Gastón Manes - Presidente de la Convención Nacional de la UCR | El Fin de la Metáfora
Radio Con Vos - 20/1/2024 - Duracion: 18:09
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:03com.ar un minuto resta para la 1 de la
00:00:08tarde en todo el territorio de la
00:00:09República Argentina y rápidamente me
00:00:12quiero meter en la entrevista que tengo
00:00:15realmente muchas ganas de hacer porque
00:00:17tiene que ver con lo que veníamos
00:00:19hablando en la hora anterior del fin de
00:00:22la metáfora estamos en comunicación con
00:00:24Gastón manes que es presidente de la
00:00:26convención nacional de la unión cívica
00:00:29radical que ayer emitió comunicado en
00:00:30contra de la ley Ómnibus del gobierno
00:00:32manes Juan agosto lo saluda en radio
00:00:34conos cómo le va Qué tal Juan un gusto
00:00:37El gusto es mío Bueno mi primera
00:00:40pregunta con respecto a este documento
00:00:43este comunicado es si es una intención
00:00:47de que los diputados de la unión cívica
00:00:49radical
00:00:50eh digamos promuevan un voto en contra
00:00:55al eh proyecto del oficialismo o si
00:01:00simplemente es esta propuesta de emitir
00:01:03un dictamen
00:01:05alternativo A ver primero déjeme
00:01:08aclararte un par de cosas porque es
00:01:10necesario para que la gente entienda
00:01:11porque si no es medio complejo el
00:01:13partido radical es un partido que tiene
00:01:15eh fuertemente un fuerte apego a la
00:01:18institucionalidad y nosotros dentro de
00:01:20nuestra carta orgánica tenemos así como
00:01:21tenemos un presidente del partido que es
00:01:23en este caso Martín lusto está la
00:01:25convención nacional que es el órgano
00:01:26máximo deliberativo y y y que define las
00:01:29políticas del partido que está a cargo
00:01:32de mi presidencia por 4 años y dentro de
00:01:35la convención eh Hay existe un lo que se
00:01:39llama la comisión federal que es una una
00:01:41especie de Mini plenario porque vos
00:01:43sabes que el plenario de la convención
00:01:44se reúne una vez por año más o menos que
00:01:46son 300 y 30 convencionales con lo cual
00:01:51reunir eso es bastante difícil es
00:01:53implica todo una una una logística y y
00:01:55esta época es medio complicado y además
00:01:57Bueno sí lo que decide la convención
00:01:59plenaria es vinculante para todo el
00:02:01partido ahora eh en el tenemos lo que se
00:02:04llama la Comisión Federal y eso quiero
00:02:05aclararlo porque me preguntaron varias
00:02:07veces lo que se reunió Ayer fue la
00:02:08comisión federal que no es menor porque
00:02:10porque está integrada por no solo la
00:02:12mesa directiva de la convención que yo
00:02:14presido sino que además somos 15
00:02:16miembros sino además por dos
00:02:18representantes de cada provincia o sea
00:02:19es un un volumen importante un elenco
00:02:21importante de dirigentes que son
00:02:23aproximadamente 60 que está prevista la
00:02:26carta Orgánica de esta Comisión Federal
00:02:28yo nosotros la constituimos el año
00:02:29pasado porque no estaba constituida y es
00:02:32ideal para ese tipo de casos donde hay
00:02:34que hacer una opinión que no neces no es
00:02:36vinculante para el Es
00:02:38consultivo el órgano pero no es
00:02:40vinculante para los dirigentes no es que
00:02:43lo que nosotros decimos es lo
00:02:44obligatorio llevar adelante Qué pasa
00:02:47refleja el espíritu de lo que piensa el
00:02:49partido en los últimos días el último
00:02:51mes he tenido yo y todos los miembros de
00:02:54de la mesa de la convención muchos
