GELATINA | ¿CÓMO SIGUE TODO ESTO?
Gelatina - 6/9/2022 - Duracion: 19:22
Transcripción
00:00:00la movilización muy masiva a las plazas
00:00:02a lo largo ya lo ancho del país nosotros
00:00:04nos movilizamos acá
00:00:06a la plaza de mayo y durante todo el fin
00:00:08de semana estuvimos con nuestros
00:00:09compañeros de trabajo compartiendo
00:00:10algunos análisis y algunas lecturas que
00:00:12estuvimos viendo en redes sociales en
00:00:15plataformas digitales y nos detuvimos en
00:00:17una que nos gustó mucho que es una
00:00:18entrevista que le hicieron en la agencia
00:00:20para curando a pablo semana pablo semana
00:00:22ese escritor es sociólogo es antropólogo
00:00:24social es investigador del conicet y
00:00:26además tuvo la gentileza de atenderlos y
00:00:28está en comunicación con nosotros hola
00:00:30pablo que tal buenos días mucho gusto
00:00:32acá pedrosa enviar te saluda en vivo
00:00:34para gelatina
00:00:36hola pedro no sé si me escuchan les
00:00:39agradezco la invitación
00:00:41y claro que no no nos vino ni como
00:00:44profesionales como investigador sino
00:00:46como yo tampoco como ciudadano sino como
00:00:50algo que tiene una relación intensa con
00:00:53la política y tanto escribo algo cada
00:00:57tanto me preguntan algo y en general se
00:00:59arma quilombo con lo que yo digo
00:01:02bueno a mí me funciona asumir nunca
00:01:08nunca aplaudir todo
00:01:10lo que no te llamamos para armar
00:01:12quilombo sino para tratar de pensar
00:01:14juntos qué es lo que está pasando porque
00:01:16como decía cuando te presente le dimos
00:01:18la nota que te hicieron en la agencia
00:01:20procurando que en realidad fue una nota
00:01:21una nota radial nosotros leímos la
00:01:23versión escrita y me interesaban varios
00:01:26conceptos que vos decías hay tele y si
00:01:29no me equivoco el sábado después de la
00:01:31movilización del viernes y quería
00:01:32arrancar preguntándote que viste o
00:01:34percibiste desde entonces hasta hoy no
00:01:36después de la movilización con todo lo
00:01:38que eso implica
00:01:38en los días posteriores como llegamos
00:01:41hasta hoy como como ves esta situación
00:01:44mira
00:01:46desde decir dos cosas una una de las
00:01:48razones por las cuales ser máquinas
00:01:50porque yo suelo ser visto y mi posición
00:01:53no digamos como como un moderado
00:01:56cosas que general se odia pero pero
00:02:00incluso desde esa posición lo que el
00:02:02viernes vamos a llegar a la conclusión
00:02:04de que en realidad
00:02:07christina le apuntó al brasileño y en
00:02:10plenamente dio vuelta la pistola y
00:02:14desactivó la la
00:02:17el arma y editor
00:02:21brasil incidió
00:02:23eso por un lado
00:02:26[Música]
00:02:27digamos yo creo que esto de canta mal en
00:02:30en las dos grandes facciones de la
00:02:33grieta
00:02:34en la sociedad política digamos yo sé
00:02:37que todo el mundo es político y pero
00:02:40perdió masa y viste un mundo de la
00:02:42política
00:02:44dirigente con inquietudes militancia
00:02:48contras expectativa de futuro en los
00:02:50fondos de inversión de energías en los
00:02:54fondos de victorias de todos lados pero
00:02:58nacional política de canta mal que canta
00:03:00con normalmente con con un nivel de
00:03:03violencia de facción a liz acción que
00:03:06nosotros no esperábamos dejar y
00:03:08hablábamos que empeore
00:03:10eso es una primera cuestión porque
00:03:13digamos nosotros pasamos un límite el
00:03:15otro día y aquí los seguimos pasando yo
00:03:17digo como social yo lo veo desde afuera
00:03:20es estos tiempos para terminar mal todos
00:03:23van a terminar mal
00:03:24que además para mí eso es importantísimo
00:03:27visto el contexto internacional que es
00:03:29digamos
00:03:31en el quiebre y la fragilización
00:03:34política de las sociedades occidentales
00:03:36es un temita y es la forma en que se
