ARGENTINA COMO EL LABORATORIO DE LOS FACHOS GLOBALES, FT LUIS IGNACIO GARCÍA | PROGRAMA COMPLETO
Paraíso Artificial - 29/4/2026 - Duracion: 1:40:31
Transcripción
00:00:03Precarizados, precarizadas,
00:00:07qué cambiado que está feo dirán ustedes.
00:00:09Muy buenos mediodías para todos y para
00:00:11todas. Esto es Paraíso Artificial.
00:00:16Hoy le vamos a cuidar el lugar al
00:00:18compañero que anda con una muela que no
00:00:20lo deja en paz. Por suerte tenemos una
00:00:23mesaza. Quiero darle la bienvenida a mis
00:00:26compañeros, pero también a ustedes, eh,
00:00:28a los endeudados, las endeudadas,
00:00:31los creyentes, los cínicos,
00:00:33los profetas y también los cansados.
00:00:37Bienvenidos y bienvenidas. Bienvenido,
00:00:39Roby Chet.
00:00:40Hola, ¿cómo están? Estoy estoy [risas]
00:00:42en el sillón de de José. Ahora me siento
00:00:44con mucho poder.
00:00:46¿Te sentís más poderoso que antes? Y y
00:00:48no me den poder porque yo termino como
00:00:51Paul pot, o sea, yo me le termina todo
00:00:53mal si me dan demasiado poder acá.
00:00:55Delirado de poder.
00:00:56Sí, completamente enloquecido.
00:00:58Bueno, después te voy a preguntar, eh,
00:00:59¿qué sueño cumplirías después? No, te lo
00:01:01pregunto ahora. ¿Qué sueño cumplirías si
00:01:03pudieras?
00:01:03Ah, yo tenía un amigo que que tenía
00:01:06muchas ganas de fabricar toboganes en
00:01:07todos lados y es como bajar [risas]
00:01:10del sexto piso a la planta baja en un
00:01:13tobogán.
00:01:14Bueno, me gusta. Sabes que yo veo muchos
00:01:16reels de eso en Instagram, eh, de
00:01:17Yankeis que tienen plata y se arman como
00:01:20unos toboganes locos en las casas.
00:01:21Bienvenido, eh, Kaku Kakurri.
00:01:23Buenas tardes. Yo estoy en el sillón de
00:01:24Roby en este caso.
00:01:26No, a la altura. No creo estar a la
00:01:28altura por un lado y por el otro no
00:01:30tengo la garganta ideal.
00:01:32Por el otro, Rada tiene un togán en su
00:01:34casa.
00:01:34Okay.
00:01:35Eh, ahora me acordé esto como
00:01:37completando todas las partes de la
00:01:38charla. A mí creo que me archó Cris
00:01:41Morena, que tenían el tobogán con el que
00:01:43bajaban y de
00:01:44jugate conmigo todo eso,
00:01:46¿no? Era cómo era chiquititas.
00:01:48Ah, chiquititas.
00:01:49Bajaban de la planta baja, de la planta
00:01:51alta la baja en tobogán.
00:01:52Lo recuerdo. Eh, recuerdo de eso.
00:01:54También recuerdo mucho dibujito animado.
00:01:56No sé si Carly también tenía un tubo de
00:01:59bombero en alguna parte de la casa.
00:02:02Eso era Nickelodeon, ¿no?
00:02:03No, eso era de cheto.
00:02:04Nickelodeon es de cheto.
00:02:06Sí, Nickelodon. No, para mí era Cartoon.
00:02:10¿Y Cartoon qué era?
00:02:11Cartoon era más grasa.
00:02:13Cartoon era más grasa que Nikelo para mí
00:02:16Disney es más de cheto.
00:02:17Disney estaba chetadas.
00:02:19Disney era parte aspiracional a [ __ ]
00:02:22Podemos jugar al juego desde derecha
00:02:23desde izquierda.
00:02:24Bueno, dale.
00:02:24Que cartoon que es
00:02:26no es de izquierda
00:02:27para mí es de izquierda.
00:02:28Sí. Más no ni que
00:02:30no. No, imagínate Cartoon Network.
00:02:32Después de las 12 tenía Dul Swim. Era no
00:02:34Cartoon es de izquierda. Pero el el
00:02:35Cartoon Network y el Nickelodon que yo
00:02:37conocí, que soy anterior a ustedes,
00:02:39Cartoon tenía a eh bueno, los dibujos
00:02:43clásicos de las grandes Warner, qué sé
00:02:45yo, y e Nikeleon tenía a eh Ren Stimpy,
00:02:49que eran muy subersivos.
00:02:51Claro. M.
00:02:51Así que para mí es cartoon de derecha y
00:02:54Nikleodon de izquierda, al menos en
00:02:55mitad de los 90.
00:02:56MTV
00:02:57de derecha.
00:02:59de derecha más music de izquierda,
00:03:01obvio. Sí, claramente
00:03:03para y Telef
00:03:05de derecha los dos.
00:03:06Sí, de derecha los dos. Pero si seguimos
00:03:08la lógica de juego y te diría que
00:03:11redifícil esto. Muy difícil.
00:03:12Es complicado.
00:03:13Es la más difícil de todas.
00:03:14Pasa que yo te diría que Telef es más de
00:03:15izquierda que que el 13.
00:03:17Puede ser, pero por la gente que estaba
00:03:18detrás de de Telef, no por la gente que
00:03:20estaba en cámara. Y porque algunos
00:03:22productos eh Cuatro Cabezas estuvo en
00:03:24Telef. ¿Eran parte o no? de su eh
00:03:28secusé, por ejemplo,
00:03:29no estuvo estuvo en el 13 también en
00:03:30algún momento.
00:03:31Ah, bueno, todos lados está la gente que
00:03:33puede. ¿Saben qué me di cuenta? Que el
00:03:34mundo es de la gente que sabe rosquear,
00:03:36obvio.
00:03:37Retard.
00:03:38Sí, el mundo es de los caraduras.
00:03:40Sí, boludo. O sea, no importa si tenés
00:03:41talento, si aprendiste algo en la vida,
00:03:43si estudiaste, lo que importa es ser un
00:03:45cara rota y saber rosquear.
00:03:47Sí, tal cual, tal cual.
00:03:48Bueno, perfecto. Eh, bienvenidos.
00:03:50Hablando de eso, tenés que ser una cara
00:03:51dura y pedir likes y todo eso.
00:03:52Sí. Muy bien, Caco, gracias por
00:03:54recordármelo. Les pido encarecidamente a
00:03:57las personas que están del otro lado que
00:03:58pongan like, eh, no les cuesta nada. Yo
00:04:01realmente creo que si no tienen algún
00:04:03dedo fracturado, pueden e nada, deslizar
00:04:06el cursor por la pantalla de su
00:04:08computadora.
00:04:08Claro.
00:04:09Y poner likes. Eh, queres pedir like?
00:04:11Yo no. Ah, sí, di. Sí, sí.
00:04:13Yo no sé cómo se hace eso, boludo.
00:04:14Cuando está la manita así,
00:04:15plim. Ahí está.
00:04:16No, no sos tan mayor. Te pido por el
00:04:18amor de Dios. Yo no soy el consumidor de
00:04:20estas cosas, perdón. Yo soy como el que
00:04:23vende la falopa pero no la consume.
00:04:24Está bien,
00:04:25bien, bien. Me sirve. Ya vamos a hablar
00:04:27de eso, eh, porque ayer yo creo que
00:04:28vendieron bastante falopa, [música]
00:04:30metafóricamente hablando, en este evento
00:04:33maravilloso que organizó [música] Jorge
00:04:35Macri en la ciudad de Buenos Aires,
00:04:37lleno de jóvenes y jóvenas.
00:04:40Ah, pensé que decía de cola pinto, pero
00:04:42no el otro.
00:04:43No, ese también igual un poco, pero ese
00:04:44respeto un poco más. Eh, lo que pasó
00:04:47ayer con los adolescentes, fantástico,
00:04:49maravilloso. Quiero mandarle un saludo
00:04:51muy grande antes de meternos en el
00:04:53escroleo, que hoy no va a ser eh de la
00:04:55tía, sino
00:04:57y de la sobri.
00:04:58Es el escroleo de la sobri, aunque igual
00:05:00está un poco contagiado de la tía.
00:05:02Es que la tía te pasó cosas. Eso es lo
00:05:03que pasó.
00:05:03La tía. Bueno, les cuento una vez más
00:05:05para que no se asusten. Está en su casa
00:05:08reposando porque tiene una muela
00:05:09hinchada como un planeta Tierra.
00:05:11Dijo que se iba a meter en el chat a
00:05:13hinchar las pelotas.