00:02:57reclamos de parte de los convencionales
00:02:59de que convoquemos a la convención
00:03:00etcétera para que el partido se despida
00:03:02o que el partido haga algo entonces nos
00:03:04pareció oportuno
00:03:05eh juntarnos la comisión federal eh
00:03:10formalmente y invitar a los dos
00:03:12presidentes de los bloques del partido
00:03:14tanto en el senado como en diputados
00:03:16Rodrigo de Loredo y Eduardo
00:03:18vi para que ellos pongan el estado de
00:03:21situación sobre todo de Loredo porque el
00:03:22senado todavía no se tratando en la ley
00:03:24Ómnibus y así poder despedirnos de
00:03:27manera formal el partido ese comunicado
00:03:30que vos mencionabas aclarado esto vamos
00:03:32al tema puntual eh es una declaración en
00:03:37la cual nosotros eh notamos en la enorme
00:03:40mayoría No digo que fue unánime pero la
00:03:42enorme mayoría de los integrantes de la
00:03:43comisión eh compartíamos el criterio de
00:03:46estar en contra de la ley en general
00:03:48Pero obviamente también entendemos que
00:03:51estamos en una situación en la cual eh
00:03:54tenemos que observar que por eso lo
00:03:56pusimos en el documento el presidente
00:03:58fue elegido por 15 millones de personas
00:04:00eh es legítimo presidente ahora el el
00:04:03país es una es una película en una foto
00:04:06con lo cual no nos podemos quedar con la
00:04:07situación actual y tenemos que defender
00:04:09la Constitución las leyes antecedentes
00:04:11las todos los derechos que se han
00:04:13logrado y además nosotros tenemos que
00:04:15defender lo que pensamos lo que sentimos
00:04:17y los diputados que representan el
00:04:19radicalismo en el congreso fueron
00:04:20elegidos por el mismo pueblo que eligió
00:04:22el presidente con lo cual También tienen
00:04:24el el derecho a a a a expresarse y a
00:04:28opinar a favor o en contra como en cada
00:04:31caso corresponda Así que lo que nosotros
00:04:34hicimos fue eh reunirnos discutir con la
00:04:37presencia de Loredo y la presencia de
00:04:38vichi como decía interiorizar noos sobre
00:04:41la situación y emitir un comunicado en
00:04:42la cual sugerimos que nosotros queremos
00:04:44que haya un un dictamen propio del
00:04:47partido radical le hac esta pregunta
00:04:49porque a mí la palabra presión en
00:04:50política no me gusta Pero había
00:04:52discusiones hubo discusiones en las
00:04:54semanas previas sobre qué postura iban a
00:04:56tomar determinados diputados y senadores
00:04:58si iban a acompañar o no el proyecto
00:04:59proyecto del oficialismo por eso le
00:05:00preguntaba si tenía que ver con decir
00:05:03bueno Esta es la postura de la unión
00:05:05cívica radical por si algún diputado o
00:05:07algún senador radical anda con ganas de
00:05:09votarle las cosas al gobierno se
00:05:12entiende mi pregunta se entiende
00:05:14eh Lo que pasa es que obviamente es un
00:05:18partido donde todas las voces son
00:05:20escuchadas la nuestra también la nuestra
00:05:23la convención insisto si la convención
00:05:24fuera el plenario el el dictamen de la
00:05:27convención lo que se aprueba en la
00:05:28convención vinculante y obligatorios no
00:05:31es el caso y y no fue la intención
00:05:34nuestra eh obviamente obligar a nadie lo
00:05:36que sí si hay un bloque el bloque
00:05:38obviamente vemos que hay matices
00:05:41distintas miradas distintas posturas
00:05:43todas comprensibles porque En rigor eh A
00:05:45todos nos parece eh el proyecto de ley
00:05:48eh pésimo en general no digamos puede
00:05:51haber alguna excepción de algunas cosas