00:03:39produce nosotros es decir si uno ve las
00:03:42grandes sociedades latinoamericanas y
00:03:44bueno muchas están atravesando por esa
00:03:46facción a lización que no les viene bien
00:03:48o sea brasil con el balance de la
00:03:51experiencia de personal o nadie mejor ni
00:03:53siquiera la derecha mejor volviendo a lo
00:03:56otro y
00:03:58volviendo al otro no a lo que me
00:04:00preguntas es también de cantar mal en
00:04:02otro sentido que además de facción a liz
00:04:05acción en la sociedad política tienes
00:04:08divorcio creciente de la sociedad
00:04:10política respecto de la sociedad civil
00:04:12yo sé que es una exageración es un
00:04:14esquematismo
00:04:15todo bien yo no soy cual la gente
00:04:18digamos pero a mí me parece
00:04:22a muchísima gente esto le pega en otro
00:04:25lado realmente
00:04:27no puede invocar que sí y en donde él es
00:04:32igual de pegada
00:04:35una pena en esto yo creo que a ver yo
00:04:39estoy escribiendo ahora no alguien me
00:04:41dijo el jardinero vino a casa y me dijo
00:04:44que esto le había violentado
00:04:45profundamente y lo como un argumento
00:04:49empírico en favor de determinada
00:04:52posición política frente a lo que
00:04:53ocurría y yo creo que no es así porque
00:04:56no tiene traducción directa lo que
00:04:58ocurre con la gente con lo que ocurre
00:04:59con la política lo que ocurre con la
00:05:01gente para mí y hay que tenerlo en
00:05:03cuenta es nosotros venimos de diez años
00:05:05de estancamiento de tres devaluación
00:05:07tres devaluaciones de descenso del
00:05:11salario real durante los últimos seis
00:05:13años más o menos siete años de aumento
00:05:16de la intemperie o sea realmente tenemos
00:05:19cada vez más gente a la intemperie
00:05:22venimos de la pandemia venimos de un
00:05:25proceso inflacionario
00:05:26desacostumbrado y ximo más allá del
00:05:28deterioro del salario real entonces lo
00:05:32que a la gente le pasa cuando vienen
00:05:35oleadas de violencia y yo esto lo tengo
00:05:37en parte como lectura y en parte como ya
00:05:39soy viejo y lo he vivido en otros
00:05:42momentos que es la gente de la violencia
00:05:45lo que teme es que un huracán les
00:05:49derrumbe la decimoquinta casa del
00:05:51chanchito porque todo el mundo levanta
00:05:54la cosa con optimismo a la mañana ya la
00:05:56noche un pilar entonces
00:06:00en el temor de la gente pasa
00:06:02relativamente por otro lado obviamente
00:06:04que una manera de comunicar sociedad
00:06:06política y
00:06:07sociedad civil es lo que está pasando
00:06:10ahora políticamente ahora no se me
00:06:12ocurre que sea ni la mejor manera mira
00:06:14más productividad y tampoco se me ocurre
00:06:16cómo se hace de otra manera porque si no
00:06:18y si fuera tan fácil yo lo hubiera dicho
00:06:22y muchos hubieran hecho caso no es ni yo
00:06:25lo dije ni nadie me hace caso
00:06:29es como como digamos
00:06:34el mismo estímulo
00:06:36impacta de forma diferente en diferentes
00:06:39medios porque la sociedad civil ponerle
00:06:43la gente común no lo odio decir esto
00:06:45pero pero la gente no piensa lo mismo
00:06:48que la sociedad política
00:06:50lo que pasó el juego fue un hecho
00:06:52aislado fue un caso fortuito o forma
00:06:54parte de una constante violenta del
00:06:57antiperonismo como lo entonces no para
00:07:01mí pero digamos que específicamente el
00:07:04atentado no sé cómo fue porque digamos
00:07:07que se investigue ahora a mí lo que me
00:07:09parece es que nosotros venimos en un
00:07:11circuito de violencia simbólica en la
00:07:14política muy muy fuerte y desde hace
00:07:17mucho tiempo no no es que empezamos a
00:07:20hacer hace dos días en todo caso digamos
00:07:23vino en una espiral en que se ha
00:07:25celebrado a propósito de mi amor el
00:07:27juicio de vialidad las manifestaciones