00:05:14Claro. Bueno, haear dijo. No, [música]
00:05:18no mientas. Dijo que iba a hatear.
00:05:20Bueno, ojalá lo haga. Que se atreva
00:05:22Fernando Soriano. Muy bien. Eh, sin más
00:05:25preámbulos, hoy tenemos un programón.
00:05:26Eh, no quiero dejar de venderlo porque
00:05:28vamos a estar hablando con un autor eh,
00:05:31muy elocuente, muy interesante. Roby lo
00:05:33conoce muy bien, ¿o no?
00:05:35Sí, por supuesto.
00:05:36¿De dónde lo conoces? ¿Cuántos años
00:05:37tenías cuando lo conociste por primera
00:05:39vez?
00:05:4120 algo cortos.
00:05:43Ah. cortísimos.
00:05:44Un ñato,
00:05:45eh, sí, no, no voy a adelantar mucho,
00:05:47pero es una persona muy importante para
00:05:49mi vida.
00:05:50Oh, bueno, eh, prepárense para llorar de
00:05:53emoción. Sí,
00:05:54eso es lo que va a pasar en un rato. Y
00:05:57además hay columna del señor Rabit Twit,
00:06:00obvio
00:06:00que hoy puedes vender tu columna en una
00:06:02frase, un tweet. E vamos a hablar sobre
00:06:06la eh recaptación de cierta estética
00:06:09fascista e y cómo esta estética fascista
00:06:13está desarrollándose hoy en el mundo de
00:06:15YouTube, de Soundcloud y de TikTok.
00:06:17Bien, me encanta eh la guerra cognitiva.
00:06:20Sí. Y cómo reconocerla porque hay muchos
00:06:22mensajes que no reconocemos como tales y
00:06:25bueno, de repente estoy consumiendo
00:06:26contenido fascista sin darme cuenta.
00:06:28Uy, esto a mí me debe pasar. Ya te voy
00:06:30advirtiendo
00:06:31como Shimbro que soy. Aparte
00:06:33claro [risas]
00:06:34aparece cada uno. Bueno, un poco de eso
00:06:37también estuvo presente, les decía, en
00:06:39este evento que organizó el señor Jorge
00:06:42Macri el día de ayer. Mira, ya no sé
00:06:44dónde tengo. Acá está perfecto. En la
00:06:47ciudad autónoma de Buenos Aires. Fue en
00:06:49el Movistar Arena,
00:06:50no sabemos bien. Bueno, no nos importa
00:06:53tampoco, pero hubo un evento. Fueron un
00:06:55montón de niños, niñas, jóvenes,
00:06:58adolescentes. Sí, los que adorecen,
00:06:59sí, de colegios públicos y privados. Eh,
00:07:02ya veo que eh empiezan a correr con eso
00:07:05y pasaron algunas cosas, entre ellas
00:07:07estuvo María Becerra tirándose unas
00:07:10barras. La escuchamos.
00:07:13Yo siento que el mundo es muy injusto,
00:07:15¿viste?
00:07:16Eh,
00:07:18siento que que
00:07:21hay gente que se mata laburando
00:07:25y no llega a fin de mes
00:07:27y hay gente que no hace nada y tiene la
00:07:30vida solucionada, ¿viste? Entonces,
00:07:34siento que
00:07:37[ovación]
00:07:38siento que eso me
00:07:41me parece muy injusto. Siento que que
00:07:44cualquier persona que labura,
00:07:46que cualquier médico, maestra, policía
00:07:50estudió, que arriesgan su vida, tendrían
00:07:53que poder estar tranquilos.
00:07:56Siento que
00:07:58un jubilado no tendría que seguir
00:07:59laburando. [ovación]
00:08:01Siento un montón de cosas,
00:08:04un montón de cosas que me parece que
00:08:06están mal repartidas en el mundo.
00:08:10Entonces, nada, yo la verdad que con lo
00:08:12que hago que me rompo el lomo, que que
00:08:15en mi empresa hay un montón de familias
00:08:18laborando, hay un montón de trabajo que
00:08:20se genera.
00:08:21Siento igual también que que no alcanzan
00:08:24y que yo puedo ayudar a muchas más
00:08:28personas con con el con el dinero que
00:08:31estoy haciendo y demás. [ovación]
00:08:35Entonces, siento que puedo y siento que
00:08:36debo, porque yo sé que hay algo que está
00:08:39mal y si yo puedo de alguna manera
00:08:42ayudar a que no esté tan mal, lo voy a
00:08:44hacer desde mi lugar, ¿viste?
00:08:47Desde su lugar.
00:08:48Es la nena, boludo. Es la más grande que
00:08:50hay. [aplausos] E no es dijo algo que
00:08:53para mí es muy importante en el marco de
00:08:56las discusiones que se están teniendo
00:08:57acerca de la libertad. Le divor el
00:09:00derbor del lunes estuvo un poco que ver.
00:09:02Hay un concepto que a mí me gusta mucho
00:09:05de de Espinosa. Bueno, está bien, estoy
00:09:07hablando de Espinoa y suena María de
00:09:08fondo. Está muy bien.
00:09:11La libertad de algún modo es eh actuar
00:09:14en consecuencia después de la revelación
00:09:16de una necesidad. M
00:09:17la libertad no quiere decir hacer lo que
00:09:19se me canta en los huevos con todo
00:09:21aquello que que me ha ofrecido el mundo,
00:09:24sino actuar casi que obligadamente,
00:09:29habiendo reconocido la posición que
00:09:31ocupo en la estructura general del
00:09:32mundo. Y es básicamente lo que está
00:09:34diciendo María. Digo, reconozco la
00:09:35posición que tengo en el mundo y estoy
00:09:37de algún modo obligada y es y ahí está
00:09:39la libertad. Es eh eh una decisión
00:09:43completamente autoconsciente. La voy a
00:09:45bancar a muerte, María. Eh, no sé si hay
00:09:48Emilias acá, pero bueno, se va quilombo,
00:09:50no creo creo igual, qué sé yo, fuera de
00:09:52la dicatomía, aunque es divertida y nos
00:09:53sirve para exponer eh dos universos, a
00:09:56mí lo que me llamó la atención, primero
00:09:58la voluntad, como bien señalas, de
00:10:01intervenir en una discusión política
00:10:03cuando podría estar en Miami haciendo su
00:10:06música. De hecho, ella no vive tanto en
00:10:08Argentina está mucho tiempo afuera y sin
00:10:10embargo tiene una opinión formada sobre
00:10:13una realidad eh coyuntural y de alguna
00:10:15manera pone sobre la mesa la discusión
00:10:17sobre un modelo de país también, que es
00:10:19algo que parece una pavada, pero en esta
00:10:21era donde la política es un poco la moda
00:10:24o la idea de que hablar de política o
00:10:26ser apolítico no eh implica interferir
00:10:28en la discusión eh de la realidad.
00:10:31Bueno, que la piba está diciendo para mí
00:10:33que un jubilote que la está mal, fin, o
00:10:36sea, está hablando claramente de lo que
00:10:38está pasando en la Argentina y de que se
00:10:40puede pensar en otro tipo de futuro.
00:10:42Hay una cosa que es, no sé si existe
00:10:43este término y puede ser muy polémico,
00:10:45es una especie de, me dio la impresión,
00:10:47una meritocracia solidaria,
00:10:49o sea, el lado claro y no el lado oscuro
00:10:51de la meritocracia. Es decir, ella en un
00:10:53momento dice, "Yo tengo una posición a
00:10:55entender, me va bien, ¿por qué no? ¿Por
00:10:57qué no puedo ayudar a los demás
00:10:58también?"
00:10:59Claro,
00:11:00corta. Me gusta también,
00:11:01no sé. Me pareció, me pareció que decía
00:11:03eso, "Che, a mí me va bien." Un montón
00:11:04de gente la pasa como el culo, no puede
00:11:05hacer nada. Yo, a mí me va bien y en ese
00:11:07me va bien entiendo que, "Che, yo me
00:11:09rompí el culo para llegar hasta acá por
00:11:11mis medios." Digo,
00:11:12no existe la mayor aristocracia pura, ya
00:11:14lo sabemos, pero por lo menos ha hecho
00:11:16Sí, pero está mostrando que una persona
00:11:18que se ganó todo laburando no tiene por
00:11:20qué ser un [ __ ] de [ __ ]
00:11:21Exacto. Decir, "Che, yo esto me la gané
00:11:23y a mí nadie me diga nada." CL.
00:11:26Y también se alegro que eh nada,
00:11:28históricamente [carraspeo] en este país,
00:11:29pero por lo general en el mundo,
00:11:31aquellos aquellos géneros históricamente
00:11:35vinculados a la intervención política
00:11:37derivaban del rock, del punk, del metal,
00:11:39etcétera. Entonces que aparezca ahora
00:11:41Milo J diciendo alguna que otra cosa
00:11:43desde la música urbana o María Becerra,
00:11:45a mí me parece como
00:11:47al menos atendible. Veremos qué pasa
00:11:49después.