00:05:53que sí estamos de acuerdo
00:05:55e que nosotros tampoco es que creemos
00:05:58que está todo maravillosamente todos lo
00:05:59contrario nosotros creemos que es un
00:06:00desastre del gobierno que que se fue eh
00:06:03Pero eso no no implica que
00:06:05necesariamente tengamos que que votar
00:06:07cualquier cosa no eh chesterton decía el
00:06:11problema decía al principio del siglo XX
00:06:13cuando cuando la gente deja de creer en
00:06:15Dios decía en ese momento se refería a
00:06:17la religión el problema no es que pasa a
00:06:19creer eh en nada pasa a creer en
00:06:21cualquier cosa Bueno yo lo que siento un
00:06:23poco sentimos es que la gente con tal
00:06:26del salir del del caos que estábamos de
00:06:29la que estábamos empezó a creer en
00:06:31cualquier cosa y nosotros tenemos la
00:06:32obligación de decir mire esto que quiere
00:06:34votar el presidente
00:06:36realmente no va a ningún lado en contra
00:06:39de
00:06:41de es tan grande y tan inmenso el
00:06:44proyecto que
00:06:46difícil pero en general digamos está mal
00:06:49enfocado es un un refrito de distintas
00:06:52posturas que ya no funcionaron en
00:06:54Argentina yo me acuerdo en la campaña
00:06:55nosotros decíamos que era un remedio
00:06:57vencido las propuestas de mi ley porque
00:07:00ya se probaron y no funcionaron eh usted
00:07:03obviamente no tiene actividad
00:07:04legislativa pero si claramente tiene
00:07:08actividad política y conversaciones con
00:07:09dirigentes políticos e
00:07:13hay tiene está al tanto de que haya
00:07:16conversaciones de el presidente del
00:07:18partido o otros referentes del
00:07:19radicalismo con bloques como hacemos
00:07:22coalición Federal para eventualmente
00:07:24acompañar este dictamen alternativo que
00:07:26están proponiendo que su partido tenga
00:07:29en el Congreso
00:07:32Nacional sí obviamente en el parlamento
00:07:34hay conversación entre los diputados los
00:07:36presidentes de bloque y también entiendo
00:07:37que el presidente del partido debe
00:07:39conversar No lo sé expresamente pero
00:07:41entiendo que sí acá lo que pasa la
00:07:44intención le preguntaba si la intención
00:07:45es que que lo acompañe este bloque este
00:07:48bloque en particular nosotros tenemos un
00:07:50dictamen propio lo que obviamente más
00:07:52necesitamos que nos acompañe la mayor
00:07:53cantidad de bloques porque es la única
00:07:56el bloque radic por sí mismo no va a
00:07:58poder imponer no tiene una mayoría como
00:08:00para poder imponer ese imponer buen
00:08:02sentido digo ese dictamen no que que sea
00:08:05el dictamen votado en el recinto Qué
00:08:07pasa estamos en una encerrona porque
00:08:10vamos a poner los extremos Acá está el
00:08:12el Unión por la patria que es el
00:08:14peronismo digamos el gobierno saliente
00:08:16que tiene un bloque de 100 senadores de
00:08:19100 diputados Perdón
00:08:20102
00:08:23102 en general entiendo que todo ese
00:08:26grupo de diputados va a votar en contra
00:08:27de la ley y de manera total y después
00:08:31está el gobierno Que obviamente que
00:08:32tiene 38 senadores diputados insisto con
00:08:35senadores eh que quiere la ley tal cual
00:08:39está ninguno de los dos tiene mayoría
00:08:41para ni una cosa ni otra Entonces lo que
00:08:44pasa es que si los bloques más pequeños
00:08:47digamos le hace el federal el bloque del
00:08:51radicalismo que no son tan pequeños pero
00:08:53digo que son en relación a Unión por la
00:08:55patria no perdón interrumpo un segundo
00:08:57usted no no asocia al al oficialismo
