GELATINA | ELECCIONES EN BRASIL CON JUAN ELMAN
Gelatina - 5/10/2022 - Duracion: 30:35
Transcripción
00:00:00y este es el aplauso con el que vamos a
00:00:01recibir a Juan El Man que sabes que me
00:00:03gustaría Juan El Man que cuando te digan
00:00:04cómo te fue en gelatina digas nunca me
00:00:07aplaudieron tanto
00:00:09[Aplausos]
00:00:12de producción recién bajado del avión
00:00:15terrible Hola Juan Cómo estás
00:00:18Bueno muchísimas gracias por venir sobre
00:00:21todo también porque das prácticamente de
00:00:23arriesgado tu salud viniendo en
00:00:24bicicletas
00:00:29y esa me está costando respirar Eso
00:00:32habla también de el mal estado de los
00:00:36periodistas internacionales
00:00:40evidentemente está pasando factura bien
00:00:42pero qué venía justamente en bici
00:00:44comiendo churros evidentemente estos
00:00:46días de cobertura pasaron factura si es
00:00:48que se puede decir así quizás son todos
00:00:51estos años de vida son todos estos años
00:00:52de vida pero el periodista del
00:00:54sandwichito pero vamos a centrarnos en
00:00:57justamente estos últimos días de
00:00:58cobertura porque estuviste en Brasil
00:01:00cuando habías viajado el miércoles
00:01:03habías viajado con una expectativa
00:01:05similar a la que terminó sucediendo o
00:01:07habías viajado pensando que ibas a
00:01:09presenciar un escenario distinto
00:01:12sabía que podía pasarlo de segunda
00:01:14vuelta o sea había altas posibilidades
00:01:16pero
00:01:18sí sobre todo estando allá también o sea
00:01:20el juez el viernes pensé que Okay okay
00:01:22ganar más hacia el sábado domingo empecé
00:01:25a pensar en la segunda vuelta lo que
00:01:26seguro no esperaba y creo que fue una de
00:01:29las grandes sorpresas de elección
00:01:30inclusive para los brasileros también es
00:01:32la buena performance evolucionaron no
00:01:34porque a Lula le fue bien digamos sacó
00:01:3648% estuvo muy cerca de ganar en primera
00:01:39eh el cambio fue o el cambio con las
00:01:42encuestas o con las expectativas fue la
00:01:44gran performance personal o sea
00:01:45perdieron los demás candidatos en la
00:01:47poliniza polarización claro se comió los
00:01:51votos de estos dos candidatos están
00:01:53ensayando esta tercera vía que son
00:01:55Simone TV y Ciro Gómez que habían sacado
00:01:58muchísimo más votos en el 2018 verdad sí
00:02:00y que las encuestas le daban un poquito
00:02:02mejor y si uno tuviera obviamente Esto
00:02:04no es no es aritmética pero si uno
00:02:06tuviera que decir de dónde están más
00:02:07cerca el tercero y el cuarto sino
00:02:09pudiera redireccionar esos votos para
00:02:11dónde pensás que pueden llegar a ir a
00:02:13priori digamos están más cerca de Lula
00:02:15digamos no porque uno el cálculo que
00:02:17hace es que si hubo migración en los
00:02:20últimos días fue en buena medida no lo
00:02:23sabemos pero digamos creo que podemos
00:02:24pensarlo en buena medida por temor a un
00:02:27triunfo de Lula bien no O sea uno
00:02:28pensaría que esos votantes a que los que
00:02:30quedan son más anti bolsonaros que
00:02:32antilustas la verdad es que no lo
00:02:34sabemos es posible esperar un apoyo de
00:02:36los dos candidatos a Lula en los
00:02:38próximos días yo creo que esos viables
00:02:39un apoyo explícito un apoyo explícito
00:02:41creo que eso es factible más no sabemos
00:02:45qué va a pasar con los votantes digamos
00:02:46no Y hay otro dato que es que hay 32
00:02:48millones de votantes afuera o sea que
00:02:50fueron los 20% de abstencionistas ahora
00:02:53Juan esto que vos decís de que esperabas
00:02:55que Lula ganar en primera vuelta y que
00:02:56te sorprendió la buena elección que hizo
00:02:58bolsonaro
00:03:01varias referencias cercanas al PT
00:03:04esperaban un resultado favorable en
00:03:06primera vuelta Es cierto que hizo una
00:03:08gran elección pero intuyo que la campaña
00:03:10de bolsonaro siempre
00:03:11pronosticó la posibilidad de ir a
00:03:13balotage por lo tanto uno supone que de
00:03:15acá al 30 de octubre bolsonaro ya tiene
00:03:17armado una campaña para balotas no sí sí
00:03:19a ver es curioso porque uno hablaba con
00:03:21votantes bolsonaro y eran están mucho
00:03:23más esperanzados que los votantes del PT
00:03:25porque el PT decían sí puede ganarlo en
00:03:27primera pero está abierto vos hablas con
00:03:31votante bolsones te decían va a ganarse
00:03:33en primera vuelta con el 70% de los
00:03:34votos no lo cual Sabes que hay algo raro
00:03:37cuando los dos votantes o los votantes