00:11:50Excelente, me gusta esa reflexión. Y
00:11:51también sumo para cerrar el chat dice
00:11:53que se emociona más por la reacción de
00:11:55los pivardos ante lo que decía María
00:11:58Becerra, que inclusive por lo que María
00:11:59Becerra eh decía. Creo que es algo que
00:12:02nos dejó a todos medio, bueno, por lo
00:12:04menos no sé, con movidos quizás es muy
00:12:06grande.
00:12:06Sorprendidos,
00:12:07sorprendidos. Yo me sorprendí. Y de
00:12:09hecho, algo que también sorprendió a el
00:12:12CEO de cocos, Ariel Zdar, creo que se
00:12:15pronuncia el apellido, que ayer cuando
00:12:18se subió al escenario le empezaron a
00:12:20cantar eh vende patria, etcétera, y hoy
00:12:23salió a descargar, obviamente toda la
00:12:25ira eh que le generó, supongo yo,
00:12:27bronca, resentimiento, ese momento,
00:12:30porque no pudo exponer su discurso.
00:12:32Cállense, no me abuchen.
00:12:34Que también había preparado. Escuchen lo
00:12:36que le dijo a Fean. A ver,
00:12:37yo ayer te te gritaban vendepatria.
00:12:41Mira, yo lo subí ahí a los videos. Eh,
00:12:44realmente una pena lo que lo que
00:12:46sucedió. Escuché ahí que estaba dando la
00:12:48introducción al evento de Devor. Yo fui
00:12:49a muchos eventos de Endebor. Nunca fui a
00:12:52un evento, este es el más grande que
00:12:53hacen ellos anualmente.
00:12:55Eh, siempre llegan como una figurita,
00:12:58¿no? No era yo la figurita, siempre
00:13:00llegan como, creo que fue rap en algún
00:13:02evento, ¿viste?
00:13:03Esta fue María Becerra. Y en este fue
00:13:05María Becerra, que iba un eh dos después
00:13:07que yo, eh y pero fue muchos y este es
00:13:11muy es muy bueno este evento porque
00:13:13realmente es muy extraña. Hay mucha
00:13:14gente.
00:13:15Eh yo fui, ellos tienen encullo, fui a
00:13:18varios lugares en Rosario y demás. Este
00:13:20es el más grande, pero yo estaba
00:13:22subiendo y justo yo encima tenía el,
00:13:24viste, los Rivan Meta porque quería
00:13:26grabar, tenía todo un show bastante
00:13:27armado, eh, entonces se vio todo porque
00:13:30estaba subiendo y y se ve como en mi
00:13:33video, porque yo estaba grabando de mi
00:13:34lado también, eh, me empiezan a cantar
00:13:38Vende Patria, ¿viste?
00:13:39La patria no se vende, te gritaba
00:13:42no se vende, no se ve. Que escuchemos.
00:13:45Tremendo porque nada, porque yo venía
00:13:48preparado para otra cosa, ¿viste? O sea,
00:13:50no no iba a un evento. Ahí se fue.
00:13:52Gracias, muchas gracias. Eh, quiero que
00:13:53escuchemos la respuesta que dio porque
00:13:54esta ya lo vimos llorar a dar con todo
00:13:57respeto, si es que tiene por lo que pasó
00:13:59ayer. ¿Quieres hacer un comentario al
00:14:01respecto, Robí?
00:14:02No, que se lo coman los perros.
00:14:04Bien, perfecto, perfecto. Síntesis. Hoy
00:14:07eh por la mañana habló uno de los
00:14:09jóvenes que asistió ayer al evento en
00:14:11Seguro La Habana con Julia Mengolini y
00:14:13equipo y dio una explicación. eh de por
00:14:15qué lo tuvieron que bueno o pintó a
00:14:17bucharlo, ¿no? A ver,
00:14:19iba que él simplemente hizo un
00:14:20comentario, etcétera. Eso
00:14:23básicamente nos nos subestimaba
00:14:24diciendo, "No, son pies mala onda, es la
00:14:27brecha, es que les caigo mal porque soy
00:14:28libertario, ¿no? Y, o sea, nunca analizó
00:14:31la posibilidad o no quiso dar a entender
00:14:34que la podía analizar de que los pies
00:14:36saben que es un garkaca,
00:14:38eh, vieron los tweets, están ofendidos y
00:14:40más que nada no es no era, quiero que se
00:14:42sepa que no era un acto de odio hacia él
00:14:44puntualmente. En realidad fue un cúmulo
00:14:47de toda la actividad de [ __ ] que nos
00:14:48obligaron a ir, [risas] eh, que no
00:14:50queríamos, que nos que nos corría la
00:14:53falta, que nos pusieron la gente a
00:14:55hablar de de los ideales eh
00:14:58estadounidenses, cuando la realidad es
00:15:00que la mayoría iba para María Becerra o
00:15:03ni siquiera le interesaba y encima nos
00:15:05usaban eh claramente para decir, "Miren
00:15:08la cantidad de pibes que trajimos hablar
00:15:10de los emprendimientos, miren la
00:15:11cantidad de estudiantes secundarios que
00:15:12les interesa nuestra movida, cuando la
00:15:14realidad es que no y quisimos que se
00:15:16note eso básicamente que nosotros no
00:15:18avalamos eh lo que nos estaban tratando
00:15:20de de bajar, digamos.
00:15:22¿Y vos qué sentiste cuando viste la
00:15:24bandera estadounidense y el águila?
00:15:26No, realmente no lo podía creer. Yo
00:15:29dije, "No, nos están tomando el pelo." O
00:15:31sea, la verdad, muchísima indignación
00:15:33ahí porque la realidad,
00:15:35bueno, e queda claro que ahí donde se
00:15:38esconde, ¿no?, la identidad de la
00:15:40política, de la a política, quiero
00:15:42decir, eh la idea de que cuando hablas
00:15:44de emprendedurismo, cuando hablas de la
00:15:47empresa del sector privado ante que lo
00:15:49público, cuando eh se habla de que hay
00:15:51un tipo de personalidad que construye la
00:15:53meditocracia, eh bueno, los pibes
00:15:56también leen, ¿no?, una posible
00:15:58interpretación política de ese discurso
00:16:00porque lo es, es profundamente político
00:16:03y me parece que este PE lo dejaba muy en
00:16:06claro, ¿no? pareciera ser un discurso a
00:16:08partidario que poco tiene motivo o razón
00:16:11para incidir en la discusión coyuntural.
00:16:13Bueno, en realidad para esos pies todo
00:16:15tenía que ver con todo,
00:16:16¿no? Y bueno, grieta, doctrinamiento,
00:16:19ciencia, imposibilidad de la ciencia,
00:16:21todos temas que tienen mucho que ver con
00:16:22el invitado que vamos a tener en un
00:16:25rato.
00:16:25Excelente. ¿Saben qué me di cuenta,
00:16:27chicos?
00:16:28Que me olvidé de poner un momento
00:16:29hermoso.
00:16:30Esto es durísimo porque eh bueno, Fero
00:16:34Soriano lo hace todos [música] los días.
00:16:36Así que más que un momento hermoso, los
00:16:39voy a dejar con un momento horrible
00:16:43eh, para introducir
00:16:44justo para cerrar. No puede ser un
00:16:45momento neutro, por lo menos,
00:16:47¿no? Eh, porque sabes qué, Kaku, soy una
00:16:49persona de blanco negro.
00:16:51A esto me ha llevado eh la coyuntura
00:16:53política que nos atraviesa. Y para
00:16:54introducir el debate que también vamos a
00:16:56tener con el invitado a continuación
00:16:59quiero que escuchen hoy a Manuel Adorni.
00:17:01Qué bueno, qué bueno.
00:17:04Quiero pedirle disculpas, eh, pero
00:17:05bueno, me olvidé. Eh, voy a pedir el
00:17:07audio número 11 porque esto a mí me
00:17:09pareció el colmo del colmo. Realmente,
00:17:12la inflación que está en alza hace más
00:17:14de 5 meses en la República Argentina
00:17:16no es responsabilidad de este gobierno.
00:17:18Mira, así empieza paraíso artificial.
00:17:21El último dato de inflación el de marzo
00:17:22fue malo, no nos gustó y lo reconocemos.
00:17:26Pero es importante entender que a pesar
00:17:29de esta turbulencia generada por el
00:17:30kisnerismo, los empresarios prevendarios
00:17:33y algunos medios de comunicación, el
00:17:35Banco Central de la República Argentina
00:17:37sigue comprando reservas y el dólar se
00:17:40mantiene estable.
