GELATINA | REDES SOCIALES, POLÍTICA Y REGULACIÓN CON LUCIANO GALUP
Gelatina - 24/7/2022 - Duracion: 30:55
Transcripción
00:00:00algo que sabemos que ya no es lo
00:00:02habitual y un poco de eso también vamos
00:00:04a hablar con luciano la luz que está
00:00:06presente acá en el estudio y esta plaza
00:00:10para luciano cómo estás bien vos bien
00:00:12muchas gracias por venir luciano de look
00:00:14es consultor es experto en comunicación
00:00:16política y en la relación entre big data
00:00:18y política redes y política e internet y
00:00:21la política publicó este libro en el año
00:00:242019 correcto csis bueno acá no se lo
00:00:28tienen ustedes big data y política de
00:00:30los relatos a los datos personales en la
00:00:33era de las redes sociales un libro que
00:00:34yo leí cuando salió libro pre pandémico
00:00:37acá lo tenemos lo tenemos en pantalla
00:00:39libro que recomiendo que despierta
00:00:42muchísimas preguntas para empezar a
00:00:44pensar esta relación que nos afecta a
00:00:46todos y a todos los atraviesan volviendo
00:00:48de los que nos están mirando tienen
00:00:49participación en redes sociales y todos
00:00:51los que nos están mirando o votaron en
00:00:52las elecciones pasadas o votarán en las
00:00:54próximas
00:00:54y lo primero que quiero preguntarte
00:00:57primero las gracias por venir tu gusto
00:00:58por favor bueno madre tocamos juntos
00:01:00libros la correcta mente de ahí te
00:01:01conozco
00:01:02conjuntos bueno la gente estamos
00:01:05sorprendida porque hay una persona de
00:01:06camisa en la pantalla
00:01:08de poder si alguna
00:01:13vez no
00:01:14me sirve este centro de que lo
00:01:17presentamos juntos porque yo el libro
00:01:19estaba presentando era sobre el macrismo
00:01:21y es un libro que quedó muy viejo
00:01:25cuánto cambió desde que publicaste este
00:01:27libro en 2019 hasta hoy en virtud de la
00:01:29pandemia de la cuarentena
00:01:31de cómo nos volcamos a las pantallas de
00:01:33una forma muy drástica en los últimos
00:01:36dos años que de esto digamos cambio en
00:01:38los últimos años
00:01:40a ver en principio se profundizó gran
00:01:42parte de lo que se charla y se trabaja
00:01:45ahí porque se popularizó mucho más el
00:01:48uso de tecnología a partir del encierro
00:01:51y de la necesidad de conectar con otros
00:01:54por otras vías
00:01:56se bajó mucho la barrera de acceso a
00:01:59cuestiones tecnológicas
00:02:00ya sea desde el zoom hasta el uso de
00:02:04redes sociales después obviamente
00:02:06cambiaron bastantes cosas porque las
00:02:07redes van evolucionando y aparecen
00:02:10nuevos espacios comunitarios y otros van
00:02:13perdiendo vigencia entonces las
00:02:16estrategias muchas veces van cambiando
00:02:18cuando ese libro salió tick tock era un
00:02:21dato más a oír y hoy es un lugar en el
00:02:24cual gran parte de los productos
00:02:27culturales tienen una potencia mucho más
00:02:29importante que te diría ejemplo en
00:02:31facebook con lo cual esa dinámica del
00:02:34uso de las plataformas va evolucionando
00:02:37todo el tiempo pero te diría que el
00:02:40centro de lo que es el uso de redes y el
00:02:42vínculo de redes y políticas y el
00:02:44vínculo de big data y política no cambió
00:02:47mucho porque estamos hablando de
00:02:48comunidades digitales las comunidad
00:02:50digitales son básicamente las mismas que
00:02:54van modificando la forma en la que se
00:02:56apropian de la tecnología pero siguen
00:02:58funcionando como comunidad éste tiene
00:02:59una premisa no porque la comparta sino
00:03:01como disparador para que empecemos a
00:03:02charlarlo las redes democratizar el
00:03:06acceso a la palabra en cuanto a la
00:03:07discusión pública yo te diría que eso es
00:03:10una ficción una ficción porque dan la
00:03:13idea de que la democratizar y muchas
00:03:15veces eso genera frustración es porque
00:03:17la ley de liquid dónde está la
00:03:18frustración dan la idea porque muchas
00:03:20veces un usuario de redes cree que
00:03:23porque habla tiene acceso a al ágora a
00:03:26la discusión pública y en realidad no es
00:03:29muy diferente a parte de una plaza y
00:03:30gritar
00:03:33cuando te paras en una plaza y gritas te
00:03:36das cuenta que no
00:03:37en las redes no te das cuenta que te
00:03:40están escuchando los cinco que te siguen
00:03:42los veinte que te siguen y los veinte
00:03:44que te escuchan todos aunque tengan mil
00:03:46quinientos retweets aunque no es bueno
00:03:47si tenés 1500 retweets no soy un usuario
00:03:49estándar dado que ellos pocos los
00:03:52usuarios que tienen 1500 retweets o
