"La salida de Lavagna es un gesto de pérdida de confianza en la estadística publica" | LEANDRO RENOU
Radio Con Vos - 3/2/2026 - Duracion: 12:10
Transcripción
00:00:00Hay hombres que en soledad empiezan a
00:00:02anunciar situaciones y casi como
00:00:05profetas en el medio del desierto, nadie
00:00:07los escucha hasta que llega un momento
00:00:11donde todos abren los ojos y dicen,
00:00:13"Aquel profeta que nos marcaba el camino
00:00:16tenía razón." Es el caso, por ejemplo,
00:00:19de nuestro querido amigo y colega
00:00:20Leandro Renú, periodista que hace mucho
00:00:23tiempo viene diciendo que la medición
00:00:26del INDEC está mal, que la medición del
00:00:28INDEC da por abajo de lo que tiene que
00:00:30dar y que la intención del gobierno era
00:00:34clara al respecto. Bueno, Leandro Renú
00:00:36está del otro lado de la línea. ¿Qué
00:00:37haces, Lean? ¿Cómo andas,
00:00:39amigo? ¿Cómo estás? ¿Qué presentación,
00:00:40viejo?
00:00:41Y sí, hermano,
00:00:41hay que hablar todas las mañanas.
00:00:43[risas]
00:00:45Estoy haciendo también unos cursitos
00:00:47para levantar el ánimo a la gente. Los
00:00:48hago los sábados, después te voy a pasar
00:00:50bien eh la la cuenta. A ver, Lean. E
00:00:53arranquemos, ¿no? Eh, primero e hay algo
00:00:56que tiene que ver con este cambio que el
00:00:58gobierno no quiere y que termina
00:01:01derivando en la salida de Marco Lavaña.
00:01:05¿Cuál es la implicancia de esto?
00:01:07Bueno, a ver, eh lo primero es el el a
00:01:10mí me parece que hay un golpe
00:01:12irreversible sobre la credibilidad en el
00:01:14siguiente sentido. E la la salida de
00:01:18Marco Lavaña se da eh primero eh cuando
00:01:21él le comunica a primera mañana de ayer
00:01:24a la gente del INDEC que se iba y un
00:01:25ratito después Caputo eh cuando la
00:01:28noticia trasciende sale y dice lo mismo
00:01:30que dijo la Baña. fue porque no lo
00:01:31dejamos eh modificar la estadística de
00:01:34inflación y eso va a redundar en que
00:01:38cuando el martes 10 de febrero, el
00:01:39martes que viene, salga la medición que
00:01:42debía salir con la con la fórmula
00:01:44actualizada, eh nad a nadie le resulte
00:01:46demasiado creíble el número, porque una
00:01:48vez que vos tocas ahí y y voy al caso
00:01:50del del kisnerismo en 2007, vos ya te
00:01:53generás un antecedente que es
00:01:54problemático. De hecho, ayer eh AT
00:01:57Indec, que es la entidad que que nuclea
00:02:00los trabajadores del Estado en el
00:02:02organismo estadístico, eh salió a decir,
00:02:05"Miren, nosotros ya estuvimos en 2007,
00:02:07esto ya lo vimos y es un problema serio
00:02:09de credibilidad y además con tintes
00:02:11políticos, porque recordemos que el
00:02:13estigma de la intervención al INDEC, el
00:02:16quisiernerismo no se lo pudo sacar,
00:02:18todavía no se lo puede sacar encima y
00:02:20esto te condiciona mucho, digamos. Acá
00:02:22hay un toqueteo de de los números que
00:02:25además no es de ahora, digamos. Ahora,
00:02:26obviamente la la salida de la bañal
00:02:29confirma, digamos, pero esto viene hace
00:02:30rato.
00:02:32Ah, ahora a ver, lo que quiero entender
00:02:34es esto, Lean, con respecto a eh las
00:02:39renuncias que se dieron antes, porque
00:02:40vos lo contás hoy en tu nota de página
00:02:4212, en agosto de este año, eh renuncian
00:02:47dos eh técnicos de el INDEC, que
00:02:49casualmente uno estaba encargado de la
00:02:51medición de la pobreza y el otro estaba
00:02:53encargado de la medición de la
00:02:55inflación. Eh, perdón, este año el año
00:02:57pasado, porque este año no llegó todavía
00:02:59a agosto del año pasado. En
00:02:59agosto del año pasado,
00:03:00sí. Eh, ahora en visto en retrospectiva,
00:03:03esas esas renuncias a eh eh a qué te
00:03:06hacen referencia.