00:03:40de una y otro te dicen vamos a hablar en
00:03:41primera vuelta No sí efectivamente O sea
00:03:44no tiene ya una una campaña pensada para
00:03:47la segunda vuelta la otra pregunta es si
00:03:50tiene algo pensado materia de llamar a
00:03:53desconocer resultados a movilización y
00:03:55demás y cómo ves esa posibilidad la veo
00:03:57mucho más factible que antes y Claro
00:03:59porque es una gran elección No sí por 20
00:04:02Sí a ver recordemos toda esta campaña
00:04:04Nosotros sabemos tuvimos a
00:04:06evolucionarios diciendo que el sistema
00:04:08voto electrónico iba a dar fraude no de
00:04:11hecho él lo dijo que Inclusive la
00:04:12lección que él ganó en 2018 fue con
00:04:14fraude no por supuesto sin pruebas muy
00:04:16similar lo que hizo Trump en 2020 en
00:04:18este sentido él está copiando Solo que
00:04:20la diferencia es que traen lo hizo con
00:04:21el voto por correo bolso no lo hace con
00:04:23el voto electrónico y después está la el
00:04:27otro escenario para mirar para comparar
00:04:28que es lo que fue la el ataque del
00:04:30Capitolio la toma del Capitolio la quema
00:04:31el Capitolio del 6 de enero no Entonces
00:04:33por un lado tenemos un presidente que ha
00:04:35sembrado dudas sobre el sistema de
00:04:36votación que lo ha dicho en todos estos
00:04:39meses él ha dicho si yo no gano con el
00:04:4160% de los votos hay algo raro no
00:04:43entonces sabemos que si pierde bolsonaro
00:04:46lo cual todavía no sabemos o sea Creo
00:04:47que este señor nos deja una segunda
00:04:49vuelta con ventaja a Lula pero más
00:04:51abierta que antes más reñida O sea uno
00:04:54podría esperar que evoluciona lo va a
00:04:55llamar o va a desconocer el resultado y
00:04:57que bueno posiblemente haya algún tipo
00:05:00de movilización la otra gran pregunta es
00:05:03que van a ser las fuerzas de seguridad
00:05:04sobre todos los militares en ese
00:05:06escenario no estas preguntas que
00:05:09estuvieron durante toda la campaña con
00:05:10este resultado el domingo bueno
00:05:13crecieron pero si quiere desconocer
00:05:15resultados con el mismo sistema no
00:05:16debería haber desconocido los de antes
00:05:17Ayer bueno esa es la cuestión no
00:05:23el escenario de Luna ganando en primera
00:05:26vuelta hubiese sido mucho más difícil
00:05:28para bolsonaro porque implicaría
00:05:29desconocer más que su resultado
00:05:32implicarías conocer la victoria
00:05:33parlamentaria de sus aliados no
00:05:35recordemos esta para mí es la clave el
00:05:38domingo a ver no es solamente que le fue
00:05:40bien a bolsonaro o mejor que lo esperado
00:05:42Es que le fue muy bien los candidatos
00:05:44bolsonaristas en el congreso en
00:05:46diputados en el senado y también en
00:05:48gobernaciones no con lo cual un
00:05:51escenario de Lula ganando primera vuelta
00:05:53hubiese sido mucho más difícil de
00:05:55desconocer para evolucionar esto no pasa
00:05:57en la segunda vuelta porque ya los
00:05:59aliados ganaron no Y además es posible
00:06:01porque ahora tuvimos un resultado
00:06:03categórico en términos de ventaja no de
00:06:06Lula o sea una ventaja importante no es
00:06:08que quedó a un punto ahora uno Espera
00:06:10que la de segunda vuelta va a ser más
00:06:12reñida no con lo cual le da un poco más
00:06:15de margen a funcionar o para llamar a
00:06:16desconocer mientras charlamos con Juan
00:06:20El Man veo que hay problemas en Twitch
00:06:21que están está viendo problemas los
00:06:24servidores de Twitch Así que si nos
00:06:25están Mirando a través de esa plataforma
00:06:27y tienen algún tipo de inconveniente
00:06:28Recuerden que también estamos saliendo
00:06:30por YouTube vos crees que el discurso de
00:06:34Lula cuando salió reflejaba cierta
00:06:36desazón cierta angustia lo ves
00:06:38esperanzado Crees que mira eso fue lo
00:06:41charlamos yo estuve en la sala esa
00:06:44los colegas decían que los colegas una
00:06:48manera rara vez
00:06:49más sismo periodístico la gente los
00:06:52colegas decían que que está abatido yo
00:06:56lo vi bastante bien La verdad
00:06:57lo vi es verdad estaba cansado pero
00:07:00digamos Me parece que fue un discurso sí
00:07:03esperanzado Y también bueno haciendo
00:07:06gala de de su de su cualidades de
00:07:10Obrador no O sea fue una especie
00:07:11estándar también esto de Bueno yo quería
00:07:14hacer la luna de miel con sansa la había
00:07:15postergar ahí me encanta ir a la campaña
00:07:17no tenemos 30 días más para hacer
00:07:19campaña a mí eso me gusta estoy
