos la sintonía de
00:22:44Provincias Unidas se mermó, con lo cual
00:22:48mi impresión es que está mucho más
00:22:50tranquilo el presidente porque ahora ya
00:22:51no solo tiene que negociar para tener un
00:22:53tercio, ahora el tercio lo tiene, ahora
00:22:55está en mejores condiciones y con
00:22:57negociaciones a menor costo, más
00:22:59baratas, digamos, para poder incluso
00:23:01poder promulgar agenda, digamos, no está
00:23:03cerca de ahí, pues igual eso más creo
00:23:05que son 15 los senadores, los diputados
00:23:06del PRO que se le agregan. puede
00:23:08recuperar la iniciativa, ¿no? Que la
00:23:09venía perdiendo.
00:23:10Sí, estaría como en unos 110
00:23:13eh diputados. Aparte yo imagino que los
00:23:17incentivos para muchos de los diputados
00:23:18del Perú es eh saltar. E y bueno, me da
00:23:22la impresión de que está cerca, digamos,
00:23:23de poder incluso poder votar leyes, que
00:23:26le costó mucho, porque hasta ahora solo
00:23:28podía tener, digamos, defender los
00:23:30poderes reactivos del presidente. Ahora
00:23:31me parece que puede convertirse un
00:23:32presidente proactivo. Te puede gustar o
00:23:34no la proactividad
00:23:36del presidente, pero me parece que
00:23:38responde a eso.
00:23:40Enfrentan ahora un menor costo
00:23:41transacciones legislativas, ¿no?
00:23:43Bien. Eh, María está engripada, ¿no? La
00:23:46dejamos ahí descansar un poquito, en
00:23:47todo caso, después la reincorporamos. Te
00:23:49pregunto a vos, eh, Gustavo, respecto al
00:23:52gabinete que se viene. Pregunto
00:23:56porque antes de la elección lo que
00:23:57aparecía, sobre todo después de la
00:23:59primera elección, la la bonerense,
00:24:01aparecía un mi ley debilitado por el
00:24:03resultado, 14 puntos abajo, y un Macri
00:24:07empoderado en función de esa debilidad,
00:24:09¿no? Para sentarse a negociar y en todo
00:24:10caso Macri buscar algo que aparentemente
00:24:13quería, que era poner algunas fichitas
00:24:15en el gabinete. Se invirtió esa
00:24:17relación. Volvió a empoderarse Javier
00:24:19Miley. ¿Imaginas algún, vamos a decirlo
00:24:22de esta manera, amarillo en ese gabinete
00:24:24violeta o definitivamente con este
00:24:26resultado lo ves a mi ley? Si bien se
00:24:29abre para negociar por los votos en la
00:24:31legislatura, en el Congreso de la
00:24:32Nación, pero se cierra con un gabinete
00:24:35más duro, más propio, porque yo decía,
00:24:38me da la sensación que eh la fórmula
00:24:42Caputo, Caputo, Luis Caputo y Santiago
00:24:44Caputo van a ser el centro de gravedad
00:24:46de esta segunda etapa del gobierno
00:24:47nacional. Pero vos ves un proceso de
00:24:49apertura en el gabinete para que entre
00:24:51alguien que no sea de la libertad
00:24:52avanza. Se apuró mucho mi ley en nombrar
00:24:54al canciller, ¿no? Y nombrar a alguien
00:24:56de Caputo. Es decir, vos pensá el poder
00:24:58que tiene Toto Caputo, ministro de
00:24:59Economía, maneja el Banco Central,
00:25:02maneja la cancillería,
00:25:04por eso te digo.
00:25:04Y si lo extendés a la familia, manejan
00:25:06Arca, AFI, ya. ¿Qué queda? Digamos,
00:25:09queda, ahora voy a decir que queda.
00:25:10Queda lo que le interesa a Macri. Macri
00:25:13desde el año pasado que hizo su famoso
00:25:14acto en Parque Norte, que le dijo, "Acá
00:25:16tengo un montón de funcionarios, a usted
00:25:18le falta gestión", viene remarcando las
00:25:20privatizaciones.
00:25:22Ma tiene nombre y apellido, tiene
00:25:24hidrovía, tiene interés por los por
00:25:26determinadas cuestiones de
00:25:27ferrocarriles, le interesan determinadas
00:25:29empresas muy puntuales, muy específicas.
00:25:32El tema de la gestión en general, yo no
00:25:35sé si por lo menos hasta aquí
00:25:38nunca ha sido eh eh no es que el
00:25:40gobierno dijo, "A ver, busquemos en
00:25:42LinkedIn quién sabe hacer cosas." Ellos
00:25:44mismos se jactaron de no querer
00:25:46gestionar el Estado. Yo he hablado con
00:25:48un tipo que le digo, "Che, no es medio
00:25:50zarpado lo de lo de Santiago Caputo de
00:25:52poner este que venían a destruir el
00:25:54estado, que no quieren gestionar, ¿no?"
