"Genera ruido la salida de Lavagna" | MARINA DAL POGGETTO con DIEGO IGLESIAS
Radio Con Vos - 3/2/2026 - Duracion: 18:04
Transcripción
00:00:00¿Qué consecuencias tiene esto eh a corto
00:00:03mediano plazo? ¿Qué pasa con la
00:00:05credibilidad? Que me parece que es un
00:00:07factor fundamental en la economía y en
00:00:09particular en la economía argentina.
00:00:11Bueno, para despejarnos varias de estas
00:00:13dudas está con nosotros eh Marina
00:00:15Dalpoleto, ustedes saben, economista,
00:00:16directora de ECO. ¿Qué haces, Marina?
00:00:18¿Cómo te va?
00:00:19¿Qué tal? ¿Cómo están?
00:00:20Bien, gracias por atendernos. Eh, a ver,
00:00:23Marina, por esto último. E de qué manera
00:00:26eh o o qué consecuencias puede llegar a
00:00:29traer esto eh para la credibilidad
00:00:31dentro de la economía argentina.
00:00:33A ver, yo lo primero que diría es qué es
00:00:35lo queé qué es el qué es lo que está
00:00:37pasando acá. Lo primero es
00:00:40eh el
00:00:42digo, los organismos, los institutos de
00:00:44estadísticas, digo, cada tanto hacen
00:00:46cambios metodológicos,
00:00:48actualizan las estructuras en base a
00:00:50encuestas. En el caso del indicador de
00:00:53precios, eh la estructura de consumo
00:00:57detrás de ese indicador, o sea, la
00:00:58estructura de ponderadores está
00:01:00terminada por una encuesta de gastos de
00:01:02los hogares. El INDE, el IPC actual
00:01:05tiene una encuesta de gastos de los
00:01:06hogares hecha en 2004, o sea, es muy
00:01:09vieja. En 2004 hay un montón de consumos
00:01:11que hoy no están,
00:01:12eh, y hay hoy un montón de consumos que
00:01:14en ese momento no existían. Yo que sé,
00:01:16digo, no existía Netflix, este, no
00:01:17existía este eh chat CPT, digo, no
00:01:21existían un montón de servicios que hoy,
00:01:22digamos, son parte de una estructura de
00:01:24consumo de un hogar y había algunos
00:01:26consumos que en ese momento había y ya
00:01:27no están, digo, telefonía fija, este,
00:01:30entonces tiene lógica cada tanto cambiar
00:01:32la estructura de ponderadores. ¿Cómo se
00:01:35actualiza esa estructura de
00:01:36ponderadores? Se actualiza a partir de
00:01:37una encuesta de gastos. La última
00:01:39encuesta de gastos que hay hecha en
00:01:41Argentina es del año 201728.
00:01:45Eh, y entonces digo, en algún momento
00:01:49vos tenías que cambiar la metodología.
00:01:50Sí.
00:01:51Cuando el gobierno llegó, esa encuesta
00:01:52ya estaba. O sea, este cambio
00:01:54metodológico probablemente vos lo
00:01:55tuvieras que haber hecho antes. La razón
00:01:58por la cual el gobierno decide o el
00:02:00INDEX, si querés, decide postergar este
00:02:03el cambio metodológico tiene que ver con
00:02:05un criterio que para mí es válido y que
00:02:08este digo, va a contramo de muchas de
00:02:10las críticas que se le hacen de por qué
00:02:12no se hizo antes y que tiene que ver con
00:02:14que por el manual del Fondo Monetario
00:02:16que define cómo es la metodología que
00:02:18aplican los países para hacer un índice
00:02:20de precios, esa estructura de
00:02:23ponderadores del año 2017
00:02:26no se puede ajustar. por cambios en los
00:02:28precios relativos. Yo lo primero que
00:02:30dije es la estructura de gastos, ¿qué
00:02:31consumimos? La segunda es cuánto valen
00:02:34las cosas que consumimos.
00:02:36Y como en Argentina vos tuviste cambios
00:02:38tan grotescos de precios relativos, usar
00:02:41los precios relativos del 2023 eh para
00:02:45poder eh perdón usar la estructura de
00:02:49precios del 2017 cuando las tarifas
00:02:52estaban allá arriba, aplicado en 2023, o
00:02:55sea, sin ajuste de precios relativos.
