GELATINA | QUÉ ES LA PSILOCIBINA
Gelatina - 26/7/2022 - Duracion: 21:08
Transcripción
00:00:00ahora mientras lo escuchamos a marcos
00:00:01aranburu que hoy nos hablan de
00:00:04psilocibina lo dije bien me interesa
00:00:13si la divina me interesa bueno vamos a
00:00:15hablar de psilocibina porque no sé si
00:00:17vieron salió publicado en algunos medios
00:00:20en algunos medios como las de hc no es
00:00:23que salió en clarín no pero seguramente
00:00:24salió en medio 2 mainstream que que el
00:00:27hospital boda el comité de ética del
00:00:29hospital borda aprobó un protocolo para
00:00:31tratar con psilocibina a pacientes
00:00:33oncológicos con depresión o con ansiedad
00:00:35ok es decir qué
00:00:38si vieron la columna que hicimos acá en
00:00:41gelatina sobre terapias con psicodélicos
00:00:43seguramente sepan si no pueden mirarlo
00:00:46hasta en youtube que se ve es una
00:00:48sustancia de la sustancia que tienen los
00:00:50famosos hongos mágicos 85 psicodélicos
00:00:53en los hongos alucinógenos como se los
00:00:55conoce
00:00:56popularmente el cucumelo y que es una
00:00:59sustancia que se viene estudiando en
00:01:01varios puntos del planeta para tratar
00:01:03gente con depresión y con problemas de
00:01:07ansiedad y hoy o sea está esta semana la
00:01:10semana anterior se aprobó en para
00:01:12probarlo para hacer un estudio
00:01:14científico se aprobó porque está
00:01:16prohibido está es una sustancia ilegal
00:01:19y se aprobó como para hacer un estudio
00:01:21científico para hacer parte de una tesis
00:01:23doctoral
00:01:24para hacerlo en el hospital borda
00:01:27se va a hacer con gente que se anote
00:01:29voluntariamente y ese y tienes que tener
00:01:34cáncer sí sí sí tienes que es para
00:01:37pacientes oncológicos que tienen
00:01:39depresión mayor de la ide es me imagino
00:01:42de la bioética de estas cosas si te va a
00:01:45dar un bienestar cuando estás en un
00:01:47camino medio final lo que pase a prueba
00:01:49es justo hermano te va a dañar bueno lo
00:01:51que pasa es que igualmente son
00:01:52sustancias que por ejemplo las ilusiones
00:01:56una sustancia muy poco tóxica para el
00:01:57cuerpo o sea no es que te va a generar
00:01:59un daño
00:02:00en tu cuerpo no casi no tiene dosis
00:02:02letal o sea que una dosis letal que ser
00:02:05similar a la dosis letal de la cover
00:02:07valen haciendo es como no tienes que
00:02:08comer una cantidad de hongos que no
00:02:10tiene sentido no podrías comerlos a el l
00:02:13le cuento porque por ahí hay gente que
00:02:15no lo sabe el hospital borda es un
00:02:17hospital psiquiátrico que queda que el
00:02:18ácido de buenos aires sobre las
00:02:20instituciones más importantes dedicadas
00:02:21a la salud mental exactamente y como
00:02:25vimos en la en la columna de terapias
00:02:28con psicodélicos vimos un poco
00:02:30cuáles serán los resultados que está
00:02:33teniendo resultados realmente increíbles
00:02:34y que es una especie de revolución en el
00:02:38mundo de la psiquiatría de hecho también
00:02:40salió bueno el documental que mencioné
00:02:42la semana pasada que está en netflix se
00:02:44llama cómo cambiar tu mente el capítulo
00:02:462 es sobre terapias con psilocibina
00:02:49dijiste que el capítulo 1 no está bueno
00:02:50el capítulo 2 vale la piel del lcd me
00:02:53aburrió un poco el 2 que es el de la
00:02:55psilocibina me encantó me gustó mucho y
00:02:58vamos a hablar un poquito de de dónde
00:03:00viene el consumo de este tipo de hongos
00:03:02o demostrar esto por favor podemos traer
00:03:04esto por favor
00:03:05de nuevos estudios son infinitas gracias
00:03:09gracias gracias
