GELATINA | POR QUÉ HAY INFLACIÓN EN ARGENTINA
Gelatina - 27/7/2022 - Duracion: 35:33
Transcripción
00:00:00está presente en el estudio por tercera
00:00:01vez cuarta vez tercer por tercera vez el
00:00:04profe ale barrios hola cómo estás
00:00:06gracias por venir
00:00:08esta tarde por invitarme el profe varios
00:00:10es economista es docente es militante
00:00:12estuvo este fin de semana dando una
00:00:14charla para los trabajadores del
00:00:16sindicato de comercio putin en rosario a
00:00:19su vista tus redes y la había integrado
00:00:22la escuché entera me interesó mucho
00:00:23algunas de las cosas que dijiste y me
00:00:25parece importante poder invitarte
00:00:27nuevamente acá para conversar de esto
00:00:29hay una particularidad de esta es la
00:00:30tercera vez que venís viniste la primera
00:00:32vez en marzo más o menos ministra la
00:00:34segunda vez no sé si en mayo o en abril
00:00:35y esta es la tercera y cada vez estamos
00:00:38un poquito peor pareciendo cada vez
00:00:41estamos un poquito peor sobre todo en el
00:00:43tema inflacionario pareciera que julio
00:00:45va a ser el mes récord que entre siete y
00:00:47ocho puntos ubican los pronósticos que
00:00:50están la inflación de la charla que
00:00:51diste el rosario me interesaba un repaso
00:00:53histórico que vos hiciste
00:00:55sobre la falta de divisas en la
00:00:57argentina y sobre cómo esto genera
00:00:58inflación y hablabas de lo que sucedió
00:01:00en el peronismo en el gobierno de perón
00:01:02en 1951 tuvo una escalada de precios
00:01:05importante quiero arrancar por ese
00:01:07repaso histórico y saber por qué se da
00:01:09eso porque entendemos que se dio eso y
00:01:11en segundo término que hizo perón para
00:01:14resolver ese problema
00:01:16y nosotros decimos que hubo esa suba de
00:01:19precios dos mil 951 a partir de la
00:01:24decisión política que tiene una parte
00:01:26importante de la clase dirigente
00:01:28política argentina y del pueblo
00:01:29argentino de que argentina sea un país
00:01:32industrial que no sea solamente un país
00:01:35exportador de materias primas esa
00:01:38decisión política lleva a que
00:01:40periódicamente se choque con lo que la
00:01:44vicepresidenta llama la restricción
00:01:47externa no todas las personas que
00:01:50escuchan la christina saben que ella
00:01:51tiene eso entre ceja y ceja bueno en
00:01:54general pero le pasó eso en 1951 hubo
00:01:57una caída importante de las
00:01:59exportaciones y en aquel momento por 300
00:02:02millones de dólares tuvo que cambiar
00:02:05radicalmente lo que venía haciendo en
00:02:07general 300 millones dólares en el saldo
00:02:09negativo entre importaciones y
00:02:11exportaciones claro y porque se exportó
00:02:13menos este año porque no liquidaron o
00:02:16porque hubo algún no hubo fenómenos
00:02:18naturales pero aunque se dieron claro
00:02:21pero se repite el hecho de él problema
00:02:24en argentina es la faltante de dólares
00:02:26bueno entonces frente a eso se pueden
00:02:29hacer algunas alternativas una es hacer
00:02:32un gran ajuste como el que recomienda
00:02:34siempre la derecha en este país que si
00:02:38yo hago un gran ajuste por supuesto va a
00:02:39haber menos estímulos para consumir
00:02:42bienes importados la industria va a
00:02:44tener menos estímulos para importar
00:02:46insumos entonces van a caer las
00:02:48importaciones y restado recordar menos
00:02:50también claro pero bueno esa es la
00:02:52salida de la derecha la salida de los
00:02:54que no somos de derecha es buscar
00:02:56alternativas a esas recomendaciones
00:02:58y el general perón en ese momento apeló
00:03:01a la comunidad organizada y tuvo éxito
00:03:04porque ya para 1954 la inflación había
00:03:07caído de 52 a 1 claro entonces fue
00:03:11realmente una política antiinflacionaria
00:03:13si bien con algunas restricciones para
00:03:16el acceso al dólar para bienes
00:03:17suntuarios un montón de
00:03:19recomendaciones que hizo en general
00:03:21sobre cómo usar las divisas la comunidad
00:03:24fue muy participativa en ese logro o sea
00:03:27no fue un logro exclusivamente del
00:03:28gobierno la comunidad organizada tiene
00:03:31que estar informada para saber cómo
00:03:33actuar si claramente tiene que estar
00:03:35informada porque si no no puede actuar
00:03:37cuál es el motivo por el cual la falta
00:03:39de dólares genera inflación y en este
00:03:43país desde el 77 para acá
00:03:45lamentablemente hay una parte importante
00:03:47de la clase media alta y alta dada
00:03:52nuestra historia monetaria que busca
00:03:55reconstruir o mantener sus ahorros en
00:03:58una moneda dura que es el dólar entonces
00:04:00bueno cuando faltan dólares a los
00:04:03depredadores venga y poco stock y van
00:04:07por ese stock
00:04:09y bueno llegó adictos claros son son las
00:04:12personas que pueden hacer eso no porque
00:04:14él
00:04:15mis vecinos de la paternal no pueden
00:04:17hacer eso no hay determinadas personas
00:04:19que pueden hacer eso y son personas que
00:04:22prefieren
00:04:23tener esa conducta depredatoria antes