00:09:02Mire yo no no hay una yo tengo entendido
00:09:06que el Pro el porteo digo no no no hablo
00:09:09de de una alianza de una coalición cre
00:09:11el Pro Yo creo que el Pro está dividido
00:09:13creo que hay dirigentes del Pro que
00:09:14están en
00:09:17contra de la ley y otros que están a
00:09:19favor Por supuesto que se lo dijeron a
00:09:21usted en conversaciones privadas no digo
00:09:23nombres
00:09:24eh dirigentes del Pro que están en
00:09:26contra de la ley hay dirigentes del Pro
00:09:30Sí sí yo he escuchado muchas críticas de
00:09:31parte de dirigentes del Pro a la ley no
00:09:34no no to quizás no toda la magnitud que
00:09:36los radicales la criticamos Pero
00:09:38obviamente la ley no goza de un apoyo
00:09:41total eh cerrado digamos del Pro de
00:09:45todas maneras el pro es uno de los
00:09:47integrantes de uno de los bloques que
00:09:49hay dando vueltas que tendría que
00:09:51sumarse a otros para poder llegar a una
00:09:53mayoría y Y tratar de tener un dictamen
00:09:55de mayoría Entonces lo Qué le pasa al
00:09:57radicalismo el radicalismo está en una
00:09:58situación
00:09:59que si
00:10:03no si no se junta con todos los demás
00:10:07bloques para dictamen No no nunca va a
00:10:10tener una mayoría va a triunfar el
00:10:13dictamen que va a proponer el Unión por
00:10:16la patria que es rechazar directamente
00:10:18la ley entonces esa es una situación
00:10:19difícil porque nosotros estamos en
00:10:20contra de la ley pero tampoco obviamente
00:10:23queremos no estamos del lado de Unión
00:10:25por la patria para nada pero tenemos
00:10:27muchas observaciones en este caso el
00:10:30parlamento existe justamente para que
00:10:32los diputados se sienten conversen y se
00:10:35pongan de acuerdo sobre una negociación
00:10:38política natural genuina honesta digamos
00:10:40no también por eso no ayuda nada lo que
00:10:43dijo el presidente que puso en duda la
00:10:45honestidad de los diputados que que yo
00:10:48no no digo no sé si hay o no diputados
00:10:51que que que no son digamos fieles a su
00:10:54mandato como sugirió el presidente Lo
00:10:56que pasa que el presidente es
00:10:58irresponsable al dec eso si no tiene
00:11:00pruebas y si no hace la denuncia como
00:11:01funcionario público que él está obligado
00:11:03a denunciar cuando conoce ese tipo de
00:11:06irregularidades no lo ha hecho sé que
00:11:08que hay gente que ha hecho
00:11:10presentaciones judiciales para decir
00:11:11bueno señor diga quién Quién hace quién
00:11:14se qué diputado está esperando algo un
00:11:18beneficio para poder aprobar la ley se
00:11:20entiende porque esto confunde más
00:11:22complica divide la sociedad nuevamente
00:11:24nosotros queremos salir de la grieta
00:11:25venimos diciéndolo hace mucho Y con
00:11:27estas cosas loico que hacemos
00:11:29antes la grieta la fomentaba el kismo y
00:11:32ahora la está fomentando mi ley entonces
00:11:34seguimos y los argentinos detenidos en
00:11:36el tiempo eh Gastón Matías m te saludo
00:11:39una pregunta e vos decías primero decías
00:11:42que el Pro estaba dividido te quería
00:11:44preguntar cuál era el nivel de unidad de
00:11:45la unión cívica radical porque
00:11:47Eh bueno la la postura obviamente de la
00:11:50convención es que se firme un dictamen
00:11:51propio pero una vez llegado al recinto
00:11:53hay mecanismos como para que la decisión
00:11:55que se tome en en los ámbitos
00:11:57vinculantes que sean se acate en el en
00:12:01el recinto o Hay posibilidad de que
00:12:03veamos alguna eh diferencia de criterio