00:03:13en la perdiz el hilo
00:03:17capítulo 2
00:03:19perdóname juicios de dónde viene el
00:03:21consumo de este tipo de hongos a lo
00:03:24largo de toda la historia y ahí es muy
00:03:27difícil de rastrear porque como es un
00:03:29hongo que crece en la naturaleza es muy
00:03:32difícil de rastrear cuando alguien
00:03:33empezó a consumirlo y de hecho hay una
00:03:35teoría la teoría llamada
00:03:39teoría del mono drogado que es
00:03:43qué es la iglesia de [ __ ] la escribió
00:03:48la escribió un filósofo en la década del
00:03:5260 70 que se llamaba terrence máquina
00:03:54que fuese una pregunta así encima que no
00:03:56se llama chabot sí
00:03:58directamente
00:03:59para que no pesen sobre el prejuicios
00:04:02que podía ponerle otro nombre de la
00:04:03teoría se llama buenas que justamente es
00:04:05una teoría que lo que sugiere es que
00:04:07hace unos 200.000 años los primeros
00:04:10humanos
00:04:12persiguiendo a los rebaños de animales
00:04:15esto es un hongo que crece en la caca de
00:04:17los animales empezaron a comer esos
00:04:20hongos y que el consumo de este tipo de
00:04:23hongos fue trascendental a la hora del
00:04:25desarrollo del cerebro
00:04:27humano para empezar a cambiar y lo que
00:04:32nos causó la ansiedad ahora la
00:04:33resolvería bueno imaginas el cerebro
00:04:35anterior no sabe lo que es el futuro de
00:04:37lo que la ansiedad no sabe lo que es la
00:04:39preocupación era bárbaro esa ruina no es
00:04:41sólo una teoría pero yo tampoco es
00:04:43descabellado pensarlo
00:04:46este tipo de hongos son los que vemos
00:04:48acá son hongos del género
00:04:50psilocybe hay más de 70 especies de este
00:04:55este hongo porque nos pregunta si como
00:04:58te das cuenta que blanco pega o que te
00:04:59va a manejar eso hay que saberlo no no
00:05:01no no recomiendo para nada que la gente
00:05:03vaya vos sabes no no no que la gente o
00:05:06sea lo que jamás me arriesgaría a
00:05:09agarrar un hongo sin saber del piso y
00:05:12comérmelo es realmente muy peligroso el
00:05:14piso décimos de la caca si se salen la
00:05:17caca si quieres tener diferentes
00:05:19sustratos pero por ejemplo los que
00:05:21crecen en en américa y en argentina el
00:05:24más conocido es el cucumelo no que es el
00:05:27cubensis se llama así científicamente si
00:05:29los incuben cis es el grupo melo y que
00:05:31crece mayoritariamente en la costa del
00:05:33css ese hongo con forma de campana que
00:05:37estábamos viendo
00:05:38que estábamos viendo recién estos son en
00:05:41el temario el tipi pero si hay que tener
00:05:43cuidado porque no sé realmente que saber
00:05:45para ir a buscar hongos a la naturaleza
00:05:48tenés que saber si no te puedes
00:05:50realmente te puedes morir ok para
00:05:52entonces tengo un poco de tema no sé si
00:05:53vieron que este fin de semana en india
00:05:55un gobernador tomó agua del riego agua
00:05:58de un río para [ __ ] que no estaba
00:05:59contaminada
00:06:03lo cierto
00:06:08es que si bien es muy difícil de
00:06:11rastrear cuando el hombre empezó a
00:06:13consumir este tipo de hongos
00:06:16hay registros de uso ceremonial de este
00:06:19tipo de hongos desde hace miles de años
00:06:22en base por lo menos siete mil años que
00:06:24hay registros de comunidades que usaban
00:06:27estos hongos con un uso ceremonial es
00:06:30decir dándoles un lugar dándoles una
00:06:31importancia en la cultura
00:06:34en áfrica en nueva guinea en méxico en
00:06:37colombia este y puntualmente para los
00:06:42pueblos que vivían en méxico era
00:06:44realmente importante en los pueblos
00:06:48aztecas lo llamaban 'el teo' nakata que
