GELATINA | PRESENTE Y FUTURO EN EL MUNDO DEL TRABAJO CON ALE BARRIOS Y ROBERTO BONETTI
Gelatina - 5/10/2022 - Duracion: 39:09
Transcripción
00:00:00compañeros y compañeras, eh como dijo
00:00:02Macri, lo prometido es deuda y acá
00:00:03estamos un nuevo miércoles con el profe
00:00:07Ale Barrios, a quien recibimos con un
00:00:08fuerte aplauso. [aplausos]
00:00:14[aplausos]
00:00:15Y en este caso estamos bien,
00:00:16técnicamente están andando las cuatro.
00:00:18Sí, perfecto. Ahí está, profe. Uy, nos
00:00:19quedó la puerta. Mira, qué desastre. Qué
00:00:22desastre. Ahora se van a enterar cómo
00:00:24entramos al estudio.
00:00:26Ah, listo. Ya fue, ya fue respuesto.
00:00:28Ahora se van a enterar, ¿cóm hacemos
00:00:29para entrar?
00:00:29Hola, profe, ¿cómo andas? Bien, bien,
00:00:31muy bien.
00:00:32Me alegro mucho. Hemos conversado la
00:00:33última vez que estuviste acá de eh que
00:00:35nos encantaría arrancar un ciclo acá en
00:00:38Gelatina en el cual podamos conversar
00:00:41con eh dirigentes sindicales.
00:00:43Y en este caso, contame con quién
00:00:44viniste. Vine con Roberto Bonetti, que
00:00:47es el secretario general de la Ubon
00:00:51Capital, que es eh históricamente ha
00:00:54sido la seccional con mayor cantidad de
00:00:58afiliados metalúrgicos.
00:01:00Y nada, eh, lo conozco desde hace
00:01:03muchísimo tiempo cuando discutíamos allá
00:01:06a inicio de los 2000 por ciudad
00:01:08productiva, que creíamos que la cava no
00:01:11solamente debería ser una ciudad
00:01:13dormitorio, sino que tenía que tener
00:01:14producción industrial con industrias
00:01:17urbanas, por supuesto, controladas, ¿no?
00:01:20Y siempre tuve un el mayor de los
00:01:23respetos por la mirada que él tiene del
00:01:24mundo gremial y de, por supuesto, del
00:01:26proyecto de país que que compartimos. Un
00:01:29poquito de volumen para el micrófono del
00:01:31profe Barrios. Eso por un lado. Y por el
00:01:33otro lado, entonces formalmente
00:01:35recibimos con un fuerte aplauso al
00:01:36compañero Roberto Bonetti.
00:01:39[aplausos]
00:01:41Eh, muchísimas gracias por venir.
00:01:43No, gracias por la invitación.
00:01:44Eh, secretario adjunto de la WOM
00:01:47Capital, ¿desde cuándo sos trabajador
00:01:48metalúrgico? ¿Cómo fue tu tu desarrollo
00:01:50en el gremio?
00:01:51Trabajador metalúrgico de toda la vida.
00:01:53Desde la década del 70, cuando empecé a
00:01:56trabajar, que tenía 16 años, mi primer
00:01:58trabajo fue metalúrgico.
00:02:00En lo que sería la rama orfebrería de la
00:02:03Unión Obrera Metalúrgica, la WOM tiene
00:02:0522 ramas. Una de esas ramas la
00:02:07orfebrería y mi primer trabajo fue un
00:02:09taller de joyería. Trabajamos el oro en
00:02:11acá en Capital.
00:02:12Acá en capital en la calle Libertad
00:02:14donde están donde están todas las
00:02:16joyerías. Bartolomé Mitri Libertad fue
00:02:19el primer taller que pisé este con esa
00:02:22tarea, ¿no?
00:02:22¿Quién era el secretario general de la
00:02:24WOM en aquel entonces?
00:02:25Lorenzo Miguel. Lorenzo Miguel, un
00:02:26histórico.
00:02:27Sí, totalmente.
00:02:28Y y ¿cuáles eran las discusiones que
00:02:30había en aquel entonces en los 70 desde
00:02:31la women en en relación al trabajo?
00:02:33Bueno, los 70 la discusión era el
00:02:36retorno incondicional del general Perón
00:02:37a la patria. Esa era la consigna que
00:02:40tenía el movimiento obrero. Calcula que
00:02:42ya en esa época, hace poquito,
00:02:45recordamos este al compañero José
00:02:47Ignacio Ruchi la semana pasada
00:02:4925 de septiembre. es cuando Lorenzo
00:02:51Miguel justamente lo trae siendo
00:02:54secretario general de la Unión Obrera
00:02:55Metalúrgica y en ese momento Ruchi
00:02:59siendo secretario general de la sesional
00:03:01capital, Ruchi tiene una historia un
00:03:02poquito particular, él pertenecía a la
00:03:05sesional capital, pero después pues en
00:03:07la época de Bandor, cuando Bandor era el
00:03:09secretario general, tuvo ciertas
00:03:10diferencias con Bandor y bueno, Bandor
00:03:13este lo manda a intervenir la sesional
00:03:16San Nicolás, que en ese momento estaba
00:03:17con problemas también y Ruchi Sí, con su
00:03:21su habilidad de dirigente soluciona el
00:03:23problema a la intervención, pero termina
00:03:24siendo secretario general de la sesional
00:03:27San Nicolás y después cuando ya Lorenzo
00:03:30Miguel es el secretario general lo trae
00:03:32a conducir la CGT y es el último tramo
00:03:35de lo que fue la histórica resistencia
00:03:37del peronismo desde que fue derrocado el
00:03:40general Perón. el último tramo. O sea,
00:03:41que en ese momento todos los que éramos
00:03:43los jóvenes de la época de la década del
00:03:4570, la consigna que nos daban este los
00:03:48sindicatos y este el peronismo era
00:03:51pelear por el retorno incondicional del
00:03:53general Perón.
00:03:54Claro. E nosotros acá eh charlamos hace
00:03:59poco del cambio de autoridades eh en la
00:04:03en la UOM. Eh, dejó la Secretaría
00:04:06General un eh histórico dirigente de la
00:04:08U fue Antonio Caló y y bueno, y ganó las
00:04:10elecciones el compañero Furlan.
00:04:12¿Correcto?
00:04:13No, no es tan correcto.
00:04:15No es correcto.
00:04:17Yo te voy a explicar cómo es. Acá son
00:04:18dos cuestiones.
00:04:21Eh, una cuestión es este la elección
00:04:24dentro de la seccional.
00:04:25La Unión Obrera Metalúrgica tiene 54
00:04:28seccionales.
00:04:28Sí.
00:04:29Primero se eligen las autoridades de la
00:04:31seccional. Las autoridades nacionales
00:04:33eligen por colegio electoral.
00:04:36Este no es voto directo del trabajador.
