GENOCIDIO ARMENIO: UNA HISTORIA EN SILENCIO FT MAGDA TAGTACHIAN | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 28/4/2026 - Duracion: 1:45:43
Transcripción
00:00:02Precarizados, precarizadas, otro día más
00:00:04en Paraíso Artificial. Bienvenidos a
00:00:05todos y a todas
00:00:07en este, ya no sé ni qué día es. Martes
00:00:0928 de abril, ya estamos en las puertas
00:00:12de mayo, eh, y eh una vez que entramos
00:00:16en mayo, ya entramos en clima de mundial
00:00:20en Argentina. Vos decís
00:00:23sí
00:00:23tenés fe.
00:00:25Ah,
00:00:25no digo si le tenés, no si tenés fe a
00:00:27que vamos a entrar en el clima. Oddios a
00:00:29nuestro país. Decilo, Felip.
00:00:31No, para nada, para nada, para nada.
00:00:32Cero.
00:00:32Viste cómo son estos anarquistas. No,
00:00:34no. A mí la pelotita, a mí la pelotita
00:00:36me saca todo lo ideológico. A mí yo la
00:00:38pelotita la perso.
00:00:39Igual, te estoy haciendo un chiste, ¿eh?
00:00:41Yo no siento nada del clima mundial,
00:00:43Fero. Vos sí.
00:00:44No, no, todavía no siento nada del clima
00:00:45mundial. Les estoy contando,
00:00:47tenemos fe, manifestamos que empiece en
00:00:49mayo,
00:00:49¿no? Les estoy contando que en mayo,
00:00:52quizás en mediados de mayo, ¿no? La
00:00:54semana que viene, que es 2 de mayo,
00:00:56eh empieza la fiebre del mundial y
00:00:59porque se empiezan a definir los
00:01:00campeonatos y los jugadores empiezan a
00:01:02venir y así arrancamos los
00:01:04entrenamientos y ahí empieza la fiebre
00:01:06mundial. Acuérdense,
00:01:06¿cuándo tiene que presentar la lista?
00:01:08Eh,
00:01:10creo que ahora creo que el 30 de abril
00:01:12es la lista grande,
00:01:14la de 55. Ahí es la pendiente, ya
00:01:17entramos en la digo, por eso te digo,
00:01:19pero flaco, escuchaste, señor mayor,
00:01:21razón [risas] está avisando. ¿Cuánto?
00:01:23Claro, cuántos mundiales villando en
00:01:26medios además
00:01:27trabajando en medios escúchenme. Sí.
00:01:29¿Qué te pasa?
00:01:30Percibí un síntoma.
00:01:31Está muy linda hoy.
00:01:32Va siempre, pero hoy estás muy elegante.
00:01:33Sos muy tierno. Muchas gracias.
00:01:36[risas] Estás soltero, recuérdalo. Eh,
00:01:40no que que percibí que algo de de esta
00:01:42fiebre empezaba a estar entre nosotros
00:01:45cuando me notifiqué a mí misma de que se
00:01:48venden ya las figuritas,
00:01:51¿viste?
00:01:51An kioscos, cosa que me pareció raro
00:01:53porque que no están los convocados
00:01:55todavía o sí,
00:01:55¿no? No están los convocados. De hecho,
00:01:57ya estuve viendo que hay jugadores que
00:01:59están en las figuritas que no van y hay
00:02:00jugadores, bueno, ahí pasan esas cosas
00:02:02siempre, siempre. Yo me acuerdo que en
00:02:04las figuritas del 90 eh había un par de
00:02:07jugadores que después lo jugaron el
00:02:08mundial
00:02:08y yo me hacía esas preguntas, decía,
00:02:10"¿Cómo puede ser esto?"
00:02:11¿Cómo puede ser esto? Claro, después
00:02:12aprendí la industria editorial. Hay que
00:02:14imprimirini cu meses antes especulando,
00:02:17¿viste?
00:02:18Claro, [risas] claro. Que
00:02:19y sí, si no tenes un mes para vender las
00:02:21figuritas,
00:02:22no es muy poco realmente.
00:02:23Qué nostalgia me da eso. Vos sabes que
00:02:26eh no en la del 90, en las anteriores,
00:02:28en el 86 no estaban las figuritas acá.
00:02:30Okay. Yo tenía un amigo de mi edificio
00:02:32en mi barrio que eh la hermana jugaba el
00:02:34vley en Italia, entonces le traía las
00:02:37figuritas Panini de allá
00:02:39y eran un delirias.
00:02:41No sabes lo que era para mí. Mi amigo me
00:02:42regaló Pablito Cieplac, le mando un
00:02:44abrazo. Igual no va a ver esto porque es
00:02:45recontra gorila. No creo que mire futur
00:02:47rock. Eh, pero
00:02:50me había regalado como tres o cuatro
00:02:52figuritas de sobra, tipo jugadores
00:02:54polacos que no conocen nadie, qué sé yo,
00:02:56pero yo estaba alucinado, ¿entendés?
00:02:58todavía están pegadas en el vidrio de mi
00:02:59lo que era mi habitación.
00:03:00En fin, pero ahora eh yo no soy de los
00:03:03adultos mayores que coleccionan
00:03:05figuritas. No sé si a ustedes les
00:03:07interesa eso o
00:03:08la verdad que no. La verdad que pasa por
00:03:10ahí
00:03:10y encima están carísimos y encima hay
00:03:12muchos más equipos y muchos más
00:03:13jugadores, con lo cual tenés que gastar
00:03:14mucho más. Ayer vi 13 veces más que el
00:03:16año pasado. Está
00:03:17cuánto cuesta un paquete de figuritas.
00:03:19Tengo idea, pero cuesta 13 veces más que
00:03:21que el mundial pasado.
00:03:22A ver, voy a volver y te digo.
00:03:24¿Y cómo se llama ese eh ese youtuber que
00:03:27jugó en Riestra? Speed speed o
00:03:30speed. Speed speed
00:03:31speed. Algo así.
00:03:33Sprint. Sprint.
00:03:34Me [risas] confundí. Me confundí con Iow
00:03:36Speed que es el
00:03:37Hoy somos muy grandes.
00:03:39Hoy vi que se compró como 4500 paquetes
00:03:41y ya le tocó Messi. Entonces te la
00:03:44vendían como el primer argentino al que
00:03:45le tocó Messi.
00:03:46Seguro que no. No, y además es todo es
00:03:49todo publicidad de Panini,
00:03:52supongo. Supongo.
00:03:54Chicos, chicas, eh hoy tenemos un
00:03:56programa muy interesante. Eh eh yo les
00:03:59quiero contar lo siguiente,
00:04:00¿no? No les voy a contar nada, los voy a
00:04:02dejar con la intriga para después.
00:04:03[risas]
00:04:03Me gusta baitearlos. Me gusta
00:04:05baitearlos. ¿Sabes que quiero hoy del
00:04:07chat? Quiero dos cosas. Primero que den
00:04:08likes que hay, mira, no voy a decir la
00:04:11cantidad porque me da vergüenza de
00:04:12likes.
00:04:13Sí, pero es realmente
00:04:14tenemos que terminar con mínimo 1000
00:04:16likes hoy. No les cuesta nada, loca,
00:04:19no les cuesta nada. Ponen el like
00:04:21mientras nos escuchan
00:04:22y es una ayuda valiosísima. Ustedes
00:04:25todavía no sé si entienden el algoritmo
00:04:26y lo importante que es el like.
00:04:28Entiéndanlo. ¿Querés explicarles vos,
00:04:29Juan Felipe, lo importante que es el
00:04:31like? Que tenés pongan like porque si no
00:04:32vamos a morir. Toda la gente de esta
00:04:35radio va a morir si no ponen like.
00:04:37Y no esperes que otra persona ponga like
00:04:39por vos,
00:04:40porque si no quedaría la vida de todos
00:04:42nosotros acá, ¿eh? Vamos a morir.
00:04:44Ahí está.
00:04:44¿Quieren vernos morir al aire? Sí,
00:04:46probablemente sí. Sería lindo,
00:04:48pero igual pongan like.
00:04:49Bueno, es que también hay que decir que
00:04:50los algoritmos han quizá determinado el
00:04:53rumbo de las elecciones, de varias
00:04:54elecciones en el mundo.
00:04:55Totalmente, todo el tiempo. Los últimos.
00:04:58Bueno, ahí ya alguien dice, "Ya puse, te
00:05:00agradezco." Ale Pérez, entonces 8442,
00:05:02pero
00:05:04los trata demasiado bien, Fero dice
00:05:05contra el futur rock. Claro, claro. Y
00:05:07quiero como una oleada de que pongan en
00:05:09el chat,
00:05:10"¿Ya puse like
00:05:11dónd dónde están?" Pero pongan like y
00:05:13dónde están en el chat, desde dónde nos
00:05:15están escuchando y o mirando así solo la
00:05:17palabra del lugar. Y ahora, ahora,
00:05:19mientras hacemos el escroleo de la tía,
00:05:21lo voy a ir viendo. Eh eh hablando del
00:05:23escroleo de la tía,
00:05:25ayer pasó algo muy loco con MY que se
00:05:28presentó en la Fundación Libertad.
00:05:30Eh [risas]
00:05:32ay, Dios. No sé con cuál clip de todos
00:05:34quedarme, porque un buen este y creo que
00:05:37vos también te vas a quedar con este.
00:05:39Eh, sí, habló de huevos, desayuno,
00:05:42[risas]
00:05:43mermelada.
00:05:46No sé si alguien lo puede explicar.
00:05:48Vamos a verlo. No sé, no tengo idea.
00:05:50El mundo come huevos,
00:05:52se dieron cuenta de eso el mundo come
00:05:53huevos.
00:05:54Sí.
00:05:55Entonces, ¿qué desayunar huevos?
00:05:57Mm.
00:05:57Sí. En distintas formas, o sea, unet,
00:05:59huevos revueltos huevos, no sé cómo
00:06:01fuera. Claro,
00:06:02pero come huevos. La pregunta es,
00:06:07"Che, a los huevos cuando comen la
00:06:09tostada con el huevo arriba le ponen
00:06:11mermelada."
00:06:13Digo, ¿alguien se le ocurrió ponerle
00:06:14mermelada al huevo?
00:06:16Ojo, igual
00:06:17a mí se me ocurrió.
00:06:18Bueno, es un dato interesante, che.
00:06:20Están mandando la quiebra a los
00:06:21productores de mermelada.
00:06:23Qué reflexión, [música] Aristóteles,
00:06:25[risas]
00:06:26qué grande, Paulita, qué tipo [música]
00:06:29boludo, ¿eh?
00:06:30Eh, sí.
00:06:31presidente. Bueno, igual complot
00:06:36los vamos a respetar a él. Lo que yo
00:06:38extraño es que se dedique al panelismo,
00:06:40porque esto dicho en un contexto de un
00:06:42programa de intratables
00:06:44hubiese dado jajas. En eso pienso. En
00:06:46eso pienso cada vez que pienso en el
00:06:48futuro. Yo entiendo que él va a vivir en
00:06:49el exilio por una cuestión lógica de que
00:06:52va a ser perseguido hasta el infinito
00:06:54por la justicia de todas las
00:06:55barbaridades que hizo. Pero me preocupa
00:06:58un poco el mi ley fuera de de
00:07:02cómo puede llegar a traccionar eso.
00:07:04Ah,
00:07:04porque imaginémonos que estuviera siendo
00:07:07la mímica de una investidura
00:07:09presidencial en este momento.
00:07:11Imagínatelo volver al panelismo pero
00:07:12recargado después de haber sido
00:07:14presidente. Insoportable.
00:07:15No, no, igual no va a volver al
00:07:17panelismo.
00:07:18Yo quiero creer que no haendo estas
00:07:20cosas de estos cosas falopas.
00:07:22Él mismo lo dijo muchas veces que iba
00:07:24bien en exterior en un campo con sus
00:07:26perros.
00:07:27Claro. Dando dando conferencias, ganando
00:07:30plata. No sé si habrá dado vueltas este
00:07:32video por el mundo, como nosotros a
00:07:34veces vemos videos de tipo como veíamos
00:07:36de Bolsonaro, Bolsonaro, no lo sé. Lo
00:07:38que sí sé, ahora te dejo hablar porque
00:07:41eh eh
00:07:43el algoritmo también me regaló a una
00:07:45influencer que lo escuchó mientras
00:07:48desayunaba. Huevos. ¿Y qué pasó?
00:07:50Mírenlo.
00:07:51Dice, "Vieron que ahora todo el mundo
00:07:53come huevos. Entonces, ¿qué desayunar
00:07:55huevos?" Sí, en distintas formas, o sea,
00:07:58un omelet, huevos revueltos, huevos, no
00:07:59sé cómo fuera, pero come huevos. Amig,
00:08:02la pregunta es, "Che, a los huevos
00:08:05cuando comen la tostada con el huevo
00:08:07arriba le ponen mermelada." Digo,
00:08:09alguien se le ocurrió ponerle mermelada
00:08:11al huevo.
00:08:13Bueno, es un dato interesante. Están
00:08:15mandando la fiebra a los productores de
00:08:17mermelada.
00:08:18No se dan cuenta de las aberraciones que
00:08:20dicen estos que están enfermos de
00:08:22socialismo? digo, ¿qué van a esperar que
00:08:25pase con los productos?
00:08:26Eh, sí, esa fui yo escuchando esta
00:08:29mañana el resumen que hace Mariado Donel
00:08:32de 15 minutos, que es lo primero que
00:08:33escucho cuando me despierto
00:08:35y de repente estaba batiendo huevos
00:08:38mientras escuchaba al presidente de los
00:08:39huevos y se hizo solo el
00:08:42Yo tuve un metamomento, vos sabés, eh,
00:08:44estaba batiendo huevos mientras veía el
00:08:46reel de Jos batiendo los huevos sobre
00:08:48batir huevos de Mil.
00:08:49Wow, Inception. Fue Inception de huevos
00:08:52totales. Sí, sí, sí. Los últimos que me
00:08:54quedaban.
00:08:55Yo me estaba arrascando los huevos.
00:08:56Ah,
00:08:57perdón, chicos, no lo dije, lo pensé.
00:08:59¿Puedo hacer un pequeño comentario?
00:09:00Bajada de línea breve. Me quiero poner
00:09:02solemne, pero qué
00:09:03esta articulación que hacen eh
00:09:05discursiva en la cual todos aquellos que
00:09:08defendemos la industria nacional o mejor
00:09:10dicho que nos preocupa el derrum, sí. el
00:09:13tejido productivo, como bien dice mi
00:09:15compañero Juan Felipe, eh somos
00:09:18básicamente unos fanáticos que
00:09:19romantizamos eh los peluches hechos en
00:09:23Argentina en detrimiento de que el
00:09:25consumidor pague más caro lo lo nacional
00:09:28por sobre lo extranjero, porque sí, no
00:09:30pasa por ahí. A mí lo que me preocupa de
00:09:32base es que la gente tenga trabajo, ¿no?
00:09:34Que lo que veo es que cada vez la gente
00:09:36cierra sus locales, ¿no? Pierde sus
00:09:38laburos en los que estuvo 20 años y se
00:09:40tiene que reinventar manejando Uber. Eh,
00:09:42y por otro lado, sí me preocupa un poco
00:09:44una economía que no sea tan dependiente
00:09:46del mercado externo, ¿no? O sea, no creo
00:09:48que sea necesario producir el tornillo
00:09:50que necesitas para poner en este termo
00:09:52en China. No creo que haga falta. Creo
00:09:54que lo podemos producir acá y que va a
00:09:55estar piola igual, sin
00:09:56dudas.
00:09:57Pero bueno, nada, eso lo quería para que
00:09:58quede claro, ¿no?
00:09:59Me parece muy bien que le pongas
00:10:00contexto. A mí me da bastante paja
00:10:02ponerle contexto a la boludez que dijo
00:10:03Miley. [risas]
00:10:04Ya estoy harto de ponerle contexto. Eh,
00:10:06les pido disculpas, pero bueno, es así.
00:10:09Eh, antes de seguir con el escrolleo de
00:10:10la tía, quiero decir que en el chat
00:10:12están desde Santiago de Chile, es me
00:10:14impresiona, eh, Chipoletti y Río Negro,
00:10:16Santiago de Chile, Suiza,
00:10:19Países Bajos,
00:10:20Países Bajos, mira, Taliajas, Florida,
00:10:23Estados Unidos, los Toldos, provincia de
00:10:24Buenos Aires, Ciudad natal de Vita, por
00:10:25supuesto. ¿Qué más? A ver, eh,
00:10:29había un montón.
00:10:30Uy, los to los estuve ahí el otro día.
00:10:31La Plata, eh, estoy yendo para arriba.
00:10:34Floresta, Guante All Boys, Salvador
00:10:36Bahía. Uy, qué lindo. Barcelona
00:10:39¿Qué más? Eh, Alejandro con Lobos,
00:10:43muchas ciudades peronistas. San
00:10:45Fernando, Cábago, Guachichu, Tierra del
00:10:46Fuego, Miami, Rosario, Almagro. Acá esta
00:10:50esta está por acá. El Calafate, Córdoba
00:10:53capital. Alguien me está llamando
00:10:55insistentemente. Kaku, por las dudas te
00:10:57puedo pedir este favor porque no sé qué
00:10:59será y me da un poco de
00:11:02No sé por las dudas. A ver, atende,
00:11:05atendé al aire, qué sé yo. Rosario
00:11:07Luján, salta la linda. Seguro para
00:11:09vendernos algo. Ahí está Cacco
00:11:11atendiendo mi teléfono. ¿Qué s yo
00:11:12llamamos veces me da me da paranoia
00:11:15Puerto Madrin Plotier, Posadas,
00:11:17Misiones, bueno, un montón. Sigan dando
00:11:18like y sigan diciendo de dónde son, por
00:11:20favor. Vienen bien con los likes hoy,
00:11:22eh, pero necesitamos más. Mientras
00:11:23tanto,
00:11:24mientras tanto,
00:11:26un youtuber libertario que ustedes lo
00:11:28conocen porque esa carit pela de Virgo,
00:11:30yo la tengo de algún lado,
00:11:31pero está finísimo, Fer, hoy.
00:11:33Sí, hoy estoy eh con muy poca paciencia,
00:11:35me doy la muela y estoy para
00:11:37la peor
00:11:38para pudrirla. Eh,
00:11:40no sé si puedo tomar todas esas cosas.
00:11:42Era falsa alarma, ¿no? Cacú era
00:11:44una encuesta. ¿Qué era?