00:03:54tienen 1500 fap así son pocos si no son
00:03:56muchos miran niños generales es bastante
00:03:58bajo ok te diría que el 90% de usuarios
00:04:03tienen niveles muy bajos de alcance el
00:04:0510% los usuarios en estas redes del
00:04:08mundo pequeño son los que generan el
00:04:10contenido que se comparte el resto por
00:04:12eso esta idea de la democratización es
00:04:14medios así está muy concentrada la pala
00:04:15sigue estando concentrada con otras
00:04:17categorías con otras autoridades para
00:04:20hablar no es que se repite lo que
00:04:21históricamente se vio en medios
00:04:23tradicionales pongámosle comillas a la
00:04:25idea de tradicionales porque se
00:04:26habilitan a otras personas a tener esta
00:04:28idea de los influencias de las personas
00:04:30que tienen peso en las redes son nuevas
00:04:33voces pero no necesariamente
00:04:34democratizar la palabra y nuevas
00:04:36jerarquías pero sigue habiendo
00:04:37jerarquías porque siempre va haber
00:04:39jerarquía otra cosa que se suele decir
00:04:42un enunciado parecido a que democratizan
00:04:44es que las redes polarizan el debate
00:04:46político como a veces de solté en cierta
00:04:49medida es cierto lo que pasa echarle la
00:04:51culpa a las redes es un tanto
00:04:52superficial es cierto porque las redes
00:04:55potencian y los alcances y los
00:04:59contenidos que tienen más alcance son
00:05:00los contenidos polarizantes sobre todo
00:05:02los que despiertan emociones porque las
00:05:04redes
00:05:05funcionan en bases de idea de emociones
00:05:07pero porque los humanos funcionamos en
00:05:09base a emociones ahora decir que las
00:05:11redes polariza en la sociedad es no
00:05:12tener en cuenta que las sociedades
00:05:13polarizan porque están enojadas porque
00:05:15están frustradas porque no les resuelven
00:05:17nada de todos los problemas que tienen
00:05:18entonces ese enojo se traslada a redes
00:05:21el problema que nosotros tenemos es que
00:05:23es muy difícil separar el análisis de
00:05:25redes del devenir del mundo y el devenir
00:05:28del mundo desde que surgen las redes que
00:05:30es 2008 2009 2010 viene en caos o sea es
00:05:34un poco igual que la gallina no ganó
00:05:36te diría la popularización de facebook
00:05:39de twitter
00:05:40está
00:05:41hermanada con la crisis las hipotecas
00:05:44sub-prime en todos unidos y con la caída
00:05:46de con esa crisis económica mundial está
00:05:49hermanada porque son contemporáneos
00:05:50porque una relación de causalidad
00:05:52casualidad está es casualidad aunque
00:05:54sucediera el mismo punto lo que pasó fue
00:05:57que explicar atrás por las redes
00:05:58sociales es mucho más fácil que explicar
00:06:00trans porque había un montón de gente
00:06:02enojada porque había perdido su casa era
00:06:04porque aparecieron las redes de aceptar
00:06:05se genera comenzar fabricando ya no se
00:06:07entiende sin aliento tratar de poner un
00:06:09poco en contexto que
00:06:11si sucede esa casualidad pero también en
00:06:15esas redes nosotros tenemos que hasta el
00:06:172011 2012 las redes venían a
00:06:19democratizar todo dar vuelta todo
00:06:21primavera árabe podemos tenemos de hacer
00:06:23arte todos estamos a un hashtag de hacer
00:06:25la revolución y después viene trump y
00:06:27bien evolucionar y entonces las redes
00:06:29serán en lugares que se polariza va todo
00:06:32que moría la política entonces esos
00:06:35bandos lo que explican es nuestra
00:06:37incapacidad de explicar lo que está
00:06:38sucediendo en la sociedad más que una
00:06:41responsabilidad de las redes de
00:06:42europistas también hay una cuestión que
00:06:44para un se perdona me discúlpame se
00:06:45escucha bien
00:06:51hay una cuestión de esas redes que
00:06:54hablamos bueno yo accedo y bueno tengo
00:06:56una trascendencia estoy en ese 10 o no
00:06:58pero yo estoy ahí twitteando para casi
00:07:00que para los más ahora se canceló o
00:07:02estamos acá es tremendo para seis besos
00:07:05o sea esta es como una falacia también
00:07:09de esa independencia o esa
00:07:11democratización en realidad lo que entra
00:07:14ahí en debates que es lo público porque
00:07:16el espacio público en el cual uno
00:07:19hablaba era espacio público por ejemplo
00:07:21hay oponentes de la empresa que es el
00:07:22ejemplo que se pone siempre en ciencias
00:07:24de la comunicación a la hora de pensar
00:07:25un ágora en el cual los ciudadanos van
00:07:27en participan la plaza era publicado
00:07:29centrado salidas hablaba estos espacios
00:07:31simulan ser espacios públicos por dos
00:07:33entradas a tu cuenta