00:04:39El trabajador vota directamente las
00:04:41autoridades de la asesional. En lo que
00:04:42es la sesional capital, eh los
00:04:45trabajadores de asesional capital
00:04:46ratificaron a Antonio Caló como
00:04:47secretario general. Por eso yo soy el
00:04:49secretario adjunto, ¿sí? El segundo,
00:04:52digamos, dentro de la sesional. Después
00:04:54se reúne el colegio electoral. Cuando se
00:04:56reunió el Colegio electoral, no hubo
00:04:58acuerdo. No hubo acuerdo. Seccional
00:05:01Capital tiene 27 electores y los 27
00:05:04electores de Capital votaron en blanco.
00:05:08No fueron los únicos. de 200 y pico de
00:05:10electores, eh hubo 50 y pico que se
00:05:13votaron en blanco. Por primera vez en la
00:05:16historia de la Unión Obrera Metalúrgica,
00:05:18eh una conducción nacional no llega con
00:05:21el concepto absolucto de todas las
00:05:23sesionales. Esa es la realidad de la U.
00:05:26Porque ¿qué pasó? ¿Por qué este cambio?
00:05:28Bueno, son, yo voy a ser claro las
00:05:30cuestiones internas de la U, las vamos a
00:05:32dirimir adentro de la U. Simplemente
00:05:34dejo en claro que acá no hubo una
00:05:36elección en la elección del secretario
00:05:38nacional. No hubo acuerdo político, no
00:05:41hubo tiempo porque los tiempos fueron
00:05:44este muy limitados para definir esto.
00:05:47Quizás si hubiera habido tiempo, sí
00:05:49hubiera habido confrontación, hubiera
00:05:50habido dos listas. Pasa que bueno, los
00:05:52compañeros decidieron correrlo al
00:05:55compañero Caló a último momento, a horas
00:05:58antes de la definición. horas antes
00:06:00estaba todo bien. Estamos hablando de
00:06:03que estamos rompiendo un eje que llevaba
00:06:05más de 70 años, ¿no? De la década del 50
00:06:07que la Uital conduce a la Unión Obrera
00:06:10Metalúrgica. Por eso no estuvimos de
00:06:12acuerdo, porque bueno, si hubiera habido
00:06:14unas diferencias se tendrían que haber
00:06:15marcado anteriormente y hubieran dado la
00:06:18oportunidad a la confrontación.
00:06:20Entonces, bueno, pero bueno, no importa.
00:06:22Esto es algo que cuando lleguen los
00:06:24tiempos se va a volver a discutir. Hoy
00:06:26en día nosotros somos conscientes de lo
00:06:28que primero que nos tiene que preocupar
00:06:30es la situación de los trabajadores y no
00:06:32la confrontación interna. Por eso somos,
00:06:35si bien no acompañamos porque votamos en
00:06:38blanco, bueno, vamos a ser respetuosos
00:06:40de lo que decida la conducción nacional
00:06:41en tanto y en cuanto estemos de acuerdo,
00:06:44por supuesto, ¿no?
00:06:45Eh, ¿cuántos trabajadores emplea la
00:06:47industria metalúrgica
00:06:48en este momento? tiene que tener
00:06:50alrededor de 275,000 trabajadores en
00:06:52todo el país.
00:06:52¿Y cuántos afiliados tiene la Wam? Eh,
00:06:54275,000.
00:06:56O sea, todos los trabajadores de
00:06:57Todos. Sí, en realidad no todos, pero la
00:06:59gran mayoría. La U tiene
00:07:02eh el que no es afiliado tiene un aporte
00:07:04del 2%.
00:07:06Eh, porque lógicamente es usuario del
00:07:08convenio colectivo.
00:07:10Este, cuando hay una paritaria le cabe
00:07:11todo. Bueno, y los no afiliados o los
00:07:14afiliados, mejor dicho, pagan el 2 y
00:07:16medio y tienen acceso a todo. Y yo
00:07:18calculo que hoy el 80% por yo te hablo
00:07:20de capital, conozco lo que es la señora
00:07:22capital.
00:07:23¿Qué es a todo? Compañero tiene acceso a
00:07:25todo. ¿A qué te referís?
00:07:27Por ejemplo, el que no es afiliado no
00:07:28tiene acceso a los hoteles,
00:07:30no tiene acceso a los centros de
00:07:32capacitación, no tiene acceso este a los
00:07:36camping. Eh, bueno, hay una, digamos, el
00:07:39sindicato eh aparte de discutir las
00:07:42condiciones de trabajo y los salarios de
00:07:44trabajadores, tiene participa en toda la
00:07:46vida del trabajador. O sea, nosotros los
00:07:49trabajadores nacen, los hijos de los
00:07:51trabajadores generalmente nacen en los
00:07:53policlínicos, las obras sociales. Cuando
00:07:55nacen se le da el plan materno infantil
00:07:57a los chicos, se le da el kit de este de
00:08:00nacimiento, la familia se atiende en los
00:08:03en los policlínicos de los sindicatos,
00:08:06se van de vacaciones a los hoteles de
00:08:07los sindicatos. Los fines de semana si
00:08:09quieren ir a un camping, se van a un
00:08:11camping del sindicato, les damos, por
00:08:14ejemplo, las mochilas, les damos los
00:08:17útiles, los guardapolvos y cuando,
00:08:19lamentablemente el trabajador o su
00:08:21familia fallece, le pagamos el ese
00:08:24pelio. Quiere decir que cuando es
00:08:25afiliado tiene acceso a todo eso, cuando
00:08:27no es afiliado tiene acceso únicamente a
00:08:30lo que es todo lo que sea el convenio
00:08:31colectivo, la paritaria, las condiciones
00:08:34de trabajo y punto. Yo tengo 1000
00:08:36preguntas. Si ustedes me quieren
00:08:37interrumpir, obviamente lo lo vamos
00:08:38compartiendo sin ningún inconveniente.
00:08:40Se estuvieron eh explicitando en las
00:08:42últimas semanas, en los últimos meses,
00:08:44eh las diferencias que hay al interior
00:08:46de la CGT. Eh lo vemos como una
00:08:48discusión dirigencial. Eh, ¿cuáles son
00:08:51esas discusiones? ¿Cuáles son las
00:08:52disputas que está viendo ahora en la
00:08:54CGT? ¿Cuál es el el eje central de la
00:08:57discut?
00:08:57Mi apreciación. Eh, no sé cuáles son las
00:09:00disputas porque la CGT no tiene
00:09:02programa.
00:09:04Eh, yo sinceramente y lo digo y lo digo
00:09:07como Roberto Bonetti y no quiero
00:09:09comprometer a mi sindicato porque por
00:09:11ahí otros compañeros piensan diferente.