00:06:50se les llamaba hongo sagrado o
00:06:52maravilloso y cuando los misioneros
00:06:56españoles los conquistadores españoles
00:06:58llegan a méxico se encuentran con eso y
00:07:01es realmente un suceso para ellos les
00:07:03llamaba muchísimo la atención lo veían
00:07:05primero como un tipo de embriaguez no
00:07:09el médico francisco fernández del año
00:07:121500 aproximadamente enviado por felipe
00:07:15segundo a estudiar la medicina esté acá
00:07:17escribió
00:07:18otros cuando se comenta venía hablando
00:07:20de los hongos otros cuando se comen no
00:07:23causan muerte sino locura que en muchas
00:07:26ocasiones es permanente su síntoma es
00:07:28una especie de risa incontrolable
00:07:30existen otros que sin inducir risa
00:07:33producen visiones de todo tipo como
00:07:35guerras o imágenes de demonios hay otros
00:07:37que son muy apreciados
00:07:39por los príncipes en sus fiestas y
00:07:41banquetes se procuran en vigilias
00:07:43importantes y terribles que duran toda
00:07:46la noche es decir eran muy llamativos
00:07:49para los españoles que llegaban a méxico
00:07:52sólo había ya no no no no no había
00:07:55consumo de este tipo de hongos te hago
00:07:58otras preguntas pero son los hongos que
00:08:00consumen hoy los europeos son nuestros
00:08:02donde nos transportamos hongos con los
00:08:05concilios y bina y en los cinco
00:08:07continentes aunque los más famosos son
00:08:09son bueno ahora vamos a ver cómo es
00:08:12luego en la década del cincuenta mil mil
00:08:16950 más o menos se empieza a masificar
00:08:18el consumo de hongos y si sale de eso
00:08:21son los mexicanos pero ya vamos a llegar
00:08:25los hongos en ese momento para los
00:08:28pueblos que habitaban lo que conocemos
00:08:31como méxico eran una suerte de oráculo
00:08:34digamos era algo que tenía que ver con
00:08:36lo sagrado con irá a sanar algo con ira
00:08:41con ocupar un lugar no esté y ahí hay
00:08:46varios registros de misioneros que
00:08:48llegan hasta más o menos el 1600 1650 y
00:08:53luego ahí lo que pasa es que la iglesia
00:08:55dice no o sea esto está toda esto su
00:08:59planta la espiritualidad católica
00:09:01digamos y se empieza a ver más divertido
00:09:05y es más revelador y se empieza a
00:09:08perseguir y es por eso que más o menos
00:09:11desde finales 1.600 1.700 1.800 deja de
00:09:14haber registros porque pasa a la
00:09:16marginalidad la el consumo de este tipo
00:09:19de de hongos acá dicen que estamos
00:09:22importando hongos
00:09:24importando si importamos de europa dice
00:09:27mauro efe dz pero vos te referís al que
00:09:29compra la bandejita la verdad que es
00:09:31sería una pavada porque es muy fácil de
00:09:33producirlos
00:09:34no sé quién que nos importaría vamos es
00:09:36ilegal es estarías importando un
00:09:39producto ilegal nunca
00:09:41con drogas bueno pero digo para qué vas
00:09:46a un producto fresco que pierde la la
00:09:49cantidad de psilocibina con el tiempo
00:09:50día uno no tendría demasiado sentido voy
00:09:52a hacerlo
00:09:53los hongos vuelven a aparecer en la en
00:09:55la agenda europea y los estados unidos
00:09:57digamos como en el siglo 20 y eso es un
00:10:01episodio bastante novedoso que muestra
00:10:04muchísimas cosas muestra como la
00:10:07colonización apropiación muestra como
00:10:10los hippies se arruinan las cosas este
00:10:13que es un episodio con un banquero o
00:10:17vicepresidente de relaciones públicas de
00:10:19jaypee morgan de los eeuu
00:10:23gordon wason que lo vamos a ver aquí en
00:10:25en la segunda foto con su esposa
00:10:27valentina pávlovich pávlovna que se era
00:10:30rusa y ellos estaban eran micólogos