00:11:45Era de la cobertura médica, pero no sé.
00:11:47Dije que te llaman después de las 4,
00:11:48termina el programa.
00:11:49Ah, bueno, gracias. Me avisaron que te
00:11:50van a cobrar 200 lucas más.
00:11:51Sí, o qu saben que me estoy Gracias,
00:11:52Kaku. Perdón por esto.
00:11:53Qué detalle. Igual avisarte que te van a
00:11:54cobrar 200 lucas más. Podrían hacerlo
00:11:56llegar simplemental. Nunca te avisan.
00:11:58Quizás ya saben que estoy por morir y
00:12:00bueno y me están avisando.
00:12:02Maestro, ¿cómo quiere el cajón? Eh,
00:12:03grande, chiquito, de de qué manera
00:12:05tenemos.
00:12:05Si no quieren que pase eso, tienen que
00:12:06darle like.
00:12:07Claro, tenemos. Claro, porque están
00:12:09escuchando futuro. Exacto.
00:12:10Se muere en vivo. Ya se enteró la la
00:12:12prepaga. Dios mío, estas estas profecías
00:12:14autocumplidas me dan un miedo. En fin,
00:12:16estaba hablando del youtuber libertario
00:12:18cara de Virgo, que fue a registrar y tal
00:12:19vez a provocar a las elecciones de sus
00:12:21estudiantes de la UA
00:12:22y se encontró con un autentísico
00:12:25autentísimo Chad. Miren lo que pasó.
00:12:28Decías, está politizada la universidad o
00:12:30no es una facultad donde se tuve así
00:12:32política. Si no te gusta la política,
00:12:33lamentablemente te vas a tener que ha
00:12:35otra cosa. [risas] Eh, igual te
00:12:37pregunto, ¿vos qué querés conseguir
00:12:38viniendo acá? viniendo, no, yo soy
00:12:40periodista, tengo mi canal de YouTube,
00:12:41vine a mostrar un poco las elecciones
00:12:43que veo que los medios no lo muestran y
00:12:45vengo a escuchar a todas las todos los
00:12:46espacios.
00:12:47Lo muestran, lo muestran. Las elecciones
00:12:48siempre se muestran cuando pasan. Es
00:12:50más,
00:12:51sí, quiero escuchar a los estudiantes
00:12:52como años se hicieron muy conocidas las
00:12:54elecciones.
00:12:55¿Viniste vos también?
00:12:56Sí, sí, vine, vine a cubrir, a
00:12:57escucharlos y pienso que no se le consir
00:12:59vos acá que no se cons
00:13:00no no escuchar la voz estudiantil que me
00:13:02parece muy importante en la sociedad que
00:13:04para mí a veces está silenciado,
00:13:06minimizada. Eh, si querés me voy a
00:13:09cubrir otra cosa. Te digo n más que
00:13:11cuando subas todas estas cosas que no
00:13:12que no recorte como te conviene porque
00:13:14la verdad que está mal eso. No,
00:13:15no recorto.
00:13:16Yo me ac me acuerdo de verte la última
00:13:17vez, me acuerdo que te dijeron un par de
00:13:19cosas y las recortaste. Yo me acuerdo.
00:13:21Está todo en crudo en YouTube. Está todo
00:13:23el crudo por ahí.
00:13:24La facultad recuerda recuer
00:13:25recuerda. Bueno, de mi ley, ¿qué me
00:13:27decís?
00:13:27De mi ley, ¿qué te puedo decir? Un
00:13:29payaso, un hijo de remil [ __ ] y un
00:13:31[ __ ] Es encima
00:13:33ideología política.
00:13:34Ideología política. Peronista.
00:13:35Peronista.
00:13:37El chat,
00:13:38yo le quiero aplaudir al caballero.
00:13:40Lo voy a aplaudir por la
00:13:44paciencia que tuvo.
00:13:45Ah, una paciencia. Y esto fue y esto
00:13:47generó las reacciones. Estas son las
00:13:48reacciones que generó este video en
00:13:50Twitter en Mira. [risas]
00:13:53¿Y a qué te dedicas a tiendo, boludo?
00:13:55Ese es Serg Gamesbur, como se pronuncia,
00:13:57el peronismo tiene futuro. Le mandaron
00:13:59una ficha. El chat sociales, basta.
00:14:00Enenazos, me encanta. Mira este el
00:14:03perfil del chat que te do más cinco
00:14:04veces antes que conectes dos neuronas
00:14:05mientras goza de un puchito. Cine. Mira
00:14:08este. Este me encantó. [risas]
00:14:10Es como Griffin. Si hubiera hubiera
00:14:12hubiera pedido ser humano.
00:14:14Total tiene el espíritu de Griffin.
00:14:16Este, ¿cómo se llama este? Brindando con
00:14:17¿cómo se llama? Cunio. Santiago Cunio
00:14:19fumando, puteando un gorila. Me pareció
00:14:21todo muy gracioso.
00:14:22También vive dentro de 40 [risas] años
00:14:24que ahí está Gur. Mira,
00:14:27es igual, boludo.
00:14:28Escúchame, quiero decir una cosa, eh,
00:14:30para los varones del mundo. Eh, vi
00:14:31muchas mujeres joteadas con este sujeto,
00:14:34¿viste?
00:14:34Y quiero decir, hay un capital sexual
00:14:37poco eh nombrado en ser un hombre con
00:14:40conciencia social, peronista y que hable
00:14:44despacito
00:14:44y que y que se la banca y que se la
00:14:46banca.
00:14:46Cuello de botella.
00:14:47Sí, Caku.
00:14:48Nadie habla de ese cuello de botella. Y
00:14:50te agrego un dato, José, yo hoy no lo
00:14:51puedo hacer, pero tiene la voz grave.
00:14:54Oh,
00:14:55el pich
00:14:56incluso no se condice con su rostro, su
00:14:59voz. Ten una voz más arriba, más una
00:15:01como la mía, pero tiene una voz que
00:15:03invita invitaonista como Sergur o algo
00:15:07así. Eh, está a mí. Eh,
00:15:10eso es un montón. [risas]
00:15:12Alguien que se mande este clip, boludo.
00:15:14Hasta las levian.
00:15:17Si se sintieron joteados con este eh
00:15:20pequeño peronista ilustrado. Tengo una
00:15:22precuela. Tengo una precuela. Mírenla.
00:15:24Esto pasaba antes. Usted quiere hablar
00:15:26foto.
00:15:27No, estamos grabando. ¿Cómo se oyen las
00:15:29elecciones?
00:15:30¿Cómo se oyen? Bien. Un poquito de
00:15:32facha.
00:15:32¿Tienan facha o vienen a ustedes?
00:15:36[risas]
00:15:37Hay superioridad estética. Eh, superior
00:15:39estética porque estoy laburando.
00:15:41Porque estoy laburando.
00:15:43Claro, papi.
00:15:46Cosa de trabajo no conocen ellos,
00:15:48boludo.
00:15:49¿Cómo dicen los pivardos? Paulita, esto
00:15:51es domado, ¿no? Domado total. [música]
00:15:56Este
00:15:58escroleo de la tía que van a ver ahora
00:16:01se lo debemos al gran Kaku Kakurri, ¿eh?
00:16:04que lo vio y [música] me dijo, "No vas a
00:16:06encontrar más [risas] más nada de la tía
00:16:09que esto." Mientras me hacía así.
00:16:11Mírenlo.
00:16:13Una un boliche [música] de los 80 donde
00:16:15son todos Messi.
00:16:20¿Qué [ __ ] estoy viendo?
00:16:21Fondo de olla. Fondo de olla.
00:16:24¿Por qué usan mis recursos naturales, mi
00:16:26agua, mis glaciares? Un pueblo de Chile
00:16:28se acaba de quedar sin agua por este
00:16:30video. No van a ver nada más fondo de
00:16:33olla que esto hoy,
00:16:36che. Qué ganas [música] de estar en ese
00:16:37boliche, boludo. Mira ese Messi con
00:16:39Japón. Mira ese Japón.
00:16:42Mira ese Messi con el peido de bono en
00:16:44el en el 82.
00:16:47Qué lindo es MC Trans.
00:16:50[música]
00:16:53Muy lindo, muy lindo.
00:16:56Dicen que tenés entre 13 y 70 años.
00:16:59Eh, yo
00:16:59sí,
00:17:00sí,
00:17:01en el chat. Sí, pensé que se lo decían
00:17:03al chat peronista del video anterior.
00:17:05Mira qué lindo. Igual esto facturas por
00:17:07este video a Fernando Kakukacurri @ yo
00:17:11soy kaku. Eh,
00:17:13lo que me sorprendió este video tiesco
00:17:16y te lo así, no, no puedo más, ¿eh?
00:17:18[risas] Te lo así haciendo tejiendo y
00:17:21destejiendo. [grito]
00:17:23Es que las caras de Messi coinciden muy
00:17:25bien en los 80. Tendría haber si hubiese
00:17:27nacido en el 71, 73 por ahí.
00:17:31Totalmente tiene una cara buen bigote
00:17:33igual, un buen bigotazo.
00:17:36Hay que vaciar otro pueblo de Chile,
00:17:37otro lago de Chile. Chile [risas] con
00:17:40big
00:17:40ese. Ese Messi está muy Messi punk,
00:17:42¿no? Ese Messi ese Messi está muy bien,
00:17:44¿eh?
00:17:44Messi con el pelo largas también. Yo me
00:17:46río esta.
00:17:47Ese Messi, fan de Eco and the Bunny. Me
00:17:50encanta, [risas]
00:17:51me encanta, me encanta. Sí, sí. Me falta
00:17:53un Messi actor porno de los 80, tipo un
00:17:56Messi Roco y Freddy.
00:17:57Uy, muy bueno.
00:17:58Algún día tendríamos que hablar de porno
00:18:00acá, eh, pero no sé, algo más tipo porno
00:18:02feminista para que no nos para que no
00:18:05nos mane
00:18:06Tenemos el testimonio de la [música]
00:18:07gente del postporno de sociales, la
00:18:08mesita del Po.
00:18:09Ah, también te acordas. Qué lindo, qué
00:18:11lindo, qué lindo. Eh, chadazo. Bueno,
00:18:15eh, hay más, eh, hay más, hay más porque
00:18:19el escroleo siempre te regala un video
00:18:22del vasto universo de los hippis con
00:18:25propiedades
00:18:27y no he hablado de propiedades
00:18:28curativas, sino de propiedades
00:18:30inmobiliarias. Y hoy [música] les traigo
00:18:33el círculo de cacao en apertura y
00:18:36presencia, elevando un rezo colectivo,
00:18:38[música]
00:18:39sembrando la semilla.
00:18:42Acompáñame a ver lo que se vivió en el
00:18:44século de cacao
00:18:46en Ecoarmonic.
00:18:47Ecoarmonic.
00:18:49Nos reunimos en círculo, en tribu, en
00:18:53comunidad, [música] a recibir la
00:18:55medicina del cacao,
00:18:56a tomar una chocolatada, chicos.
00:18:58[música]
00:18:59en conexón los años
00:19:02escuchándonos
00:19:04con el amor y respeto que [música] la
00:19:07medicina y el círculo merece que el
00:19:09marketing es todo.
00:19:10Expresamos la voz a través del canto,
00:19:12[música]
00:19:14conectamos con los instrumentos, nos
00:19:16divertimos, nos reímos,
00:19:18también nos [música] escuchamos.
00:19:20¿Cómo bastardieron la palabra conectar?
00:19:22Hicimos un momento de introspección
00:19:23mientras recibimos el cacao
00:19:26cantando y [música] conectando con el
00:19:27interior
00:19:29con absoluta presencia, con amor, con
00:19:32cuidado [música]
00:19:33y respeto.
00:19:34Ay no, no. La energía del círculo se
00:19:37todavía le quedan 10 segundos a esta
00:19:38pesadilla
00:19:39y todos elevamos la misma frecuencia.
00:19:42El postmodernismo nos va a matar
00:19:43cantando con alegría. Cerramos el
00:19:46círculo. Llega fin de mes. [risas]
00:19:49Expandido de amor y gratitud.
00:19:51Es una prueba de fuego, ¿eh? Es una
00:19:53prueba de fuego.
00:19:54El cacaío.
00:19:55El cacaío es espectacular. Si digo lo
00:19:57que pienso, me cierran la cuenta.
00:19:59Decilo.
00:19:59Todos estos sonaloperos. ¿Quieres que lo
00:20:01diga yo? Son todos exfaloperos. ¿Quier
00:20:04de la frula aguda. De la frula Buda.
00:20:07De la frula aguda.
00:20:08Non stop. Sin escalas.
00:20:10Un curso. ¿Cómo pasar de la frula a
00:20:12aguda?
00:20:13No, está todo bien, ¿eh? Falta el
00:20:14círculo de las medialunas, dice alguien.
00:20:16O sea, me me gustaría vivir en el grado
00:20:18de de de
00:20:20abstracción
00:20:22de la realidad que vive esta gente. Te
00:20:24juro, es como, bueno, mis problemas es
00:20:25algo que voy a solucionar meditando. Es
00:20:27como, mm, me parece que no, compi, no,
00:20:30no va por ahí.
00:20:31Y no está bueno, no está bueno que lo
00:20:33digas en voz alta. No,
00:20:34está rara esa piramidal. Dice Hugo en el
00:20:36chat.
00:20:36Está rara esa [risas] piramidal.
00:20:39A mí también creo que me enferma la
00:20:41venta constante de todo. O sea, si vos
00:20:43estás teniendo un momento espiritual, se
00:20:45supone en comunidad con tu gente, eh, no
00:20:48entiendo la necesidad de estar grabando
00:20:49todo el tiempo y ponerlo en Instagram.
00:20:51Como que ahí me parece que hay una
00:20:52contradicción,
00:20:52porque ahí está la el secreto del
00:20:54marketing, me parece, ¿no? Chiquito, que
00:20:56es lo que decías antes.
00:20:57Tenés una verdad.
00:20:58En fin, chicos, estamos muy bien con los
00:21:00likes. 420. Yo creo que eso es una
00:21:01señal. Sí,
00:21:02veo 420 likes, pero me encantaría que eh
00:21:06ahora del momento hermoso a la
00:21:09presentación de nuestra invitada
00:21:10elevemos la cantidad de likes hasta 700
00:21:12y antes de que termine el programa
00:21:13deberíamos llegar a 1000. Eh, me gusta.
00:21:16Sigan diciendo de dónde son, porque lo
00:21:18voy a seguir diciendo y si hay alguien
00:21:20que nos está escuchando desde Armenia,
00:21:22es el momento de que lo digan, de que lo
00:21:24digan, porque nuestra próxima invitada
00:21:26viene a hablar de eso. Pero la
00:21:29introducción la vamos a hacer después.
00:21:30Antes este momento hermoso con Johnny
00:21:33Mitchell, una artista que amo pero
00:21:36profundamente. Esto es de 1979
00:21:39haciendo uno de sus grandes temas que se
00:21:41llama Coyote en vivo. [música]
00:21:43Miren la banda. No sé si ustedes saben
00:21:44de quiénes les voy a hablar, pero son
00:21:46dos cracks. Uno es Jaco Pastorius en el
00:21:48bajo y el otro es
00:21:49Pat Meeni. Segundo mejor baterista, el
00:21:53segundo mejor bajista. Después de
00:21:55[música] ubicas la no importa la
00:21:57anécdota de Pedro. Sí. Pedro. Sí. El
00:22:00segundo mejor bajista después de mí.
00:22:02Claro, claro. [risas]
00:22:03En fin. Sí, después de Pedro Snar, el
00:22:05mejor bajista de la historia, Jaco
00:22:06Pastorio, Pat Meheni y Johnny Mitel,
00:22:091979 haciendo coyote. No hay momento más
00:22:11hermoso que este. Bienvenidos a Paraíso
00:22:12Artificial.
00:22:15[aplausos]
00:22:24[música]
00:22:33[música]
00:22:33No regretse.
00:22:35We just come from such different
00:22:37circumstance. I'm up all night in the
00:22:39studios [música] and you're up early on
00:22:42your range. [canto]
00:22:44You'll be bring out of [música] bril
00:22:47while the sun are and I'll just be
00:22:50getting home with my room. [música]
00:22:53There's no comprehending.
00:22:56Just how close through the bone and the
00:22:58skin and [canto] the eyes and the lips
00:23:00[música] can get and still feel so
00:23:03alone.
00:23:05Still feel [música] related.
00:23:08like stations in some relay
00:23:12driver noing
00:23:15[música] the
00:23:17you just picked up a h a prisoner the
00:23:21white on the free [música]
00:23:35we saw my burning
00:23:37In the [música] middle of nowhere in the
00:23:39middle of the night we roll right past
00:23:42that tragedy
00:23:44till we pull [música] in the road house
00:23:46lights where a local band was playing.
00:23:50Locals [música] are kicking and shaking
00:23:52on the floor. The next thing I know
00:23:56[música] that at my door he pins me in
00:23:59the corner won take no. He drags me out
00:24:02on the dance floor there dancing close
00:24:05and slow. [música] Now he's got a woman
00:24:08at home. He's got another woman down the
00:24:11hall. He seems to want me anyway.
00:24:14[música] Why you have to get so
00:24:17and leave me on that way?
00:24:20You just picked up a [música]
00:24:23prisoner of the white lines on the free
00:24:37[música]
00:24:38looked in the face on the road to
00:24:41Belgian my old hometown.
00:24:43He went running [música] through the
00:24:44whiskered
00:24:46chasing some fries down. Aw was playing
00:24:50[música] with him.
00:24:53He's jumping straight up and making
00:24:54passes. He got eyes like your
00:24:58under your darkes, [música]
00:25:01privately proving public rooms, through
00:25:05keyholes [música][canto] and number
00:25:06doors. Where the players lick their
00:25:08wounds and take their [música]
00:25:11temporary lovers their peels and powders
00:25:14to get them through this fashion. I had
00:25:17no regret. [música]
00:25:20I just get off the
00:25:23you just picked up a [música] prisoner
00:25:26of the white lines on the free's
00:25:31[música]
00:25:39[música]
00:25:41in the coffee shop. He staring [música]
00:25:43a hole in his scramble legs. He picks up
00:25:46my scent on his fingers [música]
00:25:49while he's watching the way dress his
00:25:51legs. He's too far from the fund from
00:25:56appaluses [música] and eagles and tight
00:25:59the air condition cubicles
00:26:02and the carbon ribbon rs. They're
00:26:04spelling out so clear. [música]
00:26:07Either is going to have to stand and
00:26:09fight or take off out of here.