00:04:27que consolidar un escenario de
00:04:29estabilidad el asunto es que los que
00:04:31administramos el estado
00:04:33generamos esos escenarios donde estos
00:04:36actores pueden hacer eso no
00:04:39el pecado del 2020 del 2021 y del 2022
00:04:43es que este es un escenario
00:04:45autoinfligido porque tuvimos 30 mil
00:04:47millones de dólares de superávit y hoy
00:04:49estamos haciendo lo que estamos haciendo
00:04:51porque tenemos 2.500 millones de
00:04:53reservas líquidas aquí o se les fueron a
00:04:55quien se le fue se le fueron a pesce se
00:04:57le forme a guzmán se le fueron a culpas
00:04:58el fuero alberto se le fueron al
00:04:59gobierno y vamos a ser claro se le
00:05:02forman al gobierno más allá de que el
00:05:03presidente no tiene por qué ser un
00:05:05experto en estos temas el banco central
00:05:08pecó de inocente en el mejor sentido
00:05:12dejó ir 30.000 millones de dólares de
00:05:14superávit en el 2020 2021
00:05:17en corridas en
00:05:20dólares está restringido desde ese
00:05:22momento no prestó restringido para
00:05:24nosotros
00:05:27para nosotros para hoy para mi ser
00:05:31las grandes empresas sacaron muchos
00:05:34miles de millones de dólares pagando
00:05:36deudas privadas que tenían
00:05:39anticiparon importaciones bueno si
00:05:43vuelves el balance del banco central se
00:05:46fueron más de 20 mil millones de dólares
00:05:47en estos en estos dos años y medio y eso
00:05:50se traduce en un crecimiento de algún
00:05:52tipo han estado quizás esta reactivación
00:05:54o este crecimiento del pp y no lo sé si
00:05:57está vinculado porque también se nos
00:05:59fueron 50 mil millones 44 mil millones
00:06:01la gestión anterior que tampoco sabemos
00:06:02bien dónde ir no sé si es como hay una
00:06:05alcantarilla de dólares que va a ser una
00:06:08dimensión desconocida o si en algunos
00:06:09casos de esos dólares van hacia un
00:06:12crecimiento de la argentina no porque
00:06:14estamos hablando del superávit o sea lo
00:06:16que se fue para el crecimiento de
00:06:18argentina ya está dentro de esas
00:06:20importaciones nosotro estamos hablando
00:06:22exportaciones -5 ahí nos sobran 30 mil
00:06:25quiere decir que lo que utilizamos para
00:06:28el crecimiento está dentro de las
00:06:30importaciones estamos hablando que se
00:06:32fueron 20 mil alejados
00:06:35de la producción alejado de lo necesario
00:06:38para reconstruir la industria que había
00:06:40dejado destruida macri alejado de eso se
00:06:44fueron por cuestiones financieras
00:06:45vos decís sale que la inflación o los
00:06:49aumentos de precios fueron un mecanismo
00:06:50de disciplinamiento de las oligarquías
00:06:53por sobre la democracia le pasó a perón
00:06:56cuando más volvió a pasar en la historia
00:06:57argentina y le pasó a alfonsín le pasó a
00:07:00cristina en el 2014
00:07:02siempre siempre ellos tienen
00:07:05alternativas para boicotear un proyecto
00:07:08de país alternativo al que ellos aspiran
00:07:09que cuál es el que ellos aspiran ellos
00:07:11aspiran volverá en 1901 esos tienen el
00:07:14sueño húmedo de un país pre peronista la
00:07:17argentina del centenario claro ese su
00:07:19ideal de país no ha dicho explícitamente
00:07:21de carrió lo ha dicho explícitamente él
00:07:24pero el granero del mundo el granero del
00:07:26mundo que en esta etapa pedro a mediano
00:07:28plazo cuando vinimos la vez pasada
00:07:30dijimos que estábamos muy esperanzados
00:07:31de un futuro promisorio para argentino y
00:07:35eso me encanta hablar con bozales porque
00:07:36si no cabemos mucho en el comentario de
00:07:38la realidad y en el pesimismo digamos
00:07:41permanente que es insoportable también
00:07:44porque ese futuro está ahí nosotros
00:07:47deberíamos ser capaces pedro de de
00:07:50lograr que el pueblo siga confiando en
00:07:51nosotros no y eso es lo que estamos
00:07:53perdiendo la confianza del pueblo
00:07:55argentino para administrar ese mediano
00:07:58plazo que es muy promisorio y si
00:08:00nosotros seguimos haciendo todas las
00:08:02macanas que estamos haciendo el pueblo
00:08:03va a elegir a otras personas para
00:08:05administrar ese escenario de mediano
00:08:07plazo y lamentablemente ese escenario a
00:08:10mediano plazo va a servir para generar
00:08:11un país de excluidos porque la derecha
00:08:14quiere apropiarse de ese escenario que
00:08:16lo está viendo el g7 que lo está viendo
00:08:18eeuu por eso viene
00:08:21importantes funcionarios de eeuu hablar
00:08:23con nuestros líderes políticos se lo van
00:08:26a apropiar y van a generar ese país de
00:08:281.900 y lamentablemente nosotros estamos
00:08:32haciendo cosas para no continuar con la
00:08:34voluntad política del pueblo argentino
00:08:35de industrializar ese país porque ese es
00:08:37escenario de mediano plazo los gobiernos
00:08:39como los nuestros lo utilizan para de
00:08:42alguna manera reconstruir las reservas
00:08:45reconstruir el stock y con eso darlo a
00:08:47ese crecimiento industrial que es yo
00:08:49ellos no tienen ese objetivo del valle