00:07:29en juncal y todo aquello pero la verdad
00:07:32es que digamos
00:07:36a mí no me gusta usar la expresión
00:07:38discurso de odio por una serie de cosas
00:07:40que después podemos discutir pero ese
00:07:42círculo débil de violencia simbólica en
00:07:44la política tiene diversos actores ahora
00:07:47yo creo que en la derecha no se ha
00:07:50moderado nunca en expresar esas cosas no
00:07:54o sea
00:07:55que hay cosas que el idioma con uno
00:07:58piensa que macri dijo que qué mejor que
00:08:01escribir o kirchner vamos por ejemplo
00:08:05cuando se
00:08:07les costó aceptar que tenían que
00:08:10acompañar
00:08:13no lo digo el dolor de esta situación ni
00:08:19una sola
00:08:20digamos medianamente un mal a esta
00:08:22posición empezaron solo hacer
00:08:24especulaciones políticas
00:08:26y digo iniciaron este circuito según el
00:08:28cual te digo yo creo el viernes vamos
00:08:30estar diciendo que no que christina
00:08:32quería matar el brasileño cosa que yo
00:08:35digamos no necesariamente hubiera
00:08:36esperado aunque era posiblemente
00:08:38esperable y creo que viene también desde
00:08:42de una forma que adquirió el juego
00:08:44político que está en la interacción
00:08:46entre las redes la televisión por el
00:08:48producción tutoriales impacta algo las
00:08:52creencias de los políticos las apuestas
00:08:55a los núcleos duros
00:08:56todo eso es digamos en impact asociación
00:09:00para demás yo creo que otra cosa
00:09:03que es dentro de lo que nosotros
00:09:06llamamos polarización lo que en realidad
00:09:08ocurre y tenemos un proceso de
00:09:10derechización y radicalización
00:09:13monstruosa de la derecha
00:09:17en el avanzado jugar en el mundo
00:09:21bueno por lo menos en occidente bueno
00:09:25y que todo en américa latina yo no soy
00:09:29de los que dijo en noviembre es más el
00:09:33apá cuando dije mucho ante noviembre que
00:09:35perdíamos las elecciones y no soy de los
00:09:37que dijo acá no hubo ninguna
00:09:39derechización yo no lo escribí está
00:09:41escrito eso de los cuatro espacios con
00:09:44el centro de derecho un tras derecho de
00:09:46ultraderecha pluma escribiendo a 1.019 y
00:09:49pienso que es así entonces nosotros
00:09:52vivimos una polarización asimétrica esa
00:09:54es la estructura de nuestra polarización
00:09:56y en general diría en latinoamérica eso
00:10:01es
00:10:02bastante más frecuente de lo que se cree
00:10:04si es algo que uno mire con esa claridad
00:10:09oscurece ahora que tienen los cientistas
00:10:11políticos que dicen no es un péndulo va
00:10:14bien fíjate una unidad electoral precisó
00:10:17que no no es así no es así por crear un
00:10:19ejemplo por ejemplo en uruguay donde el
00:10:22frente amplio perdió las elecciones con
00:10:24muy poco ahora el gobierno de derecho de
00:10:28uruguay está haciendo todo lo que
00:10:29hicieron en los 90 con niveles de
00:10:32violencia simbólica política y físico
00:10:35inclusive que son inimaginables para
00:10:38uruguay entonces
00:10:41todo lo que piensan en el pez loba viene
00:10:43perdemos elecciones no importa después
00:10:45volvemos que se yo no porque también
00:10:47vayan a ver qué es lo que pasó en brasil
00:10:49después bolsonaro lunes para gobernar va
00:10:51a tener que remontar una serie de
00:10:53obstáculos de trinchera de casamata que
00:10:57construyó bolsonaro en la sociedad civil
00:11:00eso también es remontar
00:11:04lo irremontable que dejó el macrismo que
00:11:06fue re poco tiempo y con mucho alberto
00:11:10total totalmente no no no lo está
00:11:13logrando pero eso da la dimensión para
00:11:15mí de lo que es incluso el rock lo que
00:11:17en brasil es peor porque brasil digamos
00:11:19está más institucionalizado esas
00:11:21transformaciones y diría lo más que es
00:11:24haber llamó para pero yo creo un poco
00:11:28respondiendo tienes puedes decir todo