00:07:21acostumbrado bien él había dado una
00:07:22conferencia de en el mismo lugar el día
00:07:25anterior le habían preguntado por las
00:07:26encuestas y dijo Mira a mí por supuesto
00:07:28quiero hablar en primera vuelta Yo nunca
00:07:30gané en primera vuelta si no pasa No
00:07:32pasa nada vamos a hacerlo en segunda No
00:07:34eso lo repitió en el en el discurso de
00:07:38recepción de resultados si uno podía ver
00:07:41en ese hotel la dirigentes del PT Bueno
00:07:43más preocupados no O sea yo lo lo noté
00:07:46más en el círculo de Lula antes que en
00:07:48Lula mismo se habló mucho de que Lula
00:07:51fue a buscar los votos del centro no que
00:07:52de la izquierda para el centro tanto por
00:07:54por su candidato avise como también por
00:07:57parte de su discurso bolsonaro también
00:07:58fue a buscar los votos del centro o no
00:08:00optó por la radicalización absoluta no
00:08:02yo creo que lo que hizo evolucionario
00:08:03fue recoger
00:08:04buena parte del voto o sea un votante
00:08:08que quizás se había alejado de bolsonaro
00:08:10por la pésima gestión pero que en los
00:08:13últimos días terminó pesando más el
00:08:14antipatismo no O sea yo creo que así
00:08:16explicamos una parte de esa esa
00:08:20atracción evolucionar en la recta final
00:08:21Por qué te decía que importante la buena
00:08:25performance de candidatos personalistas
00:08:27porque ahí te dice que no es solamente
00:08:29un tipetismo O sea no es solamente que
00:08:30bolsa no le fue bien Es que le fue bien
00:08:33los candidatos bolsonaristas no que
00:08:34también están compitiendo con otras
00:08:36opciones derecha que también eran
00:08:37antipetista no O sea un botón de
00:08:38animalistas quizás votado en la
00:08:40presidencial por el temor a Lula ahora
00:08:42podía tenía otras opciones a nivel
00:08:44parlamentario y sin embargo votó por eso
00:08:46con lo cual eso da cuenta y creo que es
00:08:49otra de las claves de este domingo y
00:08:51para pensar el futuro pase lo que pase
00:08:53en la segunda que hay una identidad
00:08:55política del socialismo más afianzada de
00:08:57la que pensábamos no y que salió de
00:09:01alguna manera indemne una iglesia de la
00:09:04pésima gestión que dice bolsonaro no
00:09:05entonces uno puede pensar que el sano Sí
00:09:08es que la pregunta para mí es cuál es el
00:09:11centro en Brasil
00:09:13Ese es el tema aquí centro
00:09:16creo que lo que nos dice el domingo es
00:09:18que esa idea de que hay un centro es
00:09:20bastante cuestionable digo yo no veo del
00:09:23centro es lindo para pensarlo en la
00:09:25Argentina también bueno esa vez que yo
00:09:27no me quiero meter mucho ahí
00:09:29internacional
00:09:37pero
00:09:39yo creo que que lo de lo que nos deja
00:09:42Brasil hay que mirar más Brasil o sea yo
00:09:44me voy con una clave de o para pensar
00:09:45escenarios que es para entender lo que
00:09:47pasa en Brasil y en América Latina hay
00:09:49que mirar cada vez más a Estados Unidos
00:09:52o sea lo que está lo que pasó con el
00:09:54trampismo el nivel de radicalización la
00:09:57discusión política fíjense que el
00:09:59discurso de Lula de acá se juega a
00:10:01democracia autoritarismo lo replicó
00:10:03byden hace un par de semanas o sea
00:10:05estamos todos hablando de lo mismo
00:10:09de que por lo menos fue un gobierno
00:10:12mejor a nivel económico que yo no tengo
00:10:14los datos de Estados Unidos obviamente
00:10:15estoy hablando con pinzas no pero
00:10:17bolsonaro se va con una gestión como
00:10:19decía recién muy de [ __ ] y Trump se
00:10:21fue con algunos logros
00:10:24a mí me parece horroroso
00:10:26la democracia Sí de hecho antes la
00:10:28pandemia tenía números récord por
00:10:31ejemplo en materia de empleo no le fue
00:10:33bien empleo Pues están en niveles bajos
00:10:35pero fue un desastre Así que ha sido muy
00:10:37poco el hambre el hambre se duplicó Sí
00:10:40fue un poco mejor lo vas a Trump también
00:10:42perdió por la pandemia o sea yo no sé si
00:10:44tramo hubiese perdido si no había
00:10:45pandemia No lo sé creo que no y qué
00:10:47poroto Perdón no no tiene interrumpir no
00:10:49no lo otro que iba a decir es que
00:10:50nosotros tenemos que mirar más Brasil
00:10:52Porque esa es la gran clave también para
00:10:54entender evolucionar lo que hizo entre
00:10:56otras cosas yo más allá de la novedad
00:10:58Más allá de representar agendas
00:11:00intereses narrativas de grupos que
00:11:03comieron poder en los últimos años
00:11:06evangélicos la industria de las armas