00:09:13Yo la verdad que en la historia de la
00:09:14CGT reconozco dos CGT nada más. la de
00:09:17José Ignacio Ruchi porque tenía una
00:09:20consigna clara, lo que dije
00:09:22anteriormente, trabajar por el retorno
00:09:24del general Perón a la patria y la de
00:09:26Saú Valdini, que tenía 26 puntos, la que
00:09:28peleó contra la dictadura, la que hizo
00:09:31en el año 79 cuando estábamos en
00:09:34presencia de una dictadura feroz, le
00:09:35paró el país a la dictadura, la que
00:09:37protagonizó el 30 de marzo del 82 y
00:09:39tenía un objetivo claro. La primer
00:09:42objetivo fue terminar con la dictadura y
00:09:45así se hicieron las marchas de Pampan y
00:09:47trabajo. Había objetivos claros. Yo la
00:09:49verdad hace poco la CGT hizo una
00:09:51movilización. Fue importante. Muchos
00:09:53compañeros, los compañeros tenían,
00:09:55tienen ganas de movilizarse, tienen
00:09:56ganas de estar en la calle. Se hizo con
00:09:58alegría, se hizo bien. Pero la realidad
00:10:01nos preguntábamos para qué era la
00:10:03movilización porque la movilización
00:10:05terminaba pasando un arco que no
00:10:07sabíamos para qué estaba, pero no
00:10:09sabíamos para saber que terminó. No
00:10:11sabíamos cuál era la consigna. O sea,
00:10:13cuando no hay consigna, no hay
00:10:14objetivos, es muy difícil porque se
00:10:17confronta, porque bueno, si uno de Boca
00:10:19y otro de arriba, bueno, decimos, bueno,
00:10:20confrontamos porque te de boca y te
00:10:22derribe. Pero acá la realidad, yo para
00:10:23mí lamentablemente,
00:10:26por eso lo digo de forma personal, creo
00:10:28que hasta que la CGT no tengan consignas
00:10:30claras, este, no podemos saber. Yo
00:10:34estuve cuando se hizo, fui parte del
00:10:38Congreso donde se normalizó la CGT.
00:10:41Y la verdad, a mí no me no quedé
00:10:42conforme y pero no por las autoridades,
00:10:44no tengo nada en contra de ningún
00:10:46compañero, no quedo conforme porque no
00:10:48veo se crearon, no sé qué cantidad de
00:10:51subsecretaría como para darle a cada uno
00:10:53algo para que nadie se queje y por ahí
00:10:56hasta ahí puede estar bien, pero digo,
00:10:58pero para dónde vamos, qué es lo que
00:11:00estamos reclamando, ¿no? ¿Cuál es el
00:11:02modelo de país que queremos? ¿Qué qué
00:11:04decimos en lo que estamos de acuerdo?
00:11:06¿En lo que no estamos de acuerdo? Hoy
00:11:07hay muchas cosas para discutir, muchas
00:11:09cosas para discutir y yo no vengo que se
00:11:11plantee una discusión concreta.
00:11:13Entonces, lamentablemente
00:11:15la yo creo que a veces las disputas que
00:11:18puede hacer son más disputas de poder
00:11:20que disputas de objetivos. Claros.
00:11:22Claro. Eso es un problema de de las
00:11:24conducciones que están como viendo de
00:11:26poder o las bases que no están.
00:11:27No, las bases siempre están claras. Las
00:11:29bases nunca tienen problemas. Los
00:11:31problemas siempre son de los dirigentes.
00:11:33Históricamente ha sido así. y en el
00:11:35peronismo y también en el movimiento
00:11:37obrero. Las bases siempre saben lo que
00:11:39quieren. El compañero lo que quiere es
00:11:40trabajo, trabajo bien remunerado que le
00:11:43permita mantener a su familia e y
00:11:47estabilidad en el trabajo, que no esté
00:11:49siempre con la espada de Amocle que por
00:11:50ahí mañana pierde pierde su puesto de
00:11:52trabajo.
00:11:53En esa lógica fue eh importante, por lo
00:11:55menos así se vivió, lo vivimos acá y
00:11:57entiendo a nivel de la comunidad eh la
00:11:59paritaria neumático que fue una lucha
00:12:01muy muy larga. ¿Cómo ves vos esa deriva
00:12:03para el resto del movimiento?
00:12:05Sí, yo creo que marcó un camino. Marcó
00:12:07un camino
00:12:08eh un camino que es el que tienen que
00:12:11hacer los dirigentes, defender los
00:12:13intereses de sus trabajadores, de sus
00:12:15representados. Evidentemente estamos en
00:12:17un problema grave, un problema de
00:12:18inflación alta, altísima, que no tiene,
00:12:21lamentablemente, por lo menos en lo
00:12:23inmediato, ver posibilidad de solución y
00:12:27eso lleva a que los dirigentes
00:12:28sindicales tengan que estar
00:12:29permanentemente discutiendo los
00:12:31salarios. Nosotros discutimos un 45%
00:12:34al principio de la paritaria metalúrgica
00:12:36empieza en abril, ¿no? Discutimos un 45%
00:12:40y bueno, dijimos, bueno, una inflación
00:12:41que se calculaba en el 50, después
00:12:43discutimos unos puntitos más. A los
00:12:44pocos meses tuvimos que salir a discutir
00:12:4620 puntos más, estamos en el 65 y vamos
00:12:48a tener que volver a discutir porque se
00:12:50está diciendo que la inflación va a
00:12:51llegar a 100
00:12:52y esto es la problemática del dirigente
00:12:54y lamentablemente
00:12:56cuando corremos detrás del salario
00:12:58siempre perdemos. A nosotros nos
00:13:00convendría discutir una paritaria del 3%
00:13:02y que la inflación sea cero.
00:13:04Es así. Cuando nosotros podemos, yo
00:13:06siempre le digo a los compañeros,
00:13:07fundamentalmente a los compañeros más
00:13:09jóvenes, cuanto más sacamos de aumento
00:13:11salarial, más poder adquisitivo
00:13:13perdemos. Esto es así, jamás le ganamos
00:13:15la inflación. Y yo tengo eh relatos
00:13:18históricos. Yo siendo trabajador
00:13:19metalúrgico en años 75, gobierno Isabel
00:13:22Perón, la Unión Obrera Metalúrgica sacó
00:13:24una paritaria del 190% casi. Fuimos
00:13:28millonarios una semana, 15 días, después
00:13:30está el Rodrigazo y quedamos más pobre
00:13:32que nunca. Y en la época de Alfonsín,
00:13:35previo a la hiperinflación, discutíamos
00:13:37paritaria por quincena. Teníamos
00:13:40aumentos salariales que rondaban el 30%
00:13:43por mes. Había trabajo en esa época
00:13:46trabajábamos horas extras, teníamos
00:13:48premios y la guita no nos duraba una
00:13:50semana. teníamos que vivir pidiéndole
00:13:53prestado a la empresa porque cobrando el
00:13:5530% de paritaria que conseguía la Uras
00:13:59no nos duraba el dinero una semana. Esa
00:14:02es la realidad de los trabajadores
00:14:03cuando hay inflación. La inflación es el
00:14:04peor mal que puede tener un asalariado.
00:14:08Eh, profe Barrios, que primero gracias.
00:14:10Primero gracias porque teníamos ganas.
00:14:12Eh, esto no sucede mucho acá en en
00:14:14YouTube, en Twitch, de poder tener la
00:14:15oportunidad de conversar estas cosas con
00:14:17con un dirigente sindical. Parece que es
00:14:18que es importante que suceda.