00:26:13I try to [música] run away myself
00:26:16to run away and wrestle with my great
00:26:18big ego. [música]
00:26:22And with this flame, [música] he left
00:26:25burning in this Eskimo
00:26:28in this hitch in this prisoner. [música]
00:26:33The fine white lines
00:26:36[música] on the white lines on the free
00:26:59[música]
00:27:06[música]
00:27:12[aplausos]
00:27:13Hay un lugar hecho a tu
00:27:1514:36. Estamos hasta las 4 de la tarde
00:27:18en Paraíso Artificial
00:27:20con Chiquito Amore, con Juan Felipe
00:27:22Salguero, también conocido como Café
00:27:24Kyoto.
00:27:26Y ya está nuestra invitada que es Magda
00:27:28Tacta.
00:27:30Bienvenida Magda, ¿cómo estás? Todo
00:27:32bien.
00:27:33Muchas. Antes de
00:27:35continuar o de iniciar nuestra charla,
00:27:37quiero contar que el 24 de abril pasado
00:27:40se conemeró un nuevo aniversario del
00:27:42genocidio armenio y ahí nos nos mandamos
00:27:46unos mensajes con Magda, eh porque Magda
00:27:49es de, por supuesto, eh bueno, familia
00:27:52Armenia, es escritora, es periodista,
00:27:55laboró muchos años en Clarín, en
00:27:56editorial Atlántida y eh tiene una
00:28:00historia muy interesante porque su vida
00:28:02cambió por completo cuando de alguna
00:28:04manera descubrió la historia de
00:28:06supervivencia de su abuela materna y
00:28:10nos dimos cuenta un poco hablando con
00:28:12Magda, hablando también con el equipo de
00:28:13Paraíso Artificial, que se sabe muy poco
00:28:16o mejor dicho se habla muy poco del
00:28:17genocidio armenio en eh en Argentina y
00:28:20en el mundo, pero por lo menos acá de
00:28:22acá podemos dar fe que se habla bastante
00:28:24poco. Así que queríamos un poco hablar
00:28:26con Magda eh sobre su obra literaria que
00:28:29está íntimamente relacionada al
00:28:31genocidio armenio y a su historia
00:28:33familiar. Eh también entender un poco
00:28:36qué pasó, conocer mejor eso y a la vez
00:28:39eh
00:28:40porque nos han inoculado el virus
00:28:43armenio los amigos de Nani.
00:28:44Sí, restaurante Nani.
00:28:46Fans en la cultura armenia. Claro,
00:28:48queremos también aprender un poco más de
00:28:50la cultura armenia porque estamos muy
00:28:52mezclados con la cultura armenia, pero
00:28:54estamos somos tan burros respecto de la
00:28:56cultura armenia que a los armenios de
00:28:58acá muchas veces le decimos turco.
00:28:59Claro.
00:29:00A mí me decían la turca en para tií
00:29:03cuando hace millones. Hola, hola a
00:29:05todos.
00:29:07Esto, arranco por ahí. ¿Queres que te
00:29:09cuente?
00:29:09Dale, sí, dale, dale. Arrancamos por
00:29:10ahí.
00:29:11la turca
00:29:12y
00:29:14hace como 30 años, ¿no? Eh, yo arranqué
00:29:17en revista para ti
00:29:19y y me acuerdo que un día fuimos a comer
00:29:21a la casa de mi abuela Armenují, que es
00:29:23la la historia que me cambió. Siempre
00:29:26que hablo de Armenují se me quiebra la
00:29:27voz, siempre.
00:29:28Mira, [risas] mira, arrancamos,
00:29:30arrancamos rápido con la emoción, Magda,
00:29:31esto va a ser un mar de lágrimas.
00:29:33No, no, pero te juro, es una cosa que yo
00:29:36Bueno, fui [carraspeo] a la casa de
00:29:37Armenují. Armenují es la eh protagonista
00:29:40del primer libro de Magda, que es este.
00:29:42Eh, no me olvides, Ermenungují, la
00:29:44historia de mi abuela Armenia.
00:29:45Sí, con mis amigas de Para ti que
00:29:48íbamos, yo no tenía idea de la historia
00:29:50de mi abuela, ni siquiera sabía que se
00:29:52llamaba Armenují.
00:29:54Yo me enteré hace 10 años que mi abuela
00:29:55se llamaba Armenují.
00:29:56Ustedes le decían cómo
00:29:57Armén. Me encanta Armén. A mí cuando yo
00:30:00era chica, eso que dijiste no sabemos
00:30:03nada de genocidio armeño, le pasa a todo
00:30:05el mundo.
00:30:06No se sientan mal por eso y por eso yo
00:30:08estoy acá y agradezco enormemente la
00:30:11invitación. Entonces iba a la casa de
00:30:13Armén. Además, a mí me daba vergüenza el
00:30:16nombre de mis abuelos cuando yo era
00:30:18chica. Yo no fui a Colegio Armenio. Esto
00:30:20forma parte de mi historia y es lo que
00:30:23atraviesa toda mi obra.
00:30:24Entonces, claro, ¿cómo llaman tus
00:30:26abuelos? ¿De dónde vienen? Armén Armenia
00:30:28que yo quería ser como el resto, quería
00:30:30ser mis abuelos llamaran Angélica,
00:30:34Liliana y ya está. Y Eduardo y mi abuelo
00:30:37se llamaba Gervant. Entonces un día voy
00:30:39con mis amigas eh de Parati a la casa de
00:30:43mi abuela y me decían, me dicen la
00:30:46turca.
00:30:47Entonces estaba mi tía Alicia, que es la
00:30:49que me contó toda la historia de
00:30:51supervivencia y me dijo, "¿Cómo permitís
00:30:54que te digan la turca?
00:30:57Yo le dije, "Sí, hiz un silencio." Le
00:30:59dije, "Pero, ay, tía, no seas exagerada,
00:31:01la torca". Dice, "Bueno, hoy no hay día
00:31:06que yo no recuerde y no entienda por qué
00:31:09Alicia me dijo eso, por qué Alicia me
00:31:12repetía, "Vos tenés 100% sangre armeña."
00:31:15Quiero aclarar que cuando Alicia me
00:31:17decía esto, cuando papá hablaba de la
00:31:19cultura armeña, yo decía, "Qué pesado,
00:31:21papá, qué pesado." Yo no en mi niñez.
00:31:26hasta que hasta hace 10 años
00:31:2911 años que escribí, no me olvides. Vení
00:31:31a decirme la turca hoy y vas a ver dónde
00:31:34vas a quedar. Claro.
00:31:35Y esto quiero decirle a mi tía que me
00:31:37escucha desde algú lugar del más allá,
00:31:40estoy orgullosísima y agradecida de mi
00:31:43sangre 100% armeña. Aún hoy, a 11 años
00:31:47de haber empezado a escribir y haber
00:31:49hecho esta este cambio de vida, esta
00:31:51transformación, [música]
00:31:53este renacimiento, e sigo descubriendo
00:31:56cosas sumamente profundas e inesperadas
00:31:59y todos los días pienso, "Mañana, ¿qué
00:32:01pasará?"
00:32:02Claro,
00:32:02porque fue como abrir un portal y lo más
00:32:04loco de todo, y ya te lo cierro, es que
00:32:08yo siempre viví inmersa adentro de mi
00:32:11historia. La historia de supervivencia
00:32:13de mi abuela, la casa donde yo vivo hoy
00:32:16con toda esa historia dentro, yo la
00:32:18tenía acá, acá. Pero cuando almorzábamos
00:32:21en la en la redacción y hablábamos de
00:32:24las películas y hablábamos de todo, yo
00:32:27no soy otra Magda, soy la misma Magda,
00:32:30solo que me faltaba conocer una parte de
00:32:33mi historia. Había que correr una
00:32:34cortinita, ¿no?
00:32:36Una cortinazza.
00:32:38Un telón un telón.
00:32:39[risas]
00:32:39un telón pesado que si quieres te cuento
00:32:41cómo fue, que yo lo veo como momentos de
00:32:44si nos ponemos místicos de iluminación,
00:32:46pero no me gusta ponerme mística, me
00:32:48gusta pensar y esto vale para todos los
00:32:50orígenes y todas las luchas por la
00:32:53memoria y todo,
00:32:54que nosotros y y la identidad sobre
00:32:56todo, que nosotros elegimos en cada
00:32:59momento qué queremos hacer, porque el
00:33:02día que fui a comer los almuerzos en la
00:33:04en obviamente con todo lo que ustedes
00:33:07comen Naní, elmeun, obviamente toda el
00:33:11shish kebab. Yo tengo con cada comida
00:33:13una anécdota identitaria de vida, o sea,
00:33:16la comida y la lengua armeña es por
00:33:18donde pasa nuestra identidad. Pero yo
00:33:20todo eso no lo tenía incorporado de
00:33:22chica. O sea, a mí me, yo no fui a
00:33:24colegio armeño, no sabía hablar armeño.
00:33:27Pero Magna, perdón para entender un poco
00:33:29el contexto familiar. Sí, sí.
00:33:30Eh, vos no recibiste esa educación
00:33:33armenia por una decisión que tomó tu
00:33:35familia, pero una decisión que viene del
00:33:36trauma.
00:33:37Sí,
00:33:38claro. Pregunta. Exacto.
00:33:41¿Sabes que era
00:33:42que es? Perdóname, ya te dejo contar,
00:33:44pero es algo que que atraviesa las
00:33:47tragedias de toda la familia. Puede ser
00:33:49una tragedia cotidiana, tipo nos mataron
00:33:51al perrito y de eso no hablamos más.
00:33:53Pero bueno, acá el peso de eso eh con el
00:33:55tema de los desaparecidos, de la
00:33:57violencia, los desaparecidos es muy
00:33:59fuerte, ¿no? Y los también los herederos
00:34:02o los descendientes, mejor dicho, de las
00:34:04víctimas del holocausto. Pero bueno,
00:34:05perdón, quería Tu familia también est
00:34:07atravesada por lo mismo.
00:34:08Solo que con el genocidio armeño hay un
00:34:10temita más.
00:34:12¿Cuál es? que es por la el tema con el
00:34:14cual iniciamos esta charla. A diferencia
00:34:16del holocausto, por ejemplo, y de la
00:34:19última dictadura cívico militar
00:34:21argentina, el genocidio armenio no fue
00:34:24reconocido.
00:34:25Fue reconocido por Argentina en sus tres
00:34:27poderes, fue el primer país, pero
00:34:29en 2006, ¿no? Con el gobierno
00:34:30en 2006 con el gobierno de Néor Kirner.
00:34:36¿Saben por qué? ¿Saben cuántos países
00:34:39reconocen el genocidio armenio en en el
00:34:41mundo? ¿Cuántos?
00:34:4330. Alrededor de 30.
00:34:45Increíble.
00:34:46Israel, por ejemplo, no lo reconoce,
00:34:50habiendo sufrido su pueblo
00:34:52un genocidio.
00:34:53Estoy hablando de los estados, no estoy
00:34:56hablando del pueblo.
00:34:58Entonces,
00:34:59a ver, cuando a mi abuela, teniendo un
00:35:02año y medio, los turcos del Imperio
00:35:05Otomano emitieron la orden de
00:35:07deportación. Allí vivía mi abuela en lo
00:35:09que hoy es Turquía. Eso era el Imperio
00:35:11Otomano en 1915 y en la antigüedad era
00:35:13el reino de Armenia. Por eso ahí había
00:35:15población armeniaaro.
00:35:172 millones de arme
00:35:18en 1915 el partido de los jóvenes
00:35:21turcos, que era el partido que estaba en
00:35:22el poder, emite una orden de
00:35:24deportación. Todos los armeños que están
00:35:25en la casa marcaban la cruz en las
00:35:28puertas cristiana
00:35:30que se tenían que ir y estaban las
00:35:31órdenes de deportación
00:35:32en un contexto de mayoría musulmana.
00:35:34Musulmán. Exactamente. Entonces, a mis
00:35:38bisabuelos
00:35:39hi agarraron el burro, lo único que
00:35:41había en la casa era una familia de
00:35:43campesinos, la metieron a mi abuela,
00:35:45Armenují en la alforja de ese burro, la
00:35:49taparon y en la otra alforja pusieron al
00:35:52hermanito que tenía 9 meses.
00:35:54Los taparon a mi bisabuela
00:35:58Saten Cabaquián, la vistieron de varón y
00:36:01así cruzaron el desierto 100 km.
00:36:04caminando de noche, escondiéndose de
00:36:07día, comiendo pasto y tierra hasta poder
00:36:11llegar a refugiarse
00:36:12en Alepo.
00:36:13En Alepo Siria.
00:36:14En Alepo, Siria.
00:36:16Yo esta historia
00:36:19la sabía quizás no con tanto lujo
00:36:21detalles. Iba a comer a la casa de mi
00:36:23abuela Armenují todos los domingos, la
00:36:25misma casa donde yo vivo hoy.
00:36:26Vivís ahora
00:36:27y que recuperé. Claro,
00:36:28porque la iban a vender
00:36:31y un día a los 13 años mi abuela
00:36:33sirviendo el shish kebab, que hoy le
00:36:35decimos jorobats porque shish kebab es
00:36:36el nombre turco.
00:36:38Esta es la otra cosa yo aprendí.
00:36:39Claro, la colonización cultural, ¿no? O
00:36:41es que se hablaba turco también. O sea,
00:36:43es muy rica la historia armeña y muy
00:36:46No se habló, te decía, del holocausto,
00:36:48se habla de la dictadura militar, se
00:36:51habla de los Pero cuando fue el
00:36:52genocidio armo, ni siquiera existía la
00:36:54palabra genocidio. Estábamos con lo del
00:36:55trauma, no me olvidé de ese de ese tema.
00:36:57Entonces, las violaciones que sufrieron,
00:37:00todo lo que sufrieron, no se habló
00:37:03porque daba vergüenza
00:37:06y porque sí sobrevivías, tenías que
00:37:09arreglártelas, como le pasa a muchas
00:37:11víctimas de la forma y está cuando hoy
00:37:13decimos porque lo tenemos totalmente, la
00:37:15víctima habla cuando puede.
00:37:17Claro. Total. Además, ni siquiera está
00:37:19constituida la condición de víctima con
00:37:21en el geneso armiño. Es un paso más.
00:37:23No existía en la palabra genocidio la la
00:37:26cuñó Lemkin durante un judío polaco
00:37:28durante el holocausto. Entonces, nadie
00:37:30sabía, por eso es importante, por eso
00:37:32decimos fue el primer genocidio del
00:37:34siglo XX. ¿Sabes cuándo habló mi abuela?
00:37:37Que a los 13 años se huyó en una en la
00:37:40forja del burro. Después volvieron a su
00:37:42pueblo. Se los hago cortito para que
00:37:44entiendan. Se los volvieron a su pueblo
00:37:46a porque todos querían a Inabes en el
00:37:48sur de Turquía, del Imperio Homano en el
00:37:50límite con Siria. Volvieron porque
00:37:52habían dejado el colegio, sus casas, su
00:37:54tu vida, tu vida. Volvieron porque
00:37:56pensaron que la situación política
00:37:58estaba más o menos tranquila. Y bueno,
00:37:59cuando a los 7 años, 1920,
00:38:03[resoplido] directamente una noche los
00:38:05turcos entran a la casa, eh, los toman a
00:38:08todos, prisioneros, semidesnudos, los
00:38:11suben a un tren, que esto ocurrió, esto
00:38:14que yo estoy contando de mi abuela, le
00:38:17ocurrió a toda la población armenia del
00:38:19Imperio Ottomano.
00:38:20Claro, está documentado. Eso no es que
00:38:22vos lo cont porque es un relato. Incluso
00:38:23está documentado por autores turcos.
00:38:26Claro,
00:38:27recomiendo que lean órdenes para matar
00:38:29de un autor turco que ahora me voy a
00:38:31acordar porque eso está buenísimo. Por
00:38:33eso hablo siempre del estado de eh
00:38:37distinguimos estado de pueblo, ¿no? Por
00:38:39supuesto, este autor turco que ahora no
00:38:40me acuerdo el nombre y ya me va a salir,
00:38:42¿no? No puede publicar esto en Turquía
00:38:44porque hoy si te referís al genocido
00:38:45armenio en Turquía, vas preso. Yo hoy no
00:38:48podría entrar a Turquía.
00:38:49No podrías entrar. No, no,
00:38:51seguramente no puedas entrar. Claro,
00:38:53no voy a ir, [risas] ¿eh? ni de a
00:38:56Turquida ni Azerbaiyán, socio de
00:38:58Turquía, pero bueno, te estoy mezclando
00:38:59todos los temas. E no me no me olvidé lo
00:39:02que estaba puede ser el nombre del Taner
00:39:06pronuncia te la de
00:39:07Sí, Taneran Cam. Buenísimo, buenísimo,
00:39:09Magda. Entonces, eh eh tu abuela a los 7
00:39:13años o a los
00:39:13Ah, eso sí, a los siete la toman
00:39:15prisionera a ella y a todos a toda la
00:39:18familia lo suben a un tren que los
00:39:21deportaba al desierto de Derzor. El
00:39:23desierto de Dersor es un lugar en Siria,
00:39:26en el límite, donde ¿Qué hacían? A los
00:39:28armeños le decían que los iban a
00:39:29reubicar. Esto se llamó las caravanas de
00:39:32la muerte. Esto debería ser de estudio
00:39:34en todos los colegios. Claro.
00:39:36En todos los colegios.
00:39:37Y sabes por qué, ¿saben? ¿Por qué no se
00:39:39estudia? Por el negacionismo turco. O
00:39:42sea, la negación del genocidio, el no
00:39:45reconocimiento,
00:39:47implica todo esto. O sea, estas son las
00:39:50miles de consecuencias de un genocidio
00:39:53negado. Que yo hoy esté acá con una
00:39:54gotillita de agua no puedo estar, me
00:39:56desespero si no tengo agua.
00:39:58Lo entendí. Ahora es grande. Yo vuelvo a
00:40:00mi casa si no tengo agua. Y ya me vieron
00:40:03revolver el bolso.
00:40:06Gentilmente a decirme, "Deja la cartera
00:40:08fuera." No, no, no, no. A mí no me saque
00:40:10la cartera,
00:40:12me vuelvo loca.