00:11:29esto lo que vos preguntas pero es que
00:11:33la derecha es revolucionaria la fuerza
00:11:37policial ya en varios países de américa
00:11:40latina en la derecha
00:11:42es la que arrasa consensos leyes
00:11:46instituciones
00:11:48regímenes de politicidad
00:11:53y entonces
00:11:55yo no sé cómo hace quien se opone a eso
00:11:58pero lo que uno ve es que
00:12:01tienen estrategias revoluciones que
00:12:03aparte son son leninistas de derecha o
00:12:06sea apuestan a la calle apuestan a la
00:12:08insurrección y apuestan las fuerzas
00:12:10armadas a las que convocan a grupos
00:12:13paramilitares como en el caso de brasil
00:12:15que se combinan con el ejército
00:12:18eso es una verdadera estrategia
00:12:20leninista de derecha hablo porque
00:12:23kristina porque porque pensás que todas
00:12:25las embestidas políticas giran en torno
00:12:27a la figura de cristina
00:12:31mira perdón yo creo que hay embestida
00:12:33política para todos y cualquiera es
00:12:36christina en las figuras más
00:12:38sobresalientes en la alianza de gobierno
00:12:40pero no me parece que ningún dirigente
00:12:43del gobierno que hace la cabeza
00:12:47deja de recibir un cachetazo social lo
00:12:50que pasa en los medios no creo que haya
00:12:53un solo dirigente al que
00:12:58es la más sobresaliente pero en realidad
00:13:02si habla juan grabois le pegan y lo
00:13:05quiero nombrar otros dirigentes a los
00:13:06que despegan porque aparte es como nos
00:13:08hemos pegado tanto ante nosotros ante el
00:13:12frente de todos también al pegarnos
00:13:14entre nosotros y hemos habilitado que
00:13:15nos peguen y les hemos dado argumentos a
00:13:18los demás no me quiero meter en eso por
00:13:20eso ha pasado también
00:13:23arrancamos la charla y vos dijiste que
00:13:25eso creo que la palabra cosa que fue
00:13:27neutral y que por eso siempre te putean
00:13:30sin embargo moderado y moderado moderado
00:13:33perdón moderado mover atrás no algo que
00:13:35digo
00:13:37[Música]
00:13:40digamos lo que yo pienso
00:13:44sin embargo en la nota que hacemos
00:13:47mención decís en un pasaje no me acuerdo
00:13:50las palabras exactas pablo si estoy
00:13:51tergiversando te pide disculpas pero
00:13:53algo así como que esto representa un
00:13:55punto de inflexión depende de nosotros
00:13:57porque de ellos no no espero nada de si
00:14:00no corregimos si me equivoco pero creo
00:14:02que
00:14:03yo también miro muy críticamente lo que
00:14:07hacemos nosotros en tanto frente de
00:14:09todos por esas palabras que yo no hablo
00:14:11ni como científico ni como profesor
00:14:13entonces tengo una palabra le escuchan
00:14:16punto
00:14:18[Música]
00:14:20sí sí yo soy muy autocrítico entre
00:14:22comillas para el palabra [ __ ] es
00:14:25porque la verdad que no nos va bien en
00:14:27parte no nos va bien porque hay una
00:14:29ofensiva mundial de las de medios
00:14:31recursos y odios pero pero digamos
00:14:34seguramente algo uno puede hacer mejor
00:14:36porque aparte desde luego es de lo único
00:14:37que se puede esperar es lo que nosotros
00:14:39podemos hacer a lo mejor por
00:14:41probablemente también no se puede hacer
00:14:43nada mejor entonces sea un repliegue
00:14:44estratégico no lo sé realmente que no lo
00:14:48esté no no no no digo para hacerme el
00:14:51socrático ahora
00:14:53yo no veo un punto de inflexión en parte
00:14:56por como como es la estructura de la
00:14:58disputa
00:15:00yum inesperado yo hubiera querido no sé
00:15:03qué había que hacer para que fuera un
00:15:04punto de presión probablemente no se
00:15:05podía lo que sí sé porque digamos lo que
00:15:08empecé diciéndote ahora capaz de
00:15:10distinto a lo que pensaba el domingo
00:15:12porque las cosas evolucionaron
00:15:13totalmente es que esto de cantar la
00:15:15sociedad política
00:15:17reforzando una estructura de