00:08:52por lo tanto ellos van a tener un
00:08:54escenario de fuerte exportaciones y poco
00:08:57consumo de dólares porque la industria
00:08:59no va a demandar dólar porque para ello
00:09:01la industria no no es un objetivo a
00:09:03ampliar a consolidar con lo cual ello es
00:09:06posible que construyan un escenario de
00:09:09mayor estabilidad en el futuro si
00:09:11nosotros somos capaces de construir un
00:09:12relato donde con nosotros va a haber
00:09:14estabilidad va a haber empleo va a haber
00:09:15alto salario pero tenemos que decirlo
00:09:18claramente sobre todo para los pibes que
00:09:20nos pide bien que nosotros somos capaces
00:09:21de construir ese escenario porque está
00:09:25ahí
00:09:26es de disputa y nosotros disputamos
00:09:29solamente con la voluntad que va a tener
00:09:32los pibes en el 2023 para nosotros es
00:09:34vital
00:09:3516 30 años ser creíble para esos pibes
00:09:39el 25 por ciento del padrón es todo
00:09:42esa va a ser en nuestra potencialidad de
00:09:45que sigan confiando en nosotros
00:09:46lamentablemente hoy tengo que decir que
00:09:49no estamos siendo capaces de lograr eso
00:09:51y es una pena enorme porque es en serio
00:09:54que hay un escenario de mucho futuro
00:09:56para ellos hay un camino no
00:09:58confrontativo para defender para para
00:10:01resguardar los dólares digamos hay
00:10:02formas de que no sea un enfrentamiento
00:10:04abierto con estos sectores poderosos de
00:10:07la argentina llevar adelante una
00:10:09política que resguarden las divisas
00:10:11lamentablemente no porque el equipo de
00:10:14guzmán el equipo de pc para mí tenían un
00:10:18mal diagnóstico de que la élite
00:10:20argentina se maneja con estímulos
00:10:23sencillos tuvo la tasa interés ellos van
00:10:25a hacer esto si yo liberó al mercado
00:10:28cambio para como que como que no tienen
00:10:30objetivos políticos estos señores y que
00:10:32sólo maximizan la rentabilidad económica
00:10:35y la verdad que no es así la historia
00:10:38económica argentina demuestra que estos
00:10:39chicos no sólo que son depredadores
00:10:43sobre el stock de reserva sino que
00:10:45tienen ambiciones políticas
00:10:47entonces basta de generar escenario
00:10:50donde exclusivamente los estamos
00:10:52estimulando a que tengan tal conducta y
00:10:54ellos no la tienen ni la van a tener
00:10:56nunca por lo tanto hay que usar las
00:10:58herramientas del estado para que estos
00:11:01actores tengan incentivos claros y si no
00:11:04ha liquidado sea claro que en el futuro
00:11:06cuando vayas a liquidar vas a ganar
00:11:07menos que ahora qué fue lo que hizo
00:11:09néstor que hizo néstor que hizo néstor
00:11:12que esto ya estaba 330 si le estaban
00:11:15reteniendo así no ni no sólo que no lo
00:11:18subió lo bajó y está claro que si no ha
00:11:21liquidado va a seguir bajando que como
00:11:23haces eso teniendo la fortaleza que
00:11:25tengo ya está en el banco central claro
00:11:27ahora esta debilidad que tenemos de
00:11:30stock de reservas en el banco central no
00:11:32es fruto de los remos mala suerte mala
00:11:35suerte no fue una decisión de no tener
00:11:39estadística de reserva para negociar con
00:11:41estos actores en una posición de
00:11:43fortaleza esto bueno incluso es una de
00:11:46la de la acumulación de reservas es una
00:11:48de las condiciones del banco central
00:11:49para el fmi para aprobar las revisiones
00:11:52creo que
00:11:53el ministro
00:11:56tenemos una corrida no sé cuánto bajó el
00:11:58salario por cuánto porcentaje de
00:12:00devaluación de los dólares financieros
00:12:02está guzmán y bueno está esta situación
00:12:05que acaba de describir y asume debata
00:12:07que expuesto a la incertidumbre lo
00:12:09repasamos todos los días y lo primero
00:12:11que hace es asumir es decir vamos a
00:12:13bajar el déficit tomar medidas similares
00:12:15no sé bien en qué radica el cambio o
00:12:18bueno lo que a mí se me ocurre es que si
00:12:19hay un ministro toma estas medidas que
00:12:21pide él cuando viene otra ministra toma
00:12:22estas medidas que son idénticas no
00:12:24gobiernan y el ministro de economía ni
00:12:25el presidente que raja o nombra un nuevo
00:12:29ministro porque va todo en la misma
00:12:31línea todo el tiempo si yo quiero hacer
00:12:34una salvedad con silvina porque voy a
00:12:37hacer su objetivo porque la quiero no es
00:12:39una compañera que quiero y que valoro
00:12:41mucho desde lo técnico
00:12:43agarró algo que no quería agarrar nadie
00:12:46totalmente un domingo a la noche sí de
00:12:48prepo y en una situación donde es muy
00:12:51difícil ser ministro economía desde de
00:12:54este país cuando no tenés reservas
00:12:56cuando tenés reservas como en el 2010
00:12:59con el 2011 es diferente cuando no tenés
00:13:02reserva vos sabés que vienen por vos
00:13:03entonces la
00:13:06misión de silvina de aquí a fin de año
00:13:09es tranquilizar un poco esto ver si
00:13:11pasamos este agosto y después en el 2023
00:13:15empezar a hacer lo que ella cree que que
00:13:18debería ser un ministro economía que yo