00:40:13Puedo decir que eso es una costumbre que
00:40:15arrastrás heredada de
00:40:17Es algo que se ve que me quedo
00:40:19inconsciente. ¿Por qué? Porque los arme
00:40:21los sacaron. En esa la primera marcha se
00:40:24llevaban, vos ves las mismas imágenes
00:40:26que vimos en Gaza hoy, los armeños
00:40:29marchando eh con lo que podían encima,
00:40:34una taza, un una manta, o sea,
00:40:38imagínate, te tenés que ir y te llevas
00:40:40lo que puedes acarrear en tus en tus
00:40:42manos, en un bolso y tuvieron que dejar
00:40:46dos veces su casa y perderla.
00:40:48Claro.
00:40:48Bueno,
00:40:49la segunda van en el tren de la muerte.
00:40:51en el tren. No, ahí eso no te lo terminé
00:40:55de contar nunca. Entonces,
00:40:57mi bisabuelo
00:40:59de Mirian
00:41:01eh dan se dio cuenta que iban hacia una
00:41:04muerte segura. Entonces viajaban todos
00:41:07asinados en ese tren con olor a [ __ ]
00:41:10porque eran los trenes donde
00:41:11transportaban el ganado
00:41:14y
00:41:16y ve un hueco en el piso del vagón.
00:41:19Entonces espera que se haga de noche, la
00:41:22agarra Armenují, mi abuela, la envuelve
00:41:25en un transporte.
00:41:26El padre a tu abuela.
00:41:27Sí, mi bisabuelo a mi abuela. Mi
00:41:29bisabuelo yo lo conocí de chica. Mi
00:41:31abuela me llevó y yo no sabía esta
00:41:32historia, obviamente.
00:41:34Eh, la envuelve en un trapo y la tira a
00:41:36las vías del tren por ese agujero en en
00:41:40el en el en el hueco del tren. Después
00:41:42tira a Antranck, el hermanito el otro.
00:41:46Después la tira SNIV. Estoy diciendo los
00:41:48nombres a propósito de mis de mis tíos
00:41:50abuelos. Después lo tira a Saro chico,
00:41:53do tro y después la tira a mi bisabuela
00:41:56embarazada de 5 meses y último se tira a
00:41:58él. El tren sigue. De milagro estaban
00:42:02todos vivos en la noche
00:42:04y así llegan otra vez caminando a EPO
00:42:08sin agua, sin comida. Loc.
00:42:10Dicen que comían la suela de los zapatos
00:42:13para y se ponían piedritas en la boca
00:42:16para por la sed, para evitar las llagas.
00:42:19Y así llegan caminando al epo y no
00:42:22vuelven más. Armenuji tenía 7 años. A
00:42:25los 14 le consiguieron un novio
00:42:29porque era la única forma que que le
00:42:32podían dar un futuro
00:42:34y la pusieron sola en un barco con la
00:42:36familia Tactachian
00:42:38a que no conocía todos mis bisabuelos,
00:42:41o sea, la familia le eligieron mi abuela
00:42:44fue al colegio en Alepo, le dijo a la
00:42:46mejor amiga, era una tía hirip me tac
00:42:49tacchian a los 14 le dice, yo todo esto
00:42:51me lo o sea, me lo enteré ahora, o sea,
00:42:53esto es mi mi primera novela y todo.
00:42:55Entonces, uy, no sabes, me van a casar.
00:42:57Lloraba la abuela. Ah, en mi casa le
00:42:59están buscando una novia a eh mi
00:43:02hermano, que era mi abuelo, que está en
00:43:04Argentina, que se habían venido un rato
00:43:07antes también con una historia de
00:43:08supervivencia tremenda que la me la
00:43:10enteré ahora. Esa no está, no me
00:43:11olvides. Exactamente. Pero esa está en
00:43:15el próximo libro.
00:43:16Entonces le dice, "Te arreglo una
00:43:18reunión." Entonces se reunieron los dos
00:43:20patriarcas de la familia que Bortac
00:43:22Tacián y José de Mircián y arreglaron
00:43:25ese casamiento. A mi abuela la subieron
00:43:28al barco como una hija más de los
00:43:29Tactachian.
00:43:30Claro.
00:43:31Se anotab esto fue igual con mi otra.
00:43:33Estaba acá igual esperando.
00:43:34Sí. No ni lo conocía. Le mandaron la
00:43:35foto que es la tapa del libro.
00:43:37Ah, le sacaron esa foto. ¿Sabes cuántos
00:43:40años? ¿Sabes? Claro. Ahí.
00:43:41Ah, claro. A tu abuelo le mandaron esta
00:43:43foto para mostrarle con quién se iba a
00:43:44casar. Exactamente. Y a su [carraspeo]
00:43:46vez yo tengo la foto del abuelo.
00:43:47Claro.
00:43:48Del abuelo. La que tengo en casa que le
00:43:50mostraron a mi abuela. Obviamente
00:43:52no se podía decir que no. O sea,
00:43:56era para adelantarte un poco. La
00:43:58ansiedad
00:43:59es obvio. Entonces, bueno, la abuela
00:44:02llega a la Argentina. El eh quizás la
00:44:04escena más triste o la que a mí me costó
00:44:07más escribir en No me olvides fue, y los
00:44:10lectores me lo dicen, es la escena
00:44:12cuando se despiden
00:44:14mi abuela de su padre,
00:44:15uf,
00:44:16para siempre en el puerto de Beirut.
00:44:20Y bueno, después de 20 años, eso fue en
00:44:221928 y en el 48 mi abuela, que mi abuela
00:44:26una gena, o sea, yo no puedo creer como
00:44:28no me enteré de todo esto [risas] antes,
00:44:30pero y nosotros hablando de los
00:44:32almuerzos de de que, o sea,
00:44:34bueno, pero te enteraste, Magda.
00:44:35Bueno, sí, pero o sea, somos
00:44:37periodistas, ¿viste? Entonces digo,
00:44:38¿cómo puede ser? Bueno, cuestión que los
00:44:40trae 20 años después los trae y es es yo
00:44:44le decía el abuelo viejito, era mi
00:44:45bisabuelo el que le había tirado el
00:44:46tren. Vivían a la vuelta donde yo vivo
00:44:48ahora. El abuelo viejito y la abuela
00:44:50viejita que era mi bisabuela, que
00:44:52resulta que no era mi bisabuela porque
00:44:54la verdadera se murió, el tipo se volvió
00:44:56a casar con otra y yo toda la vida hasta
00:44:58hace 10 años creyendo que esta gente era
00:45:00mi bueno, era la segunda esposa, no
00:45:02importa. Pero yo no sabía esa historia y
00:45:05yo me recuerdo hoy cómo eran las paredes
00:45:07de la casa. Recuerdo hay algo muy
00:45:09importante que no sé si les dije, yo no
00:45:11quería ir a la casa de mis abuelos. ¿Por
00:45:14qué? Porque era una casa triste.
00:45:17Claro.
00:45:17Había un peso,
00:45:19un peso total. Y es más, cuando yo
00:45:22anuncié en mi familia hace un año que yo
00:45:26me mudaba a la casa que compraba, porque
00:45:29nadie me la regaló y me mudaba a la casa
00:45:32de la abuela
00:45:34en mi propia familia, pero del riñón más
00:45:36cercano, no vamos a dar los nombres, me
00:45:39dijeron, "A ese lugar te vas a mudar
00:45:42oscuro
00:45:45es la casa más luminosa y más linda que
00:45:49les puedo que se puedan imaginar, pero
00:45:52no por una cuestión de decoración.
00:45:54O sea, acá viene un poco también la
00:45:55transformación.
00:45:56Sí. Y y el tenor que uno le da, porque
00:45:58probablemente vos pudiste iluminar esa
00:46:00casa a través de la del ejercicio
00:46:03emocional y y psicológico, si querés, de
00:46:06la escritura. Vos con esa escritura
00:46:08sacaste un montón de cosas a la luz, por
00:46:10eso la casa es luminosa.
00:46:11Obritura fue solo una excusa. Claro.
00:46:14Para para acompañarme
00:46:16en todo este mambo. [risas]
00:46:18Perdón, pero yo quiero volver al momento
00:46:20en el que vos te enterás de todo esto.
00:46:23Porque ¿cuántos años tenías?
00:46:24No lo conté. 13.
00:46:2513.
00:46:2613. No dije nada. Conté, o sea, la
00:46:28abuela sirvió el shish kebab en el en el
00:46:31plato
00:46:32y y yo le dije, "Abuela, yo hoy no como
00:46:35porque estoy a dieta.
00:46:3713 años. Bueno,
00:46:39Argentina, 13 años.
00:46:40Tu abuela te miró y pensó, "Flaca, si
00:46:42supiera
00:46:43eran todos gorditos." O sea, cosas que
00:46:45no se pueden decir. Ahora mi abuela era
00:46:47rellenita, mi papá también, yo los veía
00:46:48gordos y del lado de mamá todos
00:46:49flaquitos. Entonces, a mamá la miraban
00:46:52así con cara de
00:46:53pobre. Familia Armenia también.
00:46:55También familia Armenia.
00:46:56Todos, todos.
00:46:58Entonces, la abuela me dice, "Vos vas a
00:46:59terminar el plato de comida porque vos
00:47:02no sabés lo que es tener hambre."
00:47:06Y se hizo un silencio
00:47:08y yo vi que los ojos de la abuela se
00:47:11pusieron vidriosos.
00:47:13Yo nunca la había, o sea, digo,
00:47:15nunca la habías visto llorar a tu abuela
00:47:16con L.
00:47:17No, claro.
00:47:18O sea, eh, ni hablar de nada dramático
00:47:21ni nada. Entonces digo, ¿por qué llora
00:47:22la abuela? Dije yo. Y ahí mi tía Alicia
00:47:26de nuevo contó la historia que les acabo
00:47:28de contar de cómo huyeron en el burro y
00:47:30yo no dije nada. No pude decir nada y
00:47:35nadie en la mesa dijo nada. Tengo la
00:47:37misma mesa hoy en casa.
00:47:39Tu tía contó la historia en la mesa. Vos
00:47:41tenías 13 años. Estaban todos silencio.
00:47:44Mamá, papá, el abuelo, la abuela, mi tía
00:47:46Alicia y mis dos hermanos.
00:47:49Pero escúchame, eso fue a tus 13 años.
00:47:51A mis 13 años.
00:47:51Pero vos recién tu primer libro lo
00:47:52escribiste en 2016
00:47:54y en ese intern ¿Qué hiciste? ¿Negaste
00:47:56esa historia o la guardaste en un cajón?
00:47:59Naturalicé.
00:48:01El horror es lo que hacen. Lo naturalé,
00:48:04no es que la porque yo sabía que venía,
00:48:06íbamos a un día fuimos a New York con
00:48:09mamá, me acuerdo, entramos al met y
00:48:11estaba la Cruz Armenia, el hatch car,
00:48:13que es la cruz armenia de piedra, que es
00:48:15milenaria, ¿no? Armeniños tienen 6000
00:48:17años de antigüedad en el mundo. Y mi
00:48:18mamá me dice, "Sácame una foto acá." Yo
00:48:20digo, "Qué pesada mamá, pesada [risas]
00:48:21mamá, ¿viste?" Y hoy veo un hatchcar y
00:48:24me pongo a llorar
00:48:25porque vos vas a Armenia y ves e
00:48:27testimonio de la historia. Eso.
00:48:29Entonces,
00:48:30respondiendo a tu pregunta, Fero, eh
00:48:34yo conviví con toda esa historia. Esto
00:48:36es lo que me a mí me closionó, digamos.
00:48:39Eh conviví con esta historia. Claro,
00:48:41me acomodé
00:48:43y conviví con esta historia hasta que
00:48:46llegó 2015, centenar centenario del
00:48:49genocidio
00:48:50y lo voy a lo voy a contar breve y yo
00:48:54propuse en Clarín, donde yo trabajaba
00:48:57hacer una nota sobre quiénes somos los
00:48:58armeños.
00:49:00Pero [grito ahogado] voy a contar algo
00:49:02políticamente incorrecto. ¿Puedo?
00:49:04Por supuesto. Sí. Bueno,
00:49:06te imaginarás que estoy ábido de
00:49:07escucharlo. Ya sabía que eso ibas.
00:49:10[risas]
00:49:10Bueno, ¿por qué yo propuse esa nota?
00:49:13Está bien, está era el centenario,
00:49:15empezaban a aparecer las flores. No me
00:49:16olvides, porque les acabo de decir que
00:49:18yo estaba en Babia, estaba en otra. Un
00:49:20mes antes de eso había llegado una
00:49:22invitación al diario Fero, vos que
00:49:24conocés,
00:49:25de Turkish Airlines,
00:49:29invitándome a mí,
00:49:30¿no?
00:49:31Magdalena Tactachan, que por supuesto no
00:49:33era nadie, sigo siendo nadie,
00:49:36a Turquía. Ellos acababa de llegar a la
00:49:40revista Viva donde
00:49:42Claro.
00:49:42Pero, ¿por qué?
00:49:44Acá esto responde. ¿Por qué nadie sabe
00:49:47nada de genocidio armeño? ¿Por qué todo
00:49:49el mundo saca el pasaje alegremente a
00:49:51Turquía?
00:49:52Me invitaban a mí a Turquía. Yo dije,
00:49:54"Voy, ¿cuándo va a ser la posibilidad
00:49:57que yo pueda acercarme en algo?" Cco
00:50:00días los viajes de turismo, imagínate a
00:50:03a a conocer, a estar cerca, a oler esa
00:50:06tierra. Yo no conocía Armenia, no
00:50:08conocía nada.
00:50:09Bueno, se pelearon nuestros jefes,
00:50:11[grito ahogado]
00:50:12besito para todos. Y no me dejaron ir.
00:50:15No,
00:50:15no me dejaron ir porque yo acababa de
00:50:17llegar que te crees, flaca, que vas a ir
00:50:19a Turquía, que reviaje lo van los jefes.
00:50:23Claro, pero invitaban a todo turismo y a
00:50:24mí. Cuando yo anuncié en casa que me iba
00:50:26a Turquía, mi tía, mi vieja me dijeron,
00:50:29"Vos vas a ir a Turquía
00:50:30y vas a firmar una nota en turismo
00:50:32diciendo, "Qué lindo que es Turquía."
00:50:34Sí.
00:50:36Pero vos estás bien. Bueno, no entendí.
00:50:40No, no, no la firmo. Pongo otro nombre,
00:50:42que sé yo, pero bueno, ¿cuándo puedo ir
00:50:43a Turquía ver un poquito de qué se
00:50:44trata? Bueno, no tuve que resolverlo
00:50:47porque me [ __ ] el viaje. [risas]
00:50:50Entonces, ¿qué pasó?
00:50:51Algo muy frecuente en Clar. Claro, por
00:50:52eso lo cuento. Pero mirá, porque esto
00:50:54esto tiene que ver con lo y yo lo que
00:50:56les testimonio vivo. Sí, sí, con la
00:50:58propaganda en contra de
00:51:00al mes yo de la bronca que tenía que me
00:51:03habían cagado el viaje, le dije, le voy
00:51:05a proponer la nota de que quiénes somos
00:51:07los armeños para recagarlos, nada más.
00:51:09Es así fue. Te juro que no fue ni
00:51:11intelectual ni nada. Así para recagar.
00:51:13Puro rencor.
00:51:14Puro rencor. Y porque me había quedado
00:51:16con la sangre en el ojo que no me hab no
00:51:18me habían mandado a Turquía.
00:51:21Y entonces conté en esa reunión de
00:51:23sumario
00:51:24lo que les acabo de contar del de la
00:51:26historia de la abuela de
00:51:28Y entonces, claro, nuestros jefes, mi
00:51:31jefe como lo conoc Horacio, Horacio,
00:51:34mira Horacio Convertini y Ariel Sher
00:51:37estaba ahí. Dos cracks.
00:51:38Dos cracks porque les debo mi obra a
00:51:40ellos y ellos lo saben.
00:51:42Mirá,
00:51:42me dijeron en ese momento,
00:51:44se hizo un silencio terrible en la mesa,
00:51:46en la mesa de sumario, que era como
00:51:48esto, y me dicen, "Pero Magda, vos tenés
00:51:50que contar la historia de tu abuela."
00:51:52Ya. Y conté la historia de la casa donde
00:51:53yo para rellenar, ¿viste [risas] que
00:51:55tenés que vender, viste que tenés que
00:51:57vender y te desvivís para que te compren
00:51:59la nota? Entonces yo conté como algo
00:52:00gracioso que yo iba a la casa de mi
00:52:02abuela y en cada puerta vivía un hermano
00:52:04de mi abuelo casado con una arreglada
00:52:06también que es la casa donde vivo yo
00:52:07hoy.
00:52:08Eh, ocho puertas, ocho hermanos de mi
00:52:10abuelo viviendo con una flaca que le
00:52:12habían arreglado, que eran como est como
00:52:14mi abuela, chicas de 14.
00:52:15Claro.
00:52:16Entonces, claro. Ariel y Horacio,
00:52:19obviamente.
00:52:19Olfato periodístico.
00:52:20Olfato per nena, escribí la historia de
00:52:22tu abuela. ¿Te anim? Sí, sí. Todo bien.
00:52:25Va, va a ser nota de etapa. Genial. Esa
00:52:27noche fui a casa, le escribí de un tirón
00:52:29lo que yo me acordaba. Acá viene a la
00:52:31otra parte, lo que yo me acordaba. Antes
00:52:33que saliera la nota voy a lo de Alicia a
00:52:35comer les mechun viernes, el día de mi
00:52:37cumpleaños 6 de marzo 2015 y le digo,
00:52:40"Che, tía, va a salir una nota en viva,
00:52:42como estoy mandando al frente a toda la
00:52:43familia, te leo a ver si no hay algún
00:52:45error, solo para chequear.
00:52:47Le leo la nota.
00:52:48Era la punta del iceberg.
00:52:49Poné café", te dijo Alicia. [risas]
00:52:51¿Se acuerdan que habl habl del telón?
00:52:55Claro.
00:52:56Entonces terminé de leer
00:52:58y Alicia me dice, "Sí, pero hay un
00:53:01segundo escape de la abuela que fue
00:53:03mucho peor que el del burro que vos no
00:53:05sabes."
00:53:05Uh, tremendo.
00:53:07Hace 11 años le digo. Y ahí dije estaba
00:53:09mi hermano.
00:53:09Hace 11 años.
00:53:11Años.
00:53:11Ah, sí, hace 11 años que pasó esto.
00:53:13Siglo
00:53:14No, el el me lo cuenta esto en 2015. En
00:53:182015. No, no. Todio. En 2015. Mm.
00:53:21Es que la historia está viva. Es eso,
00:53:23por supuesto.