00:14:20Eh, una pregunta, Roberto. Nosotros
00:14:22estamos acá en el programa tratando hace
00:14:24un par de meses que la Argentina tiene
00:14:27como una nueva oportunidad porque va a
00:14:29encontrar un vector de exportaciones muy
00:14:32importante en la energía, en la minería
00:14:34y por supuesto en la agroindustria. Y
00:14:36hay un sector del Frente de Todos que
00:14:38quiere cristalizar ese nuevo proyecto de
00:14:41país con [música] una industrialización,
00:14:44aprovecharse de esa energía barata y de
00:14:46salarios baratos en dólares para volver
00:14:49a industrializar nuestro país, pero
00:14:51cristalizando la actual distribución del
00:14:53ingreso. Y hay otra parte del Frente de
00:14:55Todo que decimos que esa moneda está en
00:14:57el aire y que esa oportunidad
00:15:00exportadora que se abre para Argentina
00:15:01en el mediano plazo eh debe ser
00:15:04aprovechada para construir eso que
00:15:06siempre quisimos construir, que es la
00:15:08justicia social. ¿Vos cómo estás viendo
00:15:10ese panorama de mediano plazo?
00:15:13Mira, lo veo complicado, sinceramente lo
00:15:16veo complicado. Yo voy a hablar clarito
00:15:18y eh yo soy peronista. Vos me conocés,
00:15:24Alejandro, y hemos trabajado desde el
00:15:26año 2015, desde que asumió Macri, que
00:15:29hemos trabajado con compañeros de otro
00:15:31sindicato para lograr que en el 2019
00:15:35volvamos a ser gobierno. Para nosotros,
00:15:37yo siempre aprendí de un dirigente con
00:15:40el que me tocó compartir comisión
00:15:42directiva, que fue Lorenzo Miguel y
00:15:43Lorenzo Miguel siempre decía solución
00:15:45política para solución gremial. Para
00:15:47nosotros no es lo mismo un proyecto de
00:15:49país neoliberal que un proyecto de país
00:15:51de un gobierno nacional y popular. Eh,
00:15:54yo veo que en el frente de todo las
00:15:55cosas están mezcladas. Están mezcladas.
00:15:57Claro, eso te iba a decir, ¿en cuál
00:15:58estamos ahora?
00:15:59Yoy, por supuesto, con lo nacional, con
00:16:01lo popular, no estoy de acuerdo con ese
00:16:03modelo de país que excluya a los
00:16:05trabajadores y que lo veo complicado
00:16:07porque sí, como bien dice Alejandro, veo
00:16:08que hay yo sinceramente y lo dije, se lo
00:16:11venía comentando Alejandro, yo no tengo
00:16:12problema en decir la cosa porque no
00:16:14tengo compromiso absoluto con nadie. Eh,
00:16:17yo me puse muy contento cuando asumió eh
00:16:22el Ministerio de de Economía, la
00:16:25compañera Silvina Bataquis, porque la
00:16:27conozco y sé que tiene un pensamiento
00:16:30nacional popular que va en dirección a
00:16:32sí a crear fuente de trabajo, pero con
00:16:34salarios justos, con condiciones justas,
00:16:36lo que marca el peronismo. Bueno, duró
00:16:38una semana y a mí sinceramente cuando
00:16:40asumió esto Sergio Maa se me quemaron
00:16:43todos los papeles. Yo no comparto la
00:16:46idea de Sergio Masa. No creo que el
00:16:48proyecto de país que pueda tener Sergio
00:16:50Masa sea el proyecto de país que puede
00:16:53que tuvo el general Perón, que tuvo
00:16:54Néstor Kiner, que tuvo Cristina o que
00:16:56tiene Cristina. No creo que sea el mismo
00:16:58proyecto de país y creo que esto lo
00:17:00vamos a tener que definir en los
00:17:02próximos tiempos porque si no definimos
00:17:04esto vamos a estar seriamente en
00:17:06problemas. Esto es interesante porque yo
00:17:08eh te escucho y supongo que habrás
00:17:09votado al frente de todos en el 2019, lo
00:17:11habrás votado en el 2021 y
00:17:13toda mi vida voté al Perón.
00:17:14Qué difícil va a ser que no lo votes.
00:17:15La única vez, la única vez que voté en
00:17:17blanco fue en los 90. En una [risas] una
00:17:21me comí la curva
00:17:24y la segunda boté en blanco porque la
00:17:26verdad no encontraba que votar. Eh, hay
00:17:28hay un sector del Frente de Todos que
00:17:30dice que el movimiento obrero, en tanto
00:17:32columna vertebral del del movimiento
00:17:34nacional justicialista tiene que ser
00:17:36discutido porque ya el trabajo
00:17:37industrializado, eh el trabajo formal no
00:17:41puede ocupar el mismo lugar que ocupaba
00:17:43en la década del 40. ¿Vos compartís esta
00:17:45visión?
00:17:45No, para nada. ¿Y qué qué modelo vamos a
00:17:48tener si no tenemos un modelo de trabajo
00:17:49formal? ¿Qué vamos que a dónde vamos? a
00:17:53este al trabajador que este al
00:17:56monotributista, por ejemplo,
00:17:57nosotros
00:17:58el monotributista que tiene no tiene
00:18:00paritaria, no tiene nada, no tiene no
00:18:01tiene nada, es un trabajador que se
00:18:03tiene que arreglar por sí solo. Eso nos
00:18:05marca que muchos lo hacen, lo dicen, la
00:18:07teoría del individualismo, le meten eso
00:18:10en la cabeza a la juventud, le hacen
00:18:12creer que él es un ser individual y que
00:18:14no le tiene que dar bolilla a nada y
00:18:15estamos totalmente equivocados. Yo soy
00:18:18peronista y yo siempre digo, el general
00:18:20Perón nos dio una consigna
00:18:23que está eh en una frase muy simple, nos
00:18:26dijo, su primer consigna fue
00:18:28trabajadores, únanse. A partir de la
00:18:30unidad se logran los objetivos. Si los
00:18:32trabajadores del neumático no hubieran
00:18:34estado unidos, si los dirigentes no se
00:18:36hubieran puesto la cabeza del reclamo,
00:18:38si los trabajadores no hubieran
00:18:39acompañado eh con el la huelga, con la
00:18:42toma, con lo que hicieron, no hubieran
00:18:44logrado el objetivo. Entonces, esto
00:18:46tiene que quedar claro. Eh, las reglas
00:18:48tienen que ser claras. El trabajador en
00:18:50cualquier ámbito tiene que estar tiene
00:18:52que tener su regla de juego. Nosotros
00:18:53tenemos una ley de contrato de trabajo
00:18:55que es ejemplo en el mundo y que la
00:18:57tenemos que respetar. Primero porque es
00:18:59buena y segundo porque que hizo uno de
00:19:01lo que hizo esa ley el que le dice que
00:19:02fue el compañero Centeno pagó con su
00:19:04vida porque fue secuestrado y asesinado
00:19:07por haber hecho esa ley de contrato de
00:19:08trabajo. Entonces el trabajador tiene
00:19:09que tener conciencia de esto y los que
00:19:11dicen eso porque le quieren vender a a
00:19:13lo y fundamentalmente a la juventud que
00:19:16por ahí nosotros también, yo fui joven
00:19:19en una época y también me vendían, como
00:19:21[risas] digo yo, ¿viste? salvando la
00:19:23distancia te vendían pescado podrido.