00:10:33digamos esta gente que estudia los
00:10:35hongos y estudia los hongos sin
00:10:36necesidad de ser como biólogo o
00:10:39científico pero ellos eran micólogos
00:10:41venían estudiando el tema hongos hace
00:10:43mucho tiempo y venían viendo haciendo un
00:10:45estudio
00:10:48gordon wason que venían haciendo un
00:10:51estudio de como para diferentes culturas
00:10:53los hongos eran algo oscuro y terrible y
00:10:56para otras culturas los hongos eran algo
00:10:58sagrado y viajan a méxico y llegan a
00:11:03huatla de jiménez un pequeño pueblo en
00:11:06donde ellos sabían que había gente que
00:11:08consumía algunos hongos pero digamos era
00:11:10algo marginal y allí dan con un
00:11:13personaje
00:11:15trascendental en la historia de los
00:11:17psicodélicos
00:11:18para europa y eeuu que es la curandera
00:11:21maría sabina que es esta señora que
00:11:23vamos a ver en la foto tres marías
00:11:26andina era una curandera más del pueblo
00:11:28una indígena que había vivido en la
00:11:30pobreza y que hacía curaciones con
00:11:33hongos
00:11:36y ellos le insisten a maría sabina para
00:11:39hacer un ritual y si al principio les
00:11:40dice que no y luego él acepta y hacen la
00:11:44toma de hongos con maría sabina cuando
00:11:48vuelven a los eeuu guasón de sobre
00:11:50desobedece a el pedido de sabina que le
00:11:54había pedido no publicar las fotos
00:11:56porque bueno porque era algo íntimo por
00:12:00eso eligieron instagram me está
00:12:02mostrando la cosa que es un ritual que
00:12:03se interna que de conexión exacta
00:12:05subiendo unas elvis a cualquier lado
00:12:06viendo no sólo a cualquier lado sino que
00:12:08él le escribe un artículo para la
00:12:10revista live que se hace se hace muy
00:12:14masivo muy muy conocido en ese momento y
00:12:17era la primera vez que alguien escribía
00:12:19en un medio de comunicación mainstream
00:12:21sobre consumo de este tipo de vino
00:12:24quiero decir hongos psicodélicos porque
00:12:26no existía como tal ese concepto de no
00:12:29como de una un hongo que vos te lo comes
00:12:31y te volvías loco de alguna forma un
00:12:34poco psicodélico hongos mágicos no y
00:12:36ellos publican por primera vez en 1957
00:12:40si no me equivoco un artículo en la
00:12:42revista life y es la primera vez que
00:12:45esto empieza a llamar la atención
00:12:49luego van varias veces a méxico y
00:12:53agarran algunos hornos y se van a suiza
00:12:55a ver a albert hofmann albert hofmann el
00:12:57tipo que había descubierto el lcd ya lo
00:12:59vimos en la columna del lcd también si
00:13:01quieren buscarla me gusta porque yo
00:13:02estamos llegando esta instancia en la
00:13:03cual tus columnas
00:13:04el universo de los psicodélicas están
00:13:07creando nuestra propia wikipedia exacto
00:13:09e hijos man agarra esos hongos se
00:13:12fascina de hecho si no me equivoco
00:13:14hoffman es quien le pone nombre
00:13:15psilocibina porque es quien extrae la
00:13:19sustancia y la sintetiza que bien
00:13:20hoffman y viaja a méxico a llevarla que
00:13:25wikipedia
00:13:29y viaja a méxico a llegarle a maría
00:13:32sabina pastillas de psilocibina a decir
00:13:34leche hice esto quiero que la pruebe de
00:13:36saber qué opinas y maría sabina las
00:13:38pruebas y le y se sorprende muchísimo le
00:13:41dice que tenían el mismo espíritu que
00:13:43los amos y le agradece mucho a hoffman
00:13:45porque ya no no dependía de la época de
00:13:49cultivo etcétera qué pasa ahora y
00:13:52drogadicto productivo que era hoffman
00:13:54hoffman es increíble pues de los mejores
00:13:56tipos del siglo 20
00:13:58qué pasa ahora de los mejores