00:11:09militares el agronegocio sobre todo
00:11:13el gran éxito político del sonoro es
00:11:16comerse el espacio de Centro derecha no
00:11:19por ejemplo el pcv que para mí el psv es
00:11:22el gran partido histórico de las truchas
00:11:24brasileña el candidato de 2006 y del
00:11:27anterior de la elección anterior
00:11:29hoy Ellos tienen entre otras cosas
00:11:32tenían como bastión a San Pablo
00:11:34gobernaban por 27 años en esta lección
00:11:36Los pasaron por encima no lo cual
00:11:37empieza a aparecer que ya ulsanero no es
00:11:40solamente él a nivel presidencial sino
00:11:41que su partido su base se está comiendo
00:11:44los territorios que controlaba la centro
00:11:46derecha a nivel Federal nacional con lo
00:11:49cual ahí el éxito político bolsonaro es
00:11:51comerse derecha no que hoy que claro
00:11:54también pasa desde abajo porque hoy no
00:11:56es que evolucionario toma ese lugar es
00:11:58que el electorado también está más cerca
00:12:00de lo que promueve
00:12:01que lo de otros candidatos ese Para mí
00:12:04sería el escenario a mirar o sea los
00:12:06tipos inclusive para los medios los
00:12:08medios que estuvieron instalando y
00:12:11alimentando mucho la idea del
00:12:13anticretismo como un adversario moral no
00:12:15como un sujeto político indeseable a
00:12:19nivel nacional fíjate que ahora la gran
00:12:21mayoría está más cerca de Lula que
00:12:24evolucionaron O sea no estás No campaña
00:12:25por Lula pero advirtió sobre todo con la
00:12:27pandemia que bolsonaro era un gran
00:12:28problema no entre otras cosas por la
00:12:31imagen que promedian a que promovía a
00:12:33nivel internacional esos medios que
00:12:34durante años estuvieron sembrando esto
00:12:36porque había lo que pasa en Brasil es
00:12:38también producto de eso no se explica ni
00:12:40cerca solamente por eso pero también es
00:12:42parte del escenario Bueno digo ahí hay
00:12:45algo para mirar porque bolsonaro ahora
00:12:47digo ya no lo es esa también lo que pasó
00:12:50el domingo te das cuenta que hoy en
00:12:53Brasil no hay margen para un candidato
00:12:54dentro derecha democrático liberal no
00:12:57existe más no porque no haya esa gente
00:12:59sino porque Fíjate lo que pasó te vete
00:13:02una Mina La candidata de estrecha a mí
00:13:04me pareció bastante buena digo pero esa
00:13:06gente no gana y en Estados Unidos lo que
00:13:08vas en esta elección es lo mismo hasta
00:13:10los republicanos moderados que bancaron
00:13:12a Trump en la lección porque les porque
00:13:15les odiaban más aparte ahora claro dice
00:13:18no para este tipo se está llevando
00:13:19puesto todo y claro digo a la hora de
00:13:22votar electorado vota a Trump vota
00:13:25electorado que antes votaba la central
00:13:27derecha ahora vota a la derecha esa para
00:13:29mis es una gran conclusión para seguir
00:13:31con preocupación desde Argentina es
00:13:33lindo para mí de Argentina sin embargo
00:13:35vos lo decís con preocupación y yo lo
00:13:36veo con cierto optimismo porque me estás
00:13:37hablando de un oficialismo que gestiona
00:13:39mal y sin embargo da pelea No es cierto
00:13:41uno podría ser el paralelismo con el
00:13:43frente de todos que es un oficialismo
00:13:44que gobernó mal De qué manera podría dar
00:13:46pelea y te pregunto Cuál es el poroto
00:13:48que se anota bolsonaro eh en esta
00:13:50campaña O qué es lo que le vende digamos
00:13:53en términos electorales a la hora de
00:13:55tratar de revalidar su gestión Cuál es
00:13:57el poroto que se anota y dice a mí me
00:13:58tienen que votar por esto vos si por
00:14:00logros de gestión claro digamos sí en
00:14:02dónde En dónde se centra su campaña
00:14:04porque vos me decís que la economía no
00:14:06fue un éxito que lo que uno podría
00:14:07pensar que uno prioriza cuando no
00:14:09atiende la cuestión sanitaria O sea que
00:14:11ayer el conductor que nos lleva al
00:14:13aeropuerto votado o sea es mi la
00:14:16encuesta de boca de urna de borea 80 20
00:14:18personas
00:14:20y me decía que o sea que votaba el
00:14:23salario que había votado por Lula antes
00:14:24pero que nunca más que Lula la corrupto
00:14:26comunista y estaba convencido y y no
00:14:30esperaba que una pregunta para la
00:14:31economía O sea la respuesta lógica para
00:14:33mí Ese ha sido bueno la economía no fue
00:14:34lo mejor tuvo poco tiempo la pandemia un
00:14:37poco el argumento que repite el
00:14:39oficialismo acá
00:14:40pero lo llamativo Es que la gran mayoría
00:14:43de los botones evolucionarios defienden