00:19:25Pero hay que acentuar este discurso. El
00:19:28trabajador tiene que estar reglamentado,
00:19:30tiene que tener convenio colectivo,
00:19:31tiene que tener está amparado por la ley
00:19:34de contrato de trabajo. Si no, no sirve.
00:19:35Si no, no sirve y eso termina mal.
00:19:38Tengo una pregunta para hacer con total
00:19:39inocencia porque yo soy medio externa a
00:19:42al mundo gremial. Em, crece mucho,
00:19:45obviamente, los discursos de eh [música]
00:19:47eh siempre hay un ejemplo de o el
00:19:49sindicalista malo o el trabajador que se
00:19:52avivó, que justo siempre se lesiona,
00:19:54como que se usa mucho eso todo el
00:19:56tiempo, justo el caso que que está mal
00:19:59para deslegitimar a todo un movimiento
00:20:01entero con eh décadas y décadas de
00:20:03historia. ¿Existe algún tipo de
00:20:05autorregulación interna para eh esos
00:20:08casos? Lo pongo entre mil comillas, de
00:20:10malos sindicalistas, de loco hasta acá.
00:20:13porque es palo para todos. Existe esa
00:20:15regula, hay autorregulación. Creo que
00:20:16hay malos sindicalistas y buenos
00:20:18sindicalistas, como hay malos políticos
00:20:20y buenos políticos, como hay malos
00:20:21médicos y buenos médicos. Eso va en la
00:20:24en digamos en en el ser, en la persona.
00:20:28Eh, ahora el movimiento obrero no es
00:20:29malo. El movimiento obrero defiende a
00:20:31los trabajadores. Cuando crean esto, a
00:20:33veces yo escucho y dicen, digo, bueno,
00:20:35¿por qué no vamos a empezar a hablar de
00:20:37estadísticas? Por ejemplo, hablan de los
00:20:39juicios laborales, que el trabajador le
00:20:42hace juicio a la empresa. Yo pregunto,
00:20:43bueno, hablemos de estadística, hagamos
00:20:45números, digamos, ¿cuántos trabajadores
00:20:48en en los años que tiene una empresa y
00:20:50en la cantidad de trabajadores que
00:20:52pasaron por una empresa, ¿cuántos
00:20:54juicios tuvo la empresa en proporción,
00:20:55en porcentaje? Y yo puedo decir que es
00:20:58ínfimo. Y otra cosa, cuando hay un
00:21:01juicio de laboral es porque hubo un
00:21:02incumplimiento, porque las leyes están
00:21:04bien claras y marcadas. Si hoy, por
00:21:07ejemplo, un despido y lamentablemente en
00:21:10la Argentina esto empie esto desde la
00:21:12década del 90 que sucede hoy es muy raro
00:21:15que una empresa despida a un trabajador
00:21:17y le pague lo que marca la ley, el
00:21:18artículo 245. Normalmente lo despiden
00:21:21con el artículo 247, pretendiéndole
00:21:24pagar el 50% y obligan al trabajador a
00:21:27ir a un a un servicio de conciliación
00:21:29laboral obligatorio, lo que se llama un
00:21:31seclo, y si no ir a un juicio. El
00:21:33trabajador sabe que el juicio se come 3
00:21:35años y como lamentablemente por ahí
00:21:38pierde su puesto trabajo y no consigue
00:21:39trabajo al otro día, necesita el dinero
00:21:41de la indemnización para poder comer y
00:21:44termina arreglando en un 70, en un 75% y
00:21:47le comen un 25, un 30% de su
00:21:49indenización cuando quizás un trabajador
00:21:51que perdió el trabajo no por culpa de
00:21:53él, sino porque falta trabajo. Y esto lo
00:21:56hacen todos y los abogados lo saben.
00:21:58Entonces, no acá las leyes,
00:22:00lamentablemente el tema del monotributo,
00:22:03el tema de la uberización del trabajo.
00:22:05Hoy tenemos compañeros, compañeras que
00:22:07se gana la vida con una cajita atrás en
00:22:09una bicicleta en una moto, pero si los
00:22:11pisa un coche, un colectivo, ni siquiera
00:22:13tienen un seguro y ellos dicen que ese
00:22:15es el modelo que hay que no. El
00:22:17trabajador tiene que estar protegido y
00:22:19no marcan eso como que eso es el futuro
00:22:22del trabajo, ¿no? El futuro del trabajo
00:22:23es lo que marca la ley de contrato de
00:22:25trabajo y los convenios colectivos.
00:22:27Roberto, trajimos unas un par de cuadros
00:22:31para mostrar sobre la composición de al
00:22:35primer trimestre del 2022 de los puestos
00:22:38de trabajo ocupados. Y lo que vimos en
00:22:40el programa anterior era que
00:22:42lamentablemente los que están creciendo
00:22:44son los puestos de trabajo, ahí está el
00:22:47cuadro, los que están creciendo son los
00:22:50puestos de trabajo no registrados y los
00:22:54no asalariados. y los asalariados
00:22:57registrados tienen una relativa
00:22:58estabilidad, como que esta nueva
00:23:00economía está generando nuevos puestos
00:23:02de trabajo, pero no estos que nosotros
00:23:04creemos como imprescindible para volver
00:23:07a tener una sociedad de derechos, ¿no?
00:23:09En la próxima en el en el próximo
00:23:12cuadro, la primera columna es el total
00:23:15de puestos de trabajo es igual a 100 y
00:23:18la composición por sector productivo.
00:23:21Y bueno, llama mucho la atención algunos
00:23:23sectores que tienen importantes
00:23:26porcentajes de no registrados y de no
00:23:29asalariados, ¿no? ¿Cuál sería para vos
00:23:32la la
00:23:33eh revertir esta esta tendencia que
00:23:36lamentablemente se está dando en nuestro
00:23:38gobierno?
00:23:38Mira, la la solución a esto es el
00:23:41trabajo que sobre trabajo, porque ¿qué
00:23:45pasa? Todos estos compañeros, compañeras
00:23:47que acceden a estos puestos de trabajo
00:23:48precarizados
00:23:50es porque no tienen otra salida, no
00:23:52encuentran. Si el trabajador no es
00:23:53tonto, el trabajador a veces la
00:23:55necesidad lo lleva a aceptar condiciones
00:23:57que sabe que no son las que le
00:23:59corresponden, pero bueno, le tiene que
00:24:01dar de comer a su familia. cuando sobra
00:24:04el trabajo, cuando pasaba como pasó
00:24:08hasta la Argentina tiene una fecha eh
00:24:11que es es bisagra, que es el 24 de marzo
00:24:1476 y que no tiene que ver solamente con
00:24:17la dictadura y las barbaridades que
00:24:19cometió la dictadura con los crímenes de
00:24:21esa humanidad, con los 30,000
00:24:23desaparecidos. tiene que ver que se
00:24:25cambió el eje del país y se cambió de un
00:24:27país netamente productivo con generación
00:24:29de riqueza a través de la producción y
00:24:31distribución justa de esa riqueza a un
00:24:33país de especulación. Y eso fue lo que
00:24:35nos mató. la República, el perdón, la
00:24:39Unión Obrera Metalúrgica en los 90 con
00:24:41el modelo neoliberal perdió 500,000
00:24:44puestos de trabajo. Cuando vino Néstor
00:24:46Kisner, eh, en el gobierno de Néor y
00:24:48Cristina, recuperamos más o menos 250,
00:24:51260,000 puestos de trabajo, pero no
00:24:54recuperamos 500. Cuando vino Macri
00:24:56perdimos 87,000 puestos de trabajo. Con
00:24:59el gobierno de Alberto dentro de la
00:25:01pandemia y todos los problemas que
00:25:02tenemos, recuperamos 30,000, pero no
00:25:04recuperamos 87,000. Quiere decir que
00:25:06siempre van quedando compañeras y
00:25:07compañeros en la situación marginal y
00:25:11esos son los que tienen que aceptar.