00:17:4228 minutos pasaron de las 2 de la tarde.
00:17:45Insisto, esto es Paraíso Artificial. Yo
00:17:48no soy ferozoriano, pero vamos a tener
00:17:50una charla que para mí pinta magnífica.
00:17:53Hoy expuso el eh jefe de gabinete en el
00:17:55Congreso de la Nación, tiene la
00:17:57obligación de hacerlo por el artículo
00:17:58101 de la Constitución Nacional, pero no
00:18:01lo hizo nunca desde que es jefe de
00:18:03gabinete. Y para darle la derecha
00:18:05adorno, igual hay que decir que no todos
00:18:07los jefes de gabinete, por no decir eh
00:18:09ninguno, eh cumplió con esta obligación.
00:18:11Pero sí, lo que a mí me llama mucho la
00:18:13atención es esta facultad que tiene el
00:18:16gobierno para eh hacer de un escenario
00:18:19difícil para ellos políticamente una
00:18:21fiesta, ¿no? Y poder capitalizar el
00:18:24horror eh que ejecutan día a día. Para
00:18:27hablar de esto y de mucho más, porque
00:18:29hay un libro sobre la mesa, bueno, de
00:18:31hecho hay dos, hemos leído ambos el
00:18:33material, tenemos un invitado muy
00:18:36especial. Bueno, me voy a encargar de
00:18:38presentarlo yo porque es mi
00:18:40responsabilidad. Eh,
00:18:41me lo pidió por favor y dije, "Sí, por
00:18:43supuesto, adelante."
00:18:44Eh, me voy a poner medio hippi. Eh,
00:18:46muchas veces sucede que eh uno se cruza
00:18:51con alguien en su vida y que esa persona
00:18:56desde su propia inconsciencia emana
00:18:59alguna forma de vitalidad, alguna forma
00:19:02de luz muy particular.
00:19:06que resuenan las fibras espirituales y
00:19:09ontológicas
00:19:10de las que uno está compuesto. Y esta
00:19:13persona hizo eso conmigo cuando yo era
00:19:16un pequeño estudiante de letras, a tal
00:19:20punto que
00:19:23e después de haber cursado su materia
00:19:26estética me convertí en su ayudante y
00:19:28después en su adscripto y después
00:19:29participé de su proyecto de
00:19:31investigación. Estas cosas se las he
00:19:33dicho a él en persona, así que no me da
00:19:35vergüenza decírselo enfrente. Em, y es
00:19:39es eh es tal el nivel de influencia que
00:19:43él ha tenido sobre mí eh y sobre el modo
00:19:46que tengo de entender el mundo, que no
00:19:48puedo dejar de leer el último libro que
00:19:51saqué sin los ecos de lo que fue su
00:19:53enseñanza. Entonces yo siento que de
00:19:55alguna manera, hasta que tenga cierta
00:19:57autonomía de pensamiento, todo lo que
00:19:59voy a hacer va a ser como una especie de
00:20:00ripof, o sea, de robo eh inconsciente a
00:20:04lo que a lo que plantea esta persona que
00:20:07que voy a a presentar ahora. Y hay algo
00:20:10que quiero destacar que respecto a esta
00:20:13persona es que es poco frecuente
00:20:16encontrar en el campo universitario
00:20:19personas que estén dispuestas a escuchar
00:20:23las inquietudes que tienen los jóvenes
00:20:26que se acercan a sus aulas. ¿Cómo puede
00:20:28ser que una persona de 40, 45 años, 50,
00:20:3170 años,
00:20:3370
00:20:3370 es mucho, eh, esté completamente
00:20:37atenta a las inquietudes estéticas,
00:20:39políticas, filosóficas de sus
00:20:40estudiantes y que después de cursar la
00:20:43materia fabrique seminarios que le
00:20:46llevan, por supuesto, mucho trabajo,
00:20:47puesto que se tienen que poner a
00:20:49estudiar otra cosa. Y creo que esa
00:20:52experiencia em la viví con él, eh, y fue
00:20:57una de las, no sé, diría cinco o seis
00:21:00mejores docentes que tuve en la historia
00:21:01de mi vida y su nombre es Luis Ignacio
00:21:04García García y acaba de sacar un libro
00:21:07por Cajanegra que se llama Fascismo
00:21:10cosplay, crónicas del desconcierto en el
00:21:13laboratorio argentino. Así que Luis,
00:21:14gracias por
00:21:15bienvenido.
00:21:16Muchísimas gracias. Con esa presentación
00:21:18[risas] nadie nos va a creer.
00:21:20Nadie nos va a creer. Eso es un
00:21:21problema.
00:21:22Claro.
00:21:22Escucha, ¿por qué no le pusiste Luis
00:21:24Ignacio García García?
00:21:26Sos García García. [risas]
00:21:28Qué locura.
00:21:29Nada, es como la insignificancia
00:21:30multiplicada por dos, entonces más vale
00:21:32ahorrar uno.
00:21:33Bien, perfecto. Pero voy a hacer un
00:21:35chiste que me van a cancelar. Tus papás
00:21:37no son primos. [risas] No,
00:21:39bien. Perfecto.
00:21:42Me asusté. Igual puede pasar, ¿eh? Puede
00:21:45pasar. ¿Cómo estás, Luis? Eh, ¿cómo
00:21:47estás? Esa es la primera pregunta que te
00:21:48voy a hacer.
00:21:49Muy bien, muy bien. Acá estamos.
00:21:51Cordobés.
00:21:52Cordobés. Cordobés.
00:21:55Nos conocimos en la eh Universidad
00:21:57Nacional de Córdoba, en la Escuela de
00:21:59Letras. Él viene de filosofía, pero está
00:22:01a cargo de la materia estética y crítica
00:22:03literaria moderna, que es el quinto año
00:22:05de la carrera.
00:22:06Bien. Eh, ¿y qué te llevó a hacer
00:22:09fascismo cosplay?
00:22:11En realidad, el origen del libro fueron
00:22:15posteos que no tenían ninguna intención
00:22:17clara, ¿no? Em yo sin ser un ser de
00:22:21redes.
00:22:23Sin embargo, había ahí en algo de esa
00:22:26como intimidad pública que habilitaban
00:22:28las redes que me permitía desplegar un
00:22:32tipo de interrogación que era eso, era
00:22:34como una angustia muy personal, muy
00:22:38e eh muy en carne propia, en carne viva.
00:22:43Eh, pero a la vez tenía que ver con
00:22:44asuntos públicos porque había tenido que
00:22:45ver básicamente con el triunfo de M ley
00:22:47en las elecciones del 23. Entonces, de
00:22:49algún modo, ese ensayo de
00:22:52esbozar formas de conjuro teórico,
00:22:55político cotidianos en un medio a la vez
00:22:59este íntimo y un poco público, en donde
00:23:02más o menos se circula en burbujas
00:23:05afines y no tanto y qué sé yo, parecía
00:23:08un lugar adecuado como para, digamos
00:23:10así, procesar lo que estaba pasando.
00:23:13De ninguna manera estaba pensado como
00:23:14libro esos posteos iniciales. Lo que
00:23:17pasa es que hubo como una como un
00:23:20ejercicio que se que se tornó muy
00:23:22cotidiano y que empezó a acumular un
00:23:26conjunto de materiales que al año de que
00:23:28venía escribiendo empecé a pensar en la
00:23:30posibilidad de de imaginarlos reunidos
00:23:33como libro que que digamos es el
00:23:36dispositivo de lectura en el que yo me
00:23:37formé y me me empezó a parecer
00:23:40interesante la posibilidad de contagiar
00:23:43como dos máquinas de lectura distintas,
00:23:46no tan distintas. Yo creo que a veces
00:23:48exageran las diferencias. Efectivamente
00:23:49están las diferencias, pero hay también
00:23:51una historia del libro que se podría
00:23:53reponer. No siempre fue igual. La
00:23:55historia del libro incluye cantidad de
00:23:56promesas de finalizar con la maquinaria
00:23:59libro. Las vanguardias fueron
00:24:01profesionales en eso, de manera que que
00:24:04sin tanto sin tanta pretensión de
00:24:06originalidad, me parecía, sin embargo,
00:24:08que era una buena ocasión para volver a
00:24:10imaginar esos cruces entre libro y algo
00:24:13que está más allá del libro, en este
00:24:15caso las redes. Em en e el gesto
00:24:19primario era escribir en las redes, como
00:24:21yo escribo, un ensayo, digamos, ¿no? Lo
00:24:23cual por un lado implicaba un conjunto
00:24:25de coacciones para mí,
00:24:27pero yo le imponía ciertas coacciones a
00:24:29un cierto ritmo de de las redes que que
00:24:32no no suelen alojar el tipo de textos
00:24:34que yo ponía allí. Y a la vez cuando
00:24:37empecé a pensarlo como libro me parecía
00:24:38divertido, me parecía interesante, me
00:24:40parecía como como forma de de explorar
00:24:43las lenguas de un futuro posible, ver de
00:24:46qué manera ralentizar de alguna manera
00:24:48el el post el post en en la página
00:24:51analógica. eh qué podía producir, ¿no?