00:14:44el legado económico personal o sea para
00:14:46ellos no fue una mala gestión porque
00:14:49porque Brasil se lo estoy repitiendo
00:14:52porque Brasil se mantuvo abierto durante
00:14:55la pandemia que hubiese sido peor pero
00:14:57así está un nivel de informalidad
00:14:58llegando al 50% a nivel laboral o sea
00:15:00digamos es argumento caló mucho esto de
00:15:03que el mantener al Brasil abierto si
00:15:06bien pudo dar críticas a las gestión
00:15:07sanitaria en términos económicos fue fue
00:15:10mejor sabéis sido mejor eso que cerrar
00:15:12el país no como hicieron los comunistas
00:15:14al lado No ahora otra cosa para pensar
00:15:16es somos nosotros Esos sí sí es esa
00:15:19bolso apunta mucho a Argentina como como
00:15:23una comparación o sea es Venezuela
00:15:24Nicaragua y Argentina no y cada vez más
00:15:26chile y Colombia pero sobre todo
00:15:27Argentina no o sea los comunistas al
00:15:30lado cerraron el país o y se hacía una
00:15:31tragedia no y después Bueno te decía a
00:15:34nivel de empleo
00:15:35está está un poco mejor digamos son
00:15:39números
00:15:39récord ahora efectivamente las gestión
00:15:41es mala es mala es mediocre cuanto menos
00:15:43pero a mí lo que me llamó tensiones que
00:15:46los votantes evolucionarios pensabas te
00:15:48defendían las gestión económica y
00:15:49después había otra serie de cuestiones
00:15:51más si quieres inmateriales que hacen
00:15:53también al botón del sonaro
00:15:55y digo el propio bolsonar y bolsonismo
00:15:58son productores un relato que que ahí en
00:16:02la gestión O sea que que es un apoyo que
00:16:04se explica por mucho más que la cuestión
00:16:05económica dicho esto digamos allá lo que
00:16:09les comentaba de que había gente y lo
00:16:10defendía si bolsa no pierde va a ser por
00:16:13la gestión eso también es la otra
00:16:15cuestión porque vos te encontrás yo me
00:16:17encontré con votantes de de Lula que no
00:16:21habían cambiado su percepción sobre su
00:16:24celular era corrupto No no es que
00:16:25giraron no es que dijeron Ah no ahora
00:16:27como el supremo tribunal Federal dijo
00:16:29inocente no siguen pensando pero ganamos
00:16:33que aunque
00:16:35de la justicia te determina inocente
00:16:38falto de prueba No sé no este proceso no
00:16:40pudo comprobar que vos te choréate este
00:16:42departamento aún así ya eh Por toda esa
00:16:45rosca por toda esa lógica hasta hace
00:16:47tres días bolsonable decía expresidiario
00:16:49a Lula como esa esa mancha ya queda por
00:16:53más esfuerzo retórico que hagas de
00:16:55pruebas o de lo que fueran en desarmarlo
00:16:57claro entonces digo ese esos 28 millones
00:17:00de votos que que gana el PT respecto a
00:17:02la primera vuelta 2018 que creo que es
00:17:04el es otro de los datos de la elección
00:17:06en buena medida son por la gestión
00:17:08Entonces yo no quiero decir que la
00:17:09gestión devolucionario no no peso te
00:17:11diría que es lo que va de final lección
00:17:13claro mucho más que la autoritarismo
00:17:16democracia qué va a cambiar de acá los
00:17:19próximos 30 días de campaña con respecto
00:17:21a lo que fue la campaña de las generales
00:17:22dado que ahora quedan solamente dos
00:17:24candidatos y que es lo único que se vota
00:17:26es presidente no el balotaje necesita
00:17:32va a buscar o sea va a girar más hacia
00:17:35el centro Busca el apoyo de figuras en
00:17:38Estados sobre todo el sur que le fue mal
00:17:40o sea el sur es uno de los bastiones
00:17:43evolucionarios les sabíamos que la idea
00:17:45iba a ir bien le fue mucho mejor que lo
00:17:47esperado ahí Lula va a buscar con
00:17:49algunos actores de partidos del centro
00:17:51inclusive centro derechas se va a buscar
00:17:53también figuras del pcdb es este partido
00:17:55les contaba que perdió en San Pablo para
00:17:57bueno sumar los votos
00:17:59está haciendo esfuerzos también para
00:18:01llegar mejor a los comandos de campaña
00:18:04de tv y de Ciro Gómez que son estos dos
00:18:06candidatos que juntos tienen el 7%
00:18:08además Este es otro dato no hay mucho
00:18:10para Dónde sacar o sea los dos
00:18:12candidatos cuando suena más el 90% de
00:18:13los votos y después va a ser esfuerzos
00:18:15para captar algo de esos 32 millones de
00:18:19votos que quedan fuera no va a combinar
00:18:22unos mensajes Yo supongo que va a ser
00:18:23más guiños al centro es factible esperar
00:18:25por ejemplo que
00:18:27Lula anuncie quien va a suministro de
00:18:29economía que seguramente va a ser un