00:25:12Esta ahora cuando el trabajo sobre en la
00:25:14Argentina como pase cuando yo en la era
00:25:16un trabajador y salía si no me gustaba
00:25:19el laburo porque no me pagaba. Yo siendo
00:25:21teniendo 15 16 años en el barrio estaba
00:25:23lleno de talleres y vos pasabas por la
00:25:25calle, ibas a trabajar un taller y por
00:25:27ahí había otro tallercito ahí y el dueño
00:25:29estaba en la puerta y te veía pasar
00:25:30todos los días y un día te decía, "Che,
00:25:32pibe, vení, ¿vos dónde trabajas?" en tal
00:25:34lado. ¿Y cuándo te pagan? 10 pesos. ¿No
00:25:37queres venir a trabajar para mí por 12 o
00:25:39por 15? ¿Por qué? Porque el tipo primero
00:25:40te veía que vos ibas todos los días
00:25:42laburar. Te [risas] va cumple, ¿viste?
00:25:44Te veía todos los pódicuras.
00:25:47Te llamaba y decía, "Sí, ¿cuándo
00:25:50empiezo?" Y cuando quiera. Bueno, paraá
00:25:51que le voy le aviso al otro que no voy
00:25:53más y vengo acá porque me daba más
00:25:54plata. Eso era así. Yo entré a trabajar
00:25:57en Ferrum en el año 73 y yo entré con la
00:26:02idea de jubilarme en la Ferro. Venía de
00:26:05una fábrica que ganaba 10 pesos para
00:26:07decirlo y en Ferr ganaba 40. Era el tipo
00:26:09más feliz del mundo. En el 76 no
00:26:12quitaron los premios. En el 76 no
00:26:14bajaron el salario y yo me tuve que ir
00:26:17amenazado porque no me negué a trabajar
00:26:20en las condiciones me imponía la
00:26:21empresa. Una fábrica de 3,000 y pico,
00:26:24casi 4,000 trabajadores, fuimos dos que
00:26:27nos negamos. No fue bárbaro. No tuvimos
00:26:30que ir renunciar, pero yo dije, yo
00:26:32renuncié, pero no me hicieron trabajar
00:26:34en las condiciones que ellos querían. Yo
00:26:36en ese momento era soltero, vivía con mi
00:26:37viejo. Distinto hubiera sido si hubiera
00:26:40tenido familia, me hubiera tenido que
00:26:41bancar. No es una crítica a los
00:26:43compañeros. Muchos compañeros se
00:26:44tuvieron que bancar esas condiciones
00:26:46porque no tenían otra salida. Eso es lo
00:26:47que pasa hoy. Cuando sobre el trabajo,
00:26:49todas estas [ __ ] se terminan.
00:26:52Eh, se se cuestiona mucho desde desde
00:26:55sectores medios, sobre todo,
00:26:56generalmente, incluso desde sectores no
00:26:58sindicalizados, e el plan de lucha de la
00:27:01CGT, ¿no? Eh, ¿cuál cuál es el programa
00:27:04de movilización de la CGT? Los tiempos
00:27:06de la CGT, eh, digamos, cuáles son eh la
00:27:10las medidas que emplea la CGT. Se habló
00:27:11mucho durante el macrismo, ¿no?, para
00:27:13combatir los programas de ajuste. Eh,
00:27:15¿cómo se le responde desde el Movimiento
00:27:17obrero a esos sectores no sindicalizados
00:27:19que cuestionan, digamos, los métodos de
00:27:21organización y de construcción política
00:27:23del sindicalismo? Si
00:27:24clar, yo creo que nosotros no le tenemos
00:27:25por qué responder. Nosotros tenemos que
00:27:27accionar. A ellos, a ellos nunca les va
00:27:29a gustar. Es lo mismo que un empresario.
00:27:31Si un empresario le para la fábrica, no
00:27:33le gusta. Bueno, eh nosotros tenemos que
00:27:36accionar hasta que logremos este una
00:27:38mesa de discusión donde no sea un
00:27:40monólogo, sino que sea un diálogo, donde
00:27:42podamos la medida de fuerza, todo lo que
00:27:45sea acción sindical tiene un objetivo.
00:27:47El objetivo es lograr una una mesa de
00:27:49negociación. No hay nunca el
00:27:51sindicalismo pelea por la pelea misma
00:27:54porque no sirve. Nosotros tenemos muy
00:27:56claro cuál es el objetivo. Bueno,
00:27:58decimos acá porque no nos pagan o acá
00:27:59porque queremos un aumento o acá porque
00:28:01queremos una paritaria. Bueno, hacemos
00:28:03una movilización, hacemos una medida de
00:28:05fuerza, desde luego que desde el otro
00:28:07sector la van a criticar y no les va a
00:28:08gustar. Nosotros también criticamos lo
00:28:11que hacen ellos, que tienen salarios por
00:28:12el piso y cada vez no quieren pagar
00:28:14menos. Esto es una cuestión
00:28:15distributiva. Eh, la pelea llega hasta
00:28:18ese punto. Ahora, cuando encontramos una
00:28:20mesa de diálogo equilibrada, lógica, el
00:28:22dirigente sindical es bastante lógico.
00:28:25Nosotros no exponemos a los compañeros.
00:28:28Miren, yo no quiero hablar por ahí de
00:28:30tendencias políticas, no, pero el
00:28:32movimiento obrero argentino es
00:28:33peronista. Históricamente ha sido
00:28:35peronista. A veces no lo entienden cómo
00:28:38porque generalmente en el mundo los
00:28:40sectores de izquierda son los que eh
00:28:42monopolizan el a los trabajadores. Acá
00:28:45es un caso hasta particular,
00:28:48pero ¿por qué? Porque el movimiento
00:28:50obrero, y por eso eso lo que nos enseñó
00:28:52Perón, es que nosotros buscamos la
00:28:55solución para los trabajadores, no la
00:28:57lucha por la lucha misma. No peleamos
00:28:59por por porque le tenemos bronca al
00:29:01empresario, peleamos porque le tenemos
00:29:04que conseguir lo que necesitamos para
00:29:05los trabajadores y cuando lo conseguimos
00:29:07está todo bien. Yo en Capital tengo
00:29:0812,000 12,000 empresas
00:29:12dentro de registrada en mi en mi
00:29:14seccional eh una dotación de 18,200
00:29:18trabajadores eh con el 2 y medio y debo
00:29:21tener unos 3000 o 3,000 y pico con el
00:29:23dos. O sea, que una dotación deben poner
00:29:25de 20 y pico trabajadores. Nosotros no
00:29:28tenemos conflictos, no tenemos lucha
00:29:31porque en una época sí la tuvimos. En
00:29:34una época le marcamos la canchita a
00:29:35algunos empresarios hasta que
00:29:37entendieron que se tienen que sentar con
00:29:38el sindicato discutir. Cuando
00:29:39entendieron eso, nos sentamos,
00:29:41escuchamos, hablamos y nos ponemos de
00:29:44acuerdo con equilibrio.