00:24:55Hay hay un contagio, ¿no?, entre el
00:24:56formato Instagram y el formato ensayo,
00:24:59eh, que está muy presente en este libro.
00:25:02E le muestro a la gente que está del
00:25:04otro lado. Es como un una conjunción de
00:25:06de párrafos, eh, que, bueno, cada uno es
00:25:09como que tiene una pequeña, no sé,
00:25:11hipótesis, vamos a decir, quizás no es
00:25:13la palabra correcta. ¿Cómo lo
00:25:14definirías? Lectura posible. son como
00:25:17incisiones teóricas,
00:25:18¿no? Que efectivamente quedan como
00:25:20pendientes de desarrollo. Eh, a la vez
00:25:23hay de alguna manera vectores que que
00:25:26intermitentemente aparecen y reaparecen,
00:25:30desaparecen a lo largo del libro,
00:25:32generando formas de unidad un poco raras
00:25:35porque efectivamente son muy modulares
00:25:36los bloquecitos. Es cada uno funciona
00:25:38como de forma independiente. Vos puedes
00:25:40eh abrir el libro en cualquier página y
00:25:42agarrar un título cualquiera y bueno,
00:25:44extraer o leer. Es re
00:25:45es un rayuel es un rayuela del desastre.
00:25:48Sí. Sabe que sí es instagrameable, o
00:25:51sea, se ve como lo instagrameable y uno
00:25:54general
00:25:54el formato fue se conservó literal el
00:25:56formato del posteo. No hay ningún
00:25:58fragmento que tenga más de 2200
00:25:59caracteres.
00:26:00Wow. Claro,
00:26:01hay algo que a mí me parece muy
00:26:02interesante, que es eh nada, la
00:26:06pretensión de que el contenido de algún
00:26:08modo se toque con la forma y hablamos de
00:26:12eh vectores e
00:26:16significantes de alguna manera
00:26:18flotantes, la pretensión de hablar de
00:26:20una lengua futura que todavía no se
00:26:22termina por solidificar, etcétera,
00:26:24etcétera, etcétera. muchas cosas que
00:26:26hablan de algo que para mí está muy
00:26:27presente en el libro, que es la palabra
00:26:30desconcierto.
00:26:33Em,
00:26:34es un desconcierto también intentar
00:26:36escribir un libro en este sentido,
00:26:38porque es una apuesta que hasta hasta
00:26:41entonces es poco común en el en el campo
00:26:43editorial argentino. Hay gente que
00:26:45podría considerar esto no un libro, sino
00:26:47un mero delirio, digamos, e editorial,
00:26:52una apuesta editorial medio jugada. Y te
00:26:54quería preguntar particularmente sobre
00:26:56eh el desconcierto y en un momento
00:26:58decís, particularmente ahora prefiero el
00:27:00desconcierto a alguna forma eh muy
00:27:04institucionalizada de la certeza en el
00:27:07marco de el giro que hacen algunos
00:27:10comunicadores
00:27:12e que frente a este desconcierto se
00:27:15repliegan sobre alguna tradición eh
00:27:18histórica no revisada y es una
00:27:21replicación, un repetidor de consigna.
00:27:23una replicación dogmática de ciertos
00:27:25principios a los que deberíamos volver.
00:27:27¿Por qué te sentís no digo en paz, pero
00:27:31sí de alguna manera activado por el
00:27:33desconcierto.
00:27:34El desconcierto, perdóname, voy a hacer
00:27:36algo horrible, que es traducir una cosa,
00:27:37pero el desconcierto te referís a asume
00:27:39mi ley, nadie entiende nada de lo que
00:27:42está pasando, ¿no?
00:27:43Tal cual. Mmm.
00:27:45Voy por ahora a obviar la la dimensión
00:27:48política de tu pregunta que nos llevaría
00:27:49derecho al barro e stream contemporáneo
00:27:53y le voy a responder por ahora más
00:27:54teóricamente. Creo que el último
00:27:57episodio de participación, digamos, de
00:27:59los intelectuales y de la filosofía en
00:28:00relación con con crisis globales fue el
00:28:03de la pandemia. Y en la pandemia la
00:28:06filosofía fue un poco el asme reír de eh
00:28:10del discurso público porque a los 3 días
00:28:13que habíamos entrado en la en el
00:28:16aislamiento preventivo ya teníamos como
00:28:18cinco PDFs con síntesis completas y
00:28:21cabales respecto de qué estaba pasando,
00:28:23por qué había pasado y qué iba a ser del
00:28:25futuro de esa experiencia, ¿no? De
00:28:27alguna manera, eh, esa es ese lugar que
00:28:31la filosofía pretendió adoptar en ese
00:28:33momento terminó de destituirla de un
00:28:36lugar en donde en realidad nunca fue el
00:28:39más eficaz, ¿no?, para la intervención
00:28:41intelectual, que es el de las grandes
00:28:43síntesis teóricas contra las que no
00:28:46tengo nada. Eh, de hecho creo que las
00:28:48vamos a ir necesitando, pero depende,
00:28:50hay una temporalidad, digamos, del lugar
00:28:53de la teoría en eh los debates públicos
00:28:56y yo creo que en este momento, sobre
00:28:58todo un discurso que se plantea desde un
00:29:00campo democrático, de un campo popular,
00:29:02un campo eh progresista, como de hecho
00:29:04es la posición iniciativa de mi libro, e
00:29:07sería equivocado pretender
00:29:11de ciertas síntesis teóricas que en
00:29:13realidad serían prehechas y no lanzadas
00:29:16a de alguna manera al al acontecimiento
00:29:19de este presente que efectivamente está
00:29:21trayendo muchas novedades. No todas son
00:29:23necesariamente negativas, pero todas
00:29:25tenemos que tenerlas en cuenta si
00:29:27pretendemos intervenir y si pretendemos
00:29:29eventualmente lo llegar en algún momento
00:29:31algún tipo de síntesis totalizante, pero
00:29:33no es el momento de lais síntesis
00:29:36totalizantes, es decir, de las
00:29:37explicaciones acabadas, etcétera, sino
00:29:39por el contrario, es el momento de
00:29:42cierta como
00:29:45modestia intelectual que se traduce en
00:29:46una escucha atenta a lo que está
00:29:48pasando, en una escucha atenta a los a
00:29:51los modos de enunciación. que logran
00:29:53calar en los lugares que nos interesa
00:29:56intervenir. Y en ese sentido, em digamos
00:30:00la
00:30:02hay como una doble dimensión en cuanto a
00:30:04lo formal y me gusta que charlemos de
00:30:06esto porque en general pasemos
00:30:07rápidamente a hablar de mi ley y y
00:30:10efectivamente hay una apuesta formal que
00:30:13agradezco públicamente a Caja Negra que
00:30:15la haya acompañado, que era pensar este
00:30:17tiempo en las formas de este tiempo,
00:30:19¿no? ese intento de conectar y en ese
00:30:21sentido no es solamente bueno, ah, mira
00:30:24qué interesante un libro hecho con
00:30:25posteos, es también un libro hecho de
00:30:29fragmentos de pensamientos. Es decir,
00:30:32el posteo también me sirve de excusa de
00:30:33volver una tradición que es, insisto, no
00:30:36es nueva, que es pensar a través de los
00:30:38fragmentos eh un pensamiento que está
00:30:41más cerca de la contingencia que aquell
00:30:44aquellos gestos intelectuales que más
00:30:46bien parten explicaciones globales.
00:30:50Insisto que no tengo nada contra las
00:30:51explicaciones globales y que no la
00:30:52tengamos es parte del problema que
00:30:55tenemos hoy. Pero si pretendemos una
00:30:57síntesis que sea eficaz, tenemos que
00:30:59partir de las ruinas, ¿no? De y y cuando
00:31:03efectivamente aparecen síntesis
00:31:05globales, aparecen una especie de
00:31:07utopías retrospectivas
00:31:09que es la restitución de mundos perdidos
00:31:12en vez de la imaginación de futuros
00:31:14posibles. Esos futuros posibles de desde
00:31:17nuestra, digamos, desde nuestro campo
00:31:19político van a emerger de nada, eh,
00:31:23revolver en las ruinas. Eh, perdón,
00:31:25digo, el miércoles pasado hablamos sobre
00:31:27el mapa del discurso político y cómo eh
00:31:30el podría existir algo así como un una
00:31:33disposición de enunciación solemne que
00:31:36frente a este desastre o esta
00:31:38dislocación del del tiempo o out of
00:31:41joint, fuera de lugar, fuera de de
00:31:43tiempo, no tiene otra cosa más que
00:31:45regresar romántica al pasado,
00:31:46románticamente al pasado para encontrar
00:31:48ahí algún tipo de seguridad momentánea
00:31:51que no termina de ser nunca
00:31:53fantasmática. Porque justamente estamos
00:31:55corriéndole detrás de una historia que
00:31:56nos está
00:31:58e
00:31:59sí, esto pasa mucho, ¿no?, con el
00:32:01presente. No sé si has terminado,
00:32:03eh que
00:32:05pasan cosas todo el tiempo y llegamos
00:32:06como tarde a las conclusiones, ¿no?