00:13:20esté descuento que vas a estar de
00:13:22acuerdo con lo que haga en el 2023
00:13:24porque es una compañera que
00:13:26históricamente ha dicho públicamente que
00:13:28lo que piensa cuando fue ministra de
00:13:32scioli en provincia buenos aires una de
00:13:34las primeras cosas que hizo o que
00:13:36propuso que intentó hacer fue aumentar
00:13:40el impuesto a la tierra no en el revalúo
00:13:43no el revalúo inmobiliario
00:13:44el impuesto rural inmobiliario le
00:13:47tomaron la casa de la gobernación bueno
00:13:49es una es una compañera que va por esa
00:13:51agenda no es que se somete a
00:13:53al estado de situación lo que pasa es
00:13:56que está en una situación muy compleja
00:13:58cómo está este denunciado habitual de
00:14:00ahora de hay que calmar a los mercados
00:14:02que por ejemplo grabó y estaba viendo
00:14:03acción un fragmento que como que al
00:14:05menos a nosotros y en la medida que la
00:14:07gente more fe y tenga laburo se van a
00:14:09calmar los mercados
00:14:10a usted parece que esto es inevitable
00:14:11ese enunciado hay que calmar a los
00:14:13mercados si hay que calmar a los
00:14:15mercados
00:14:16salir de esta emergencia estamos en una
00:14:18emergencia ahora no sólo tiene que
00:14:20hacerlo silvina tiene que hacerlo al
00:14:21banco central y el banco central debería
00:14:24reponer el decreto de emergencia
00:14:27cambiaria acá había un decreto de
00:14:30emergencia cambiaria de llíria del 64
00:14:33que estuvo vigente hasta los 90 que los
00:14:36acompañan
00:14:382 del hielo repone no es igual de lo
00:14:40repone igual de los repone porque
00:14:42estábamos en el 2001 y kirchner gobierno
00:14:44con eso kirchner gobierna con la
00:14:46emergencia cambiaria por eso pudo hacer
00:14:47eso macri por supuesto que lo deroga en
00:14:50el 2017 porque se creía que esa lluvia
00:14:53de dólares que tuvo en el 2017 si va a
00:14:55mantener en el tiempo y cuando se está
00:14:57por ir en plena corrida lo repone hasta
00:15:00el 30 de diciembre del 2019 la consola
00:15:03último está más claro el asunto es que
00:15:05nosotros asumimos repusimos todos
00:15:08pusimos toda una emergencia menos la
00:15:11emergencia cambiaria porque
00:15:14bueno es algo que debería responder
00:15:16miguel ps las personas que hicieron ese
00:15:19decreto que excluyeron
00:15:21ese tema que es central en la historia
00:15:24económicamente de la historia económica
00:15:25argentina que es cada vez que faltan
00:15:27dólares el pueblo argentino se enfrenta
00:15:29a una situación de profunda
00:15:30inestabilidad bueno entonces si hay una
00:15:33mercancía estratégica de este país es el
00:15:35dólar bueno entonces cualquier gobierno
00:15:37popular que asuma de aquí en más lo que
00:15:39tiene que hacer es muchachos y nuevo
00:15:40está na min vamos a reponer esto va a
00:15:43través de la emergencia cambiaria hasta
00:15:45cuando hasta el fin de los tiempos
00:15:47porque es una mercancía que hasta que no
00:15:51industrializamos totalmente este país es
00:15:53imprescindible al ayer miguel pesce el
00:15:56banco central emitió un decreto si no me
00:15:59equivoco un decreto es una circular
00:16:00bueno no importa la resolución de una
00:16:02resolución cuál es el instrumento no
00:16:03importa apuntando a que el campo liquide
00:16:07la cosecha algo así como un dólar soja
00:16:09titular los medios un valor diferencial
00:16:12para para que ello se liquiden y
00:16:14exporten que pensás de la medida pensás
00:16:16que va a ser efectiva y si no es qué se
00:16:19puede hacer
00:16:20pienso que es una medida
00:16:24muy defensiva pero que lamentablemente
00:16:26no no
00:16:28no ataca el problema es más genera
00:16:32nuevos privilegios para este sector
00:16:35y ese sector va a acceder a un nivel de
00:16:38tipo de cambio que otros sectores
00:16:39exportadores no acceden porque es
00:16:41exclusivamente para los exportadores de
00:16:43soja
00:16:45nada es mostrar frente al pueblo
00:16:47argentino que estamos en una profunda
00:16:49debilidad y qué
00:16:52un grupo de
00:16:55históricamente que han distorsionado la
00:16:57democracia vuelven a extorsionar la
00:16:58democracia y la democracia se vuelve a
00:17:01subordinar a sus pedidos
00:17:03y en términos prácticos va a depender de
00:17:06ciertos tipos liquidan lo que tienen que
00:17:08liquidar pero las declaraciones de hoy
00:17:11del presidente del banco centrales que
00:17:13se conforma con que liquiden 2500
00:17:15millones porque es realmente así que es
00:17:18una emergencia financiera muy coyuntural
00:17:21pero que el país va a terminar con un
00:17:24crecimiento de 34 por ciento el año sí
00:17:28o sea la economía real la producción de
00:17:31mercancías anda bien estamos atravesando
00:17:34un problema financiero no económico y
00:17:37salimos de esa emergencia y bueno y se
00:17:41puede retomar el crecimiento en el 2023
00:17:43que va a ser la única vez en más de 15
00:17:45años donde la economía crece con tres
00:17:47vasos líquidos
00:17:49bueno el asunto que estamos frente a
00:17:50esta emergencia y se elige subordinarse