00:29:46Roberto, una consulta respecto a esto
00:29:48que planteaste de volver a a tener una
00:29:51CGT con un programa, ¿no? Y este domingo
00:29:55todos estuvimos muy ansiosos con el
00:29:57resultado de Brasil y muchos de nosotros
00:30:01creemos que que no nos podemos negar a
00:30:05tener una presidenta o un presidente que
00:30:08venga del mundo del trabajo. Vos, ¿cómo
00:30:12cómo ves ese proceso en el que un
00:30:14compañero con un programa pueda empezar
00:30:17a disputar también al interior del
00:30:20peronismo un proyecto de país para la
00:30:22clase trabajadora argentina?
00:30:23Y lo veo bien, es lo que tendría que
00:30:25estar sucediendo. Eh, yo también vi la
00:30:28la con mucha expectativa la elección en
00:30:30Brasil, lamentablemente no se alcanzó,
00:30:34pero está cerquita. Creo que espero,
00:30:36deseo y creo, estoy convencido de que en
00:30:39la segunda vuelta no va a haber
00:30:40problema. A Lula le falta muy poquito
00:30:42para llegar a Yísimo,
00:30:46es interesantísimo que un trabajador y
00:30:47aparte Lula lo ha demostrado, la
00:30:50capacidad que tiene para manejar el
00:30:52gobierno nacional de Brasil. O sea, ha
00:30:54sido totalmente exitoso, eh, tan exitoso
00:30:58que después lo quisieron borrar del
00:30:59mapa, como por ahí lo hacen con la
00:31:00compañera Cristina, este, metiéndolo
00:31:03preso, creándole, bueno, todo esto que
00:31:05sabemos que sucede. Eh, yo creo que lo
00:31:08que lamentablemente
00:31:10tenemos muy pocos de eso. Tendríamos que
00:31:13tener muchos más lulas en el mundo o
00:31:17muchos más Néstor o muchas más Cristinas
00:31:19en el mundo con convicción y con
00:31:22decisión. Yo a veces estoy recuerdo, a
00:31:25veces yo recuerdo algo que dijo Néstor,
00:31:28eh, y lo tengo siempre presente, ¿no?
00:31:29Porque a veces hay que discutir cosas y
00:31:31son difíciles, los momentos son Y Néor
00:31:34dijo una vez, eh, no importa ganar o
00:31:36perder, lo que importa es no entregar
00:31:38las convicciones. Y yo creo que cuando
00:31:40un dirigente político o sindical eh, no
00:31:44entrega las condiciones a la larga o a
00:31:46la corta, triunfa. Lula está un paso de
00:31:49de demostrar eso porque fue un hombre
00:31:51que sufrió injusta cárcel, que ha se ha
00:31:55pretendido borrarlo del mapa, para
00:31:56decirlo de alguna manera, y está a punto
00:31:57de volver a ser presidente de Brasil. Y
00:32:00esto quiere decir que el pueblo no
00:32:02olvidó lo que Lula le dio. Y eso lo
00:32:05tendrían que aprender muchos dirigentes,
00:32:08tanto político como sindicales.
00:32:10Te iba a preguntar por Cristina, pero
00:32:11pero ya lo respondiste recién. E vuelvo
00:32:14al principio de la charla, ya vamos
00:32:15cerrando, ya estamos acercándonos al
00:32:17mediodía. Ya pas algunos minutos pasados
00:32:19del mediodía. Dijiste que la CGT no
00:32:20tiene programa.
00:32:21No tiene programa. Y si no que me lo
00:32:22digan. Pues yo no me enteré.
00:32:24No, nosotros creo que acá tampoco. Acá
00:32:26no, acá no llegó. E por qué pasa eso y
00:32:29de qué manera se puede hacer para que
00:32:30efectivamente lo tenga la CG un
00:32:32programa.
00:32:33Mira, yo creo que yo te voy a decir esto
00:32:35para mí es histórico. El movimiento
00:32:37obrero tuvo una crisis en los 90.
00:32:42los 90 los dirigentes que en ese momento
00:32:46asumían la responsabilidad. Hablo de
00:32:49Ubaldini, de Lorenzo, de Diego Iváñez,
00:32:52seguramente me estoy olvidando de
00:32:54algunos compañeros, pero compañeros que
00:32:55iban al frente y no tenían problema.
00:32:58En los 90 el modelo liberal, yo creo que
00:33:01esmeriló mucho ese tipo de dirigentes
00:33:05que lamentablemente ya cuando se cambia
00:33:08este eje que tuvimos en los 90, no
00:33:12tuvimos que sufrir el tema del Arianza
00:33:14hasta que viene Néstor y Néstor vuelve a
00:33:16tomar el modelo productivo, ¿no?, donde
00:33:19el sindicalismo
00:33:20tenía la oportunidad de tomar el
00:33:22protagonismo. Creo que ya los dirigentes
00:33:25que tomaron y no no quiero, no voy a
00:33:27hacer nombre ni voy a culpar porque
00:33:28hablo en general, me incluyo yo también.
00:33:30Eh, ojo, este, no tomaron eh debida
00:33:34conciencia de los tiempos que se venían
00:33:36y no tomaron el protagonismo que tenían
00:33:39esos dirigentes. Yo creo que el
00:33:41Movimiento obrero se debe un debate
00:33:44profundo, muy interno. Por eso rescato
00:33:47con mucha importancia lo que hicieron
00:33:49los compañeros del gremio del neumático,
00:33:51pese a que por ahí políticamente tenemos
00:33:53ideas diferentes, pero no importa. Yo
00:33:55siempre digo, eh, a mí un dirigente
00:33:58sindical lo que me importa es que
00:33:59defienda los trabajadores. Después la
00:34:01idea política la podemos discutir en
00:34:03otro lado. Yo sé que los compañeros son
00:34:05de otra idea política, pero rescato su
00:34:09lucha y creo que eso es lo que tiene que
00:34:11encarar el Movimiento Obrero, Dirigentes
00:34:14Sindicales, la lucha inclaudicable por
00:34:17la defensa del trabajo. Más allá de los
00:34:18gobiernos. Yo tengo un ejemplo que a mí
00:34:20me lo dejó mi secretario general,
00:34:22Lorenzo Miguel. Cuando Isabel Perón
00:34:26anuló la paritaria metalúrgica en el 75,
00:34:29Lorenzo Miguel le paró toda la industria
00:34:32metalúrgica y se tuvo que ir del país.