00:07:35y la hace gratis y hablas pero la verdad
00:07:38es que no lo son con lo cual depende de
00:07:40una persona que baja una palanca y
00:07:42perdés todos tus seguidores perder todas
00:07:44tus cuentas entonces ahí yo creo que no
00:07:47está resuelto y que en algún momento
00:07:48probablemente esa discusión faltó montón
00:07:51para esa discusión porque tenemos otro
00:07:52montón de problemas antes pero en algún
00:07:54momento esa discusión
00:07:56en algún sentido porque los espacios en
00:07:58los cuales los ciudadanos tienen una
00:08:00vida digital que
00:08:02depende de la voluntad de una empresa de
00:08:04sostenerlo o no entonces está ahí medio
00:08:06difusa esa idea de que es lo público y
00:08:08que son espacios dio el caso trump es un
00:08:11caso paradigmático que el tipo le
00:08:14bajaron las cuentas de twitter le
00:08:16cortaron esa exposición dio más allá de
00:08:19lo que uno piense o no necesite el dueño
00:08:22de twitter tenía la potestad o sea se
00:08:26puede caer muy mal trump pero es un
00:08:28delirio lo que pasó es un delirio que a
00:08:30alguien de que una persona densidad
00:08:32bueno detrás no habla más porque termina
00:08:36siendo un problema porque hoy lo dicen
00:08:37por trampilla vos te parece simpático
00:08:39que le sucede a trump pero lo pueden
00:08:40decidir por cualquiera con lo cual eso
00:08:43eso las exageraciones en relación a que
00:08:45empresas privadas definan cuáles son los
00:08:47límites de la conversación son un
00:08:49problema
00:08:51para mí ahí hay un debate que hay que
00:08:54darlo pasa que no es el urgente pero es
00:08:57a la vez se contrapone con hasta donde
00:08:59una empresa puede decir bueno todos
00:09:02tienen derecho a hablar que se expandan
00:09:03los discursos de odio que también traen
00:09:05sus consecuencias en la vida real y
00:09:08material hay como un agujero ahí yo a mí
00:09:11también pasó lo de atrás y yo también
00:09:13cae tan mal que por momento dije ja ja
00:09:15ja y tenés trump y después también los
00:09:16reflexiones fue como pero hasta esta
00:09:18empresa diciendo quién habla y quién no
00:09:20pero la vez esa empresa que por más que
00:09:22no sea pública tiene una función pública
00:09:24y no tiene algún tipo de responsabilidad
00:09:25permitir los discursos de odio me la
00:09:27paso muy naif lloyd webber zinc pero
00:09:29para mí el problema de los discursos de
00:09:31odio es que construimos sociedades
00:09:33injustos toda la forma resolverlo no es
00:09:35resolver no es en las redes sociales
00:09:36porque los discursos de odio se van a
00:09:38propagar de otra fuerte entonces pedirle
00:09:40a las redes que administren eso es un
00:09:42problema porque les das la libertad de
00:09:45administrarlo como ellas les parezca y
00:09:47censurar aquí en esos años parezca y
00:09:49definir que es discurso de odio lo que a
00:09:51ella les parezca entonces lo que vos hoy
00:09:52te parece que es un discurso de odio y
00:09:54que tiene que ser regulado el día de
00:09:56mañana puede ser algo que vos crees que
00:09:59tiene sentido que es progresivo que es
00:10:01revolucionario y al mismo tiempo lo
00:10:03pueden cancelar entonces para mí la
00:10:05discusión es por qué una sociedad que
00:10:08necesita generar discursos de odio para
00:10:10participar del debate público porque no
00:10:13construimos una sociedad más justa en la
00:10:15cual los discursos de odio se auto
00:10:17reduce regulen en términos comunitarios
00:10:19que sean los propios usuarios los que lo
00:10:20regulan y por eso te digo que es
00:10:21bastante en ahí mi respuesta claro es
00:10:24ese mundo igualitario después se juntan
00:10:25un par se arenga entre ellos iván y
00:10:27también linchando un grupo de personas o
00:10:29marcando la voy hablando lado mi
00:10:32problema con la regulación de las redes
00:10:34es que no resuelves el fondo del
00:10:36problema que es que hay un montón de
00:10:38gente que tiene niveles de frustración y
00:10:40de odio tan grandes adentro que habilita
00:10:43ese tipo de discursos entonces para mí
00:10:44lo que sí tiene sentido es la regulación
00:10:46propia de las comunidades digitales y
00:10:49construir
00:10:50comunidades digitales que se regulen y
00:10:52que no permitan este tipo de siempre vas
00:10:54a traer discursos de odio
00:10:56tratar de reducirlos tratar de que sean
00:10:59las propias comunidad digitales los que
00:11:00los regulan porque la otra respuesta es
00:11:03un problema que es darle a las empresas
00:11:04la posibilidad de decidir qué es y qué
00:11:06no es un discurso de odio no se han