00:32:08Pareciera eh o a eh tratar de entender
00:32:12cómo es que interpela el discurso de los
00:32:15nuevos fascismos a las masas populares
00:32:17que claramente perjudica. Llegamos tarde
00:32:20y nunca llegamos a recuperar nuestra
00:32:23propia, si querés, eh, nuestro propio
00:32:25discurso o forma del discurso para ver
00:32:28si podemos interpelar. Para mí hay algo
00:32:30muy interesante esto que decís de pensar
00:32:32en fragmentos que está muy presente en
00:32:33el libro y aprovecho y leo una
00:32:34definición que nos dejó nuestro
00:32:36compañero Juan Felipe en el chat. Eh,
00:32:39dijo, "El libro de ensayos más más
00:32:41amigable con el subte jamás escrito."
00:32:44[risas] Y la verdad que sí, de hecho, yo
00:32:45me lo leí en transportes públicos, eh, y
00:32:47bueno, antes de dormir más que nada eh
00:32:50me parece que es muy interesante pensar
00:32:52en una forma compleja de abordar la
00:32:54realidad, porque es complejo, no deja de
00:32:56serlo, eh, pero que tiene, eh, bueno,
00:32:59nada, esta
00:33:01esta forma más de de ráfagas, de
00:33:03pensamiento, de reflexiones y además vos
00:33:05vas profundizando a medida que eh pasa
00:33:07el libro. digo, no sé, adoctrinamiento,
00:33:10que es bueno, algo que vos es una de las
00:33:13zonas que abordás, se va profundizando y
00:33:15hay varias varios capítulos, si se
00:33:16quiere, que están orientados sobre eso.
00:33:18Antes de meternos en el debate concreto
00:33:21o en las definiciones eh que quizás nos
00:33:23puedas aportar, ¿qué es el fascismo
00:33:25cosplay
00:33:26y cómo se relaciona ese fascismo cosplay
00:33:29con los progresismos o el campo nacional
00:33:33y popular, vamos a decir, en Argentina?
00:33:36Bueno, se podría responder de muchas
00:33:38maneras porque efectivamente después de
00:33:41verle la vuelta eh decantó ese es uno de
00:33:45los títulos de uno de los fragmentos y y
00:33:48no es que se desarrolle con la
00:33:50pretensión de convertirlo en una suerte
00:33:52de concepto analítico de sociología
00:33:54política, sino que tiene algo de ironía
00:33:56también e que comparte este espíritu del
00:33:59libro, ¿no? Hay algo en el fragmento que
00:34:01también
00:34:03acelera el pensamiento, ¿no? Eh,
00:34:05digamos, hay algo en el libro aparece
00:34:07mucha reflexión acerca del problema de
00:34:10la temporalidad de este tiempo,
00:34:11la velocidad,
00:34:12el tema de la velocidad, eh, y el tema
00:34:15de cómo cómo enfrentar esa velocidad
00:34:20eh, sin bailar, digamos, la música del
00:34:23enemigo, pero también sin eh que nos
00:34:25pasen por encima, ¿no? Entonces, hay
00:34:27algo de la agilidad,
00:34:29la agilidad del pensamiento, la agilidad
00:34:30del discurso. Cuando digo agilidad, digo
00:34:32cierta
00:34:34eh eh cierto pensamiento sin tener que
00:34:37estar dando cuentas de
00:34:39no hagamos de cuenta que el mundo ya se
00:34:41acabó, nuestro mundo ya se acabó y
00:34:43pensemos como con menos carga de tener
00:34:46que estar cuidándonos, de estar
00:34:49resguardando no sé qué discursos, no sé
00:34:51qué ideologías que está desilachada,
00:34:53pero bueno, la resguardemos un cachito
00:34:55porque si no, con qué nos quedamos,
00:34:57relax, relax y pensemos, eh, En este
00:35:01presente no hay algo de esa velocidad a
00:35:04la que invita un un una
00:35:08digamos una forma fragmentaria y un tono
00:35:10irónico. Lo digo porque digamos fascismo
00:35:13cosplay no pretende ser, insisto, un
00:35:14concepto de sociología política, sino
00:35:16también una provocación para pensar.
00:35:17Claro.
00:35:18E sin embargo, es un es una idea, es una
00:35:22digamos un personaje conceptual que me
00:35:23pareció eficaz porque creo que logra por
00:35:27un lado reunir e dos elementos muy
00:35:29contrapuestos. Por un lado, una palabra
00:35:32fatídica, dramática,
00:35:34bien del siglo XX, con una palabra casi
00:35:38e no sé, de una frivolidad juguetona,
00:35:41pop
00:35:41pop del siglo XX.
00:35:44La hipótesis es necesitamos, no sé si
00:35:47este, pero conceptos que nos permitan
00:35:51aprender, ¿qué cosa? la continuidad del
00:35:53fascismo por otros medios, medios que en
00:35:56algún sentido atentan contra la manera
00:35:59en que eh para el campo popular, para el
00:36:03campo democrático, espontáneamente se
00:36:05presenta el fascismo, es decir, con una
00:36:08estética marcial, con eh una gestualidad
00:36:11rígida y con un repertorio policíaco.
00:36:14¿Qué pasa cuando el fascismo aprende de
00:36:16sus críticos?
00:36:18un fascismo que desde los desde el 45
00:36:20para acá está viendo cómo vuelve y para
00:36:23volver tiene que desdemonizarse y para
00:36:26desdemonizarse tiene que precisamente
00:36:28dejar de ostentar esos rasgos que muchas
00:36:32veces desde la izquierda se dice como no
00:36:34están no son fascistas es al revés.
00:36:37Claro. Se dieron cuenta, se dieron
00:36:38cuenta que no hace falta la esbástica.
00:36:40Exactamente. Entonces, hay algo de esa
00:36:44fluidez táctica, esa movilidad
00:36:47estratégica de su gestos que hicieron
00:36:50que en esta relación desprejuiciada con
00:36:53el lenguaje, ¿no? esta idea de
00:36:55desinhibición que se ha dicho muchas
00:36:56veces, un uso desinhibido de las
00:36:59lenguas, em les ha permitido, por un
00:37:03lado, conectar con la fluidez de los
00:37:06discursos e juveniles y de redes que son
00:37:09rápidos, son irónicos, que no andan
00:37:13intentando ser correctos con nada,
00:37:15que no son moralistas un poco
00:37:18exactamente. Eh, y por otro lado,
00:37:20también habilitaron un un recurso que
00:37:23que
00:37:24Agustín Laje siempre lo ha destacado,
00:37:26que es el consumo irónico. Es decir, se
00:37:28dieron cuenta que vivimos en tiempos en
00:37:31los que eh lo que en su tiempo construyó
00:37:34el el ABC del negacionismo, que es es
00:37:37como yo no puedo afirmar que el
00:37:38holocausto estuvo bien, niegó la
00:37:41existencia de las cámaras de gas.
00:37:43Claro.
00:37:44Sí. Pero el negacionismo es una suerte
00:37:46de afirmacionismo
00:37:48eh vergonzante, como se dice un poco en
00:37:50el libro. Del mismo modo, el consumo
00:37:53irónico, ¿qué permite?