00:17:53a estos a estos sectores cuando habría
00:17:55otras posibilidades sectores que además
00:17:57están siendo favorecidos por un contexto
00:18:00internacional que juega a favor de ellos
00:18:01igual ahora como que rusia está por
00:18:03decir o liberamos el trigo de nuevo y ya
00:18:04también se les está por cortar el chorro
00:18:06de la suba de precios
00:18:08precioso no como que también no hay un
00:18:09apuro en eso sí sí claro estar apurado
00:18:14por liquidar antes que baje el precio
00:18:15internacional totalmente pero el asunto
00:18:18es si siempre vamos a tener que estarle
00:18:21dando algo a estos sectores eso va a ser
00:18:24un problema eso me interesa pensar cómo
00:18:26podemos hacer para no depender en
00:18:28términos de dólares de divisas de la
00:18:30zona núcleo de la pampa húmeda del
00:18:31sector agroexportador que otras
00:18:33industrias se pueden desarrollar la
00:18:35argentina para no depender siempre
00:18:37políticamente es un sector que juega
00:18:38siempre en contra de los intereses
00:18:40populares mira en toyota va a pasar a
00:18:43exportar casi toda su producción desde
00:18:45argentina hay muchas posibilidades de la
00:18:49minería
00:18:51del hidrógeno hay muchas posibilidades
00:18:53de diversificar las exportaciones
00:18:55argentinas en mediano plazo o sea que
00:18:58los oferentes de dólares no sean
00:18:59exclusivamente la pampa húmeda ahora
00:19:02tenemos que atrevernos a ir por ese
00:19:04escenario hay discusiones abiertos sobre
00:19:06el plenario sobre todo un montón de
00:19:09personas ven con peligro la cuestión de
00:19:12la ecología bueno hay una serie de
00:19:14debate que los argentinos tenemos que
00:19:16darnos pero es imprescindible para no
00:19:19estamos dando a esos debates ciudad con
00:19:21consignas sí porque estamos siempre
00:19:24ocupados de la emergencia no nunca
00:19:26estamos ocupados de lo importante sino
00:19:28que estamos ocupados siempre de la
00:19:30emergencia y está bien ocuparse la
00:19:32emergencia porque cuando alguien está en
00:19:33emergencia hay que ir a socorrerlo el
00:19:36asunto que debería haber otros
00:19:37compañeros y compañeras que se ocupen de
00:19:40lo importante y explicarle al pueblo
00:19:42argentino que si vamos para la
00:19:44electromovilidad bueno tenemos que ir
00:19:46por la cordillera y tenemos que ir por
00:19:48el cobre así como chile exporta cobre de
00:19:51un lado de la cordillera parece que
00:19:53desde este otro lado de la cordillera
00:19:54dios no
00:19:56no fue bueno con nosotros y ahí no hay
00:19:58cover con la misma cordillera chile
00:20:00exporta más que nosotros pero chile es
00:20:03casi exclusivo lo que exporta de cobre
00:20:0630 mil millones de dólares y nosotros no
00:20:08alcanzamos a 4000
00:20:11y hoy estamos peleando con el campo por
00:20:132500 perdón o me vale
00:20:16desde la ignorancia pregunto porque esto
00:20:18en otros países de américa latina no
00:20:19pasa porque esta discusión entre el
00:20:21proyecto industrial y el proyecto del
00:20:24exportador no sé no se ve ponerle en
00:20:26uruguay o no se ve en chile o no se ve
00:20:28en ecuador o no se ve en colombia y por
00:20:33qué no tienen un proyecto industrial
00:20:34nosotros somos por fijado nosotros
00:20:36además de desde 1945 queremos
00:20:39industrializar este país lo queremos
00:20:41industrializar ahora si vos querés
00:20:43industrializar la industria tiene una
00:20:44productividad muy baja a nivel
00:20:46internacional no se necesita de mucha
00:20:49protección comercial porque trabaja a
00:20:50precios muy superiores a los
00:20:53internacionales entonces esa industria
00:20:55necesita para poder vivir de protección
00:20:57comercial y a su vez importa mucho
00:21:00insumos y bienes de capital de donde
00:21:02sacamos esos dólares para la industria
00:21:04del agro es el problema lo tiene uruguay
00:21:07no con lo que importa con lo que exporta
00:21:10el agro uruguayo le alcanza para sus
00:21:12importaciones de bienes finales porque
00:21:15uruguay no tiene industria no tiene ese
00:21:17problema chile tampoco es con lo que
00:21:19exporta de sus materias primas alcanza
00:21:21alcanza para la estabilidad de precio
00:21:24para la estabilidad de la moneda no
00:21:25tiene ese problema en chile en cobre no
00:21:27es nacionalista es nacional sí porque
00:21:29también esto debe tener algún grado de
00:21:30influencia me imagino sí porque no vas a
00:21:33tener la distorsión de la extorsión del
00:21:37sector privado venezuela exporta
00:21:40petróleo y el petróleo está en manos del
00:21:42estado chile exporta cobre y está en
00:21:44manos de lima si nosotros en su momento
00:21:45exportábamos y estaba en manos del
00:21:48estado todo no imagínate qué la
00:21:50industria de los granos bueno ya está en
00:21:52manos privadas y lo sabemos pero esto no
00:21:54menciona por ejemplo el litio sobre el
00:21:57cannabis por qué no
00:21:58por qué no eso que empieza a casi de
00:22:01cero bueno pues no empieza ahora el
00:22:03estado a hacer esa explotación de