00:11:09pasado cosas ridículas como facebook
00:11:11sense durando una publicación con él
00:11:13de la constitución de los eeuu porque
00:11:14consideró que era discurso de odio
00:11:16porque cuando se escribían esos textos
00:11:18eran textos mucho más picantes para mí
00:11:21claro lo cual para mí eso termina siendo
00:11:24un límite medio complejo igual es ese es
00:11:28un problema real yo la verdad que no
00:11:30creo hoy que los discursos de odio en
00:11:32redes sociales sean uno de los mayores
00:11:33problemas que tenemos o sea tenemos
00:11:35problemas mucho más graves en términos
00:11:37de la distancia que tiene la sociedad
00:11:39con la representación política la
00:11:40distancia que tiene la sociedad con sus
00:11:42formas de canalizar la bronca
00:11:44perdón
00:11:46porque me surgen a medida que te voy
00:11:48escuchando vos dirías que las las redes
00:11:51sociales cambiaron la forma de hacer
00:11:52política o que cambiaron la forma de
00:11:54comunicar la política o ninguna o ambas
00:11:57no lo que sí tienes las redes sociales
00:11:59es que sintonizan muy bien con
00:12:04nuevos viejos tipos de liderazgos que
00:12:06tienen que ver más con estos liderazgos
00:12:07populistas
00:12:09siendo medio difusos con el uso del
00:12:12término pero con estos liderazgos que se
00:12:14conectan directo con la ciudadanía que
00:12:16le visitan todo con estos liderazgos
00:12:18carismáticos emocionales
00:12:20las narrativas de redes sociales
00:12:22sintonizan muy bien con esos líderes o
00:12:24sea favorece a determinadas emergencias
00:12:26digamos la emergencia de determinados
00:12:27líderes en detrimento en detrimento de
00:12:29otros que son lo que conocemos como el
00:12:31político profesional racional
00:12:35de la ley obviamente las redes sociales
00:12:38potencian potenciar más familias que
00:12:41exactamente esos son como los extremos
00:12:42lo que vemos es que
00:12:44los dirigentes y las dirigentes
00:12:48tienden más a construir personalidad
00:12:51personajes y narrativas más vinculadas a
00:12:54ese tipo de conexiones que al político
00:12:59tradicional racional que te explicaba un
00:13:02programa de gobierno
00:13:03sentado en un escritorio pero cuando
00:13:07hablamos de esto pienso las redes
00:13:08sociales priorizan eso y pareciera que
00:13:10nos olvidamos que los que priorizan esos
00:13:11son los usuarios de redes sociales son
00:13:13personas
00:13:14si en una forma o no no más o menos hay
00:13:17un tema también con la arquitectura de
00:13:18la que no es cierto pero la arquitectura
00:13:20de las redes está puesta en las redes
00:13:23fueron diseñadas para fomentar las
00:13:26reacciones positivas no los corazoncitos
00:13:29los me gustan los detritos entonces
00:13:32la arquitectura de la red dejó de lado
00:13:34el desagrado y el desagrado se terminó
00:13:36manifestando en los comentarios entonces
00:13:38cuando vos tenés una participa del
00:13:40famoso dejen de hablar de este que lo
00:13:42van a hacer diputado un poco entonces
00:13:45el botón de retweet por ejemplo es un
00:13:48botón que
00:13:50premia
00:13:52los discursos más a los extremos y más a
00:13:56los extremos porque vos buscas tener
00:13:58retweets y cuando los terribles no sí
00:14:01pero hay un cambio de lógica también
00:14:02cuando se habilitó la función de citar
00:14:05tweets es mucha habilitó directamente el
00:14:07linchamiento es una cosa a veces si es
00:14:10para plantear una discusión pública pero
00:14:12muchas veces pasada tipo citó tweet
00:14:14conteste una pavada y que venga mi gorda
00:14:16ahí si estás a distancia entre ese 10%
00:14:18que mueve cosas y los que son hordas que
00:14:20van a linchar en respuesta a esa
00:14:22propuesta de destrucción del que cita un
00:14:25tweet como delirando para que vaya en
00:14:27tus seguidores en vez de cuando
00:14:28estábamos en debate qué sé yo contéstame
00:14:30si queréis y discutimos y lo pasa que la
00:14:32idea de debate en redes o sea qué es
00:14:37es difícil de sostener o sea los debates
00:14:40en redes son pocos o sea venía generales
00:14:42lo que más funciona es esto es como la
00:14:44emoción afloró área y la red fue en el
00:14:46dispositivo fue atrás de esa emoción de
00:14:49te doy esta opción de citar tweet para
00:14:51habilitar en la horda de odio me gusta
00:14:54no existía cuando arrancó facebook no no
00:14:56es que facebook llegó ya con el botón de
00:14:58me gusta incorporado no me gusta es
00:15:00bastante antiguo lo que después
00:15:01agregaron es los distintos tipos de
00:15:03reacciones que fue a poner me enoja