00:03:07Bueno, a ver, hay dos o tres cosas que
00:03:09adelantaban que había un toqueteo
00:03:11estadístico. La primera es que la Baña,
00:03:13recordemos que Laaña asume con más
00:03:15administro y la medición de la de
00:03:18inflación actualizada tenía que
00:03:20implementarse ya hace muchos más años, o
00:03:21sea,
00:03:22debió implementarse por lo menos hace 4
00:03:24o 5 años. Eso es lo primero. Lo segundo
00:03:27es si vos el la baña tendría que haberse
00:03:31corrido viendo que le estaban pateando
00:03:33para para adelante la actualización
00:03:35bastante antes, que es lo que se le
00:03:37puede recriminar. De hecho, Pedro Lines,
00:03:39el primer dato que te doy, el
00:03:41reemplazante de la baña, es el hombre de
00:03:43Caputo en el organismo que frena la
00:03:46implementación de la fórmula por pedido
00:03:48de Caputo. O sea, ya tenías una atención
00:03:50interna de alguien que decía, quiero
00:03:52implementarlo, Laania. y otro que decía,
00:03:54"No quiero implementarlo, Pedro Lines,
00:03:55nuevo titular del INDEC, que responde a
00:03:57Caputo." Segundo indicador, los dos
00:03:59directores que vos decís,
00:04:01eh, Manzanares, que era el director de
00:04:03costo de vida, y Siglio, que era la
00:04:04directora del IPC, renuncian en en menos
00:04:07de 48 horas los dos juntos.
00:04:10Eso fue en agosto del año pasado. Es
00:04:12decir, ya había una tensión por la
00:04:15actualización, no solamente de esta
00:04:16fórmula, sino por lo otro. Recordemos, y
00:04:18acá te hago un un breve asterisco,
00:04:21recordemos que esto impacta, o sea, si
00:04:22vos me mal la inflación, te impacta
00:04:24sobre el índice de salario, sobre los
00:04:26que cobran bonos vinculados a la
00:04:28evolución del IPC y sobre las
00:04:30jubilaciones.
00:04:32Te distorsiona todo el cálculo de esto y
00:04:33la paritaria ni que hablar, digamos,
00:04:35porque ahora cuando salga el el martes
00:04:37la inflación, eh, ¿qué sindicato va a
00:04:39decir, "Che, negociemos con esta
00:04:40inflación después de esto,
00:04:42eso es difícil." Claro.
00:04:43Y después tenés un hecho muy manifiesto,
00:04:45además de las tensiones internas que se
00:04:47vienen dando hace un montón de tiempo,
00:04:49que es el manotazo que le pega la
00:04:51Secretaría de Turismo de la Nación, vía
00:04:53Daniel Cioli,
00:04:54a la a la medición de turismo.
00:04:56Recordemos que en diciembre del año
00:04:58pasado Sioli dijo que funcionario de
00:05:00este gobierno, "Yo no financio más la
00:05:02medición de turismo porque no me gusta
00:05:04como da." Claro, el gobierno no quería
00:05:06que se vea que salían más turistas que
00:05:07los que entraban y que eso era una
00:05:08pérdida de divisas. Ahí ese indicador no
00:05:11sale más. O sea, la última la última vez
00:05:13que vio la luz fue eh en el mes de
00:05:15diciembre ya en enero no salió. O sea,
00:05:17este este mes no sabemos qué es lo que
00:05:20pasó con la medición esa que se hacía de
00:05:22la canasta turística. Entonces, vos vas
00:05:24acumulando una serie de hechos que te
00:05:28muestran lo siguiente. Vos puedes actuar
00:05:30manipulando la estadística por acción o
00:05:32por omisión. En el caso de Moreno fue
00:05:34por acción, acá es por omisión, digamos.
00:05:36Si a vos te dicen, "Che, cambiar la
00:05:37fórmula." Y vos decís, "Un año, no."
00:05:40al siguiente de nuevo que no,
00:05:43al otro que no. Y además en este tiene
00:05:44una particularidad, estaba anunciado que
00:05:47que que el dato de enero salía con la
00:05:49fórmula nueva.
00:05:50Claro.
00:05:51Entonces, claro, eso le suma más
00:05:53atención a la historia.
00:05:54Ahora, Lean, ¿y qué repercusión eh crees
00:05:56que tiene? ¿Cuál es el alcance que tiene
00:05:58esta situación en la cual eh claramente
00:06:02el gobierno interviene en el INDEC para
00:06:04eh prohibirle a su titular que deriva en
00:06:07su renuncia, que no publique el índice
00:06:09de inflación con la nueva metodología?