00:22:05primera mano como el este con los
00:22:07recursos de los argentinos y que bueno
00:22:09sin intermedios que vuelvan directamente
00:22:11los argentinos muestra la lumbrera a
00:22:13destruir a través de la que también es
00:22:16eso cubano hay mucha resistencia a las
00:22:17opciones ambientales bueno la evidencia
00:22:19no ayuda la experiencia que tenemos está
00:22:20ahora la verdad que no ayuda
00:22:22porque no lo hace el estado directamente
00:22:25y nosotros tenemos muy poco capital para
00:22:28hacer eso no pero
00:22:31podría ser una agenda de ir hacia
00:22:33algunas de esas cosas no las que
00:22:35requieren de muchísimo capital como en
00:22:37la minería pero hay otras experiencias
00:22:39exportadoras que sí podría ser la el
00:22:41estado porque requieren de poco capital
00:22:43no esto que decís de cannabis la
00:22:46salmonera había una serie de
00:22:48emprendimientos que bien podría tener
00:22:50iniciativa estatal y si no tienen
00:22:52capital lo que sí podría tener es una
00:22:55voluntad política estatal de regular eso
00:22:58de regular la hidrovía
00:23:01ni hablar
00:23:03no te estoy hablando de que el estado
00:23:06sea la empresa minera que saque el cobre
00:23:09pero por ahora te limita de contrabando
00:23:11un poco por lo menos no te sacan a
00:23:13parado ahí la experta para hoy la soja
00:23:14el control por lo menos no no un estado
00:23:17empresario pero sí un estado fuertemente
00:23:19regulador del ciclo económico porque el
00:23:22ciclo económico argentino tiene un
00:23:24montón de fugas que impiden que la tasa
00:23:27de inversión que tiene argentina sea la
00:23:30que el pueblo genera porque el pueblo
00:23:32genera un valor de ese valor hay una
00:23:34parte importante que se fuga con lo cual
00:23:36la economía está generando un montón de
00:23:38producción y no la inversión necesaria
00:23:41para reproducir otra vez esa esa
00:23:44producción te saco un poco de la
00:23:46economía propiamente dicho y te llevo a
00:23:48la política porque pareciera que para
00:23:50dar las disputas que vos estás
00:23:51mencionando que son indispensables hay
00:23:53una parte que está faltando que es
00:23:55convocar al pueblo no al pueblo
00:23:57movilizado a acompañar al gobierno en
00:23:59las disputas que de algo que no termino
00:24:02de entender muy bien porque el gobierno
00:24:04parece que rechaza no rechaza la
00:24:06posibilidad de convocarnos algo vos
00:24:08decías en la charla de elegir un rumbo
00:24:10te equivocas corregir pero marcas un
00:24:13rumbo a dónde ir ahora me parece que
00:24:15gran parte del pesimismo y desesperanza
00:24:16que hay es porque uno no sabe que puede
00:24:19hacer para aportar desde su lugar de
00:24:21ciudadano de militante de emprendedor
00:24:23del trabajador de lo que [ __ ] fuere no
00:24:26estamos siendo convocados prácticamente
00:24:27a nadal es cómo se puede corregir esto
00:24:31eso primero que está mal y segundo que
00:24:35es tremendamente injusto con el pueblo
00:24:36argentino porque el pueblo argentino ha
00:24:38dado prueba en toda su historia que una
00:24:40vez que lo convocan hacia un rumbo claro
00:24:42el pueblo está y dentro del pueblo lo
00:24:45que siempre están son los pibes no si
00:24:48uno cuantifica cuánta gente murió en el
00:24:502001
00:24:51la mayoría son pibes no entonces estos
00:24:55dos bueno entonces esto de no hablarle a
00:24:59los pibes de no convocar a los pibes me
00:25:02parece que no sólo es un error de
00:25:03diagnóstico sino es un pecado
00:25:06y yo lo que estoy tratando de hacer es
00:25:08que los trabajadores en diferentes
00:25:11sindicatos
00:25:13recuperemos nuestra mejor tradición los
00:25:16trabajadores argentinos no discuten solo
00:25:18paritarias por nivel salarial en
00:25:20condiciones laborales les gusta el
00:25:22proyecto de país los trabajadores de
00:25:24este país siempre discutieron proyectos
00:25:26del país bueno cuál es el proyecto de
00:25:27país de la cgt no está claro logro
00:25:30quizás la 7a tiene algunos
00:25:34enunciado que podrían dar cuenta de para
00:25:37dónde ir pero bueno que la clase
00:25:39trabajadora tenga su proyecto y que
00:25:41confronte o que discuta con la clase
00:25:43política de nuestro espacio esos
00:25:46proyectos de país porque está en disputa
00:25:47eso es hay 22 miradas bien separadas
00:25:51actualmente sobre ese mediano plazo
00:25:53sobre el que hay tantas expectativas hay
00:25:56un hay un sector más ligado al
00:25:58progresismo que quiere hacer de esa
00:26:01oportunidad de exportar de exportación
00:26:03minera
00:26:04energética y por supuesto agroindustria
00:26:08un desarrollismo a la frontis de 1960 y
00:26:13hay otros que creemos que eso no va a
00:26:15ser suficiente porque no estamos más en
00:26:17el fordismo porque el 40 por ciento de
00:26:19los trabajadores argentinos no tiene
00:26:21aportes patronales no tiene aporte a las
00:26:23obras sociales que hay un nuevo mundo
00:26:25que tenemos que pensar como incluimos a
00:26:29toda esa población y no lo vamos a hacer