00:15:05menos exacto pero me gusta bastante
00:15:07antiguo y él me gusta en twitter es
00:15:09desde los orígenes en la arquitectura de
00:15:12la red el retweet no el reducido
00:15:13agregaron después el represiva manual
00:15:15pero en líneas generales las redes uno
00:15:19es lo que las redes son un espacio de
00:15:20premio castigo o sea y si vos hubiese un
00:15:2339 repite a nadie es una especie de
00:15:24castigo y pues lo que quieres es que lo
00:15:26repite y el éxito se mide en eso con lo
00:15:28cual la tentación es a buscar mucho eso
00:15:30y esa arquitectura de red que te premia
00:15:33lo que te obliga es a buscar contenidos
00:15:35que estén todo el tiempo siendo
00:15:37retuiteados y la forma de conseguir eso
00:15:40muchas veces es ir hacia los extremos e
00:15:43ir hacia formas mucho más emocionales de
00:15:45comunicar con lo cual esto que hemos
00:15:47preguntado a esta idea hay hay algunos
00:15:49usuarios pero también hay algo de la
00:15:50arquitectura de la red que la
00:15:52arquitectura de la red premia ese tipo
00:15:54de contenidos ahora a luciano hablamos
00:15:56mucho y de hecho todas las preguntas que
00:15:57te dice tienen que ver en ese sentido de
00:15:59cómo las redes afectan o intervienen en
00:16:02el discurso político en la construcción
00:16:04política en la práctica política y a la
00:16:06inversa digamos que puede hacer la
00:16:07política sobre las redes que puede hacer
00:16:09el estado con las redes si es que puede
00:16:11debe o no corresponde no haber en
00:16:15principio el estado sobre las redes nada
00:16:16no no no tienen no tiene ningún sentido
00:16:19de idiocia porque son espacios de
00:16:22conversación en los cuales corres el
00:16:24riesgo de nuevo a corres el riesgo de
00:16:26por resolver un problema puntual
00:16:28llevarte puesto un montón de cosas que
00:16:31tienen que ver con la capacidad del
00:16:33ciudadano a participar públicamente
00:16:34porque las redes está bien es cierto
00:16:36fomentan o alimentan de ciertos tipos de
00:16:40discursos de odio pero al mismo tiempo
00:16:42de esas mismas redes son las que
00:16:43potencian movimientos como ni una menos
00:16:48tratar de
00:16:50encontrar una solución al problema de
00:16:52los discursos de odio te puedes hacer
00:16:54llevarte puesto un montón de
00:16:55experiencias que están buenas en redes y
00:16:57potenciar los movimientos que lograron
00:16:59transformación entonces en viajes
00:17:02para mí lo que pueden hacer la política
00:17:05y los estados es
00:17:06tratar de construir
00:17:09conversaciones mucho más
00:17:12democráticas humanas mucho más
00:17:16vínculos mucho más honestos entre ellos
00:17:19y la ciudadanía eso sería un primer paso
00:17:21un primer paso hasta llegar a nuestros
00:17:22dirigentes que no sean trolls o sea
00:17:24cierta responsabilidad en términos de
00:17:27dirigentes no en términos de regulación
00:17:28de la red de cancela la carrera de
00:17:30fernando iglesia habiendo mucho mucho
00:17:32pero en paz o sea en términos de
00:17:34ciudadanía es mucho más potente eso que
00:17:37imaginar un estado regulando las redes
00:17:40porque nos aparte no funcionaría mira
00:17:42acá justo sea un mensaje de una
00:17:45persona en el chat que vive en china
00:17:47siempre nos comenta y se acá en china
00:17:49está todo súper regulado de hecho no
00:17:50funciona ni what's up ni facebook ni
00:17:52instagram ni google porque infringe las
00:17:54leyes chinas y por eso hay que usar una
00:17:56vpn los chinos no las usan sólo los
00:17:58extranjeros y a veces se piensa que los
00:18:01chinos son bobos que no critiquen que no
00:18:02critican al gobierno y en sus propias
00:18:04redes se generan debates re candentes a
00:18:07favor o en contra del gobierno y sus
00:18:08medidas es decir que esa regulación del
00:18:10estado no es que los mundos una cosa que
00:18:14pasa es que es muy difícil censurar en
00:18:18la era de las redes sociales porque la
00:18:20cantidad de herramientas que tenés para
00:18:22saltar esa censura es muy importante
00:18:26la censura era mucho más potente cuando
00:18:29dependía del papel o cuando dependía de
00:18:32la de las ondas para para llegar a una
00:18:36radio una televisión o sea hoy por hoy
00:18:38es muy difícil de esto o sea está todo
00:18:42está censurada gran parte del de los
00:18:45espacios digitales que conocemos en
00:18:48occidente en china se pueden tener por
00:18:50bp n poder poder es mucho más difícil
00:18:52pero se puede o podés mandar mensajes
00:18:55medios cifrados en las redes que te
00:18:57permiten usar es realmente muy complejo