00:18:31hombre cercano al establishment algo que
00:18:32no había hecho no se sabía no había
00:18:34broma político rumor Claro pero es
00:18:37posible que lo anuncia Ahora va a ser un
00:18:39hombre seguramente del establishment no
00:18:41va a haber otro tipo de guineos Yo me
00:18:43imagino con guineo más claro a logro
00:18:45negocio va a ver si en Lula en la
00:18:47campaña uno uno nota una narrativa
00:18:49también intentando Buscar esos votos
00:18:51Bueno ya tuvo una buena parte yo creo
00:18:53que eso se va a profundizar yo creo que
00:18:55la bolsa también está por verse porque
00:18:56por persona tiene poco margen para
00:18:58moderarse no yo creo que quizás bolzado
00:19:00va a intensificar su ataque sobre el
00:19:04hula y yo creo que otra de las preguntas
00:19:05y esto sí ya tiene que ver con una
00:19:07preocupación y una advertencia es que va
00:19:10a pasar en términos de violencia
00:19:11política Tuvimos una campaña donde hubo
00:19:14por lo menos tres casos de violencia
00:19:15política en muertes no asesinatos de
00:19:18Seguidores del presidente a seguidores
00:19:20de Lula Bueno me pregunto cómo va a ser
00:19:24el clima de esta segunda vuelta Yo creo
00:19:27que es factible esperar también un clima
00:19:29crispado radicalizado con la pregunta de
00:19:32bueno Qué va a pasar ese domingo no pero
00:19:34yo creo que esas son las preguntas que
00:19:36se están trazando hoy va a ser un mes
00:19:38largo va a ser un mes intenso pero
00:19:42crucial al mismo tiempo y
00:19:43discursivamente Qué quiere decir que
00:19:45Lula vaya a buscar más al centro por
00:19:49ejemplo yo lo pienso acá en Argentina
00:19:50cuando
00:19:51no sé cuando el kirchnerismo se quiso ir
00:19:54más ahí no sé aparece berni haciendo
00:19:56algún comentario
00:19:57y tiene más que ver qué pasa con el
00:19:59discurso de seguridad
00:20:02Hacia dónde va en Brasil esa búsqueda no
00:20:05a ver en seguridad ya no es como no no
00:20:07no le perdí No le vas a ganar nada no no
00:20:10no por eso o sea ahí no Hacia dónde va
00:20:12Lula discursivamente a disputar me
00:20:15acordé Perdón es un paréntesis eh
00:20:16errejón
00:20:18iñigo errejón tenía fanáticos decía
00:20:21mucho que que había que pelear la
00:20:23derecha
00:20:24las banderas de nación de orden de
00:20:28familia me parecía un concepto muy
00:20:29interesante y hay un título diciéndole
00:20:31que errejón hablando de disputar a la
00:20:34derecha la idea de seguridad
00:20:35contaminación es con el Almería decía
00:20:37que le iba a jugar la posición al
00:20:39Barcelona y se comían ocho no como digo
00:20:40O sea no podés jugar atrás eso no va a
00:20:43ser seguridad va a ser repetir un poco
00:20:45lo que él ya ha dicho sobre todo materia
00:20:46económica sobre lo que dice es un poco
00:20:48también lo que hizo o sea el Lula de
00:20:502002 con esa carta Brasil cuando cuando
00:20:52Luna era un candidato conocido como
00:20:54alguien que venía de los sindicatos de
00:20:55izquierda y le dice la burguesía le dice
00:20:57o sea yo no voy contra ustedes o sea
00:20:59hagamos algo y fue muy exitosa esa
00:21:02maquinaria o sea no es nuevo ese
00:21:05dispositivo Lula buscando al centro Más
00:21:07bien es parte de la arena de Lula como
00:21:08presidente
00:21:09entonces creo que eso va a ser algo para
00:21:12profundizar y después el mensaje de
00:21:16democracia autoritarismo dicho de otras
00:21:18maneras pero apelando la idea de que una
00:21:22un segundo mandato evolucionario Sería
00:21:24catastrófico para la salud democrática
00:21:26del país para la imagen internacional y
00:21:28también para los negocios leí la semana
00:21:30pasada del jefe de campaña de Lula cuyo
00:21:32nombre perdón pero pero no recuerdo
00:21:34decir algo así como importante no era
00:21:36vencer a bolsonaro sino al bolsonarismo
00:21:39no como que más allá del triunfo
00:21:41electoral que uno podría ser el
00:21:42paralelismo tranquilamente en la
00:21:43Argentina que en el 2019 se le ganó a
00:21:45macri más no a lo que representaban
00:21:47políticamente y escuchándote eh Y que me
00:21:50estás contando que en el senado le fue
00:21:52muy bien abulsorar o que en el congreso
00:21:53le fue muy bien evolucionario que en las
00:21:55gobernaciones fue muy bien abusonaro
00:21:57pareciera que aún con Lula ganando el 30
00:21:59de octubre con el 51 52 No mucho más le
00:22:04va a costar mucho gobernar ese Brasil y
00:22:06que ese y además también lo escuché
00:22:07decir que el gobierno de Luna sería un
00:22:08gobierno de un solo mandato sí es cierto