00:12:06en algunos diputados radicales sobre
00:12:08todo cuando vemos alguna variedad
00:12:11también de tonos a la hora de la crítica
00:12:13entre algunos diputados que e digamos
00:12:17ponen primero quizás la posibilidad de
00:12:19acompañar al gobierno para darle
00:12:21herramientas y algunos otros que son un
00:12:22poquito más combativos Cómo Cuál es el
00:12:25mecanismo para que esto se resuelva
00:12:26digamos esperá un voto eh uniforme del
00:12:29radicalismo o puede haber alguna
00:12:31distinción bueno primer término déjame
00:12:34decirte que yo no dije que el Pro esté
00:12:35dividido porque después se titula por
00:12:37ahí yo no digo eso yo digo que el Pro yo
00:12:39he escuchado voces disidentes diferentes
00:12:42dentro del Pro sobre las distintas
00:12:43materias que incluye esta ley digamos no
00:12:46no no diría si está dividido o no pero
00:12:48sé que no hay una uniformidad absoluta
00:12:50de de criterio como no hay ningú de los
00:12:52bloques eso por un lado ahora yendo al
00:12:55radicalismo nosotros dijimos en el
00:12:57comunicado e que insisto no es la
00:13:00convención radical sino la Comisión
00:13:02Federal de la convención Federal de
00:13:03nacional Yo sé que es un trab lengua
00:13:05pero quiero ser tengo la la soy muy
00:13:08escrupuloso con con con la legalidad de
00:13:10lo que estoy diciendo porque tenemos
00:13:12responsabilidad con lo que estamos
00:13:13haciendo Entonces yo quiero dejar Claro
00:13:14que es un órgano consultivo no
00:13:17vinculante que Integra la convención y
00:13:19que se expresó ayer pero se expresó en
00:13:22en una comunidad de diálogo eh que
00:13:25estaba inclusive el presidente del
00:13:26bloque del partido que nos durante una
00:13:29hora expuso sobre la situación actual de
00:13:31la negociación eh de la ley con el
00:13:33gobierno nos contó Cómo sucede con qué
00:13:36está pasando Quiénes son las personas
00:13:38que los los eh los eh eh Cómo se dice
00:13:43Los Voceros los portavoces del gobierno
00:13:45que que que llevan y traen la la la
00:13:48negociación y la verdad que nos dejó más
00:13:51preocupado todavía de lo que estábamos
00:13:52porque vemos que el gobierno por eso
00:13:54pusimos la palabra improvisación porque
00:13:56vemos que hay mucha improvisación
00:13:58contradicción entre los distintos
00:13:59ministros que van al congreso a a
00:14:01exponer entonces
00:14:04e estamos en esta situación nosotros lo
00:14:07que creemos es que fuimos precisos en la
00:14:09palabra que usamos dijimos procurar
00:14:11tener un dictamen eh propio por qué
00:14:15Porque el radicalismo viene acompañando
00:14:17en muchos casos los últimos años en su
00:14:20caso al gobierno del Pro en su otro
00:14:23momento a otro gobiernos Y la verdad es
00:14:25que nosotros yo creo yo esto es una
00:14:28opinión personal mía y fue compartida
00:14:30por muchos allí el radicalismo debe en
00:14:32ese momento plantar bandera decir
00:14:34señores nosotros pensamos esto queremos
00:14:36esto y dejar de especular todo el tiempo
00:14:38de que porque como este tema famoso de
00:14:42la ética de la responsabilidad versus la
00:14:43ética de las convicciones los radicales
00:14:46nos estamos comportando todos los
00:14:48últimos años con tanta responsabilidad
00:14:50que cada vez somos tenemos menos margen
00:14:52de movimiento y la verdad que los
00:14:54militantes radicales los dirigentes Yo
00:14:56veo que hay una ebullición de gente Pero
00:14:59por qué tenemos que siempre estar
00:15:00soportando este tipo de de de posturas Y