00:18:59de
00:19:00censurar en esos espacios con lo cual
00:19:04hacer un esfuerzo muy grande
00:19:07ponerte en contra la sociedad para
00:19:09lograr muy poquito para lograr nada y
00:19:12creo que lo aprendió félix porque se
00:19:15acuerdan que había anunciado algo que se
00:19:17sabe no tiene sentido poner no tiene
00:19:20sentido tiene mucho más sentido decir
00:19:22bueno vamos a tratar de construir
00:19:24ámbitos y espacios de conversación un
00:19:26toque más democrático vamos a tratar de
00:19:29que los dirigentes y las dirigentes
00:19:30participen del debate público sin
00:19:33violentarlo sin sin fomentar el odio que
00:19:36el estado los regula
00:19:40es un poco desolador el panorama también
00:19:42no tiene que ver con las redes sociales
00:19:44exclusivamente el mundo el mundo
00:19:46resonador exactamente te quería
00:19:47preguntar en la cuestión vinculada a los
00:19:50datos desde algo y sin caer tampoco en
00:19:53la paranoia bien tienen en la cosa
00:19:56apocalíptica en este momento por ejemplo
00:19:58mi celular me está escuchando es muy
00:19:59posible es muy posible que sí y cuando
00:20:02yo no tengo activa me está viendo si
00:20:04evidentemente sí porque ese agua si se
00:20:05me lo bebiendo que es más complejo
00:20:08porque requiere un volumen de datos muy
00:20:10grande para no ver nada durante pero si
00:20:13tu configuración habilita que
00:20:15identifique tu cara para destrabar para
00:20:17desbloquear se rehabilite así que confío
00:20:20que no me está viendo igual todas las
00:20:23cosas que hacemos para evitar que tengan
00:20:24nuestros datos en realidad no se quedan
00:20:26tranquilos a nosotros pero trate
00:20:27entregado o sea también todas las horas
00:20:29que no gastamos tener los términos y
00:20:30condiciones de esas horas que nos
00:20:32ahorramos y nos hacemos las manos
00:20:34no debería recomendar a las generales o
00:20:38sea quien las lee no porque aparte es
00:20:40muy difícil formar parte del mundo claro
00:20:43cuál es la alternativa para estas bases
00:20:45y condiciones bueno en salida de
00:20:47facebook
00:20:48no tenés mail no da celular
00:20:51es cierto lo puedes hacer poder tener un
00:20:52teléfono viejo pero pero perdón facebook
00:20:55tiene más datos míos que el estado
00:20:56nacional argentino
00:20:58independencia depende que o sea facebook
00:21:01no sabe cuánto factura este el año
00:21:03pasado exactamente
00:21:05pero capaz el estado argentino tampoco
00:21:07pero
00:21:10si tienen en términos de gustos y de
00:21:13emociones y de qué es lo que te toca la
00:21:16figura sí sin duda y tiene la capacidad
00:21:18de alterar mis comportamientos o
00:21:21solamente no se estudia digamos irá si
00:21:23tuviera la capacidad de tener tus
00:21:24comportamientos nos creería que mark
00:21:26zuckerberg es un genio y no crees es un
00:21:29poco así
00:21:32porque las conversaciones niñas que a
00:21:34veces no facebook
00:21:37manipula a la sociedad si facebook
00:21:40manipular la sociedad sacar ver no
00:21:42tendría la mala prensa que tiene por ahí
00:21:45abona mucho a sus críticos pero
00:21:48tendríamos una imagen de él que sería
00:21:50una imagen distinta o sea es cierto que
00:21:52a partir de todas claro te da
00:21:54información que vos das y das algunas
00:21:58estrategias para llamarte la atención
00:22:01para lograr algún tipo de conexión para
00:22:03que vos le prestes atención a
00:22:04determinadas cosas te enojes con
00:22:06determinadas cosas te gusten
00:22:07determinadas cosas eso no implica que se
00:22:11puede modificar tu comportamiento que se
00:22:12puede modificar necesariamente lo que
00:22:14opinas
00:22:15es la mayoría de las veces las campañas
00:22:17con datos se utilizan para reforzar los
00:22:20puntos de vista porque nosotros nos
00:22:22vinculamos con la información de una
00:22:24forma en la cual
00:22:25reforzamos puntos de vista lo usamos la
00:22:28información para cambiar lo que pensamos
00:22:29que pensamos y después consumimos
00:22:31información en función de eso pues son
00:22:34muy pocas las personas que dicen bueno
00:22:35voz algo al mundo a ver qué opino a ver
00:22:37voy a leer todo y voy a formar una
00:22:39opinión en función de lo malo es que
00:22:41mientras te has mirado sobrevivir en un
00:22:43mundo que te lo dificulta cada vez más
00:22:45es un laburo extra pero quizás se me
00:22:47ocurre que en este panorama que es como
00:22:49bueno con las redes no se pasa nada
00:22:51el llamamiento puede ser un poco a uno
00:22:53mismo intentar romperse en ese sistema