00:06:11Bueno, hay que ver eso va a depender
00:06:12mucho del del a mí me parece que en
00:06:15gobiernos de este estilo es más fácil
00:06:17que los mercados hagan la vista gorda.
00:06:20Si si una una situación así debería
00:06:23repercutir en en un muy mal día para los
00:06:25mercados. De hecho, se está especulando
00:06:27ahora, yo no lo tengo confirmado, pero
00:06:29es lo que lo que se está hablando, que
00:06:30podría haber una conferencia de Caputo
00:06:32antes de las 10 para aclarar este tema.
00:06:36Eh, esto es un es un gesto de pérdida de
00:06:38confianza en la estadística pública,
00:06:40pero además es muy elocuente la salida
00:06:42de la baña,
00:06:43o sea, la la eh si esto si esto se
00:06:45hubiese eh seguido prorrogando en el
00:06:47tiempo con la baña dentro era una cosa.
00:06:50Ahora, con la baña saliendo y vos no
00:06:53tenés mucho argumento para para dar en
00:06:56este contexto. E insisto, lo mismo. Acá
00:06:58el problema es eh está si vos recorrés
00:07:02el espinel de analistas que están
00:07:04hablando del tema, hasta los más
00:07:05cercanos al gobierno dicen, "Che, esto
00:07:08la verdad que es un mamarracho." Y y
00:07:10quiero decir una cosa más, se habla de
00:07:12esto es un tiro en el pie del gobierno.
00:07:14No, no, esto no es un tiro en el pie del
00:07:15gobierno. Un tiro en el pie es un hecho
00:07:17accidental que se produce una
00:07:19determinada manera. Acá hubo una
00:07:20determinación política de hacer esto.
00:07:22Claro. Sí, porque eh el tiro en el pie
00:07:25es otra cosa. Efectivamente. Ahora,
00:07:27Lean, y con respecto a eh la eh medición
00:07:32que está vinculada con eh la pobreza, e
00:07:36hay una diferencia grande y yo después
00:07:37voy a contar algo sobre eso, pero quiero
00:07:39escucharte a vos también. Eh, si vos si
00:07:41vos tocas el IPC, la pobreza también la
00:07:43estás tocando.
00:07:44Y sí,
00:07:46sí, sí, sí, sí. Yo técnicamente no tengo
00:07:48ahora elementos como para hacer un
00:07:49análisis muy acabado de esa situación,
00:07:51pero sí claramente distorsiona todos los
00:07:53indicadores. Recordemos que además sobre
00:07:55todo el, o sea, recordemos que e hay
00:07:59muchas mediciones que están, o sea, que
00:08:01vinculan precios con ingresos. O sea, si
00:08:03vos tenés el índice de precios eh en una
00:08:06situación confusa, eh empeor
00:08:10indicadores. Por eso te digo, hay que
00:08:11prestarle atención a lo que a lo que
00:08:12digan los bonistas porque cobran atados
00:08:14a la inflación y ahora vayas a saber
00:08:16cuál es el índice. Eh, hay que prestar
00:08:18atención a qué pasa con salario, porque
00:08:20si vos tenés el índice de precios
00:08:21tocado, cuando salga el índice de
00:08:23salarios y diga, por ejemplo, los
00:08:24salarios en enero subieron, no sé,
00:08:27ponerle 3% y la inflación cuánto fue y
00:08:29yo que sé. Si el 10 de febrero sale una
00:08:32inflación de 2,5, una cosa, si sale más,
00:08:36pues acá hay otra cosa. Todo el mundo
00:08:37sabe que los gobiernos tienen acceso a
00:08:39la estadística oficial. Ahora, una
00:08:41semana, más de una semana antes, 10 días
00:08:43antes de que salue el IPC, Caputo ayer a
00:08:45la mañana dijo que iba a dar 2,5 más
00:08:47menos. Sí, escuchamos el audio hace un
00:08:49rato para poner la diferencia entre la
00:08:50mañana y la tarde.
00:08:52Eh, claro, porque acá eso es interesante
00:08:54lo que voy a comentar porque Caputo ayer
00:08:55da una entrevista a la primera mañana,
00:08:57no dije nada del tema INDEC, solamente
00:08:59da el número de inflación,
00:09:00sale la baña y renuncia y Caputo a la
00:09:02tarde va a dar otra entrevista y dice,
00:09:04"No, ya estaba planificada la salida de
00:09:06la baña." Y si estaba planificada, ¿por
00:09:07qué no la anunció la mañana?