00:22:10que él no va a buscar la reelección Cómo
00:22:12se puede configurar un escenario de una
00:22:13transición mínimamente ordenado con un
00:22:15PT tan debilitado y un bolsonarismo tan
00:22:18es muy amparado de manos es muy bueno
00:22:20eso que que sí sí esa pregunta la verdad
00:22:24es que no lo sé porque
00:22:25sería Jefe yo de campamento
00:22:29a ver ahí también hay un problema que
00:22:32que se reflejó en estos años en Brasil
00:22:34no
00:22:35es que no hay otro como Lula claro o sea
00:22:37parte de la fortaleza de Lula es también
00:22:39su debilidad en términos de partido y se
00:22:41vio cuando estuvo en Canadá no le fue
00:22:44bien a dar que todavía o sea Lula seguía
00:22:48pensando lo nombró a propósito en la
00:22:51edad como un sucesor y le fue muy mal en
00:22:54la elección a gobernador de San Pablo no
00:22:56y no tenés un liderazgo está boludos un
00:23:00tipo de izquierda que le fue muy bien en
00:23:01su elección en San Pablo que la había
00:23:03ido bien como revelación hace dos años
00:23:06también no hay Algún ex jefe de gabinete
00:23:09de Lula que pueda llegar bueno
00:23:12fue la sucesora sí y no terminó bien
00:23:15claro
00:23:17por varias cuestiones esa también es una
00:23:20cuestión o sea hoy no hay un liderazgo
00:23:22pero ni que se le acerque a Lula No eso
00:23:25pasa en toda la región sino con todos
00:23:26los líderes políticos de
00:23:28la primera década del total ahí hay una
00:23:32clave regional entonces Bueno ahora se
00:23:34ganó
00:23:37con la sombra sí ganó bien y está
00:23:40gobernando con una gestión que tiene
00:23:41buenos números de popularidad
00:23:44pero fíjate linterna del más está Al
00:23:47rojo vivo y en buena medida porque debo
00:23:49sigue y quiere ser presidente todavía
00:23:50con lo cual Tampoco tampoco fue tan no
00:23:53fue un reemplazo de Liderazgo No ahora
00:23:55esa pregunta va la vamos a hacer en dos
00:23:58años digo paso a paso ahora voy con lo
00:24:01primero
00:24:03el bozalismo crece no crece por esto que
00:24:07te decía de cómo mejora sus números a
00:24:09nivel parlamentario a nivel de
00:24:10gobernaciones con lo cual va a ser un
00:24:13desafío claro por eso yo les decía que
00:24:15hay que mirar Brasil Estados Unidos bien
00:24:17porque ahí a papá váyan se le hizo muy
00:24:19difícil
00:24:20la la gestión en buena medida también
00:24:24por la cuestión interna no que es el
00:24:26otro gran desafío o sea acá vos si
00:24:28querés a nivel político tenés dos áreas
00:24:29clave por un lado como el congreso quedó
00:24:31para la derecha con O sea no no tiene
00:24:35mayoría Pues nadie tiene mayoría en el
00:24:37congreso de Brasil pero sí es la primera
00:24:38bancada a nivel de diputados a nivel de
00:24:39senado tiene gobernadores tendría
00:24:41gobernadores en contra No eso ya sería
00:24:43un desafío el otro el desafíos como
00:24:46gestionar la cuestión interna no por eso
00:24:48digo Estados Unidos yo creo que avayen
00:24:50eh eh le fue esa el problema con vayan
00:24:53No fue en materia legislativa no fueron
00:24:57los republicanos porque no esperaban eso
00:24:58fue que tenía mayoría y por por
00:25:01oposición interna no pudiste avanzar en
00:25:04algunos proyectos que eran clave para
00:25:06una transformación económica estructural
00:25:08no Entonces yo miraría Cómo hacer esa
00:25:12convivencia si quieres parlamentaria
00:25:14cuando el oceanismo pero sobre todo cómo
00:25:16va a ser la cuales interna que es otro
00:25:18tema a nivel regional claro o sea es
00:25:21otro otra otra foto otra postal de época
00:25:23me interesa mucho Obviamente el
00:25:25paralelismo el paralelismo con la
00:25:27Argentina y es espejo que nos sirve para
00:25:28mirar en algunas cosas uno puede sacar
00:25:31algunas conclusiones en algunas cosas
00:25:32hay diferencias muy claras no el tan de
00:25:35meses que funciona con tanta Claridad en
00:25:37algunos países de Sudamérica entiendo
00:25:38que en Brasil no están así me refiero a
00:25:40la Embajada de Estados Unidos no apoya
00:25:42directamente a bolsonaro no bueno ese es
00:25:45otro Esto para mí es es Es otra de las
00:25:48cosas que decís Cómo cambiar el
00:25:50escenario hoy digo si vos me decís
00:25:53Qué factores
00:25:55debilitan la tesis de golpe de estado es
00:25:58Estados Unidos Claro claro
00:26:00no es solamente internacionales tiene
00:26:03bolso Bueno hoy en buena medida Estados
00:26:05Unidos debiden no porque también si
00:26:08Estados Unidos es bolsonaro no eh Lula