00:02:57obviamente te hubiera amplificado la
00:02:59inflación cuando este vos tuviste los
00:03:02aumentos tarifarios que vos tuviste.
00:03:04Entonces, si este índice vos lo hubieras
00:03:05aplicado en 2023,
00:03:09la inflación de 2024 hubiera sido más
00:03:11alta que la que tuviste
00:03:12en 2025. La verdad es que lo que vos
00:03:14tuviste fue que los ajustes tarifarios
00:03:16fueron casi de la mano con la inflación
00:03:18promedio en parte porque los aumentos
00:03:21anunciados se postergaron tratando de
00:03:24minimizar la inflación en el año
00:03:25electoral. Con lo cual cuando vos mirás
00:03:27la metodología con la estructura de
00:03:29gastos original o la metodología con la
00:03:32estructura de gastos 2017,
00:03:35eh los aumentos te dan muy parecidos.
00:03:38Ahora, ¿qué es lo que te está pasando
00:03:39ahora? Lo que te pasa ahora es volvés a
00:03:42tener recomposición tarifaria. Entonces,
00:03:45con la recomposición tarifaria, eh,
00:03:47bueno, es probable, digo, no en
00:03:49diciembre, que te dio muy parecido,
00:03:52entendía yo que en enero tampoco, en
00:03:55febrero, digamos, donde se te empiezan a
00:03:56aplicar los aumentos, es probable que te
00:03:58hubiera dado más alto. Dicho esto, de
00:04:02nuevo, hay un justificativo de por qué
00:04:03se postergó. El punto es que en algún
00:04:06momento durante el año pasado, el INDEC
00:04:09le puso una fecha de publicación y la
00:04:12metió dentro del calendario. Entonces
00:04:13todos sabíamos que a partir del dato de
00:04:15enero que se publica en febrero, eh vos
00:04:19empezabas a jugar con una nueva
00:04:20metodología.
00:04:22Todos estábamos trabajando con cómo
00:04:24deberían haber sido esos ponderadores
00:04:27viendo la encuesta de gastos, que es la
00:04:28única información que tenemos publicada
00:04:30hoy, sabiendo que no se ajustaban por
00:04:32precios relativos y entendiendo que se
00:04:33usaba el 2025 como año base. Y lo que te
00:04:37pasa ayer es que de alguna forma el
00:04:40ejecutivo decide postergar la
00:04:43publicación con fecha indefinida,
00:04:45manteniendo si querés, la estructura
00:04:48original. Eh, la verdad que es
00:04:50desprolijo, o sea, este hay una
00:04:52desproligidad en ese. ¿Qué consecuencias
00:04:54va a tener? Yo que sé, digo, la verdad
00:04:55es que no estás cambiado, en su momento,
00:04:57digamos, este, el index se se se
00:04:59tergiversó y básicamente lo que pasó en
00:05:01ese momento fue este directamente
00:05:05alteraban los datos eh de precios. Digo,
00:05:08acá lo que estamos discutiendo la
00:05:09estructura de ponderadores
00:05:11y y y medio en el aire. Este, por eso
00:05:14digo, la salida de de de la baña. Ayer,
00:05:18digo, algún ruido genera que Pedro Lines
00:05:21se quede manejando
00:05:24el el organismo. Bueno, es una señal de
00:05:27continuidad, o sea, Pedro Lines es el
00:05:28director técnico del INDEC, es la
00:05:30persona que maneja hoy por hoy, digamos,
00:05:31si querés, todas las estadísticas con un
00:05:33INDEC que de alguna forma estaba
00:05:36perdiendo este cuadros gerenciales
00:05:38eh en un contexto, digamos, de atraso de
00:05:41los de los ingresos como como el que tú
00:05:43viste. Por eso digo, no sé qué es lo que
00:05:44hubo detrás de la negociación para
00:05:46quedarse. Eh, y vamos a ver, digamos,
00:05:49cómo fluye esto en los próximos días. O
00:05:50sea, en en la en la en el entrevista que
00:05:53le hacen ayer a la mañana al ministro,
00:05:55él deja trascender que la inflación de
00:05:57enero está en el 2 y medio.
00:05:58Sí.