00:22:55de creencias que se arma tan sólido e
00:22:58intentar romperse a uno mismo y poder
00:23:00avanzar hacia otras pero no se busca ya
00:23:02tiene un poco que ver con local a modo
00:23:03de como domar el algoritmo eso que un
00:23:05poco es quiero tomarlo para ver lo que
00:23:07yo quiero ver si los granos o culos o lo
00:23:10que fuera pero quizás en realidad hay
00:23:11que tomarlo de alguna forma para poder
00:23:13ver otras cosas que me encanta que las
00:23:16que te confirman una de las cosas que sí
00:23:18podemos hacer en términos de usuarios es
00:23:20diversificar nuestra e informativas
00:23:22diversificar las cosas que vemos con las
00:23:24personas con las que conectamos
00:23:26clasificar es tan sencillo como el
00:23:28destape infobae eso es diversificar eso
00:23:30no es diversificar eso es un primer paso
00:23:33que hay llegar pero sí es hablar con
00:23:35gente distinta es
00:23:38ponerle me gusta cosas distintas se
00:23:40puede confundir el algoritmo no se lo
00:23:42puede confundir pero luego es lo que sí
00:23:43puedes hacer es tratar de ampliar lo que
00:23:47te muestra o tratar de ampliar las cosas
00:23:48con las que con las cuales vos
00:23:50interactúas lo que no quiere decir que
00:23:52lo confundo o sea es muy difícil
00:23:55confundir porque en imágenes
00:23:57las estrategias de big data no trabajan
00:23:59sobre lo que haces sino sobre lo que es
00:24:01o sea dentro tuyo
00:24:05el ejemplo más simple es spotify y la
00:24:08lista de fin de año de tus canciones
00:24:11instagram subís las cosas que escuchas y
00:24:15después llega a fin de año
00:24:20eso es el algoritmo quién no eso es así
00:24:23el hay un algoritmo o sea en niñas
00:24:25generales no importa lo que la gente
00:24:26hace sino lo que la gente cree pienso
00:24:29entonces vos podés creer que lo estás
00:24:31confundiendo pero en realidad nuevo
00:24:32porque lo confunde creer que lo estás
00:24:34confundiendo es subir alto instalar
00:24:35aunque escuchadas no sé ya sé sueco pero
00:24:39después no o sea escuchaste pimpinela
00:24:41200 millones de veces y subiste una vez
00:24:43entre su noveno cuando twitter no era
00:24:45tan botón porque ahora viste que sabía
00:24:47salir y eso le aparece en el tele a otro
00:24:49y van a saber dada en su momento cuando
00:24:51os coincidía con algo vergonzante no le
00:24:53retuitea pero le metía son familias hay
00:24:56libros es con el pavor el pan se ventila
00:24:58también pero su momento funcionaba medio
00:25:00así como esto que el resumen de spotify
00:25:02es muy difícil engañar por el volumen y
00:25:05por la cantidad de datos y por la
00:25:07cantidad de información que vos das sin
00:25:08darte cuenta díaz estás muchísimo más
00:25:11información sin darte cuenta que en la
00:25:13que da dándote cuentos los me gusta son
00:25:16una parte de la información pero otra
00:25:18parte de información es cuánto tiempo
00:25:19estás leyendo algo otra parte de
00:25:21información estos recorridos por la
00:25:23ciudad otra parte información es lo que
00:25:24vos hablás y decís y de hecho esto que
00:25:26nos dice que a veces te conoce y conoce
00:25:30te conoce por dentro el ejemplo spotify
00:25:33también es buenísimo que te ofrece
00:25:35canciones que él piensa que te van a
00:25:37gustar que vos no conoces quizás y que
00:25:40muchas veces te gustan sea el tipo de
00:25:42dice mira yo creo que esto es digamos
00:25:44estar ausentes y por lo general son muy
00:25:47buenas esas listas si es que está
00:25:50construido en base a una cantidad de
00:25:52información que es imposible que vos
00:25:54procese por vos mi claro hablar claro
00:25:57dos soles mentirte ahora mismo y decir
00:25:59no voy a dejar de hacer esto o voy a
00:26:02hacer esto y en días generales
00:26:05es mejor que terapia
00:26:07y yo te preguntaba de qué puede hacer el
00:26:09estado no para que el estado regule las
00:26:11redes sino porque veo que las redes en
00:26:12tantos dispositivos de mercado son cada
00:26:14vez más potentes y los estados quizás
00:26:16uno lo piensa en rúsia y no más pero por
00:26:18lo menos lo que tenemos cerca está cada
00:26:20vez más flaquito no tienen cada vez
00:26:22menos potencia y frente a eso el
00:26:23panorama me resulta un poco desolador no
00:26:27bueno cuando no aprendes te pongo los
00:26:28trofeos por arrancamos por el lado de
00:26:30temas de regulación lo que sí se puede
00:26:33hacer es por ejemplo cuestiones
00:26:36vinculadas al uso de datos al uso de
00:26:38datos de los ciudadanos
00:26:40lo que sí se puede hacer por ejemplo es
00:26:42cuestiones vinculadas al uso de datos en