00:34:36Renunció el ministro de trabajo, que era
00:34:38el secretario adjunto de la U Capital,
00:34:39Ricardo Otero. Tuvo que renunciar él,
00:34:42tuvo que renunciar Alfredo Gómez
00:34:44Morales, que era el ministro de
00:34:46economía, y tuvo que irse del país López
00:34:49Rega. a López Rega lo sacó del país. Una
00:34:51huelga metalúrgica encabezada por
00:34:53Lorenzo Miguel. Sin embargo, Lorenzo
00:34:55Miguel cuando le adorrocaban Isabel fue
00:34:57el único dirigente que estaba parado en
00:34:59la puerta de la casa de gobierno
00:35:01defendiendo al gobierno y cuando los
00:35:02aviones ya estaban dando vuelta arriba a
00:35:04punto de tirar bomba y fue 8 años preso.
00:35:07Tuvo convicción para defender el
00:35:08gobierno que encabezaba Isabel Perón,
00:35:10pero también cuando Isabel Perón tocó a
00:35:13los trabajadores metalúrgicos no tuvo
00:35:14duda de los que tenía que defender. Eso
00:35:16es lo que tiene que ser un dirigente
00:35:18sindical. tiene que tener en claro más
00:35:20allá de sus apetencias políticas, qué es
00:35:22lo que tiene que defender y la primer
00:35:24defensa de los trabajadores que
00:35:25representa. Yo aplaudiría, pero se van a
00:35:27notar mucho mis inclinaciones políticas
00:35:29y tengo que caretearla un poco estando
00:35:30conduciendo un programa. Te voy a hacer
00:35:32las últimas ya para cerrar. Eh, se armó
00:35:33una muy buena discusión en el chat, lo
00:35:35celebro, me parece que está muy bueno
00:35:36este espacio. Sobran lugares donde se
00:35:38demoniza el movimiento obrero, sobran.
00:35:40Prender la tele, prender la radio, abrir
00:35:41cualquier diario, pero está repleto. Así
00:35:43que me parece que es importante también
00:35:45generar algún espacio donde poder eh
00:35:47bueno, hablar un ámbito donde charlemos
00:35:49básicamente. ¿Cuántos años tenés,
00:35:50Roberto?
00:35:5169.
00:35:5269. Eh, sos trabajador metalúrgico desde
00:35:54los de toda la vida.
00:35:5616 años.
00:35:56Eh, las viste, las viste pasar todas.
00:35:59Estamos en un momento muy complejo de la
00:36:01Argentina, muy complejo del peronismo.
00:36:02Todas, muy Sí.
00:36:03¿Sos optimista respecto a lo que viene?
00:36:05Siempre. Sí, siempre, siempre, siempre,
00:36:08siempre. Porque a ver, si pedíamos
00:36:11cuando estábamos en una dictadura fero
00:36:14que hoy hablan de carpetazo, digo,
00:36:16muchachos, antes eran balazos, ¿viste?
00:36:18Algo en algo mejoramos.
00:36:20[risas]
00:36:20Y yo también lo pienso con las nuevas
00:36:21derechas. Las nuevas derechas. Bueno,
00:36:23que se llaman los tiros también.
00:36:25Eh, entonces si uno tuvo convicción en
00:36:28épocas durísimas, durísimas, y tenés el
00:36:31ejemplo de dirigentes que han algunos
00:36:33han caído, los compañeros, los 30,000
00:36:36desaparecidos, tanta lucha, eh, siempre
00:36:39somos optimistas y siempre vamos a tener
00:36:42lo que nos interesa hoy en día. Ya
00:36:44nosotros quizás llegando ya a los
00:36:46últimos tramos de nuestra de nuestra
00:36:48carrera, tanto sindical como militante,
00:36:51eh que entiendan el mensaje como lo
00:36:53entendimos nosotros de aquello, porque
00:36:55yo siempre digo, a nosotros nos tocó, a
00:36:58mí me tocó entrar en el peronismo en el
00:37:00movimiento obrero en la con el retorno
00:37:01al general Perón y yo dije, "En ese
00:37:04momento joven, tengo la vida
00:37:05solucionada, Perón en el país y eso se
00:37:08lo agradecía a los compañeros que habían
00:37:10luchado desde el 55, pero resulta que en
00:37:13el 76
00:37:14esa felicidad se nos terminó y tuvimos
00:37:17que asumir la mismo que asumieron los
00:37:19compañeros que habían asumido en el 75 y
00:37:21lo asumimos y lo peleamos y logramos en
00:37:24el año 83 la democracia. La democracia
00:37:27costó sangre en este país. Bueno, por
00:37:29ahí quizá hoy la democracia todavía no
00:37:31le dio al pueblo. Es una deuda que tiene
00:37:33la democracia, no le dio al pueblo que
00:37:35el pueblo se merece. Pero igual nos
00:37:37vamos a renegar del sistema democrático
00:37:38porque costó sangre. Y lo que hay que
00:37:40encuncarle eso a las a las juventudes es
00:37:42eso, que nada se cae de un barrilete.
00:37:45Todo se peleó y eso que se peleó hay que
00:37:47defenderlo porque es el futuro de ellos.
00:37:49No se puede vivir en el país que nos
00:37:51tocó vivir a nosotros. Un país con
00:37:52represión, un país que salías con miedo
00:37:54a la calle, un país que no podías
00:37:56hablar. Hoy se pueden expresar hasta los
00:37:58hasta los que este van a tirar piedra o
00:38:01van a colgar este muertos o van a colgar
00:38:04bolsa negra ahí en en la reja. Se pueden
00:38:06expresar. Nosotros tuvimos años y años
00:38:08que no nos podíamos expresar. Entonces,
00:38:10siempre vamos a tener convicción y
00:38:12siempre vamos a mirar el futuro con
00:38:15este, ¿cómo es la palabra que usaste?
00:38:16Optimismo.
00:38:17Con optimismo. Con optimismo.
00:38:20[aplausos]
00:38:22Roberto Bonetti, secretario adjunto de
00:38:24la UM Capital, ha inaugurado el ciclo
00:38:26acá. Como prometió el profe Barrios. Te
00:38:28agradezco enormemente, profe, la verdad.
00:38:30Y acá el chat eh destaca este momento
00:38:32también, así que estoy eh bastante
00:38:34orgulloso de este ámbito que estamos
00:38:35armando acá. eh me pone muy contento
00:38:37realmente y me parece que es una
00:38:38discusión que está eh vigente y es
00:38:40necesaria y por cómo por cómo prendió el
00:38:42chat eh me parece que también eh les
00:38:44interesa a ellos. Profe Barrios, bien,
00:38:46todo perfecto.
00:38:47Buenísimo. Roberto, ¿la pasaste bien
00:38:49dentro de todo,
00:38:49Álvaro, porque agradezco la la
00:38:51entrevista, este, y porque hablé de lo
00:38:54que yo quería y me hicieron las
00:38:55preguntas que me gustan
00:38:57y me dejaron esplayarme libremente. O
00:39:00sea, la verdad que les agradezco, muy
00:39:02bueno el programa
00:39:03este y los felicito y gracias nuevamente
00:39:05por invitarme.
00:39:06Gracias, compañero. Muy bien, acá
00:39:07estamos. gelatina.