00:05:59Eh, aunque un momento antes dijo, "Es
00:06:01parecida a la de diciembre." La que la
00:06:03medición nuestra de la inflación de
00:06:04enero con los ponderadores originales y
00:06:07con los ponderadores actualizados nos
00:06:08daba dos cuatm.
00:06:10Ahora, Marina, e entiendo eh la
00:06:13diferencia que vos hacés entre lo que
00:06:16pasó eh con la manipulación directamente
00:06:19de los datos durante el gobierno
00:06:22guinerista y esto que hacen Toto Caputo
00:06:25y y Miley. Ahora, la el problema no es
00:06:29otra vez de credibilidad, digo, no
00:06:31mancha esto la credibilidad eh de del
00:06:34INDEC.
00:06:36Yo te diría, es de prolijo, o sea, vos
00:06:38tenías una un calendario que iba a
00:06:40publicar algo y la política decide
00:06:42frenar la publicación de esa nueva
00:06:44metodología.
00:06:45Eh, podemos justificar, digamos, este,
00:06:48digo, en todo caso, digo, si si no estás
00:06:51amplificando la inflación al no corregir
00:06:53por precios relativos, lo que quieras,
00:06:55digamos, pero digo, había una decisión
00:06:56política de publicarla y en algún
00:06:58momento, digamos, unos días antes se
00:07:00decide no hacerlo. Eh, vamos a ver,
00:07:03digamos, cómo termina, digamos, esta
00:07:05historia. Vamos a ver qué es lo que está
00:07:06pasando con los precios de los activos
00:07:07indexados y vamos a vamos a ver cuál es
00:07:09la lectura del mercado detrás de esto.
00:07:11Eh, por eso digo, creo que que Pedro
00:07:13Lines se quede dentro del organismo,
00:07:15digo, le da algún dejo de velosimilitud
00:07:17a digamos a lo que se está midiendo. De
00:07:19nuevo, pensemos que las estadísticas,
00:07:21digo, siempre son una abstracción de la
00:07:23realidad, digo, no son la realidad.
00:07:25Entonces, lo que te des es un marco
00:07:26teórico, te ves una una metodología
00:07:29a partir de la cual vos medís la
00:07:31inflación. Ahora, la inflación es un
00:07:33promedio ponderado de precios en función
00:07:36de una estructura de consumo. Digo, si
00:07:38vos agarrass tu estructura de consumo,
00:07:40yo agarro mi estructura de consumo,
00:07:42probablemente este sean distintos de lo
00:07:44que te da, digamos, la el dato de
00:07:46inflación. Por eso digo, hay una una
00:07:48cuestión objetiva, digamos, este, de por
00:07:51qué se dilató eh inicialmente, pero una
00:07:54vez que vos tenías la fecha calendario,
00:07:56digamos, de publicación, yo que sé.
00:07:58Digo, la verdad que el argumento de que
00:07:59en realidad hay un proceso de
00:08:00desinflación y que ahora decidimos
00:08:01publicarlo, vamos a ver, digamos, cómo
00:08:03el mercado interpreta esto.
00:08:05Estamos hablando con Marina del Poyeto.
00:08:07Marina es economista y directora de
00:08:08Ecog.
00:08:09Marina, ¿cómo estás? Victoria Lipo, te
00:08:11saluda. Eh, ¿cómo te va?
00:08:12Quería consultarte por justamente esto
00:08:14de reacción del mercado y los contratos.