00:37:55Entredecir algo. ¿Para qué? Para que sin
00:37:58tener la responsabilidad por aquello que
00:38:00dije, sin embargo, ir instilando el
00:38:03discurso público con un repertorio de
00:38:05problemas, palabras, conceptos,
00:38:08eh, que van en la dirección que a mí me
00:38:09interesa, ¿no? Agustín Laje lo dijo
00:38:11muchas veces. Nosotros fuimos consumo
00:38:14irónico todos estos años y así fuimos
00:38:17entrando. Hay uno de los posteos es
00:38:19sobre el consumo irónico, ¿no? O sea,
00:38:20como el el cinismo más de la época
00:38:24macrista neoliberal clásica dio lugar a
00:38:26otra cosa un poquito más oscura que es
00:38:28el consumo irónico. Si el cinismo era un
00:38:30modo de distanciarnos máximamente de la
00:38:33realidad, el consumo irónico es una
00:38:35excusa para el apego con cosas
00:38:38insoportables. Defendiendo lo
00:38:40indefendible se llamaba el libro que
00:38:42Miley regaló a fin de año a su gabinete,
00:38:45que es eso, o sea, el cafillo,
00:38:48el el dealer, el o sea, toda una serie
00:38:52de oficios turbios de la sociedad siendo
00:38:55defendidos en la medida en que no
00:38:57interrumpan la ley de la fuente y la
00:38:59demanda. Había en en los foros a 2005
00:39:03hasta el 2015, existía algo así como un
00:39:08una premisa propia de los discursos eh
00:39:11nazis y de los subreddits donde se
00:39:14discutía esto y era become normal, o
00:39:17sea, volvete normal. Exactamente.
00:39:19Botar normal fue parte del eslogan de la
00:39:20campaña de masa.
00:39:21Bueno, lamentablemente también, pero era
00:39:23become normal. Nuestra estrategia es
00:39:24volvernos normales para un mundo que
00:39:27vuelva a aceptar a forma de goteo esta
00:39:29propuesta que estamos presentando por
00:39:31ahora como consumo irónico, pero que
00:39:33posteriormente va a formalizarse en un
00:39:35proyecto de país e muy particular.
00:39:39Exactamente. Eso sobre todo en relación
00:39:40con los debates acerca de si fascismo
00:39:42sí, si fascismo no. Claro,
00:39:43para mí no es un debate
00:39:45meramente analítico,
00:39:48porque para mí es un debate político.
00:39:50Para mí es un debate político. O sea,
00:39:51hubo la respuesta de las marchas
00:39:54antifascistas que para mí ya son un
00:39:56argumento muy potente para decir, bueno,
00:39:57hay formas de reiculación de las
00:39:59banderas progresistas en nuevas agendas
00:40:02antifascistas que tienen una
00:40:04transversalidad que resulta
00:40:05superinesante por un lado. Por otro
00:40:07lado, hay un conjunto de rasgos que
00:40:09inequívocamente conectan
00:40:12estrategias presentes con estrategias
00:40:14del fascismo del histórico de la década
00:40:17del 30. Digo, esta convergencia entre
00:40:20este nuevos medios técnicos y este
00:40:23apuestas autocráticas,
00:40:25eso es clave.
00:40:27Eh, hay diferencias, por supuesto que
00:40:29hay diferencias, por eso digo fascismo
00:40:30cosplay y esa diferencia es una
00:40:31diferencia que desconcierta mucho.
00:40:34Creo que esta columna habilita decir
00:40:36esto. ¿Qué fue el pensamiento eh crítico
00:40:41en la segunda mitad del siglo XX? Una
00:40:43crítica de los totalitarismos de la
00:40:45primera mitad del siglo XX.
00:40:46Sí.
00:40:46¿Cómo pensó la crítica del
00:40:48totalitarismo? el pensamiento en la
00:40:50teoría crítica en sentido amplio e que
00:40:53tuvo su momento de condensación en el
00:40:55mayo francés, digamos así. El
00:40:56pensamiento francés que después fue como
00:40:57una especie de ecuménico pensamiento
00:41:00para las humanidades, para la teoría de
00:41:02crítica a nivel global, pensó que la
00:41:05crítica al totalitarismo era una crítica
00:41:06a la verdad,
00:41:08era una crítica a la totalidad, era una
00:41:10crítica al partido único, a la verdad
00:41:12única, a la realidad única, a la rigidez
00:41:14totalitaria del pensamiento nazi,
00:41:17fascista, lo que fuera. Lo
00:41:19desconcertante es que estamos ante
00:41:21formas de un fascismo de la postverdad.
00:41:24Entonces, el fascismo cosplay intenta
00:41:26modular la pregunta por el relanzamiento
00:41:30de estrategias antifascistas ante un
00:41:32enemigo que aprendió en 50 años, le
00:41:35costó pero le salió bien, aprendió a
00:41:38moverse en la fluidez de ese mundo
00:41:41postverdadero que para nosotros era de
00:41:43alguna manera una conquista democrática.
00:41:46Tal cual. Hay eh
00:41:49voy a volver sobre la palabra fascismo,
00:41:51pero porque se ha discutido mucho acerca
00:41:54de si eh esto que estamos atravesando o
00:41:57no podría ser eh tildado de fascismo y
00:42:00me parece
00:42:02muy inteligente la decisión de, no voy a
00:42:09decir saltar por arriba porque no es
00:42:10saltar por arriba porque es una
00:42:11discusión política, pero de restituir
00:42:14esa palabra y no temer de ninguna manera
00:42:16manera. manera en llamar este proyecto e
00:42:19como un proyecto fascista. Y más de una
00:42:21vez decís que si hay algo que define el
00:42:24fascismo, por más variopinto que sea y
00:42:26por muchas procedencias políticas que
00:42:29pueda tener, es que es
00:42:33una expresión muy particular del odio
00:42:36organizado.
00:42:40Temiste en algún momento en entrar en la
00:42:42palabra fascismo y reactivarla como
00:42:43categoría política, sabiendo que existen
00:42:46otros personajes dando vuelta como
00:42:48bueno, Sem eh y muchos otros buenos
00:42:52comunicadores que dicen, "No, bueno,
00:42:53esto todavía no es fascismo porque según
00:42:55ciertos criterios estéticos blon eh
00:42:58nuevas derechas 2.0 y todas las
00:43:00definiciones." ¿Tuviste algún problema
00:43:01con decir, "No, esto es fascismo por tal
00:43:03y tal cosa?"
00:43:05Nunca tuve que discutir con ellos. Y yo
00:43:08no vengo de las ciencias sociales. Em,
00:43:11igual me amparo en un cientista social
00:43:14que respeto mucho, que es Daniel eh
00:43:16Feerstein,
00:43:18que él es uno de los sociólogos que
00:43:20viene diciendo con claridad, necesitamos
00:43:22nombrar como fascista porque el
00:43:24fascismo, o sea, por dos razones
00:43:27fundamentales. Para empezar, el fascismo
00:43:29no es una especie de lista de súper en
00:43:31donde uno va tildando cosas.
00:43:33Eh, podemos distinguir distintos eh
00:43:35aspectos del fascismo, el fascismo como
00:43:37régimen político, el fascismo como
00:43:39práctica social. Y para él como práctica
00:43:41social efectivamente hay en el en el
00:43:44presente que él incluso lo remonta a
00:43:46algunos rasgos del macrismo, elementos
00:43:49que hacen a este presente mucho más
00:43:51vinculable con el modo de articulación
00:43:53política del fascismo que incluso formas
00:43:55autoritarias como la última dictadura.
00:43:58Porque la última dictadura lo que dice
00:44:00Feerstein, perdón si logoso
00:44:02inadecuadamente, pero en todo caso lo
00:44:03que sugiere es que eh no era eran eran
00:44:07movimientos autoritarios, eran incluso
00:44:09él él tiene una famosa apuesta por no
00:44:12deberíamos haber dicho terrorismo de
00:44:13estado, deberíamos haber dicho
00:44:14genocidio, etcétera, etcétera. Tiene
00:44:15toda una discusión, pero dice, no
00:44:17podemos decir fascismo, porque el
00:44:18fascismo es la movilización,
00:44:21no la no la no el anestesiamiento. Sí,
00:44:23sí, es es popular es popular, pero
00:44:26además es popular movilizando a través
00:44:28del odio y del dispositivo del chivo
00:44:30expiatorio
00:44:32eh una una espectacularización de alguna
00:44:35manera de enemigos públicos en donde
00:44:37decantaría la explicación de todos los
00:44:39males.
00:44:41En el caso de Argentina, que en donde la
00:44:43cuestión inmigrante no es tan relevante,
00:44:45por ahora, cayó en la idea de casta eh
00:44:49para organizar una movilización a través
00:44:52de pasiones tristes, no un
00:44:55anestesiamiento de la sociedad como pasó
00:44:57durante la dictadura, ¿no?