00:15:18enfrentamiento
00:15:20si esto sale tan mal como lo que viene
00:15:23saliendo digamos el juicio ya va a ser
00:15:25en la historia dirá mira
00:15:28negri
00:15:30larreta macri bullrich son responsables
00:15:35de la disolución de la argentina como
00:15:38entidad nacional que es cosa que puede
00:15:40ser también no porque esto nos lleva a
00:15:43ningún lado bueno bueno vuelvo a lo que
00:15:45te decía el inicio es una de las cosas
00:15:47que yo veo que pasa en la derecha es que
00:15:50están fascinados con el ejemplo de
00:15:52bolsonaro como si hubiera salido bien
00:15:56y no salió bien o sea brasil no creció
00:15:59el capital en brasil no está mejor la
00:16:03facilidad de hacer leña no es más
00:16:05administrable las fuerzas que acompañan
00:16:07a la persona no no son más prestigiosas
00:16:11y porque ellos están fascinados y bueno
00:16:14porque dijo dos cosas que para ellos no
00:16:17los contiene que es una ley de
00:16:21esclavitud laboral más o menos que fue
00:16:23eso y el tope de gasto público por 20
00:16:26años entonces esos son los fascina y en
00:16:29argentina yo creo que pasa lo mismo
00:16:31los tiempos están pensando en eso
00:16:33después cuando quieren hacerlo va a ser
00:16:36un lío
00:16:37y hay muchos de ellos que se están
00:16:39preguntando no sé si podemos series o no
00:16:43porque no salen bien
00:16:46ahora yo lo que creo es que ellos están
00:16:48motorizados por hecho y en lo inmediato
00:16:52obran para eso logran cierto consenso
00:16:56para eso y lo que logran es deteriorar
00:16:59la situación aus porque esto digamos
00:17:02como como país nos hace es peor
00:17:04nos perdemos porque no hacemos las cosas
00:17:07bien porque no se puede por lo que sea
00:17:10cabrá un juicio de la historia
00:17:15porque no quiero ser como esos tipos que
00:17:18se dejan chocar para empezar de un
00:17:20juicio claro claro entiendo está
00:17:22clarísimo pablo te quiero agradecer
00:17:24primero que bueno que haya salido a
00:17:26hablar pese a lo que se implica en un
00:17:28contexto como este el fin de semana que
00:17:31nos ayudes a pensar un poco esta
00:17:32situación y en última instancia la
00:17:35gentileza de habernos atendido
00:17:38bueno les agradezco a ustedes que empecé
00:17:42a mi fama
00:17:45entrevistado especial que venías a
00:17:47decirnos que todo saldrá mal al final
00:17:49todo saldrá mal
00:17:50bueno
00:17:54en los últimos
00:17:57diez doce años o sea incluyen
00:18:00independientemente de cuestiones
00:18:01electorales
00:18:03en discusiones o sea que programas está
00:18:06muy discutido estamos discutiendo en
00:18:08unas lo que es casi casi haring de pagar
00:18:10sueldos de comunista soy claro pero
00:18:13entonces es
00:18:15la verdad es que a ver para mí digamos
00:18:18el pesimismo no es una identidad a una
00:18:21bandera pero pero lo que creo que viste
00:18:24el optimismo de la voluntad por decreto
00:18:26es lo más parecido a una figura
00:18:28contemporánea que se fingir demencia no
00:18:30sé en realidad no deberían llamarla
00:18:32optimismo a la voluntad sino a fingir de
00:18:33médico óptimo de la voluntad por tener
00:18:35un tipo que está híper derrotado no sé
00:18:37cómo gramsci y pensando cómo se
00:18:39reorganizó la dominación y cómo
00:18:41combatirla ese tenía más optimismo de la
00:18:43voluntad que lo tipo que decían no vayan
00:18:45a la huelga general mañana
00:18:47eso estaban locos un poco te diría hay
00:18:51que pensar lo mismo con toda claridad
00:18:52social histórica y de que yo no soy gran
00:18:56masa
00:19:02muchísimas gracias te mando un abrazo y
00:19:05te seguiremos leyendo
00:19:08bueno gracias gracias en serio por qué
00:19:12es
00:19:13exacta me parece una buena forma de
00:19:16cerrar es un quilombo todo esto hablamos
00:19:18con pablo semana muchísimas gracias un
00:19:20abrazo grande