00:25:56Dice, "Entonces hay cosas que que a ver
00:26:01eh eh
00:26:02no lo digo acusatoriamente o lo digo
00:26:05acusatoriamente para mí a mí hay cosas
00:26:07que me parecen decir, "Che, tenés que
00:26:08ampliar los márgenes de de de de fuerza
00:26:11y de coaliciones para poder avanzar. Y
00:26:14después te preguntas,
00:26:16una revolución, mira que la palabra
00:26:18fuerte que usar, una revolución
00:26:20aún conservadora,
00:26:22¿requiere márgenes, requiere consensos,
00:26:24requiere coaliciones o requiere este
00:26:26estilo de decir, va vamos ustedes son
00:26:28rata esto otro y avanzar a como de
00:26:30lugar?
00:26:30Si Melconiana habló de colonia por la
00:26:32relación Estados Unidos, vos
00:26:33pued decir que yo puedo estar autorizado
00:26:35para Claro, no no no llego a eso, para
00:26:37decir revolución conservadora. No, no me
00:26:39quedo como Carlos en el 45, [risas]
00:26:42pero pero bueno, creo que que parte de
00:26:45ese estilo insolente y plebello que que
00:26:48recuperó para la campaña es lo que le
00:26:50garpa el a ver uno lo ve a Miley con la
00:26:54corbata azul, la camisa blanca como decí
00:26:57medio te tira abajo el el a mí no me dio
00:27:01es decir lo veía del recital el día juro
00:27:04que el día del recital no me escandalicé
00:27:06ni nada por el estilo porque digo El
00:27:08tipo se hizo famoso así.
00:27:10Es el vos le ponés a Miley corbata, lo
00:27:13peinás y todo lo arruinás.
00:27:15Y creo que advirtieron eso entre el 7 de
00:27:19septiembre que fue a la noche a La Plata
00:27:21y que hizo un declo, buenito y la
00:27:22primera semana dijo, "No voy a insultar
00:27:24más."
00:27:25decir, bueno, este, qué sé yo, no garpa
00:27:26mucho eso. Entonces esa insolencia, esa
00:27:30cosa de disruptiva, esa cosa que
00:27:32probablemente a muchos por cuestiones de
00:27:34edad o por cuestiones de otra formación
00:27:36o porque yo soy un tipo del siglo XX, me
00:27:37da cierta vergüenza ajena. este eh en
00:27:40realidad otros sectores garpan mucho y
00:27:42te dicen, "Che, qué copado el PIB, ¿no?"
00:27:44Entonces, eh creo que cuando nosotros
00:27:47pensamos cómo va a armar el gabinete, lo
00:27:49pensamos con el concepto de otros
00:27:52gobiernos que vos decí, "No, voy a armar
00:27:54el gabinete y voy a poner a alguien, a
00:27:55un referente del sector, un gobierno
00:27:57peronista decir que tenemos que poner a
00:27:58alguien del movimiento obrero, por lo
00:27:59menos para la parte de laburo y tenemos
00:28:01que poner alguien del empresario
00:28:03nacional para que nos cor." Esto es otra
00:28:04lógica porque es la lógica de tipo que
00:28:06te dice, "Mira, nosotros del Estado nos
00:28:08importa nada y nosotros, a ver, el el el
00:28:12vos ves el el Pero objetivamente te
00:28:14ponen el currículum de todo el equipo
00:28:17económico y es el JP Morgan.
00:28:20Te pones a parte política y es
00:28:22corporación América.
00:28:24En otros, en otros momentos, me acuerdo
00:28:26que había un trabajo de un marxista
00:28:28Miliban, que había hecho hace 20 años,
00:28:3030 años el tipo se se se había quemado
00:28:33la pestaña para vincular los intereses
00:28:36económicos con los intereses políticos,
00:28:38quién respondía, quién había llevado
00:28:39años. Acá te lleva 20 segundos porque
00:28:42los tipos laburaron hasta ayer en una
00:28:43empresa y hoy va y además cuando dicen,
00:28:45"Che, vamos a renegociar la deuda con
00:28:47¿quién?" "Con JP Morgan."
00:28:49Y y no y no hay vergüenza al respecto y
00:28:52tampoco hay escándalo en buena parte de
00:28:54la opinión pública y dicen, "Está bien,
00:28:55dice, si la aburaron ahí lo lógico que
00:28:56lo hagan con ellos." Y vos decir, "Che,
00:28:58pero no sé si es tan lógico, porque a lo
00:29:00mejor habría que hacer, ¿viste? Algún
00:29:02llamado, algún concurso, algún No,
00:29:04hagamos, hagamos un punto acá, Gustavo,
00:29:06tengo que ir una tanta, tengo que
00:29:07volver. Tengo varias preguntas para
00:29:08ustedes, se las voy adelantando algunas
00:29:10de ellas. Eh, por ejemplo, quiero hablar
00:29:11de el baile de Cristina. Si fue un error
00:29:14desdoblar la elección de provincia de de
00:29:17Buenos Aires, si Santil y Esper, en
00:29:19función de lo que venías diciendo, era
00:29:21lo mismo. Al final el que ganaba era mi
00:29:22ley y más allá de los nombres propios.
00:29:25Si Patricia Burri ya es candidata a jefa
00:29:28de gobierno con el triunfo aquí en la
00:29:29ciudad de Buenos Aires y después
00:29:32hablemos de Provincias Unidas, ¿no? Si
00:29:33fue debut y despedida de este espacio
00:29:37transversal de gobernadores de distintos
00:29:39colores políticos. Una tarda y me
00:29:41contesta todas estas preguntas. Dale.