00:26:11Ah no no no yo pregunto bolsonaro qué
00:26:13aportes internacionales tiene tiene Ah
00:26:16bueno tiene poco va el primero que tiene
00:26:19Trump digo lo cual Trump hay que ver es
00:26:22una figura de política Más allá de si
00:26:25está en el gobierno no bien entonces lo
00:26:26primero
00:26:27abiertamente a votar por bolsionaron
00:26:31que claro digo dos de los apoyos clave
00:26:34en esa recta final fueron de dos
00:26:38expresidentes o ex manatarios eh Trump
00:26:41en Estados Unidos y benjamine tenía un
00:26:43Israel que también mandó su videito
00:26:46ahí tienes dos que forman parte si
00:26:49querés esta internacional reaccionaria
00:26:50que se está Armando digamos no y de la
00:26:52cual me gusta
00:27:01a la cual macri se quiere sumar digo
00:27:03porque aquí también está leyendo eso no
00:27:05más reaccionario internacional y después
00:27:07la otra gran figura que digo no pesa
00:27:10tanto a nivel doméstico pero sí en este
00:27:12mapa de la internacional reaccionaria es
00:27:14Víctor Urban en Hungría no que es una
00:27:17figura que se está comentando mucho en
00:27:18este hemisferio y que deberíamos mirar
00:27:20más porque es el otro gran actuador de
00:27:22poder que tiene esta esta derecha global
00:27:26bueno y después lo que vimos de box
00:27:28ahora yo ya melón y también como como
00:27:31flamante primera ministra de Italia no o
00:27:34sea los apoyo bolso son esos apoyos de
00:27:36la derecha de la extrema derecha global
00:27:38no que no todos tienen gobiernos ahora
00:27:41no pero que tiene mucho peso sobre todo
00:27:45Trump en Estados Unidos yo te decía los
00:27:48Estados Unidos por Bayern para para
00:27:49pensar el escenario de de cómo la
00:27:51embajada está a favor de Lula o mejor
00:27:54dicho para decirlo de manera más en
00:27:57contra del bolsonaro sí o es claro o a
00:27:59favor
00:28:02y ya está jugando a favor de la salud
00:28:05democracia gracias gracias departamento
00:28:07de estado que pertenecemos Juan eh
00:28:09podemos volver a invitar después del
00:28:13tallo Sí vengo con libro además Ah
00:28:16perfecto cuánto sale tu libro en una
00:28:18semana y media en 10 días más o menos ya
00:28:21está confirmado ya está todo listo
00:28:24hablamos de lo que vos necesitas Juan
00:28:26contale a la gente mucha te conoce y te
00:28:28Está celebrando y saludando le mandamos
00:28:30un saludo a todos ellos y a quien no te
00:28:32conoce dónde te pueden leer Escuchar
00:28:33seguir me pueden leer en cenital el que
00:28:37tengo mis letras que se llama mundo
00:28:38propio me pueden escuchar en futuro en
00:28:41un mundo de sensaciones y en ahora dicen
00:28:43compartimos cruzado increíblemente
00:28:45ningún asado nada pero compartimos
00:28:48programa semanal y después
00:28:52haciendo cosas con María donnel en
00:28:54urbana Play de vez en cuando pero me
00:28:56pueden escuchar ahí
00:28:57y en la TV pública estoy lleno un montón
00:29:00de helados verdad
00:29:05claro exactamente
00:29:07en 10 días igual de todos modos me
00:29:10encantaría volver para hablar de esto y
00:29:12lo que sea sería maravilloso entonces
00:29:14después del balotage va a venir Juan El
00:29:15Man con un libro sobre Brasil no sobre
00:29:17chile Pero así es la vida gente podemos
00:29:19hablar tanto de Brasil como de chile
00:29:21podemos hablar de la región podemos
00:29:22hablar del mundo un gusto que hayas
00:29:24venido chicos se celebra y nosotros te
00:29:28vamos a despedir con un aplauso más
00:29:29fuerte que el que te recibimos
00:29:32increíble Me siento esclarecida
00:29:40querido Juan elmann qué decirte Te gusta
00:29:44cenar
00:29:46tipo comida o sea comer me gusta la
00:29:49comida claro excelente Entonces vas a
00:29:51poder ir con quien quiera o no O tiene
00:29:53que ir una cena
00:29:56por algún miembro del equipo no con el
00:29:58que él quiera con la persona que Escucha
00:30:00esto porque es increíble puede ser
00:30:01chileno brasilero argentino lo que
00:30:02quieras Sí van ganaste una cena para vos
00:30:05y un acompañante en rabia bar podés
00:30:08comer lo que quieras entrar al plato
00:30:09principal postre bebida te pido otra
00:30:11coca por favor pero no llegó todavía la
00:30:13entrada No importa tengo sed te la dan
00:30:14igual así así funciona
00:30:19para los suscriptores de gelatina tienen
00:30:2115% de descuento perfecto 15% de
00:30:24descuento ha sido un gusto recibirte acá
00:30:26en gelatina podés ir a comer a rabia bar
00:30:28ir esos invitados nuestro y te volvemos
00:30:30a invitar después excelente