00:53:24Y le dije, "Buen qué más es lo que yo no
00:53:26sé de la abuela." Y ahí en ese instante,
00:53:28chicos, yo te juro que lo tengo viví
00:53:30como dije, "¿Qué animal yo?
00:53:34¿Cómo yo
00:53:36no sé de dónde viene la abuela, dónde
00:53:39queda Arme." Yo no sabía dónde quedaba
00:53:41Armenia.
00:53:42Claro,
00:53:43lo digo con total,
00:53:45no, no tenía idea. No tenía idea dónde
00:53:48quedaba Inablo
00:53:50de mi abuela.
00:53:51No tenía idea del Imperio Otomano, no
00:53:53tenía idea de la historia de Medio
00:53:55Oriente. Hoy venimme a preguntar
00:53:57porque esta es mi historia. Qué
00:53:59yo no tenía idea, pero pasó algo que yo
00:54:01en ese momento sentía, algo que me hizo
00:54:03poc adentro del del no sé.
00:54:06Sí, dijeó, no puedo, no. Entonces rompí
00:54:09la nota y le dije, "Contame, tía." Y yo
00:54:12supe en ese momento que mi historia
00:54:15tenía que volver a comenzar. No tenía
00:54:16idea si cuántos libros iba a escribir,
00:54:19si iba a estar sentado de acá o que no
00:54:20sé, mañana en otro lado.
00:54:21Claro, 3 años después tuvieron la
00:54:23distinción, no sé cómo la voy a
00:54:25pronunciar, Hran Dink, que es del
00:54:26Consejo Nacional Armedio de Sudamérica,
00:54:28por tu laburo en en la comunicación en
00:54:31derechos humanos y tu laburo en
00:54:33Claro. Mira que las vueltas, ¿no?
00:54:34Entonces la nota la volví a escribir,
00:54:36conté el cuando la arrojaron del tren y
00:54:39cuando esa nota no la publicaron en
00:54:41tapa, todo bien con Horacio, porque
00:54:44dijeron que el genocidio armenio no
00:54:46vende.
00:54:49Eh, lo no lo es. O sea, imagínense si
00:54:51eso lo dicen con un sobreviviente del
00:54:54holocausto. Lo van lo van a decir,
00:54:56obviamente
00:54:57con una historia de la dictadura, con un
00:54:59bebé apropiado. Entonces, no fue a etapa
00:55:02porque además, viste, cuando te piden
00:55:03una nota de tapa, eh no es lo mismo
00:55:05escribir una nota de 3,000 caracteres
00:55:07que 10,000 caracteres. Bueno, una nota
00:55:08de cinco páginas, ¿no? Entonces, la
00:55:10metieron adentro. Bueno, cuando se
00:55:12publicó la nota, yo ya mi teléfono
00:55:15explotaba, empecé a recibir mails y
00:55:17mensajes de todo el mundo, muchos arme y
00:55:20me decían, "En mi casa pasó lo mismo. En
00:55:22mi casa" y ese es la que yo tampoco fui
00:55:24consciente aún al día de hoy.
00:55:26Claro.
00:55:27Porque ese es el la definición de de
00:55:29genocidio, el método de exterminio
00:55:33e organizado.
00:55:35Sí. Sistemático.
00:55:36Sistemático. Eso no me salía la palabra.
00:55:38Gracias. Exactamente. Entonces, en mi
00:55:40casa todo, todas las historias eran las
00:55:42mismas. Bueno, explotó y yo ya se que le
00:55:46mandaba siempre mails a Ana Laura Pérez
00:55:48de Random y le le mandaba, "Quiero
00:55:51escribir un libro, le mandaba mis
00:55:52poesías." Me decía, "Muy lindas las
00:55:54poesías, Magda, pero no." Ese día le
00:55:56mandé la historia de la abuela y me
00:55:58dijo, "Al toque escribila."
00:56:00Esta sí, claro. [risas] Y te fue bárbaro
00:56:02con
00:56:03Eso lo cuento porque, o sea, no fue,
00:56:04viste que la gente te llama y te dice,
00:56:05"Ah, quiero que no." Yo le mandaba mis
00:56:07poesías, ¿viste? Qué lind las poesías,
00:56:10Magda. Pero no [risas]
00:56:11a la historia y me contestaba cu días
00:56:13después le mandé la abuela
00:56:1510 minutos a los en el momento. Te
00:56:18espero el lunes a tomar un café en la
00:56:20editorial.
00:56:20Claro.
00:56:21Y me hizo el contrato y yo nunca había
00:56:23escrito un libro, me temblaban las
00:56:25piernas abajo de la mesa. Digo, ¿y ahora
00:56:27qué voy a hacer?
00:56:27¿Y ahora qué hago?
00:56:28Porque yo trabajaba en Clarín, o sea, no
00:56:30fue sencillo. Le digo, "Pero, ¿cómo
00:56:32hago?", Le dije, o sea, yo me quedé me
00:56:34hacía la Bueno, me dio un consejo de oro
00:56:36Ana Laura, que se lo cuento siempre a la
00:56:38gente que quiere escribir o que que si
00:56:41quieren se los cuento porque ahí empezó
00:56:43todo y y bueno y me encerré y ahí empezó
00:56:46mi doble vida
00:56:47que después terminó me fui de Clarín y
00:56:49ya [carraspeo] para la segunda novela,
00:56:51cuando me hicieron el contrato en otra
00:56:53editorial BR para escribir ficción en el
00:56:55medio fui a Armenia.
00:56:57¿Fuiste ahí conociste Armeña? Ahí conocí
00:56:58Armeña porque cuando Ana Laura me hizo
00:57:00el contrato, eh, yo le pedí plata para
00:57:03ir a Armenia. Digo, "Bueno, ahora voy a
00:57:05escribir sobre esto. Necesito ir a
00:57:06Armenia. Mi viejo había ido del culo del
00:57:09mundo Armenia. Digo, ¿cómo hago?" No,
00:57:11plata no hay. En arme se dice tram chig.
00:57:13Plata no hay. Las palabras que sé tram
00:57:16era papá antes de salir de mamá le decía
00:57:18papá antes salir tram tram uní le decía.
00:57:20Esas tenés plata. O sea, yo no aprendí
00:57:23esas cosas así. La este papá se acaba de
00:57:25ponía plata la vez y se iba. Bueno, no,
00:57:28no hay plata. Bueno, por una otra
00:57:31casualidad, toda la mi vida fue todo
00:57:32casualidades, eh
00:57:35que se puede aprovechar. Por otra
00:57:37casualidad eh bueno, terminé en Armenia
00:57:39en 2016, hice un viaje a la zona de
00:57:42Nagorno Carabaj de Artzaj en un
00:57:44helicóptero militar.
00:57:47Ahí está Armeña, está el monte Ararat,
00:57:49eh, y el masí, el otro mon. ¿Sabes que
00:57:53puedo decir algo de eso?
00:57:54Sí, queremos que nos cuentes un poco
00:57:55cómo
00:57:55Bueno, es eso. Mira, el el Monte Ararat,
00:57:58estamos viendo, para quienes nos están
00:58:00escuchando por la app y no están en el
00:58:01YouTube, estamos viendo una foto muy
00:58:02hermosa de un atardecer sobre el monte
00:58:04Ararat con una ciudad
00:58:07Sí, qué lindo. Yo viví ahí. Eso es, eso
00:58:09es, mira, es es el Monte Ararat. Al lado
00:58:11está el masí, esa calle que ven así con
00:58:14arbolada, ¿eh?
00:58:16Es es una zona de Narmeña que se llama
00:58:18La Cascat. De este lado de acá hay un la
00:58:21cascada, hay toda una escalinata, toda
00:58:23una construcción soviética alucinante.
00:58:27Y ese monte Ararat que ustedes están
00:58:29viendo ahí, ¿saben dónde está? ¿En
00:58:31Armenia o en
00:58:33Turquía? Turquía
00:58:35está en el límite. En el límite a 30 que
00:58:38el monte Ararat estaba en el escudo,
00:58:40ahora lo sacaron,
00:58:41está en el escudo armeio y es el dicen
00:58:44que es donde descendió el arca de Noé de
00:58:46ahí. Claro. Ah, mira.
00:58:48Claro. Todo eso era población armea. Y
00:58:51un descendiente de Noé, del arca, fue el
00:58:53que creó Armenia, el que creó el el el
00:58:57pueblo armeño. Dio origen al pueblo
00:58:59armeño. Todo eso está en la Biblia. Todo
00:59:00esto yo lo escuchaba de chica en casa y
00:59:02decía, "Ay, qué pesados, qué [risas]
00:59:05pesados,
00:59:06pero eh Magda, te hago una pregunta. Eh,
00:59:08¿por qué crees que el que Turquía no
00:59:10reconoce el genocidio al día de hoy?"
00:59:12Buenísimo.
00:59:14Eh, hay varias razones, pero voy a ir,
00:59:17voy a tratar de ir por orden. Una es que
00:59:20se le viene un reclamo económico y de
00:59:22tierras.
00:59:23Mis abuelos quemaron sus escrituras en
00:59:25casa. Las quemaron, hicieron como muchos
00:59:28porque no querían voltero, el trauma era
00:59:30enorme.
00:59:31O sea, se había de ese de esos 2
00:59:33millones que había, sobrevivieron
00:59:35500,000 m
00:59:37entre ellos mi abuela, mis abuelas.
00:59:39Entonces quemaron las escrituras, abrió
00:59:41un reclamo económico porque hay gente
00:59:43que no las quemó y que y que inició
00:59:45juicio contra el estado turco. Entonces
00:59:47van a pedir
00:59:49de hecho esas casas están.
00:59:51Mucha gente, muchos arme viajan hoy a
00:59:54Turquía. Le niegan el genocidio. Depende
00:59:57con quién te encuentres. No se puede
00:59:58hablar medio viva voz.
01:00:00Claro.
01:00:00Y van a las casas. Tengo mis primas que
01:00:03fueron.
01:00:03Claro. Vos tenés la casa de tus
01:00:04bisabuelos. Ahí
01:00:05está. Está están con en convertidas.
01:00:09Uno, o sea, mi prima me contaba hace
01:00:11poco que fueron, fue su padre y le dijo,
01:00:13"Yo me acordaba que a la vuelta habló
01:00:15todo por bajito con generalmente
01:00:19personas mayores." Dice, "Me acuerdo que
01:00:20a la vuelta había un baño turco, iban,
01:00:23esto está contado, no me olvida, si iban
01:00:24a bañar una vez por semana, se pasaba en
01:00:26el trapito, era 1915, 1900, ¿viste? No
01:00:30había ducha." Entonces le dice, "Sí, sí,
01:00:32el baño está la casa y a la vuelta está
01:00:34el baño turco." Lo llevó y se acordaban
01:00:36y reconoció la casa. Wow. Y hoy esas
01:00:38casas están están tomadas, están
01:00:41usurpadas. Bueno, ¿por qué no se
01:00:43reconocen? me preguntaste, ¿no? Entonces
01:00:45es el una cuestión es el el poder
01:00:49económico, porque además reconocer el
01:00:52genocidio
01:00:54implicaría no solo devolver las tierras,
01:00:57sino eh Armenia tiene una ubicación
01:01:00estratégica en el Medio Oriente. Es así
01:01:03de chiquitito ahora. Ahora así de
01:01:06chiquitito. Ahí te preguntas qué
01:01:08porcentaje de territorio que hoy está en
01:01:10Turquía le en realidad le corresponde
01:01:11Armenia.
01:01:12Bueno, es eso es un es, te lo contesto,
01:01:14es un poquito más complejo porque es
01:01:16así, los armeños venían del Imperio
01:01:18Otomano. En aquel momento no existía la
01:01:21República de Armenia, no existía Armenia
01:01:23como país.
01:01:24Era un pueblo con una cultura.
01:01:25Era un pueblo con una cultura sin una
01:01:27tierra.
01:01:28Entonces, ¿qué pasó cuando cae el
01:01:32Imperio Ottomano y se forma Turquía? Y
01:01:34cuando cae la el el imperio ruso y se
01:01:38forma la Unión Soviética, ahí hay una
01:01:41una rama de los arme que que vivían en
01:01:45esa parte del Imperio Ruso, que crean la
01:01:48primera república de Armenia el 28 de
01:01:52mayo de 1918.
01:01:54Entonces, Armenia pasó a ser una de las
01:01:56repúblicas socialistas soviéticas en la
01:01:59una de las 15 repúblicas socialistas
01:02:01soviéticas. Entonces, por primera vez
01:02:03Armenia, el pueblo armeño, tuvo, esto es
01:02:05importantísimo, tuvo un territorio, una
01:02:07bandera, un escudo, fue un fue una
01:02:10república. Después en el 20 vuelve a
01:02:12caer invadida de nuevo por los turcos
01:02:15y se integra la Unión Soviética como,
01:02:17perdón, fueron esos dos años
01:02:18independientes y en el 20 se integra
01:02:20como como uno de los de las provincias
01:02:23estados de la Unión Soviética. Entonces
01:02:25después cuando cae la Unión Soviética y
01:02:27se independizan todo en el 91 todos los
01:02:30estados, Armenia, esa es la segunda
01:02:32independencia de Armenia, todo esto te
01:02:34lo cuentan en el 91, donde se elige un
01:02:37donde hay un un voto, se elige un
01:02:39presidente.
01:02:40Y qué me habías preguntado el la
01:02:44historia. Claro. Entonces, en Armenia,
01:02:46en Armenia viven hoy de 3 millones de
01:02:48personas. En la diáspora somos
01:02:4912,000000es
01:02:51de los 500,000 que quedaron
01:02:53sobrevivientes.
01:02:54O sea, había 2,000ones sobrevivió apenas
01:02:56un cuarto de esa población, 500,000 en
01:02:58una diáspora y ahora hay una población
01:03:00de 12 millones afuera y de 3 millones.
01:03:03Ex. No, no, no es eh 10 y tres más o
01:03:05menos.
01:03:0510 millones afuera como diáspora y 3
01:03:07millones
01:03:08más o menos. Es es
01:03:09qué locura. ¿Y por qué la bandera? Es
01:03:10que me parece hermosa la bandera. ¿Por
01:03:12qué? ¿Por qué esos colores? ¿Sabes?
01:03:14Naranja, o sea, es eh rojo, azul y
01:03:16naranja. Este, Garmir Gabüy, yo lo s
01:03:19armeño. Garmir Gabüy, Nanichañ. Eh,
01:03:21rojo, azul y el el naranja. Empie el
01:03:24rojo es eh porque era antes era la
01:03:27bandera
01:03:29era toda roja. Era un estado comunista.
01:03:32Claro. Entonces ahí es apasionante la
01:03:34historia armeña. Entonces después en el
01:03:3618 cuando se cuando el la federación el
01:03:40partido del Tashnak Suutun que es el
01:03:42partido revolucionario armenio al que
01:03:44pertenecía mi abuelo, crean la bandera
01:03:47de Armenia estaban en el poder. Ahí está
01:03:48Carmir
01:03:50esto es Sí, porque sabes que es el color
01:03:52del Damasco, que es la fruta nacional de
01:03:55Armenia con Entonces yo esto yo no sabía
01:03:58armeño, pero volvíamos a la casa de la
01:03:59abuela manejando en el Fiat de papá y
01:04:01entonces repetíamos las palabras Garmud,
01:04:04Garmir, Garmir es rojo en armeio es
01:04:07rojo, comunista, rojo. El azul debe ser
01:04:12el azul. El azul creo que es, me parece
01:04:15que es por un tema, no te quiero mentir,
01:04:16pero debe ser por un tema del arará del
01:04:18cielo. Claro.
01:04:20Y el sé que el porque el naranja es el
01:04:23Damasco, no es el no es exactamente eh
01:04:26Bueno, si vos ves la bandera armenia,
01:04:29esto pasa en las redes, pero es el la
01:04:31original, es un color claro, más
01:04:33naranjit. D el tono es exactamente el
01:04:37Damasco.
01:04:38Qué bárbaro.
01:04:39Bueno, Magda, tenemos que ir cerrando,
01:04:40pero eh pero ¿cuál es tu plato favorito
01:04:44de la comida media?
01:04:45Uy, todos. Pero te diría el Lesmechun
01:04:48que tiene. ¿Qué?
01:04:49El les Mejun tiene es la es la
01:04:53es es la pizzeta,
01:04:55digamos de Sí, la
01:04:57una masa. Gracias. Una masa. Se nota que
01:05:00no sé cocinar, ¿no? [risas] Una masa con
01:05:03carne picada. Mm.
01:05:11Yo eso lo hacía con mi abuela de
01:05:12chiquita y hoy vos seguís entrando
01:05:14aquello que se ve allá
01:05:15allá arriba, ¿no?
01:05:16O no
01:05:17el de la derecha.
01:05:19No veo la masa. No me pan. El del medio
01:05:21es armá que también me encanta. Ahí ahí
01:05:23veo mejor. Sí, sí, es el desmechun.
01:05:25Perdón que no, yo no veía. Ahí tenés el
01:05:27pan lavag. Ahí tenés el zarmá que es eso
01:05:29es con hojas de parra. Con hojas de
01:05:31parra que en casa hay. O sea, están las
01:05:33parras donde siguen cocinando.
01:05:35Obviamente mis tíos que son los primos
01:05:38de papá viven en el mismo caserón donde
01:05:40vivo yo y tiene la parra. Todos, todos
01:05:42teníamos la parra en el el pan la que
01:05:45vos lo ves ahí en Armeña. Y bueno, y lo
01:05:47que quiero decir es que yo hoy sigo mi
01:05:49quizás mi mayor orgullo, alegría,
01:05:52felicidad es que yo sigo hoy entrando a
01:05:54esa casa y abro la cocina y están los
01:05:58mismos olores.
01:05:59Alicia no está,
01:06:00Armenoji no está, mis padres no están,
01:06:04pero están todos los olores,
01:06:06toda la historia.
01:06:07¿Viste que la el olor es una conexión
01:06:09con el pasado?
01:06:11Muy espectacular, muy espectacular.
01:06:13Les voy a contar algo, ¿eh? Y cierro
01:06:15políticamente recontra incorrecto.
01:06:17Para eso está Futur Rock.
01:06:19Yo entraba, es un pasillo grande, 50 m,
01:06:22que se mete al fondo de la manzana
01:06:25y yo detestaba el olor de ese pasillo.
01:06:28[risas]
01:06:28Todo especiado, ¿no? Olor a comida o
01:06:30qué.
01:06:30No, peor. Pero acá viene la parte
01:06:32política, porque esa la parte
01:06:33políticamente correcta.
01:06:34Claro.