00:26:30solamente con el crecimiento industrial
00:26:32no tenemos que pensar nueva
00:26:34institucionalidad para todos los
00:26:36trabajadores bueno entonces ese
00:26:38escenario apropiar lo para redistribuir
00:26:41la renta para legitimar nuevos trabajos
00:26:45los chicos que cuentan cuentos en los
00:26:47clubes las personas grandes que cuidan
00:26:49chicos en los barrios hay un montón de
00:26:52trabajos que no se materializan en el
00:26:54empleo bueno apropiarse de ese escenario
00:26:57para eso para legitimar todo ese esa
00:26:59parte del pueblo argentino que sigue
00:27:02deslegitimada y que lamentablemente en
00:27:04la clase política argentina no quiere
00:27:06legitimar parece que siempre le falta
00:27:08algún recurso fiscal para él tomarlo
00:27:10como que fuera un problema monetario no
00:27:12es monetario aparte tiene que tener
00:27:14legitimidad no que papá mamá o quien sea
00:27:18que trabaje en el barrio tenga una
00:27:19actividad legítima y eso se logra con
00:27:22toda una fuerza política y legitimando
00:27:25por ejemplo en las tareas de cuidado
00:27:26pero hay que legitimar la no darle sólo
00:27:29el salario básico universal claro aparte
00:27:31que legitimar lo porque si no van a
00:27:33seguir siendo estigmatizados como
00:27:35planeros entonces es un trabajo de largo
00:27:37plazo bueno hay una parte del frente de
00:27:39todo que no tiene eso entre ceja y ceja
00:27:41y hay otra parte el frente todo lo que
00:27:43tenemos eso entre ceja y ceja y queremos
00:27:45discutir queremos pero que tener los
00:27:48espacios para discutir esto no están
00:27:50esos espacios decías en un rosario que
00:27:53es difícil hablar de comunidad
00:27:54organizada en tiempos de youtube y de
00:27:55todo tuvimos bueno nosotros acá tratamos
00:27:57de hablar de la comunidad organizada en
00:27:59youtube lo cual es un poco contra
00:28:00algorítmico
00:28:01pero bueno es lo que nos mueve a
00:28:04nosotros para terminar a le generaría
00:28:07inflación un salario básico universal no
00:28:09no así la inflación estamos diciendo que
00:28:12es un problema cambiario que el pueblo
00:28:15argentino coma no va a ser inflacionario
00:28:18si tenemos un 50 por ciento de la gente
00:28:21que no está por debajo de la pobreza un
00:28:2320 por ciento indigencia como vamos a
00:28:25decir que el problema es que que el
00:28:27pueblo está consumiendo de más vamos a
00:28:29seguir diciendo esta pelota de por favor
00:28:31si es un problema cambiario bueno
00:28:33entonces agarremos de la solapa al
00:28:35presidente el banco central y digamos es
00:28:37claramente porque dejaste ir 20 mil
00:28:40millones de dólares en un escenario
00:28:41donde el pueblo argentino hizo el
00:28:43esfuerzo para tener 30.000 millones de
00:28:45dólares superávit porque lo hace el
00:28:47pueblo al esfuerzo no lo hacen los
00:28:49exportadores y los importadores pedro
00:28:50cuando vos cumplas cualquier cosa en
00:28:52argentina una remera una zapatilla por
00:28:54la pagas más cara que en cualquier otro
00:28:56país pero bola pagas más cara porque
00:28:58quiere que haya trabajo argentino textil
00:29:01de fábrica de calzado entonces todos
00:29:04hacemos el esfuerzo para construir ese
00:29:06superávit bueno se nos fue de las manos
00:29:08y ahora resulta que tenemos que sufrir
00:29:10la inflación tenemos que sufrir
00:29:13debemos el salario básico universal el
00:29:16pueblo argentino se lo merece y
00:29:18busquemos las formas alternativas de
00:29:19financiar eso las hay por supuesto que
00:29:22las hay este país es el país que donde
00:29:24los ricos pagan menos impuestos del
00:29:26planeta es el país donde la tierra paga
00:29:29el menor impuestos del planeta entonces
00:29:31hay un montón de recursos fiscales a
00:29:34reconstruir que no implica que ese
00:29:36salario básico universal vaya a generar
00:29:38déficit ni mucho menos pero hay un
00:29:40montón de personas en argentina que
00:29:41incorporado en disculpe no son ricos y
00:29:43que incorporan el discurso de que no
00:29:44podemos pagar un impuesto más de que
00:29:46estamos hartos de los impuestos que
00:29:48tenemos una carga tributaria enorme que
00:29:50en argentina hay una carga impositiva
00:29:51tremenda y que basta de impuestos bueno
00:29:53por eso es falso no hay ninguna
00:29:55evidencia empírica a nivel internacional
00:29:56de que argentina cobre mucho impuestos
00:29:58si hay evidencia empírica de que cobra
00:30:00muy mal los impuestos entonces la clase
00:30:02media y la clase baja paga muchísimos
00:30:04impuestos la clase media ahora los ricos
00:30:06con los honores pasa un poco lo mismo
00:30:08que se vigilante a la clase media que
00:30:10puede viajar afuera claro que obviamente
00:30:12no son los que están rascando el fondo
00:30:13de la olla pero tampoco son digamos los
00:30:16no sólo
00:30:19en el
00:30:21sector no porque seguimos
00:30:24responsabilizando el almacenero del
00:30:26aumento de precios seguimos
00:30:29responsabilizando al tipo que compra 500
00:30:31dólares para ir a chile a visitar a su
00:30:32familia sale la última y está de verdad