00:13:59drogadictos si no diría que no lo diría
00:14:03como drogadicto porque la palabra
00:14:04drogadicto
00:14:06incluye la palabra adicto y no sé si
00:14:08josman era un adicto a los psicodélicos
00:14:09perdón si está mal que les llamemos tiki
00:14:11pedido a tu columna me gusta me gusta
00:14:13mucho tiki pedí a tiquipaya bien
00:14:15perfecto tiki tiki y acá empieza bueno
00:14:18esta cosa que yo decía antes que podemos
00:14:22incluir a la lista de cosas que
00:14:23arruinaron los hippies que es que una
00:14:25vez que se
00:14:27hace conocido que en este pueblo de
00:14:29mexico se
00:14:31consumían hongos miles de hippies
00:14:34empiezan a viajar y a colonizar todo el
00:14:37pueblo y ella terminó los otros cálculos
00:14:39bueno se termina la mística
00:14:42desarrollaron los lcd el rock
00:14:50y maría maría sabina termina muy
00:14:53arrepentida de esta masividad que
00:14:56agarran ella escribe tiempo después en
00:14:59cierto tiempo vinieron jóvenes perdón
00:15:01viajaban no sé mis agger bob dylan o sea
00:15:04eran era como el point a dónde ir a
00:15:07comer hongos en la página de la época
00:15:09tener una revelación en cierto tiempo
00:15:11vinieron jóvenes de uno y otro sexo de
00:15:13largas cabelleras con vestiduras
00:15:14extrañas vestían camisas de variados
00:15:17colores y usaban collares vinieron
00:15:19muchos algunos de estos jóvenes me
00:15:21buscaban para que yo me desvelará con el
00:15:23pequeño con el pequeño que brota el
00:15:25pequeño derrota es el hongo venimos a
00:15:28buscar a dios decían para mi era difícil
00:15:30explicarles que las veladas no se hacían
00:15:32con el simple afán de encontrar a dios
00:15:34sino que se hace con el propósito único
00:15:36de curar las enfermedades que padecen
00:15:38nuestra gente estos jóvenes rubios no
00:15:41respetarán nuestras costumbres nunca que
00:15:43yo recuerde los niños santos los niños
00:15:45santos son los hongos fueron comidos con
00:15:47tanta falta de respeto para mí no es un
00:15:50juego a ser veladas quien lo hace para
00:15:52sentir simplemente los efectos puede
00:15:54volverse loco y quedarse así
00:15:56temporalmente
00:15:57esto trae una revolución en el pueblo de
00:16:00maría sabina porque se llena de gente
00:16:01era un pueblito muy chiquito en méxico
00:16:03en la década del 60 y termina siendo que
00:16:06el estado mexicano en
00:16:081969 prohíba los hongos es decir que
00:16:11prohíba esta esta es muy difícil
00:16:14prohibir algo que crece la naturalista
00:16:16bautizar dinero todo más arrogante pero
00:16:18dio como prohibida lo que crece cuando
00:16:21llueve es como prohibir el pasto es muy
00:16:23extraño pero si vos tenés una casa y
00:16:26llueve y crecen hongos eso es
00:16:31lo que está prohibido el consumo o la
00:16:33comercialización en todo caso sí está
00:16:35bien pero hoy en la argentina por
00:16:36ejemplo es es una es un gris muy extraño
00:16:40eso en porque está prohibido el hongo si
00:16:43vos tenés un hongo y te agarran por la
00:16:44calle está prohibido pero ese hongo que
00:16:46es ilegal desde que el momento que bueno
00:16:48sacadas las de la caca es muy extraño
00:16:51porque no está claro no está claro del
00:16:54común hay como un gris ahí
00:16:57y se le pudren mal el resto del pueblo
00:17:00maría sabina se le pudre mal a ella
00:17:04le echan la culpa de que había como dos
00:17:06arrancaste velado el míster y bajaron
00:17:09este pobre en 1970 termina allanada por
00:17:13la policía
00:17:16es muy emblemático es muy emblemático me
00:17:19parece todo lo que sucede y maría sabina
00:17:23ese personaje como que los hippies y