01:06:35Había olor. Lo voy a decir así, a viejo.
01:06:38A viejo. Claro. Casa de la abuela.
01:06:40Obvio.
01:06:41Y a mí no me gustaba.
01:06:43Claro.
01:06:44Y hoy se me acerca algún familiar que
01:06:47anda por ahí y siento y pero no es de
01:06:50sucio, ¿eh? Siento en la ropa, en el
01:06:52pelo, el mismo olor que tenía mi abuela,
01:06:56mi tía, y de repente me pego un viaje
01:06:58así, digo,
01:06:59claro,
01:06:59espectacular. y los abrazo y es como
01:07:02viajar un poquito en el tiempo,
01:07:04es sentir que están presentes.
01:07:06Claro.
01:07:06Y que la lucha sigue presente y que yo
01:07:09estoy ahí por algo.
01:07:10Y estás viviendo ahí también por no
01:07:12solamente un ejercicio familiar o de
01:07:14pertenencia familiar, sino un ejercicio
01:07:16de memoria que lo haces con tus libros y
01:07:17lo transformaste en una militancia de
01:07:19vida. Evidentemente, increíble cómo
01:07:21[carraspeo] se transformó tu vida,
01:07:22Magda. Yo que [risas] te conozco hace
01:07:23casi 30 años
01:07:25es realmente impresionante. Escribía
01:07:26sobre, no sé, cosas más banales. Siempre
01:07:29seguir escribiendo igual sobre todo eso.
01:07:31Sí, sí.
01:07:31Siempre fuiste como una una periodista
01:07:33de revista.
01:07:33Voy a decir algo, porque sí, porque
01:07:35mira, los que leen mis novelas, porque
01:07:37las que vinieron después son novelas,
01:07:39eh, yo las denominé
01:07:41geopolíticorománticas,
01:07:42tienen escenas de sexo, de erotismo,
01:07:45alto voltaje.
01:07:46Me interesa ese género. Eh, creo que
01:07:48hecho para mí. Es [risas] bueno y me
01:07:50dicen muchos armeños, me dicen, "Ay,
01:07:52pero qué pícara que sos vos." [risas]
01:07:55Chicos, la vida,
01:07:56chicos, yo tengo información de tactica.
01:07:58Claro, es que la vi es que yo vengo a
01:08:00reivindicar todo eso. El otro día una
01:08:03persona que seguía mi cobertura de la
01:08:04marcha me dijo, "Pero se están riendo,
01:08:07flaca, se nota que nunca fuiste una
01:08:08marcha." Claro, a la marcha vamos a
01:08:11bailar, a reírnos, a reivindicar la
01:08:13memoria. No, vamos a llorar.
01:08:15Sí, llorar lloramos, pero justamente la
01:08:18lucha es
01:08:19una lloradita y a seguir,
01:08:20por supuesto,
01:08:21y a seguir porque no nos van a vencer,
01:08:22no nos van a la Yo aprendí de mi abuela
01:08:25a transformar el dolor en belleza.
01:08:27Entonces, no hay lucha sin belleza,
01:08:30no hay lucha sin No hay lucha posible
01:08:32sin belleza. Entonces sí nos vamos a
01:08:35seguir riendo, vamos a seguir morfando
01:08:37como unos locos y vamos a seguir
01:08:39cantando. Y el poema de William Saran
01:08:41que siempre me gusta dice, "Nos podrán
01:08:44sacar de nuestras casas, podrán quemar
01:08:46nuestras iglesias, podrán echarnos al
01:08:49desierto, pero vean si cuando uno o dos
01:08:52armeños se vuelven a juntar en cualquier
01:08:56rincón de la tierra y danzan y comen y
01:08:59hablan la lengua armeña, vean si no
01:09:02vuelve a nacer. una nueva Armenia.
01:09:05Tremendo,
01:09:06espectacular. Yo creo que es la mejor
01:09:08manera de cerrar este momento con Magda
01:09:10Tactachián, autora de un montón de
01:09:12libros. Eh,
01:09:14compren la promesa y los espero el 9 de
01:09:15mayo en la feria del libro que presento
01:09:17la promesa.
01:09:18Estaba por preguntar
01:09:19publicada por Editorial Planeta.
01:09:21Importantísimo.
01:09:22La promesa. Me olvidé de traerlo. Yo lo
01:09:24tengo. Después lo traigo para que lo
01:09:25vean, pero bueno, lo pueden googlear.
01:09:26También me olvidé.
01:09:27Sí. Bueno, [risas]
01:09:28es así. Eh, ahí está la promesa. Los
01:09:31esperamos en el stand de Armenia,
01:09:33pabellón amarillo, eh, sábado 9 de mayo
01:09:36a las 17 horas. Vengan, compren los
01:09:38libros porque es la única manera de que
01:09:40los autores podamos seguir luchando y
01:09:42difundiendo memoria y y pasándola bien,
01:09:45porque en la promesa Alma va a Jerusalén
01:09:47y pasa de todo, chicos. Y vos [risas]
01:09:48fuiste a Jerusalén, ¿no? Bueno, eso. Ah,
01:09:50no fuiste
01:09:51justamente. Y pero es como si hubiera
01:09:53ido.
01:09:54Bueno, eso lo contas en el libro y si no
01:09:56lo contas también el sábado 9 de mayo a
01:09:58las 5 en la feria. Creo que ahí vamos a
01:10:00estar todos ese día. No sé si lo puedo
01:10:02contar todavía, pero bueno, ya lo ya lo
01:10:04sab
01:10:05este voso. En fin. Magda Tactachian
01:10:08autora de un montón de novelas. Arzaj
01:10:11Rojaba o Rojabá, no sé, Alma Armenia.
01:10:13y este que es su primera y con la cual
01:10:15abrió el corrió, mejor dicho, la cortina
01:10:18de su historia familiar para eh
01:10:20reivindicar al pueblo armenio. Hermoso,
01:10:23hermosa charla está el chat
01:10:24entusiasmadísimo con esta conversación.
01:10:26Eh, se nos terminó el tiempo, pero
01:10:28pueden seguir en @mdatactachi para estar
01:10:30enterados, preguntas, cosas, cuestiones.
01:10:33Gracias totales por este momento. Muy
01:10:36lindo.
01:10:36Un placer verte, Fero. Muchas gracias.
01:10:39Gracias. Seguimos.
01:10:41Paraíso [música]
01:10:44ya está disponible punto ciego. Eh, es
01:10:47un podcast para desarmar lo que
01:10:48entendemos por seguridad. Con la
01:10:50conducción de Ana Cacopardo y 12
01:10:53especialistas invitados, desplazamos la
01:10:54mirada y escuchamos a especialistas.
01:10:57Cruzamos preguntas y desarmamos
01:10:59certezas. Pensar un tiempo de cambios
01:11:01radicales es animarse a discutir la
01:11:04seguridad. Ya podés escuchar el cuarto
01:11:06episodio en Spotify o verlo en YouTube.
01:11:09El nuevo orden mundial, crimen
01:11:11organizado y democracias frágiles con
01:11:13Juan Gabriel Tocatleán, hablando de
01:11:15armenios, mira justo. Y Franco Metaza,
01:11:18eh, todas las semanas un nuevo episodio.
01:11:20Está muy bueno el podcast. Eh, Doy Fe.
01:11:23Punto ciego es una coproducción de Futu
01:11:25Rock y Parque podcast para la Asociación
01:11:28Civil Prisma.
01:11:31Paraíso artificial, dos horas diarias
01:11:34para darlo vuelta.
01:11:36Todo de 14 a 16 por Food Rock.
01:11:41[música]
01:11:48[música]
01:11:4915:27.
01:11:51Eh, me abrigué, me abrigué porque parece
01:11:53que volvió a andar el aire y estoy un
01:11:55poquito cagadito de frío, ¿eh? Esta es
01:11:58la esta es la época del año que no sabes
01:12:00qué poner.
01:12:00Estás deboteando. Decilo,
01:12:02no pará un poco. Un buzo. [risas]
01:12:04Debotear sería sacármelo,
01:12:06sacármelo en vivo.
01:12:07Ay, tengo frío.
01:12:09Ah, bueno, agarró calor. Te lo sacas y
01:12:11accidentalmente mostras una teta, una
01:12:14esos descuidos medio hot.
01:12:16No,
01:12:18no, amigo, no te enojes.
01:12:20Paulita quería muestre un pezón el otro
01:12:21día, pero no lo voy a hacer.
01:12:22Pero ella todo por el rating.
01:12:24Sí, es así.
01:12:25Es así.
01:12:26Es así,
01:12:27José, eh,
01:12:28te escucho.
01:12:29Charlemos un rato.
01:12:30Dale. Les traigo algo.
01:12:32A ver, ¿qué te trajiste?
01:12:34Diren que yo a veces eh estoy ahí
01:12:36escroleando en la vida. Vivimos
01:12:39esroleando,
01:12:40che, acá me parece que está pasando algo
01:12:43importante y no le estamos dando la
01:12:45dimensión que eh deberíamos.
01:12:47Apal papá. ¿Y a qué te referías?
01:12:48Apalapa, me refiero en particular a eh
01:12:52bueno, una inauguración que llevó
01:12:54adelante la CIDE. Nunca temas tranquis.
01:12:56No voy a hablar de la Secretaría de
01:12:58Inteligencia.
01:12:59Tranca, tranca. Les mandamos un saludo a
01:13:01un saludo al señor C está monitoreando
01:13:03este futur rock. Bueno, un saludo muy
01:13:05grande. E la CIDE inauguró la semana
01:13:08pasada el Centro Nacional de
01:13:11Antiterrorismo.
01:13:13Mm, ya empezamos a dudar, ¿no? Pues s y
01:13:17terrorismo, la misma oración. Yo y mi
01:13:19cerebro involuntariamente me lleva a a
01:13:22atent la embajada. Desconfío el 95% de
01:13:25eh la utilización de la palabra
01:13:27terrorismo.
01:13:28Bien, muy bien, Féx, estás cachando, sin
01:13:31saber de qué voy a hablar, el si querés
01:13:33centro corazón eh de lo que este pequeño
01:13:35segmento viene a proponerles hoy. ¿Qué
01:13:38es el Centro Nacional de Antiterrorismo?
01:13:40Bueno, aparentemente no un nuevo
01:13:44espacio, vamos a decir institución que
01:13:47tiene como fin colaborar con los Estados
01:13:50Unidos de América en materia de
01:13:53información e inteligencia. Atención con
01:13:57el agregado de inteligencia, no solo le
01:13:59van a dar toda la información que maneje
01:14:01nuestra sida de Estados Unidos, sino que
01:14:03además estarían habilitados para hacer
01:14:06acciones de inteligencia conjunta. Ah,
01:14:08bueno.
01:14:09[ __ ] [ __ ]
01:14:10O sea, la CIA haciendo inteligencia en
01:14:12Argentina,
01:14:12el FBI en particular, pero me, qué sé
01:14:15yo, medio la misma cosa, ¿no? Eh, de
01:14:17hecho
01:14:18cruzado.
01:14:18Sí. Ahora con Donald Trump aún más, con
01:14:21Palantir aún más, ¿no? Bueno, eso es
01:14:23otro capítulo, pero eh podemos decir que
01:14:26estamos ante una nueva etapa ya hace un
01:14:28tiempo de los servicios de inteligencia
01:14:30estadounidenses en su organización ante
01:14:32el mundo y ahora buscando esta alianza
01:14:35con la Argentina. Les voy a leer una
01:14:37breve cita, ¿no? Que esto fue lo que
01:14:40dijo José Lago Rodríguez, él es el
01:14:42subsecretario que estuvo al frente de
01:14:44esta inauguración y dijo,
01:14:48"Este este acto refleja la reinserción
01:14:50del sistema de inteligencia nacional a
01:14:52los principales esquemas de cooperación
01:14:54mundial." Ahí estamos viendo que en la
01:14:55inauguración estuvo Peter Lamelas, ¿no?
01:14:58Funcionarios de la SIDE Argentina,
01:15:00funcionarios acá.
01:15:02Exactamente. Justo Lamela se tiene que
01:15:04llamar. el chiste que hacemos siempre,
01:15:05pero es que realmente
01:15:06es increíble.
01:15:07Bueno, ¿qué pasa con este asunto? No, yo
01:15:09me voy a detener en la palabra
01:15:10reinserción, primero porque es una
01:15:12palabra que no es técnica en sí misma,
01:15:14no no hace referencia a algo eh de esa
01:15:17dimensión, sino a una dimensión política
01:15:19y que si uno la tiene que situar en el
01:15:21contexto de Argentina, que es un país eh
01:15:24bueno, que su estado se ha conformado eh
01:15:27en el medio de una declaración de
01:15:28independencia, ¿no? que éramos una
01:15:29colonia, que todavía tenemos esa de
01:15:32colonialidad entre nosotros. La palabra
01:15:36reinserción implica que estuvimos lejos
01:15:40del centro, ¿no? Entonces, de alguna
01:15:42manera, retomamos la narrativa de
01:15:44periferia, ¿no? Y de que eh nosotros
01:15:47tenemos que construirnos en relación a
01:15:49otra cosa. Ahora, ¿qué pasa con el
01:15:52asunto del terrorismo en el siglo XXI,
01:15:55en el año 2026, con Trump de presidente,
01:15:58con una guerra como la que está
01:15:59disputando en Irán y con un genocidio
01:16:01como que está llevando adelante en
01:16:03Palestina? Bueno, esta la llamada paz
01:16:06deefalia, ¿no? Eh, que me voy a poner un
01:16:09poquito técnico, pero ustedes me van a
01:16:10seguir. 1648, nos vamos para atrás, se
01:16:13establece un nuevo orden internacional
01:16:16basada en la idea de la soberanía, ¿no?
01:16:18Una soberanía que se piensa desde la
01:16:20igualdad jurídica entre naciones y ahí
01:16:24aparece este principio de no
01:16:25intervención en asuntos internos.
01:16:27Básicamente es un sistema que senta las
01:16:30bases del derecho internacional moderno
01:16:32y lo que piensa de alguna manera es,
01:16:34bueno, los estados eh siempre vamos a
01:16:36pensar más mal de los otros, ¿no?
01:16:38Siempre vamos a pensar que los otros son
01:16:39una amenaza. Entonces para no entrar en
01:16:42conflicto permanente vamos a tratar de
01:16:44no meternos en los quilombos que cada
01:16:45uno tenga en su casa, ¿no? Uno puede
01:16:47decir que es un principio que se ha
01:16:48aplicado inclusive a la vida en
01:16:50sociedad. Totalmente,
01:16:51¿no? Una cuestión de ahí de lo privado,
01:16:53lo
01:16:55Exactamente. Bueno, la teoría política
01:16:57moderna construye el Estado sobre esta
01:16:59premisa de soberanía exclusiva. Tiene
01:17:01que haber un territorio, tiene que haber
01:17:02un definido, ¿no? Un gobierno, tiene que
01:17:05haber un monopolio legítimo de la
01:17:06violencia y ese monopolio legítimo de la
01:17:09violencia está parado sobre también
01:17:13obviamente la dominación de la
01:17:14seguridad, pero esto también implica de
01:17:16la información, ¿no? Porque sabemos que,
01:17:18¿qué hace la seguridad? el tener
01:17:20información, previsibilidad y el poder
01:17:22cuidar estas fronteras, si se quiere. O
01:17:25sea, hay un consenso ahí de que es el
01:17:27desde Hobbs hasta B, podría citar un
01:17:29montón de autores que pensaron el Estado
01:17:31moderno, que el Estado es el que
01:17:34concentra y administra la inteligencia
01:17:36estratégica. Lo que pasa cuando
01:17:38empezamos a ver esta trazabilidad o
01:17:41asociación de recursos entre países es
01:17:44que se pone en tensión la premisa del
01:17:47Estado, del Estado argentino en
01:17:48particular, porque vos estás entregando
01:17:51a una potencia como es los Estados
01:17:52Unidos quizá tu elemento más valioso en
01:17:55términos de seguridad, ¿no? Que es tu
01:17:57información,
01:17:58tu información
01:17:59y la información de los ciudadanos que
01:18:01viven en tu país. más parecido a una,
01:18:03perdón, a una colonia o algo así como un
01:18:06estado miembro, tipo Puerto Rico, ¿no?
01:18:09Son actitudes más de un estado miembro
01:18:11que de un estado soberano.
01:18:14Incluso si esas esas tareas de
01:18:16inteligencia eh concluyeran de que hay
01:18:18información antiestadounidense, creo que
01:18:21es parte del ejercicio político
01:18:22democrático de cada país renunciarse en
01:18:25contra de la alineación de determinados
01:18:27países o la delegación de la soberanía,
01:18:29¿no? Sí, porque Estados Unidos tiene que
01:18:30tener esa información justamente.
01:18:32Total. Y en todo caso, bueno, es una
01:18:33discusión que nos deberíamos darla en
01:18:35términos públicos, ¿no? Y no pasar por
01:18:37abajo de la mesa como pasó esto que no,
01:18:40o sea, me enteré yo de pedo porque tengo
01:18:42la campanita activada de todo lo que
01:18:43publica la SIDE en Twitter porque la
01:18:45SIDE ahora tiene Twitter. Eso también es
01:18:47interesante.
01:18:48Muy secreto de su parte,
01:18:49¿no? La verdad que no. Pero bueno, a lo
01:18:51que voy eh con esto y ustedes eh decían
01:18:53que y es muy cierto que todo el aparato
01:18:55estatal, ahora argentino, pero bueno, ya
01:18:58en la estadounidense hace tiempo se
01:19:00convirtió en un esquema de
01:19:02cibervigilancia, ¿no? Y de espionaje.