00:08:16¿Ves algún factor? O sea, se puede
00:08:18llegar a tensionar los contratos. Estoy
00:08:19pensando de vuelta en créditos o bonos
00:08:21ser o cosas que títulos que ajusten por
00:08:24inflación. A ver, si si el gobierno
00:08:28quisiera, digamos, este reducir este la
00:08:30incertidumbre, digamos, este, podría
00:08:33publicar las dos estadísticas. Claro,
00:08:35no sé, durante un año, digo, si el
00:08:37argumento es que no quiero cambiar la
00:08:38metodología ahora, porque si yo cambio
00:08:40la metodología ahora, eh el mercado va a
00:08:43interpretar que cambié la metodología
00:08:45para acelerar el proceso de
00:08:46desinflación, que se va a dar de todas
00:08:47formas, que es el argumento que apareció
00:08:48ayer, bueno, publico los dos índices
00:08:51durante un año, cosa que no se hace, o
00:08:53sea, cuando se hizo el cambio
00:08:54metodológico, pasa que los últimos
00:08:56cambios metodológicos, digo, este,
00:08:58siempre estuvieron este teñidos de de de
00:09:00algún ruido. Digo, el último es el que
00:09:02hizo Todesca, en la normalización del
00:09:05index después, digamos, de la
00:09:06targiveración estadística durante el
00:09:07kiralerismo y cuando se hace ese cambio
00:09:09metodológico, los ponderadores son del
00:09:11año 2015 y el índice arranca en mayo de
00:09:152016, con lo cual nunca pudimos
00:09:17reconstruir, digamos, la historia. digo,
00:09:19y cuando vos miras para atrás, este, de
00:09:21los cambios metodológicos, hicieron
00:09:23medio de la noche a la mañana tratando
00:09:25de subsanar el despelote que había
00:09:27armado en su momento Moreno, digamos,
00:09:28este, cuando se hizo la intervención en
00:09:302000 en 2000 2007. Eh, para atrás el el
00:09:35si querés el cambio que no tuvo, digo,
00:09:37ruido o el cambio metodológico, digamos,
00:09:39este, puro que hubo este entre dos
00:09:41metodologías fue cuando se cambió la
00:09:44base en el año 2001 y se puso la base
00:09:471999. Eh, ahí se hizo un cambio
00:09:49metodológico. Lo que pasa que era un
00:09:50contexto donde la economía no tenía
00:09:52inflación, digo, había deflación, digo,
00:09:54nadie estaba mirando el índice de
00:09:55precios en ese momento.
00:09:57Entonces, digo, por la definición, los
00:09:58cambios metodológicos son, digamos,
00:10:00este, de nuevo, tienen detrás
00:10:02discusiones metodológicas, este, tienen,
00:10:04digo, eh,
00:10:06objetivas, digamos, la discusión es
00:10:08objetiva. Este,
00:10:10vamos a ver, digamos, qué es lo vamos a
00:10:12ver cómo se termina de digerir esto. Si
00:10:15quisieran dar certidumbre, podrían
00:10:17publicar los dos números este en
00:10:18simultáneo. Eh, lo que pasa es que de
00:10:21nuevo, por eso digo, si vos en 2000, si
00:10:22vos hubiera hecho el cambio metodológico
00:10:24con el dato de diciembre, te doy unos
00:10:26números para que tengas una idea de lo
00:10:27que estamos hablando, porque estamos en
00:10:29el aire
00:10:30y no se entiende demasiado.
00:10:33Eh, dame un segundo. Sí, estamos
00:10:36hablando con Marina del Poeto, eh, es
00:10:38economista directamente.
00:10:39Para que tengan una idea, nosotros
00:10:40agarramos una estructura de de tomando
00:10:44los precios relativos, ¿no? Digamos, si
00:10:46vos agarrabas una canasta de servicios,
00:10:49gas eh 98 m³, ¿no? Electricidad 300 kWh,
00:10:56digo, agua, eh, no, la factura de agua y
00:10:59transporte público, ¿no? digamos, este,
00:11:00dos viajes por día este en el dentro del
00:11:03AMA. Eh, y vos mirabas esta factura,
00:11:07esta esta estructura de gastos de
00:11:09servicios. En el año 2001, diciembre de
00:11:122001, esto representaba el 15%, 14,8%
00:11:17de un salario promedio.
00:11:19Sí.
00:11:20Sí. en 2000 eh 15, diciembre de 2015,
00:11:24digamos, después de el atraso tarifario,
00:11:27donde vos congelaste literalmente las
00:11:28tarifas en una economía donde la
00:11:30inflación siguió yendo al 25% por año,
00:11:33esto representaba en el salario
00:11:36solamente un 3%. O sea, pasó de 15 a
00:11:39tres. Lo lo ve reflejado cualquiera
00:11:41cuando miraba lo que significaban las
00:11:42facturas en los 90 versus lo que
00:11:44significaban las facturas en 2015 o en
00:11:472014 o en 2013. Sí. Ahora, cuando Macri
00:11:52este llega, digamos este y hace los
00:11:55aumentos tarifarios,
00:11:57las facturas esta esta estructura de
00:11:59consumo dentro de un salario promedio
00:12:02llega a representar 13 puntos en el
00:12:04pico.
00:12:05Claro.