00:09:08Claramente
00:09:09cuando dijo lo de la inflación
00:09:10porque no estaba planificada. [risas]
00:09:11Bueno, claro, claro. Entonces, lo que
00:09:13digo es acá la discusión sobre el número
00:09:15era yo circuló ayer mucho el número de
00:09:183,4% enero. A mí me parece que eso es
00:09:21mucho. Sí, a mí me habían comentado y
00:09:22adelantado que podía dar entre 3 y 3,1.
00:09:26Fíjate que Caputo la mañana dice 2,5 más
00:09:29menos. Bueno, eh, si efectivamente el
00:09:32número iba a dar menos, tranquilamente
00:09:34lo podrían haber dado a conocer. Algunos
00:09:36dicen, "Bueno, no, pero en febrero y
00:09:37marzo iba a dar más." Bueno, sí puede
00:09:39ser que de más porque la tarifa iba a
00:09:40pegar. Ahora, si en enero te da menos,
00:09:42vos publicalo y después en marzo y
00:09:44febrero, en algún momento si te tenés
00:09:45que comer una piña de la inflación, te
00:09:47la tenés que comer. O sea, no puedes
00:09:49tocar la estadística porque vos no
00:09:50querés asumir que la inflación es de 13.
00:09:52Y déjame darte datos cortitos.
00:09:54El presidente dijo que en agosto la
00:09:56inflación iba a empezar con cero.
00:09:57Sí.
00:09:58O sea, ese es un dato político. Y el
00:09:59segundo es que cuando vos miras el
00:10:00presupuesto nacional, la inflación del
00:10:03año es un poquito superior al 10%. A
00:10:05este ritmo, en tr meses se comía toda la
00:10:07inflación de de del año.
00:10:11Entonces, eso es esos son datos que te
00:10:13explican también por qué avanzan sobre
00:10:15la estadística. Si querés, sí, de una
00:10:17manera torpe, ahora tiró en el pie, ¿no?
00:10:19Eh, Lean, te hacemos una más.
00:10:21Leandro, ¿cómo estás? Victoria Lipo, te
00:10:22saluda. Eh, tengo una consulta porque
00:10:25quiero entender si esto puede repercutir
00:10:27en algún frente judicial pensando en que
00:10:30nosotros ya tenemos juicios por
00:10:32modificar las estadísticas. Digo, estoy
00:10:34pensando en los contratos o en los bonos
00:10:36ser.
00:10:37Bueno, por eso por eso yo decía lo de
00:10:39los bonistas. Bueno, vos sumas bien ahí
00:10:41el tema de los de los de los
00:10:43instrumentos ser que también están
00:10:45vinculados a eso. No, no, no soy experto
00:10:48en temas judiciales. Yo quiero decir que
00:10:49Moreno tiene una causa por manipulación
00:10:52estadística. estuvo judicialmente
00:10:54investigado. Eh, acá el tema es ver a
00:10:56quién le corresponde eso, porque eh La
00:11:00Baña podría decir, "Bueno, yo me fui."
00:11:02Sí, está bien. Se fue, pero estuvo 3
00:11:04años soportando una situación así y uno
00:11:07dice, "Yo que sé si la estaba
00:11:08soportando." ¿La estaba soportando o la
00:11:10estaba avalando.
00:11:10Claro. Eh, ayer, Diego, o sea, ayer
00:11:15revivió el masismo con esta historia,
00:11:17eh, con el discurso de nosotros le
00:11:20veníamos alertando la baña que teníamos
00:11:21una medición paralela que no daba ni
00:11:23cerca que lo que estaba dando el INDEC,
00:11:25es decir, ya tiene una factura política
00:11:27también desde lo que fue el último
00:11:29espacio que que recorrió. Entonces digo,
00:11:31a la hora de buscar culpables, en
00:11:33principio, eh, Laña es uno de los
00:11:36apuntados, el ministro de Economía
00:11:37también, porque recordemos que INDEC
00:11:38depende políticamente del ministeriom eh
00:11:42es Leandro Renú, eh es periodista
00:11:43especializado en economía. Eh, él venía
00:11:46hace mucho tiempo hablando de este tema
00:11:48y mira cómo son las cosas, Lean. No sé
00:11:49cómo cómo vas a a salir a la calle ahora
00:11:52para el reconocimiento público que te
00:11:54mereces, ¿no?
00:11:55Bueno,
00:11:55tan vilipendiado fuiste, Leandro.
00:11:57Y sí, sí, sí. muy bulineado por mucho
00:11:59tiempo y ahora
00:12:00cierta reivindicación creo que justa,
00:12:02pero bueno, [risas]
00:12:04así es la historia, hay que esperarla
00:12:05nada más. Lean, te mando un abrazo
00:12:07grande. Gracias por la entrevista, que
00:12:08estés muy bien, eh. Yeah.