01:19:05Entonces se comparte cuando uno es un
01:19:07país como Argentina, de la periferia, ya
01:19:10proclamado en el propio enunciado del
01:19:12secretario a cargo de esta inauguración,
01:19:15estamos compartiendo mucha más
01:19:16información de la que vamos a recibir,
01:19:18¿no? y estamos favoreciendo,
01:19:21dudo que dudo que alguien siquiera venga
01:19:24con un dato que a nosotros nos sirva
01:19:26para algo. E la realidad es esta. Y acá
01:19:29nos vamos a poner a discutir algo que ya
01:19:33voy llegando al argumento central de
01:19:35esto para que Kaku no se aterrorice eh
01:19:38con los tiempos de la columna. Uno habla
01:19:41de protocolos, uno habla de teoría, pero
01:19:43la teoría siempre tiene un beneficiario,
01:19:46¿no? Y esto es algo que no lo digo yo,
01:19:49sino que es parte de las discusiones que
01:19:50se han dado sobre el derecho
01:19:51internacional, que es
01:19:55hay países que tienen una jerarquía
01:19:57sobre otros y aunque hay principios de
01:19:59igualdad que aparentemente están entre
01:20:02nosotros para eliminar esas jerarquías,
01:20:05las jerarquías están vigentes y en estos
01:20:07casos en particular se nota mucho porque
01:20:09si uno tiene que pensar cuál es el
01:20:11argumento central que la CIDE esboza
01:20:13para justificar este esta coordinación
01:20:15con Estados Unidos, Ellos dicen, y esto
01:20:17está en el mismo comunicado eh que eh
01:20:19creo que la producción tiene para poner
01:20:20en pantalla y ya lo vimos
01:20:23tras los atentados sufridos en nuestro
01:20:25país, cito, ¿no? Esta es la primera
01:20:28medida concreta, dice la CIDE, del
01:20:30Estado argentino 25 años para fortalecer
01:20:32y coordenar la lucha contra el
01:20:34terrorismo.
01:20:36Una vez más, lo que vemos es eh una
01:20:39utilización
01:20:40política de los atentados a
01:20:42instituciones judías, como fue el
01:20:44atentado a la Amia y el atentado a la
01:20:45embajada de Israel, ¿no?, en 94, 92,
01:20:48respectivamente. Este es el anclaje
01:20:50legítimo que encuentra eh la Argentina
01:20:52para suscribirse a las políticas
01:20:54antiterroristas de Estados Unidos.
01:20:56políticas antiterroristas que además han
01:20:58eh justificado, digamos, genocidios,
01:21:02guerras, ¿no?, en territorios
01:21:03extranjeros, intervenciones militares en
01:21:06países democráticos, etcétera, etcétera,
01:21:08etcétera. Digo, lo que pasó con Maduro
01:21:09hace un par de meses, no más. Entonces,
01:21:11Argentina tiene una deuda histórica con
01:21:13las víctimas del terrorismo. Y la
01:21:15realidad es que, de hecho, hay es una
01:21:18deuda histórica que va más allá de la
01:21:19cuestión política, ¿no? La justicia no
01:21:21ha encontrado los verdaderos
01:21:22responsables ni los autores
01:21:24intelectuales del atentado,
01:21:26ni los va a encontrar jamás.
01:21:28Bueno, ¿quieres explicar por qué?
01:21:31No digo que hay una hay unos conflictos
01:21:33de intereses muy importantes que también
01:21:35ante la falta de pruebas concretas
01:21:37tenemos este tipo de fallos en los
01:21:38cuales, por ejemplo, Javier Miley
01:21:40condenó al estado de Irán señalándolo
01:21:43que son enemigos abiertamente la
01:21:44Argentina porque atentaron directamente,
01:21:46pero la realidad es que eso no es el
01:21:48resultado de e
01:21:51una investigación o una condena, por
01:21:53ejemplo, o o algo que ya se ha
01:21:54determinado la justicia después del del
01:21:58caso Ami en particular, ¿no? sino que en
01:22:00realidad es una un comentario lateral de
01:22:03otro caso que no está sustentado ni
01:22:05siquiera en esa evidencia, porque si no
01:22:06si hubieran evidencia empírica que se lo
01:22:09determinara con tanta contundencia, el
01:22:11caso de la amia ya estaría cerrado hace
01:22:13mucho tiempo.
01:22:14No, no, absolutamente. Son más teorías
01:22:15conspirativas que eh sustento, digamos,
01:22:19en evidencia empírica concreta, ¿no?
01:22:21Ahora, para hablar licea y llanamente,
01:22:23¿qué es lo que va a hacer la CNA en
01:22:25Argentina? Bueno, va a requerir
01:22:26información a instituciones públicas y
01:22:28privadas. Sí.
01:22:29Y privadas. Atención con esto. Va a
01:22:31poder elaborar lineamientos estratégicos
01:22:34en la lucha contra el terrorismo y
01:22:35celebrar convenios con entidades
01:22:37nacionales y extranjeras.
01:22:39Fíjate la poca eh literalidad, ¿no? Lo
01:22:43poco específico que es este enunciado. Y
01:22:45obviamente que la pregunta que me hago
01:22:47yo, que se la han hecho eh personas como
01:22:49Alan Mo, ¿quién vigila a los que nos
01:22:52vigilan? No, o sea,
01:22:53sorpresivo mencionar. Pero porque yo
01:22:55siempre pienso en Watchman, ¿no? Y y en
01:22:57este cuestión de, bueno, perfecto, ellos
01:22:59nos van a vigilar a nosotros en nombre
01:23:00de nuestra seguridad y ellos quién, ¿por
01:23:03quiénes son vigilados? Por el FBI. El
01:23:05FBI ahora tiene más regencia sobre la
01:23:09información y la inteligencia argentina
01:23:11que nuestro propio estado. Además,
01:23:13¿qué [ __ ] Se levanta Schmith de la
01:23:14tumba y se se le agarra un paro de
01:23:17nuevo.
01:23:17Dejalo muerto igual, ¿eh? No digo que
01:23:20para ser simplemente coherentes y no
01:23:22parecer que somos simples progresistas
01:23:25en pánico. Sí,
01:23:32de proxy como la de Monteolva en este
01:23:36momento, creo que hacen más que evidente
01:23:40que existe un problema con esto, porque
01:23:41si estamos llamando terrorista, una
01:23:43persona que se está manifestando muchas
01:23:45veces pacíficamente y otras tal vez no
01:23:48tanto, pero trati tildar eso de
01:23:49terrorismo como eh si lo haces y después
01:23:52me estás diciendo que están firmando un
01:23:53convenio eh contra terrorismo como con
01:23:55los Estados Unidos. Eh, mira, me tengo
01:23:58que preocupar porque estás tildando a un
01:24:00pobre militante eh de terrorista porque
01:24:03tiró una piedra totalment.
01:24:04Si es que existe el militante, lo
01:24:05hicieron, por ejemplo, con el cártel de
01:24:06los soles que directamente no existe,
01:24:08¿no? Cártel venezolano.
01:24:09Claro, mirá el video que tenemos ahora,
01:24:11porque para poner contexto bien algo que
01:24:14están citando mis compañeros, eh, por
01:24:16supuesto que toda esta discusión hay que
01:24:18leerla en clave de geopolítica, ¿no?
01:24:20Esto pasó hace un par de semanas y está
01:24:22pasando en Argentina de hoy. Digo, va el
01:24:24departamento, sí. de Policía Federal de
01:24:26Migraciones a pedirle a esto es en el
01:24:29barrio de 11 y este es un video oficial
01:24:31extraído de la cuenta del Ministerio de
01:24:33Seguridad de la Nación a migrantes que
01:24:36hay en el barrio de 11 y les van a pedir
01:24:38que pongan su dedito, ¿no? Y controlar
01:24:41con la huella los antecedentes. Todo
01:24:43para generar este eh bueno, circo eh muy
01:24:46lindo de ver eh en las redes sociales eh
01:24:50que supuestamente con esto garantizan
01:24:51que haya seguridad. Yo no creo que haya
01:24:53mucha seguridad gracias a esto eh en la
01:24:55Argentina. De hecho, eh me permito dudar
01:24:58de si la la inseguridad no está
01:25:00creciendo en la Argentina con esta
01:25:01crisis económica, no es una pregunta que
01:25:03me
01:25:03además la condición de de perdón de
01:25:05migrantes sin papeles que está
01:25:07constituida a través de esa especie de
01:25:09traslación que hacen con los migrantes
01:25:10en Estados Unidos, en en Argentina pasa
01:25:13con migrantes muy particulares,
01:25:15principalmente migrantes africanos
01:25:17que son son los países que no tienen
01:25:19visa a la llegada como son Argentina en
01:25:22general, en particular.
01:25:24Bueno, para cerrar ya eh esta columna,
01:25:26eh Félix decía, "No somos simples
01:25:27progresistas en pánico." Fíjate la
01:25:29pregunta que yo me voy a hacer si no es
01:25:31poco progresista.
01:25:32A ver
01:25:33si esta es la democracia liberal que nos
01:25:36proponen, ¿svecía?
01:25:39¿Queremos seguir viviendo en democracia?
01:25:41¿No tenemos que pensar nuevas formas de
01:25:43organización política? Y insisto,
01:25:46cierro, muy jugado, muy jugado. No tengo
01:25:48la respuesta, pero que me parece que nos
01:25:50la pasamos hablando de la democracia.
01:25:52cree que no no es importante la
01:25:53democracia igual que vos.
01:25:55Bueno, pero ellos saben el nombre de la
01:25:55libertad todo el tiempo.
01:25:56Claro, pero
01:25:57ellos de hecho crearon esta Comisión
01:26:00Nacional Antiterrorista en nombre de la
01:26:02libertad, en nombre de la seguridad y en
01:26:04nombre de un estado soberano que tiene
01:26:06que defender cuando lo que hacen todo el
01:26:07tiempo es erosionar el concepto de la
01:26:09soberanía. O sea, y con esto, perdón,
01:26:12cierro Fero. E hay una cuestión ahí que
01:26:15hay que decir, o sea,
01:26:18Argentina está redefiniendo hace un
01:26:20tiempo desde que Meley es presidente su
01:26:21posición internacional. No se alejó de
01:26:23los bricks. Un acercamiento casi eh,
01:26:26bueno, no es mucho más que acercamiento,
01:26:28¿no? Obseno a Washington.
01:26:31Digo, claramente esto es una señal más
01:26:34que una señal eh diplomática, pero es en
01:26:36sí mismo una señal diplomática también.
01:26:38Y la realidad es que, insisto, hay que
01:26:43repensar la teorías que engloban al
01:26:46derecho internacional y a los conceptos
01:26:48en los que suscribimos a nuestro estado
01:26:50de nación, si esas teorías están siendo
01:26:52manipuladas
01:26:53para eh que seamos funcionales como como
01:26:56si fuéramos una colonia a la potencia de
01:26:58los Estados Unidos. Entonces, es de ahí
01:27:00que viene mi eh si querés crítica o
01:27:03pregunta abierta sobre qué democracia
01:27:05estamos defendiendo, porque como dijo
01:27:08Robert Cotz en algún momento, un uno de
01:27:10los principales voceros de la teoría
01:27:12crítica de las relaciones
01:27:12internacionales, bueno, un centro de
01:27:15inteligencia copado con protocolos,
01:27:16metodologías, categorías que se definen
01:27:19en Washington, ¿cuánto nos pueden
01:27:20beneficiar a los argentinos?
01:27:23Eso quiere decir que tenemos que
01:27:24sindirnos del mundo. Bueno, no, no lo
01:27:26sé. Lo que creo es que el mundo está
01:27:27cambiando y que muchas de las palabras y
01:27:29conceptos y teorías que utilizamos para
01:27:32eh levantar y celebrar las democracias
01:27:34liberales de las cuales estábamos
01:27:35orgullosos se están utilizando para los
01:27:38Peter del mundo.
01:27:39Exactamente. Autocracias y eh
01:27:41tecnofeudalismos.
01:27:42Tú lo has dicho, querido.
01:27:44Estamos en una complicada. Eh, gracias,
01:27:46José.
01:27:48Paraíso artificial.
01:27:52Acá estamos todos bailando. Bajate de la
01:27:55mesa, Juan Felipe, por favor, que
01:27:57tenemos que hablar de lenguaje y
01:28:01justicia.
01:28:01Lenguaje y justicia. Eh, como sabrán,
01:28:04bueno, eh eh soy estudiante de
01:28:07comunicación eh ciencias de la
01:28:09comunicación y como to buen estudiante
01:28:11de ciencia de comunicación de finales.
01:28:13Entonces, tuve que ponerme a revisar eh
01:28:16algunas bibliografías viejas y me
01:28:18encontré con un texto superinesante que
01:28:21me disó me disparó algunas ideas y
01:28:22preguntas. El texto se llama En busca
01:28:25del respeto. Se preguntarán por qué
01:28:27hablar esto. Es super rápida la mención.
01:28:29Es una etnografía urbana clásica en
01:28:32primera persona que hace un eh
01:28:34antropólogo que se llama Philip Philip
01:28:37Burgua. No sé, tiene papello Burgois,
01:28:40Burgu, [risas] tiene nombre francés,
01:28:44en donde básicamente se dedica durante
01:28:46varios años de su vida a registrar
01:28:49experiencias en el East Carlem en Nueva
01:28:52York
01:28:53e básicamente conviviendo con vendedores
01:28:55de crack y sus familias.
01:28:57Entonces, él llega a una conclusión en
01:28:59donde eh
01:29:01no no llega a una conclusión, pero deja
01:29:03entrever o por lo menos la la razón por
01:29:04la cual me terminó dando este texto, que
01:29:07es crear eh una noción de cultura más
01:29:11adaptada a nuestro presente, que es
01:29:13entender a la cultura como ese conjunto
01:29:14de prácticas, valores, formas de
01:29:16interpretación que emergen contextos
01:29:19históricos y económicos concretos y cómo
01:29:22eso se articula en torno a otras formas
01:29:25de cultura, incluso dentro de un mismo
01:29:27país, ¿no? No es mismo la cultura que
01:29:29pueden tener la gente que vive en el
01:29:32Iarlem, como pueden ser las personas que
01:29:34viven en e, no sé, alguno de los barrios
01:29:37más caros de de Manhattan, por ejemplo.
01:29:40Entonces, eso y una de las de las ideas
01:29:44que creo que dejó entrever Bouris en ese
01:29:47en ese texto es eh cómo eh él él habla,
01:29:51bueno, el libro se llama En Busca del
01:29:52respeto y es justamente al respeto en
01:29:54términos muy concretos de cómo se se lo
01:29:56entiende en el barrio y como eso no
01:29:59podía coexistir con otras formas de eh
01:30:01perdón, coexistía, pero era muy difícil
01:30:03de traducir para eh otros estratos de la
01:30:07cultura estadounidense, porque
01:30:09¿qué es en busca? busca el respeto
01:30:11vendiendo crack, o sea, está buscando el
01:30:13respeto, pero es es verdad que lo decía,
01:30:15es una forma legítima en esos entornos
01:30:17marginales eh con respecto a los los los
01:30:20hegemones de la sociedad, eh una forma
01:30:23legítima de ganarse el respeto porque es
01:30:24una forma de ganarse la vida, ¿no? Si
01:30:26vos no tenés la necesidad de vender
01:30:27crack en tu vida, no es una opción y
01:30:29lógicamente lo vas a tratar con una una
01:30:31eh cuestión marginal. Pero ese ese tema
01:30:32del lenguaje, por lo menos, eh a mí me
01:30:36generó una duda. Y van a preguntar,
01:30:37¿cómo [ __ ] dice lo siguiente? Bueno,
01:30:39quiero que veamos el siguiente clip, que
01:30:41ya lo vieron. No fue una cuestión de
01:30:43revictimizar a nadie porque la verdad
01:30:44que le dieron en todos los idiomas,
01:30:47literalmente, lo vi en español, en
01:30:48inglés, en portugués, en francés, creo.
01:30:51A esta chica que dejó unos hizo unos
01:30:53comentarios en una móvil del destape en
01:30:55la estación Constitución hace un par de
01:30:57semanas.
01:30:58A ver,
01:30:58resumen.
01:31:00Y no. Yo lo boté. Yo lo boté y no sé,
01:31:03pero
01:31:03no estás tan convencida hoy de de que
01:31:05haya sido eficaz ese voto.
01:31:06No, que no. Sí, o sea, yo lo voté.
01:31:08Espero que esto mejore, pero no sé, qué
01:31:11sé yo, yo de política cero, eh, pero yo
01:31:14sé que a los callos no los vuelvo a
01:31:15votar nunca más en mi vida. Eh, en
01:31:17realidad nunca los voté, no los votaría
01:31:19nunca.
01:31:19¿Esperas que haya alguna alternativa o
01:31:21los vas a votar?
01:31:22No, no sé, si te soy sincera, no sé. No
01:31:24sé a quién votar en dos años. Es el
01:31:26tema. Eh, o es volver a votar mi ley o
01:31:28irme al país. Lamentablemente yo me creo
01:31:31que me iría del país.
01:31:33Anda máquina, nadie te detiene.
01:31:35Anda máquina, nadie te detiene. Pero me
01:31:37dijo lo que todos estábamos pensando.
01:31:38Pero
01:31:38dijo, sí,
01:31:40no, pero me pareció muy interesante esta
01:31:42visión de decir, "Che, okay, yo voté a
01:31:45este gobierno lógicamente, o no, no tan
01:31:48lógicamente para ella, pero eh soy
01:31:50víctima de o víctima de las
01:31:53consecuencias de ese ajuste." Bien, al
01:31:55menos lo ve.
01:31:55Pero eh sí, al menos lo ve, eh por el
01:31:58otro lado dice, "No, pero yo a los K no
01:32:00los voy a votar jamás. De hecho, no los
01:32:02voté jamás." Hace la reflexión.
01:32:04Suponemos debe tener 20 y pico años, así
01:32:06que intuyo que habrá tenido una o dos
01:32:08oportunidades de votar al peronismo.
01:32:10Intuyo es lo que ella llaman los K.
01:32:12Eh, pero cómo eh esta falta de
01:32:14articulación entre, che, okay, no lo
01:32:17digo específicamente con el peronismo,
01:32:19pero entiendo que ella debe tener una
01:32:20noción muy amplia de K dentro de las que
01:32:22deben entrar incluso hasta la izquierda.
01:32:24Sí.
01:32:24Eh, como ante una situación en donde te
01:32:26estás bajo un gobierno que no te está
01:32:29favoreciendo económicamente a vos en
01:32:31términos materiales concretos y por el
01:32:33otro lado, eh, la idea de, mira,
01:32:35prefiero migrar antes de ponerme a
01:32:37discutir con esas personas y lo difícil
01:32:39que sería discutir con eso, porque hay
01:32:40un montón de personas en este país que
01:32:42piensan de esa manera. Claro, total,
01:32:44está lleno,
01:32:44está lleno como como es es una pared, de
01:32:46repente se levanta una pared y vos nunca
01:32:48podés dialogar del otro lado porque ni
01:32:49siquiera tenés eh las herramientas para
01:32:51hacerlo. Y eso me llevó, tomando lo de
01:32:54Philip Borwais, eh hablar sobre el
01:32:56lenguaje,
01:32:58hablar sobre el lenguaje y en lo que
01:33:00muchas veces eh específicamente, no sé
01:33:03por qué en Brasil, pero en Brasil se
01:33:04repitió mucho tomando este video gracias
01:33:06a la traducción automática de Twitter
01:33:08sobre eh las consecuencias del discurso
01:33:09de odio y decir,
01:33:11¿por qué?