00:12:05Sí. Con Alberto Fernández cae a 4,8
00:12:10más se intenta subirlas cuando digamos
00:12:12este llega y llegan de nuevo a ocho
00:12:14puntos y cuando arranca el año electoral
00:12:17vuelven a cuatro. O sea, en enero del 24
00:12:20las tarifas representaban cuatro puntos
00:12:22en la estructura de consumo. En abril
00:12:25del 24 representaban 9,6m
00:12:28y en diciembre del 25 representan nueve
00:12:30puntos.
00:12:31Ahora, hay una diferencia, si querés,
00:12:33entre el ajuste tarifario de Macri y el
00:12:35ajuste tarifario hoy que tiene que ver
00:12:36con que el costo de generación de los
00:12:38servicios públicos, sobre todo de gas y
00:12:41electricidad, cayó porque cayó el uso de
00:12:44combustibles importados que eran
00:12:46muchísimo más caros. digo, sobre todo
00:12:48después, digamos, el medio de la guerra
00:12:49en Ucrania y demás.
00:12:50Claro.
00:12:51Entonces, cuando vos mirás los 13 puntos
00:12:53de de de cuando sube de tres puntos en
00:12:55el salario de incidencia de las tarifas
00:12:57a 13 puntos con Macri, los subsidios en
00:13:00el presupuesto caen de 3,9
00:13:03a un punto y medio.
00:13:06Sí. con con Alberto Fernández, los
00:13:09subsidios nunca llegaron a 3,9 del PIB,
00:13:11llegaron a 3,1 y hoy los subsidios en el
00:13:15producto representan un punto. Entonces,
00:13:18lo que digo, con esta estructura
00:13:19tarifaria los subsidios bajaron a un
00:13:21punto. El gobierno retoma la agenda
00:13:23tarifaria. O sea, vos lo que te ves son
00:13:25aumentos en las tarifas en febrero.
00:13:26Digo, te aumenta la factura de gas en
00:13:29promedio en torno al 16%, te aumenta la
00:13:31factura de electricidad bastante menos,
00:13:33te aumenta el transporte público. Hay un
00:13:36tema de cuánto aumentan en el AMBA, que
00:13:38es lo que uno generalmente refleja, y
00:13:39cuánto aumentan en el interior, donde el
00:13:41interior del transporte subió mucho más
00:13:43que en el ámbito cuesta mucho más caro.
00:13:45Entonces, lo que digo es de nuevo, la
00:13:47estructura de gastos refleja la de un
00:13:49consumidor promedio. ese consumidor
00:13:52promedio de una encuesta o de la otra.
00:13:55Eh, digo, es es bien discutible en
00:13:58términos metodológicos. Ahora, si
00:14:00querés, lo que está objetado acá es vos
00:14:02anunciaste un cambi
00:14:03y ese cambio el mercado lo estaba
00:14:05esperando,
00:14:06eh, y ahora decidiste que ese cambio no
00:14:08ocurra. Digo, si quisieras despejar la
00:14:10incertidumbre, podrías publicar durante
00:14:12un periodo de tiempo las dos
00:14:13metodologías. La verdad es que
00:14:15generalmente, de nuevo, los cambios
00:14:16metodológicos
00:14:18no se releva durante todo un año después
00:14:20de publicado este, pero acá lo mejor lo
00:14:22ameritaría.
00:14:24Y te sumo una consulta sobre la
00:14:25actualización porque hay un par de
00:14:27gastos importantes que ajustan por
00:14:29inflación, entre ellos jubilaciones.
00:14:31¿Que qué
00:14:32qué influencia puede tener sobre el
00:14:34resultado de superábit que quiere el
00:14:35gobierno que sea en un cco el año este
00:14:38año?
00:14:42Eh, a ver, digo, si vos mirás la la
00:14:44dinámica de las jubilaciones, o sea, el
00:14:46ajuste jubilatorio,
00:14:48a ver, si querés tiene dos componentes.
00:14:51Este tuvo la aceleración inflacionaria,
00:14:54digamos, con ajustes que eran
00:14:55trimestrales este durante el último año
00:14:58de Alberto Fernández, donde la inflación
00:14:59llegó al 217%
00:15:02e y con ajustes trimestrales este se fue
00:15:04rezagando enormemente. O sea, si vos
00:15:06miras el gasto previsional
00:15:08con Macri en el 2017 eran 9,6 puntos del
00:15:11producto. Hoy eso son seis y pico.