00:30:35la última estamos a tiempo sí y sí por
00:30:37supuesto si salimos de esto y vamos a
00:30:40tener un gran futuro
00:30:41sigamos reclamando que nos dejen que nos
00:30:44dejen decir lo que queremos decir en el
00:30:46ámbito sindical
00:30:49relaciones sociales
00:30:51ustedes sigamos reclamando eso porque
00:30:54nosotros tenemos un pasado que nos
00:30:55habilita para reclamar que nosotros
00:30:57vamos encontrar el camino nosotros no
00:30:59ellos te gusta me encanta y me había
00:31:02prometido una columna semanal y yo no
00:31:05tengo ningún comercio lo que después
00:31:08porque yo lo quiero hacer tampoco que te
00:31:10trae acá toda la semana che pero
00:31:12escuchar para dos meses no quiere venir
00:31:13más que se empieza a desgastar yo la
00:31:15pasé muy bien yo vengo
00:31:18incluso podemos pensar contenidos corto
00:31:21hablando de estas cosas que es un
00:31:22impuestos
00:31:25no hay 250 hipoteca y te cobran hasta el
00:31:28estacionamiento la esquina te lo pone
00:31:30con mi puesto nada yo encantador tante
00:31:33porque es muy difícil hablar de economía
00:31:34entender digamos la discusión económica
00:31:37en términos por una variante más cada
00:31:39vez que encontraste un concepto claro
00:31:41por eso es
00:31:43muy mala y lo vemos si lo ve la gente
00:31:46que está del otro lado que muchas de
00:31:48ellas tienen nuestra edad un poco menos
00:31:50en algunos casos fueron convocadas a luz
00:31:52algunas las ganamos algunas las perdimos
00:31:55pero cuando uno es convocado digamos
00:31:57para defender un proyecto de país bueno
00:31:59se siente parte de algo y sabe que lo
00:32:01que hace es forma parte de un engranaje
00:32:03mayor y no somos simplemente individuos
00:32:05comentando la realidad de lo mal que
00:32:07está todo que eso es desesperante es
00:32:08desesperante si es recuperar una épica
00:32:11pero ofrecerle a esa épica algo concreto
00:32:13porque yo quiero luchar por algo
00:32:16concreto de cima hacia dónde vamos
00:32:17cuáles son los instrumentos donde vamos
00:32:19bueno nuestra estrategia de siempre en
00:32:22nuestra utopía es esa patria libre
00:32:25soberana con justicia social pero
00:32:27nuestra ética hoy es ser generosos
00:32:30ampliar el marco de referencia por favor
00:32:32no se junte de cristina massa y alberto
00:32:35a discutir entre por favor por favor el
00:32:39pueblo argentino tiene tanto para portar
00:32:41hasta salud para ni siquiera es ni
00:32:43siquiera de esos o sea hay ahora es como
00:32:44un avance bueno pero no nos contentemos
00:32:46con eso que el pueblo argentino tiene
00:32:48tantos anticuerpos contra la derecha que
00:32:50podría poner sobre la mesa tantos
00:32:53anticuerpos tracción pérez díaz
00:32:56uno no sabe qué puede hacer soy yo creo
00:32:59que es peor porque uno siente no puede
00:33:00hacer nada claro eso es lo que está
00:33:02pasando
00:33:03si quieres que uno dice si es que hago
00:33:05es como que nos invadió la sensación de
00:33:09que no se puede hacer nada eso es lo
00:33:10peor porque últimamente el gobierno
00:33:12nacional está dando muestra de todas
00:33:15derrotas cuando en realidad podría
00:33:17mostrar algunos trenes que ese es el
00:33:18relato
00:33:21[Música]
00:33:23es como la retórica predominante cuando
00:33:27fuimos a la plaza a avanzar el aumento
00:33:28de las retenciones en el 2008 la
00:33:30perdimos pero fuimos la plaza convencido
00:33:32que estamos definiendo proyecto digo
00:33:33fuimos a la plaza como una forma
00:33:35gráfica de decirlo no estaba bien dice
00:33:39exactamente bueno la verdad importa' por
00:33:41esto por lo que nosotros luchamos claro
00:33:42porque más allá de que vos pierdas o
00:33:44ganes porque si no por ese criterio son
00:33:46los military and las personas que tienen
00:33:48potencialidades de ganar
00:33:50y no es así todos militan milita el
00:33:53partido que saca uno todo el partido no
00:33:56importa si gana o pierde importa que
00:33:58está defendiendo un marco de idea
00:34:02animal y seríamos todos hinchas del real
00:34:05madrid
00:34:09[Música]
00:34:15te
00:34:20agradezco muchísimo más pasado acá por
00:34:22gelatina en este nuevo estudio fuiste el
00:34:23primer invitado y hasta ahora el último
00:34:25pues
00:34:27venimos a
00:34:30alberto
00:34:40en el cuarto
00:34:43viendo arriba el asilo
00:34:45que liquidemos esto porque no me entra
00:34:47más en mi casa
00:34:51bueno estudio
00:34:57el profe de barrios ha pasado por
00:35:00gelatina por tercera vez y no será la
00:35:01última porque la venta salvo vale no te
00:35:04invitan un vasito se resuelven siete
00:35:06suelos
00:35:09la inflación baja un dígito trabajo por
00:35:13las nubes los salarios de la economía
00:35:15pero estamos a gritos no pero si baja
00:35:18inflación y entremos a un escenario de
00:35:19estabilidad por favor tenemos que
00:35:20discutir el proyecto del futuro vamos a
00:35:23seguir invitando entonces vamos a
00:35:24reconocer la economía del cuidado no
00:35:25bien bueno perfecto te seguiremos
00:35:28invitando entonces