01:33:12¿Por qué? Porque básicamente estás
01:33:13hablando pestes de una de una fuerza
01:33:16política o de lo que vos entendés como
01:33:18miembros de parte una una fuerza
01:33:19política al punto en que terminás
01:33:21actuando en contra de tus propios de tus
01:33:23propios intereses. Y eso desató también
01:33:25del otro lado una catarata de
01:33:27agresividad, podemos decir más menos
01:33:29merecidas las puteadas, pero contra
01:33:33esta chica y a mí por lo menos me me
01:33:35empujó a pensar esa crisis del lenguaje
01:33:38muy situado que tenemos para discutir
01:33:40política, ¿no? eh y que suele
01:33:43presentarse como excesos en las redes
01:33:44sociales. De hecho, lo hemos hablado
01:33:45muchas veces en otros en otras
01:33:47ocasiones, pero
01:33:51en mi en lo que
01:33:52¿qué sería un exceso? No digo un exceso
01:33:54como pensar que la violencia es porque
01:33:55la gente se pasó de rosca,
01:33:57tipo el genocido de la última dictadura
01:33:59que M ley dice que fue un exceso.
01:34:01Poneles, sí, en esos términos un poco
01:34:03más contundentes, violencia explícita,
01:34:05pero digo, no pensarla como un exceso,
01:34:06sino como una parte integral de lo que
01:34:07es la discusión en redes sociales, que
01:34:09eso ya lo hemos hecho. Pero
01:34:11principalmente el lenguaje en ese en ese
01:34:13marco deja de funcionar, no como un
01:34:14espacio compartido en contextos en donde
01:34:16las condiciones eh de reconocimiento
01:34:19están completamente deterioradas.
01:34:21Hm.
01:34:22Sí, sí, es como eh cualquiera podría
01:34:26decir que está piva, no no dan ganas de
01:34:30sentarse a discutir con ella, ¿no?
01:34:31Porque ella tiene un sesgo
01:34:32confirmadísimo, entonces no hay
01:34:34discusión posible. Hablamos de eso.
01:34:36Sí, sí, digamos, pero en términos en
01:34:38donde vos no ni siquiera tenés el
01:34:39lenguaje para nombrar lo que lo lo
01:34:41problemas que tenés. Claro,
01:34:42pero sí, por ejemplo, ella puede
01:34:44reconocer que es Javier Miley en
01:34:46detrimento de sus propios intereses o
01:34:47tener que migrar, pero por el otro lado
01:34:49simplemente
01:34:51no sabes ni cómo articular las ideas ni
01:34:54las propuestas. Y no lo digo
01:34:55particularmente con el peronismo, lo
01:34:56digo con cualquier fuerza opositora que
01:34:59esté toal
01:35:00eh explayándose en contra de este de
01:35:02este gobierno. Por eso me parece
01:35:04importante hablar del lenguaje como eh
01:35:05terreno de reconocimiento, ¿no? de
01:35:07cablar también implica ser ser
01:35:09reconocido, porque si no tenemos una
01:35:12base mínima de lenguajes que habiliten
01:35:15ese tipo de intercambios, hay muchas
01:35:17voces que legítimamente van a querer ser
01:35:19escuchadas, pero eh no lo van a poder
01:35:22hacer y cuando esa condición falla, no
01:35:24deja de se deja de poder ordenar los
01:35:26proyectos comunes y creo que a fin de
01:35:27cuentas es lo que nos está pasando en
01:35:29este momento. no encontramos el lenguaje
01:35:31necesario para articular un un un
01:35:34proyecto común, porque hay un montón de
01:35:35categorías que podemos ser autocríticas,
01:35:39podemos ser todo lo que querrá o no o
01:35:42menos, pero si hay una diferencia en
01:35:45cómo tenemos que cómo tratamos de
01:35:47explayar nuestros proyectos colectivos
01:35:50o ya hablo directamente de la mera
01:35:52existencia de un proyecto colectivo, que
01:35:53creo que es lo que justamente viene a a
01:35:55a dinamitar
01:35:57en términos más más concretos. Eh,
01:36:00Javier Miley, y por eso quería hablar de
01:36:03eh bueno,
01:36:05¿cuál creen ustedes que podría ser la la
01:36:07palabra que nos definiría, digamos, a
01:36:10ese gran otro que estamos detrás del
01:36:12muro de los cucas?
01:36:14O sea, nosotros los cucas, ¿cuál es la
01:36:16palabra? O
01:36:17general, digamos. No, no, ellos no,
01:36:18ellos yo no quiero hablar de ellos
01:36:19porque ellos es más difícil,
01:36:21¿no? Ellos es libertad, ya es más fácil,
01:36:22pero del otro lado.
01:36:24A nosotros y para mí,
01:36:26comunidad, para mí es comunidad.
01:36:27Puede ser. Yo, perdón,
01:36:28pero puede ha una comunidad para
01:36:30exterminar gente.
01:36:32[risas]
01:36:33Eh, yo no lo que no entiendo si hay que
01:36:35pensarlo en clave eh de lo que ellos
01:36:38asocian a nosotros o entre nosotros.
01:36:40No, entre entre nosotros. Ah,
01:36:42no. Yo creo que democracia es una
01:36:44eh creo que derechos es otra.
01:36:47Okay. Pero, ¿no consideras que eso hay
01:36:49ahí detrás hay un transfondo de
01:36:50justicia?
01:36:51Sí, sí, obvio. O sea, son palabras que
01:36:53para mí significan algo, pero que para
01:36:54ellos no significan nada. Eso quiero
01:36:56decir.
01:36:56Ah, no, ellos no no no ni siquiera hablo
01:36:58entre nos
01:37:00es como
01:37:01para mí es comunidad el que más se
01:37:02integra porque puede ser que la
01:37:04comunidad integre todo un poco de todo
01:37:06lo que venimos hablando de justicia de
01:37:08derechos.
01:37:08Sí, es verdad. Coincido, suscribo.
01:37:10Okay. Okay. Claro, el conductor. ¿Qué
01:37:13a decir?
01:37:13No, yo yo lo pensé lo dije lo de
01:37:15justicia porque entiendo que
01:37:17ah para vos es justicia la pregun. Para
01:37:19mí es justicia, porque a fin de cuentas
01:37:20estamos buscando lo que, o sea, a fin de
01:37:22cuentas yo puedo decirte, vos puedes
01:37:24tener tu noción de justicia social, yo
01:37:25puedo tener mi noción de justicia
01:37:26social, pero los dos abogamos por la
01:37:28justicia social.
01:37:28Pero para, vos estás diciendo che
01:37:30encontremos una [ __ ] palabra con la que
01:37:33podamos estar casi más o menos todo de
01:37:35acuerdo, desde Monseó hasta Kisilov
01:37:38pasando por Grabois y por las rusas.
01:37:40Examente. Exactamente. Porque creo que
01:37:41eso es ese es la condición. A ver, la
01:37:43ese tipo de conceptos yo lo encuentro en
01:37:46la en la justicia. Creo que es la es lo
01:37:48que habilita la condición material y
01:37:49simbótlica que nos permita intervenir en
01:37:52lo común, porque si ni siquiera podemos
01:37:53definir qué es lo que estamos abogando.
01:37:55Lo mismo dijiste vos hace un ratito. Si
01:37:57yo digo trato de intervenir a través de
01:37:59la democracia, ¿qué nos estamos dando
01:38:01cuenta permanentemente?
01:38:03democracia veces hrimento de todos resto
01:38:06de nuestrosumentos porque nos
01:38:08transformando en defensores de ese
01:38:09estado de malestar que muchos
01:38:11identifican lógicamente con eso.
01:38:13Pienso en experiencias eh concretas, por
01:38:17ejemplo, hablar de la pandemia. Hay
01:38:19gente que realmente vivió la pandemia de
01:38:22formas super trraumáticas y que al día
01:38:25de hoy sigue siendo un trauma vigente. Y
01:38:27lo digo yo, la pandemia tuve depresión,
01:38:30problema de consumo de alcohol, se murió
01:38:32mi abuela, casi se me murió un amigo,
01:38:34fue todo un bondi y aún así estoy hecho
01:38:36y derecho más tuve COVID, pero bueno,
01:38:38eso no andas votando a ley. Sí. Bueno,
01:38:41pero justamente a veces hablar en esos
01:38:43términos de de protegernos en términos
01:38:46comunitarios no servía porque había
01:38:48personas que tienen asociado
01:38:50experiencias muy concretas y traumáticas
01:38:51y que no las van a soltar en mucho
01:38:53tiempo.
01:38:53¿Y por qué es justicia así para vos?
01:38:55Yo creo que justicia porque es algo que
01:38:57es constitutivo de nuestras sociedades
01:38:59el hecho de pensar de que alguien merece
01:39:01algo porque es lo que justamente tiene
01:39:03que merecer.
01:39:06de recompensas, como también hablamos en
01:39:08términos de castigo. Creo que es es
01:39:10inherente a todos los relatos
01:39:12fundacionales de las sociedades eh
01:39:14judocristianas o occidentales, si se
01:39:17quiere. Por eso pienso en justicia, pero
01:39:19me gustaba traerlo a la mesa, decir cuál
01:39:21es esa palabra que nos puede ayudar a
01:39:23articularlo, ¿no? Porque,
01:39:26¿por qué te digo justicia
01:39:28particularmente? Porque creo que cuando
01:39:30se empiezan a erosionar esas condiciones
01:39:33de de igualdad por sobre todas las
01:39:35cosas, el lenguaje deja de articular o
01:39:38pierde la capacidad de articular esos
01:39:40sentimientos compartivos y empieza a
01:39:41organizar posiciones, eh jerarquías y
01:39:45enfrentamientos. Es como, "Che, okay,
01:39:47acá de repente estamos todos tratando de
01:39:49salvarnos el culo, dicho así
01:39:50bruscamente, eh, y vamos a dejar de
01:39:53preocuparnos en tratar de hacer un un
01:39:55algo, eh, si se quiere común y a veces
01:39:59no es difícil tratar de hacer pie sobre
01:40:01la cabeza de Marcos Galperín
01:40:04y vamos a tratar de hacer pie
01:40:05probablemente eh al lado de nuestro
01:40:07vecino, que es otro laburante, que es al
01:40:10lado que es eh lo que sea o el o o otro
01:40:14trabajador. Entonces, por eso digo que
01:40:16me parece importante hablar de justicia,
01:40:18porque hablar de justicia es hablar de
01:40:20igualdad también, de que cada quien
01:40:22tenga lo que se merece en los términos
01:40:24en los que yo lo entiendo, ¿no? Después
01:40:25hay gente que cree que
01:40:26que pero por lo menos tenemos una noción
01:40:28similar de
01:40:29de de justicia y por eso también
01:40:32llevamos a la al a la idea de conflicto,
01:40:34¿no?, como la única forma de intervenir,
01:40:37que traigo de nuevo conversaciones que
01:40:39hemos tenido en en ocasiones pasadas
01:40:40cuando hablamos sobre el caso del de los
01:40:44tiroteos y demás, ¿se acuerdan? eh de
01:40:47que la violencia era la única forma que
01:40:48tenían las personas de intervenir y no
01:40:50puedo no dejar de pensar en en por
01:40:52ejemplo Zac Montiel,
01:40:54sí,
01:40:55sos un marginal políticamente hablando,
01:40:57no tenés ni siquiera un corpus
01:40:58ideológico bien definido,
01:41:01eh, y aún así decidiste que la única
01:41:03forma que tenías vos de intervenir era a
01:41:04través de la acción directa, lo cual no
01:41:06voy a no voy a discutir el hecho de
01:41:08actuar directamente bastantes
01:41:10consecuencias tuvo, o sea,
01:41:11pero efectivamente fue un tipo que eh
01:41:15entendió que esa forma de de de
01:41:17intervenir a través de la violencia era
01:41:19la única que tenía que tener
01:41:19visibilidad.
01:41:21Entonces, eh ah y segundo, ¿sabes por
01:41:24qué elegí justicia?
01:41:26¿Por qué?
01:41:26Porque creo que es eh no es moralizante.
01:41:29Ajá.
01:41:30No es una categoría moralizante. Eso me
01:41:31había olvidado. Hablar de justicia, no
01:41:33hablamos de buenos y malos.
01:41:35Hablamos de justos y injustos.
01:41:37Y no sé si eso es necesariamente
01:41:38moralizante, porque puede haber alguien
01:41:40que podemos considerar malo que hace un
01:41:42acto de justicia.
01:41:43Sí. Como también podemos decir que hace
01:41:44una persona buena, pero hace un acto de
01:41:47injusticia, eso lo vuelve inherentemente
01:41:49mala. No sé, no me interesa, pero sí lo
01:41:51transforma en una persona injusta.
01:41:52Claro. Me interpela esto que decís.
01:41:54O sea, para vos la palabra justicia es
01:41:56la palabra que tiene que girar alrededor
01:41:57de eh del sector que quiere antagonizar
01:42:01con este gobierno para plantear
01:42:04una relación con la comunidad un poco
01:42:06más eh
01:42:09eh, no sé, dinámica, un poco más
01:42:11esperanzadora. es alrededor del término
01:42:13justicia. Si vos fueras consultor del el
01:42:16próximo candidato a presidente, le
01:42:17dirías eh comunicar a través de la
01:42:20palabra justicia.
01:42:21Entiendo que también es un poco
01:42:22habría que decir Cristina libre antes
01:42:23que nada, ¿no?
01:42:24Ah, pero alguien que lo dice.
01:42:26Habría que decir Cristina libre antes
01:42:28que nada.
01:42:28No, bueno, ahí va, ahí va. Igual,
01:42:31atención, hay muchos sectores con los
01:42:33que pensamos que nunca a estar de
01:42:34acuerdo que condenaron la condena
01:42:36Cristina Kisner. Claro,
01:42:38en a tu favor, Feliz, sobre la palabra
01:42:40justicia, digo, o sea, logramos que eh
01:42:43Abeluto pusiera tela de duda inclusive
01:42:46la porque siempre es el ejemplo de
01:42:47Abeluto. Bueno, hay que traer otro
01:42:49opositor eh Cuca como para
01:42:51otro opositor Cuca
01:42:52ejemplificar,
01:42:53¿sí? Además es un término bastante
01:42:54dinámico y amplio como para poder
01:42:56construir, incluso yo creo que ellos
01:42:58también construyen en torno a a la idea
01:43:00de justicia, no más que es una justicia
01:43:02más punitiva y no tanto de distribución
01:43:05o igualitaria, una justicia igualitaria
01:43:07que creo que a fin de cuentas es lo que
01:43:08lo que defendemos.
01:43:09Pero es verdad que el propio Mi quiere
01:43:12instalar todo el tiempo que la justicia
01:43:13social es un robo.
01:43:14Exacto.
01:43:15Así que me parece que ahí hay algo para
01:43:17diferenciarnos. Es que creo que ya como
01:43:19ya como conclusión eh lo que traté de
01:43:22escribir sobre eso es que eh terminamos
01:43:25exponiendo la la fragilidad, ¿no?, de lo
01:43:28de lo común y que cuando el lenguaje no
01:43:29deja de sostener esas condiciones eh
01:43:32mínimas de de justicia, de
01:43:36reconocimiento a los derechos de otro,
01:43:38la política no es que desaparezca, pero
01:43:41sí termina reorganizando esa
01:43:43confrontación permanente en base a esas
01:43:46experiencias compartidas que podemos
01:43:47llamar vivir en un mismo país y que
01:43:49pareciera que no lo estamos haciendo de
01:43:52las formas en las cuales tratamos de
01:43:53hacer política. país del que se quiere
01:43:55ir esta chica. Sí, no ganan los Juca.
01:43:57Por otra parte, mira, voy a eh cerrar tu
01:44:00conversación con este comentario que
01:44:02hizo Brenda Weinstein 131 en el chat.
01:44:05Este programa me deja siempre el culo
01:44:07lleno de preguntas. [aplausos]
01:44:10Bien, Brenda. Nadie te va a pedir acá
01:44:12misión [ovación] cumplida.
01:44:13Nadie te va a pedir pruebas de eso.
01:44:15No, no, ninguna foto de culo.
01:44:16Pero es lo que queremos. Fíjate que hoy
01:44:19dejamos Menos mal que lo dijo Chiquito,
01:44:21Amor y no lo dije yo porque me iban a
01:44:22tirar con todos los pañuelos encima.
01:44:24Eh, lo tenés a Juan Felipe Salguero eh,
01:44:27planteando esta idea muy interesante
01:44:30sobre el lenguaje y la palabra justicia,
01:44:32si tiene que ser lo que nos tiene que
01:44:33identificar a los que no queremos un
01:44:35país como el que quiere Bily. La tenés
01:44:36al Chiquito Amore cuestionando un poco
01:44:39lo que está haciendo el Ministerio de
01:44:40Seguridad en relación con el gobierno de
01:44:42Estados Unidos y la vigilancia, la
01:44:44hipervigilancia eh bajo el paraguas del
01:44:46antiterrorismo que ya sabemos que no
01:44:48existe. Y la primera parte del programa
01:44:50lo tuvimos a Magda Tactachi tratando de
01:44:52desandar un poco el camino de el
01:44:54genocidio armenio, un tema del que no se
01:44:56habla, increíble estaill espectacular
01:44:58a través de su propia historia, de su
01:44:59historia personal. Eh, todo esto es
01:45:01paraíso artificial, una especie de
01:45:03enciclopedia virtual, un eh un mundo del
01:45:07que ya nos tenemos que ir porque está
01:45:08Dieguito acá diciendo, "Flaco, váyanse,
01:45:10váyanse la mierda." Así que esto es
01:45:12todo, eh, gracias Paulita Artiuc en la
01:45:15operación de sonido, gracias Ferrola en
01:45:18el manejo de las cámaras y la
01:45:20visualización de todo. Gracias a
01:45:22Valenasori en la producción periodística
01:45:25y a Fernando Kacu Kakurri. Ya está la
01:45:27dupla, mira al fondo, ahí están los dos
01:45:29comandantes de este programa que hemos
01:45:31dado en llamar paraíso artificial y que
01:45:32nos volveremos a ver mañana. Eh, gracias
01:45:35Juan Felipe Salguero, gracias chiquito
01:45:37Amore. Que tengan un lindo día. se
01:45:39quedan con las hermosas de
01:45:41100 [música] años.