00:15:15Entonces digo, el grueso de la caída vos
00:15:16lo tuviste con la aceleración
00:15:18inflacionaria del 50 al 200. Después en
00:15:21el cambio de gobierno, vos lo que
00:15:23tuviste fue el cambio en la metodología
00:15:25de ajuste. Ajustaste en marzo y después
00:15:28le pusiste un ajuste teórico de 12
00:15:30puntos y medio en abril y a partir de
00:15:33abril empezaste a indexar con la
00:15:34inflación. Entonces, vos lo que viste
00:15:36fue en 2024 las jubilaciones volvieron a
00:15:38ajustar, en 2025 las jubilaciones
00:15:42suben este en relación al 2024, o sea,
00:15:44el gasto empieza a reacomodarse a la
00:15:47alza de nuevo en un contexto donde la
00:15:50licuación se frenó,
00:15:52eso ocurría porque la inflación estaba
00:15:54cayendo. Cuando la inflación deja de
00:15:56caer y empieza a subir, bueno, volvese,
00:15:58digamos, a licuar un poquito en el
00:15:59margen. ¿Qué es lo que fue la licuación
00:16:01en términos previsionales? en términos
00:16:03de gastos previsionales el bono. Vos
00:16:05dejaste congelado el bono en 70,000es.
00:16:07Entonces, a los de la jubilación mínima,
00:16:09eh, el ajuste que tienen sobre el haber
00:16:12que reciben, el que reciben en en el
00:16:13recibo de la jubilación, ese ajuste está
00:16:16por debajo de la inflación. A tu
00:16:18pregunta concreta, digamos, de nuevo, yo
00:16:21mi sensación es que no es un número
00:16:22demasiado significativo lo que estás
00:16:24viendo. A lo mejor, digo, son un par de
00:16:25meses, digamos, donde imp la corrección
00:16:27tarifaria que tuviste por arriba de la
00:16:30inflación fue muy significativa en 2024.
00:16:32digo, este año, ¿no? O sea, la factura
00:16:34de, para que te dejas una idea, la
00:16:35factura de electricidad casi se duplica
00:16:37en relación a la inflación.
00:16:39Eh, el año pasado subió igual que la
00:16:41inflación y este año va a subir un poco
00:16:43arriba de nuevo. Eh, los promedios te
00:16:46van a esconder diferencias. Digo, no es
00:16:48lo mismo el N2 al que le sacaste el
00:16:50subsidio, entonces su factura va a subir
00:16:51mucho, digo, va a estar discutido. O
00:16:53sea, este, mi sensación es que no tienen
00:16:56un impacto demasiado significativo sobre
00:16:59sobre el ajuste previsional.
00:17:01Este, creo que lo que estás este
00:17:04básicamente acá es este tratando de
00:17:06mantener la la batalla narrativa,
00:17:07digamos, respecto a la al esquema de
00:17:10desinflación, o sea, eh claramente,
00:17:13digo, vos tuviste una caída en inflación
00:17:14al uno y pico eh en el marco del acuerdo
00:17:17con el fondo, donde el gobierno trató de
00:17:19llevar el tipo de cambio al piso de la
00:17:21banda eh sin comprar dólares y ahora
00:17:24está intentando comprar dólares
00:17:26manteniendo el tipo de cambio por debajo
00:17:28de la banda original, o sea, con una
00:17:29recomposición de del tipo de cambio real
00:17:32respecto a lo que había sido el tipo de
00:17:33cambio real de mayo del año pasado. Eh,
00:17:36y el objetivo de nuevo es es desinflar.
00:17:38Digo, si si el tipo de cambio se mueve
00:17:41como se está moviendo ahora, es probable
00:17:43que la inflación caiga. Digo, con una
00:17:45metodología a lo mejor te caería un poco
00:17:46más que con la otra. digo, no hay una
00:17:47diferencia de de de significativa en el
00:17:51eh en el en el número. Me parece que
00:17:53están, digamos, este asumiendo un costo
00:17:56eh creo que innecesario.
00:17:58Es Marina del Poyeto, es economista,
00:18:00directora de Ecú. Marina, gracias por la
00:18:01entrevista, un beso grande.
00:18:02No, gracias por llamar. Un beso.