00:26:44campañas políticas
00:26:46democratizar eso o hacerlo más parejo
00:26:49porque la verdad es que hoy hay una
00:26:51nueva riqueza que tiene que ver con los
00:26:53con aquellos que tienen acceso a datos y
00:26:56tienen capacidad de procesar datos para
00:26:59pensar estrategias de comunicación
00:27:00aquellos que no así como gps se ve hacen
00:27:04reglas para que la inversión en una
00:27:06campaña sea más o menos
00:27:09parecido ao pareja o que no haya muchas
00:27:11desigualdades se podrían pensar
00:27:13cuestiones vinculadas a que no haya
00:27:14demasiadas desigualdades en el uso de
00:27:16datos en cuestiones vinculadas al uso de
00:27:18datos que hacen estas plataformas
00:27:20también esos no te metes en lo que hacen
00:27:23los usuarios con las plataformas si no
00:27:24te metes con lo que hacen las
00:27:26plataformas con lo claro claro claro en
00:27:28esas cosas si se podrían pensar algunas
00:27:30cuestiones lo cierto es esto que vos
00:27:32decís son empresas que son más grandes
00:27:34que los estados más grandes la verdad es
00:27:36que son empresas que son más grandes que
00:27:38el estado argentino hoy las carreras
00:27:40espaciales son entre dos
00:27:41multimillonarios no es entre eeuu y
00:27:43rusia de facto y la capacidad que tienen
00:27:45los estados en términos de mandarles a
00:27:49sus empresas es reducida por eso también
00:27:52es son los ciudadanos y las ciudadanas
00:27:54las que tienen que poner eso en sus
00:27:56agendas claro porque con lo que tenemos
00:27:59parecería que falta exactamente lo que
00:28:01pasa es que a veces con eso de que
00:28:04pareciera que faltan las redes bueno la
00:28:07fila de las prioridades pero hoy cada
00:28:11vez es más está
00:28:13más difuso
00:28:15sal barrera entre la vida real y las
00:28:18redes ya es cada vez más las dos cosas
00:28:21parte de lo mismo si no hay una
00:28:22separación no hay desolación
00:28:24es muy común eso de no importa el
00:28:27territorio y no importan las redes claro
00:28:29si somos somos seres que habitan esos
00:28:33dos y permanentemente les pongo
00:28:35componente de clase de vista que se dice
00:28:37no me ley tiene mucha representatividad
00:28:39en redes pero de las reglas usamos todos
00:28:42todo el tiempo en la matanza en recoleta
00:28:46y en jujuy o no y que seguramente
00:28:47militantes de base mientras está digamos
00:28:50en el territorio el que milita porque
00:28:51tengo el celular también mirando un
00:28:52texto actual y callado con ese traspaso
00:28:54evidentemente que dificultoso la gente
00:28:56tiene mil preguntas para hacerte
00:28:59la pasaste bien acá muy de forma tal que
00:29:02podemos llegar a invitarte de vuelta
00:29:03eventualmente y podemos seguir
00:29:05conversando porque me pregunta por ti
00:29:07félix cosas que yo debería estudiar un
00:29:10poco va a preguntarte porque si no estás
00:29:11repitiendo este controlado y está
00:29:13preguntando de cosas que tú
00:29:24[Música]
00:29:28consultorio porque la verdad que es algo
00:29:30que nos afecta directamente que uno está
00:29:32entre la no pasa nada o el apocalipsis
00:29:36paranoico me están esperando estar de un
00:29:40lado para el otro sin
00:29:44haber cierta tercera posición entre
00:29:48bueno con esto que está sucediendo
00:29:49tenemos que buscar la forma de usarlo a
00:29:53nuestro favor pero bueno que no nos pase
00:29:54por arriba por lo menos no está muy bien
00:29:56y encantado de volver cuando bien
00:29:57excelente el luciano da luz volvemos a
00:30:00recomendar su libro big data y política
00:30:03de los relatos a los datos personales y
00:30:06en la era de las redes sociales lo
00:30:07recomiendo mucho sobre todo si ustedes
00:30:09les interesa y les interesan estos temas
00:30:11que nosotros tratamos bastante acá en
00:30:12gelatina entiendo que el público que
00:30:14está ahora la audiencia que está ahora
00:30:16en el chat discutiendo y comentando y
00:30:18preguntando es un tema que le interesa
00:30:20así que vuelvo a recomendar
00:30:21enfáticamente big data y política libro
00:30:24de luciano galuk que ha pasado hoy por
00:30:25gelatina es el último invitado de este
00:30:28set el último invitado a
00:30:31la próxima vez vengo sin camisa la
00:30:34próxima
00:30:35estas chicas que el peluche se va del
00:30:37escritorio pero os tenéis que venir
00:30:38envuelto en el peluche en la próxima
00:30:41década
00:30:45luciano te agradezco mucho y te vamos a
00:30:47volver a invitar porque es un tema casi
00:30:49infinito vale sin final lucieron a luz
00:30:52ha pasado acá por gelatina