00:15:03tenemos en aras de la gobernabilidad
00:15:05aceptar esos disparate Y la verdad es
00:15:07que hay muchísimas voces que no están de
00:15:09acuerdo diría que la mayoría y
00:15:11obviamente dentro de los elenco de
00:15:13diputados de los 34 diputados nacionales
00:15:15que tienen radicalismo hay miradas
00:15:17diferentes por supuesto obviamente que
00:15:19procuramos la unidad Obviamente que
00:15:21procuramos tener un dictamen común eh
00:15:23Perdón único eh propio quiero decir
00:15:25ahora esto como resulta va también va
00:15:28tiene que ver con la pericia y con el
00:15:30manejo que haga el presidente del bloque
00:15:31que no está en la situación fácil porque
00:15:33obviamente tiene que negociar por un
00:15:34lado con el gobierno y con otros bloques
00:15:36y por otro lado darse vuelta y conversar
00:15:39con los 33 diputados restantes y y y
00:15:42tratar de de de de consensuar un
00:15:44criterio común no es no es una tarea
00:15:46fácil y por eso se pidió más tiempo Hub
00:15:49un grupo de diputados eh radicales que
00:15:51presentaron una nota y bueno lograron
00:15:53que el gobierno prorrogue eh para
00:15:55febrero también el tratamiento de la ley
00:15:57qué quiero decir con esto Esto es un
00:15:59tema muy complejo Que requiere tiempo
00:16:02dedicación esfuerzo y no se puede ser un
00:16:05acto voluntarista como pretende el
00:16:06gobierno no quien habla es Gastón manes
00:16:09presidente de la convención nacional de
00:16:11la unión cívica radical manes le hago la
00:16:13última Qué opinión le merece el discurso
00:16:17que dio el presidente Javier Miley en el
00:16:19foro económico mundial de
00:16:21davos y que atrasa 150
00:16:26años Eso pienso pienso que es que es
00:16:29lamentable la verdad que es lamentable
00:16:31eh Pero bueno
00:16:34e la gente votó a mi ley y la entiendo
00:16:39Entiendo diamos entiendo el contexto en
00:16:40el que se dio el triunfo de mi ley e ahy
00:16:44yo en ese yo hablo Soy dirigente de un
00:16:46partido que tiene 132 años pero yo entré
00:16:49en política después que mi O sea que
00:16:51hablo con autoridad también porque no no
00:16:53me cabe ese ese Mote que le pone él a
00:16:56los que lo critican de casta yo no soy
00:16:57ninguna casta No creo que tampoco otros
00:16:59lo sean pero aunque pero no me cabe eso
00:17:03porque yo entré en política en en el año
00:17:0522 fue elegido presidente de la
00:17:07convención eh Y antes no No si bien
00:17:10había militado no nunca había tenido un
00:17:12cargo ni ni una postulación a nada eh
00:17:15Entonces yo no soy casta vivo a un día
00:17:17el día de hoy vivo de la mi actividad
00:17:19privada eh el día de hoy me encuentro
00:17:21trabajando porque es un sábado pero
00:17:23estoy trabajando Porque vivo de mi
00:17:24trabajo Y entonces eh el funcionario hoy
00:17:28es mi ley y Y entonces mi ley no puede
00:17:30dividir a la sociedad nuevamente ya como
00:17:32más de lo que estaba dividida insistir
00:17:34con esto y la verdad ir a hacer el
00:17:37papelón que hizo en el exterior para mí
00:17:39porque ahí lo vi por las redes que mi
00:17:42ley se pavonea de que que lo vieron no
00:17:45sé cuántos millones de personas Eso no
00:17:46significa nada que lo vea mucha gente la
00:17:49gente ve mucho ve
00:17:52espectáculos a veces espectáculos
00:17:54lamentables tienen más rating que
00:17:55espectáculos
00:17:57virtuosos Gracias por esta comunicación
00:17:59lo dejamos descansar un placer buen
00:18:02sábado abrazo grande era Gastón manes
00:18:04presidente de la convención nacional de
00:18:06la ucr