00:17:25muchos artistas no habían tomado como la
00:17:30madre la curandera etcétera
00:17:32muere en 1985 en la pobreza
00:17:37muy imaginado incluso por su punto como
00:17:39por su propio pueblo digamos que la
00:17:42acusaba de esto desde a ver como
00:17:44develado el misterio
00:17:47y muere diciendo
00:17:50que los hongos habían perdido su esencia
00:17:53desde el momento en el que los
00:17:54extranjeros llegaron a buscar adiós los
00:17:56niños santos perdieron su pureza
00:17:58perdieron su fuerza los descompusieron
00:18:01de ahora en adelante ya no servirán
00:18:05me parece muy emblemático como
00:18:09incluso
00:18:11porque eran hippies norteamericanos no
00:18:14eran hippies yanquis como esa lógica de
00:18:16consumo de decir bueno vamos a ir vamos
00:18:20a hacerlo eficiente y vamos a hacerlo
00:18:23moderno se termina destruyendo como un
00:18:26rito sagrado de una forma es la moraleja
00:18:30de ciertos
00:18:33la moraleja pero de ciertos pueblos
00:18:37y como hoffman por ejemplo lo hizo desde
00:18:40otro lugar absolutamente diferente claro
00:18:43hoffman que tenía una visión científica
00:18:45científica y
00:18:46medicinal mucho más similar a la que
00:18:49tenía ella no porque en definitiva ella
00:18:51podía uno puede creer o no en ciertas
00:18:55cosas pero digo a ella tiene una visión
00:18:56medicinal de los hongos no hay hoffman
00:18:58también él se acerca tiene otro tipo de
00:19:01vínculo y ella lo recibe de otra forma y
00:19:03y ya no era boluda termina diciendo que
00:19:05las pastillas que traía hoffmann tenían
00:19:08el mismo espíritu que los hongos de
00:19:09anestesia no necesitábamos que se hace
00:19:11ella podía entender esa diferenciación
00:19:14pero me parece que es muy interesante de
00:19:16ver como las dos formas de aproximarse
00:19:19primero a los hongos como algo de
00:19:21reviente o dejaron todos los hippies
00:19:24vamos pasarla bien vamos con nuestro
00:19:25bondi a hacer invasivos y acercarse en
00:19:28un lugar decir che que está pasando acá
00:19:30quizás es algo que nos puede servir
00:19:31clínicamente a toda la comunidad
00:19:33científica
00:19:35y así llegamos a estos días en el
00:19:38hospital gorda capaces del hospital de
00:19:39salud mental más importante o más
00:19:41emblemático de la ciudad buenos aires
00:19:43hoy siendo aprobando un protocolo de uso
00:19:46de psilocibina en lo que pareciera ser
00:19:51algo que está recién comenzando que es
00:19:53la revolución de los psicodélicos para
00:19:56tratar enfermedades salud mental y bosh
00:19:58leve s de proyección digamos que lo que
00:20:00va a crecer yo veo que es algo que va a
00:20:02crecer porque hay muchas investigaciones
00:20:04en curso
00:20:05mucha gente poniendo plata en eso y
00:20:08porque habiéndolo experimentado puedo
00:20:12darse
00:20:14sus beneficios de alguna forma bien
00:20:17perfecto bueno entonces de alguna forma
00:20:19podemos decir que es una buena noticia
00:20:21que es un buen indicio o qué bueno abre
00:20:24la puerta a lo que puede llegar a ser un
00:20:26avance en términos medicinales
00:20:30ojalá me parece que
00:20:31cada vez más me parece no no digo me
00:20:35parece bueno tengo el número pero está
00:20:36demostrado que cada vez más personas
00:20:38sufren algún tipo de enfermedad que con
00:20:41respecto a las hermanas eventual sí
00:20:43[Música]
00:20:45y yo veo en esto algo que viste cuando
00:20:48ves que hay algo hay algo nuevo acá hay
00:20:50algo a callar
00:20:52marcos aranburu y su columna tics y
00:20:55pedja en este caso sobre la historia de
00:20:58los hongos alucinógenos y la
00:21:02lo lo divino lo dije bien bien excelente