00:44:58Entonces, por un lado, eso. Yo insisto
00:45:01que, bueno, no participo de de la
00:45:02discusión más específica de las las
00:45:05ciencias sociales. Igual, por supuesto
00:45:07que son discursos que que estuvieron muy
00:45:09prescución
00:45:12implícita a lo largo del libro y en todo
00:45:14caso lo que lo que intento movilizar es
00:45:17la sobre todo después de que tuvimos
00:45:20unas marchas antifascistas, sobre todo
00:45:22la primera con tanto éxito, hubo para mí
00:45:25una respuesta en la calle a una pregunta
00:45:27que no podía formularse solo en los
00:45:28laboratorios y que como dice Feerstein,
00:45:31incluso si si incluso si implica cierta
00:45:36eh poner de relieve más las afinidades
00:45:39que las diferencias no implica negar las
00:45:41diferencias. Porque incluso si nos
00:45:43ponemos que con una suerte de empirismo,
00:45:45de nominalismo radical, uno dirá, bueno,
00:45:47el nazismo no es fascismo. Y uno empieza
00:45:49en una especie de imposibilidad de
00:45:50hablar, ¿no? Que me recuerda ese dicho
00:45:52que dice, bueno, solo los tontos
00:45:54generalizan, pero solo los cobardes no
00:45:56lo hacen. ¿Por qué? Porque si nosotros
00:45:58vamos a esperar que efectivamente esto
00:45:59se convierta en fascismo para nombrarlo
00:46:01como tal, estamos en el horno. ¿Cuál es
00:46:04la poder nombrar? vamos a poder, ¿no?
00:46:06Exactamente.
00:46:07El problema de la temporalidad
00:46:08nuevamente, el aceleramiento. Bueno,
00:46:11Exactamente. En ese contexto, la función
00:46:13de la ciencias sociales, de las
00:46:14humanidades, es anticipar procesos de
00:46:16fascistización, como dice un italiano
00:46:18por allí que tiene un muy hermoso texto
00:46:19sobre esta cuestión. Eh, los el el tema
00:46:23no es si fascismo sí, si fascismo no,
00:46:25sino el proceso de fascistización que
00:46:27permite activar memorias históricas que
00:46:29son importantes de tener presente y
00:46:32permite a la vez eh digamos alertar
00:46:36respecto de la peligrosidad de procesos
00:46:39que estamos viviendo.
00:46:40Hm. Estamos hablando con Luis Ignacio
00:46:43García, es eh un montón de cosas, eh
00:46:46profesor eh de doctor en filosofía,
00:46:48perdón, mucho más, profesor de la
00:46:50Universidad de Nacional de Córdoba,
00:46:52investigador de CONISET, fue profesor de
00:46:54Roby y además es autor, entre otras
00:46:57tantas publicaciones de eh fascismo
00:46:59cosplay, crónicas del desconcierto en el
00:47:02laboratorio argentino. Yo retomo,
00:47:04¿viste? porque hay gente que se suma
00:47:05tarde y pregunta y me parece bien. E
00:47:08hablabas recién de eh la cuestión de la
00:47:12espectacularización
00:47:13eh y en el libro, si no recuerdo mal,
00:47:16vos hacés un señalamiento sobre eh
00:47:19bueno, creo que lo relacionas también
00:47:21con la democratización del goce, no me
00:47:23quiero equivocar, eh pero sobre la
00:47:25característica específica que tiene en
00:47:27este gobierno en particular la
00:47:30espectacularización de la motosierra,
00:47:32¿no? el ajuste, ¿eh? Y hablas un poco de
00:47:35esto, ¿no? De, bueno, quizás no te
00:47:38podamos dar de comer, pero te vamos a
00:47:40poder dar
00:47:42todo este horror para que alimentes tu
00:47:44alma
00:47:45de resentimiento e ira.
00:47:47¿Es por ahí está? Interprete bien la
00:47:49lectura o está totalmente errada,
00:47:50contam. Sí, hay algo de eso. Quizás ahí
00:47:52es donde se cuela alguna de las memorias
00:47:54de alguno de los teóricos de los
00:47:55fascismos históricos que vieron en los
00:47:57procesos fascistas cierta
00:47:59espectacularización de la política que
00:48:02sirve como digamos como salida
00:48:05compensatoria a los problemas que que el
00:48:08fascismo viene a nombrar con todas las
00:48:10letras. Vamos a darle esa derecha. vine
00:48:13a nombrar con todas las con todas con
00:48:15todas las derechas, con todas las
00:48:16letras,
00:48:17eh, pero dejando intacta las causas de
00:48:22esos malestares, ¿no? O sea, hubo algo
00:48:24muy
00:48:26compartido por los fascismos históricos
00:48:28y la experiencia de Miley, que es
00:48:31fueron, digamos, esos personajes los que
00:48:33pusieron sobre la mesa eh los problemas
00:48:37de su tiempo, o sea, como como el libro
00:48:39un poco sugiere, ¿no? O sea, el
00:48:43digamos mi ley es una pésima respuesta a
00:48:47un muy buen conjunto de preguntas,
00:48:49tal cual.
00:48:50Y en ese sentido hay algo de e digamos
00:48:54dar cuenta y y visibilizar
00:48:58los malestares efectivos de este tiempo
00:49:00que el progresismo no supo hacer. Y en
00:49:02esa espectacularización de la, digamos
00:49:04así, el permiso para desinhibidamente
00:49:08decirlo todo,
00:49:10respecto de esos resentimientos,
00:49:11respecto de esa historia de denigración
00:49:14de sectores sociales enteros, respecto
00:49:16de ese descuido de los trabajadores
00:49:17informales, etcétera, etcétera, sin
00:49:20resolver ninguno de esos problemas, el
00:49:22propio hecho de poner en escena el
00:49:23problema, dejar que eso se exprese, o
00:49:26sea, expresar el malestar sin resolver
00:49:28sus causas, eso es otro de los rasgos
00:49:30comunes con el fascismo. histórico.
00:49:33Dar expresión al malestar deja incluso
00:49:35una idea para dejar intocadas las causas
00:49:38de ese malestar,
00:49:40generando eh soluciones compensatorias
00:49:43con la estructura del chivo expiatorio,
00:49:44digamos así, es una de las estrategias
00:49:47tradicionales del fascismo y allí la
00:49:48espectacularización
00:49:50de inhibida, que es lo mismo. El viejo
00:49:53Marcuse decía, hablaba de de sublimación
00:49:56represiva cuando hablaba de los modos en
00:49:59que el fascismo lograba de alguna manera
00:50:02aquello que en fin la contracultura
00:50:04venía a hacer, que era desinhibirnos,
00:50:05que era permitirnos decirlo todo,
00:50:07etcétera, etcétera. Evidente.
00:50:08Claro, que explote todo, que yo qué.
00:50:11Bueno, es ese momento un poco punk que
00:50:13ha sido reconocido en las ultraderechas
00:50:14contemporáneas que las convierten en en
00:50:18soluciones de compromiso. O sea, ¿cómo
00:50:20hacer para que nadie nada cambie? Bueno,
00:50:22necesitamos líderes antisistema, ¿no?
00:50:25Esa paradoja es la paradoja que
00:50:26administra el fascismo. También el
00:50:28fascismo histórico se presenta como una
00:50:30revolución popular.
00:50:32O sea, este este esta inercia de la
00:50:35social democracia, de la burguesía, que
00:50:38no sabe sacarnos de los problemas, que
00:50:39nos ambule en una inflación, no sé si le
00:50:42suena brutal, que fue sin la cual no
00:50:44hubiese existido, digamos, el liderazgo
00:50:46de Hitler como como existió.
00:50:50Eh, necesitamos estas figuras que de
00:50:53alguna manera son esa como solución de
00:50:56época, ¿no? Esta época en la que
00:50:59sentimos todo el tiempo que la cosa no
00:51:01da para más
00:51:02y a la vez sentimos que
00:51:04nada puede cambiar. Claro,
00:51:06esa ese lugar es el lugar de M ley,
00:51:08¿no? Eh, probablemente la palabra Miley
00:51:10sea la palabra más repetida a lo largo
00:51:12del libro,
00:51:13pero hay en el libro un gesto que a mí
00:51:16me parece profundamente necesario, que
00:51:19es deslocalizar el problema a un
00:51:23problema exclusivamente argentino. Creo
00:51:25que Argentina está de alguna manera eh
00:51:29enquistada. No voy a echarle la culpa a
00:51:31los cientistas sociales porque, bueno,
00:51:33de algún modo pertenecemos a esa gran
00:51:34familia.
00:51:36Pero podríamos decir que e
00:51:40los cientistas sociales, por ejemplo,
00:51:42vamos a decir Pablo Semana está entre
00:51:43nosotros, dice de alguna manera que la
00:51:46razón por la cual mi ley existe es eh el
00:51:49reconocimiento del límite o del fracaso
00:51:51del proyecto quisnerista, entre otras
00:51:53cosas.
00:51:53Sí, sí, sí.
00:51:54Em, tu movimiento sale por arriba y aún
00:51:57así, nombrando mi ley 9,000 millones de
00:52:00veces en el libro, intenta deslocalizar
00:52:03el problema desde lo argentino para
00:52:05asumirse en una posición un tanto más
00:52:07global.
00:52:08Em,
00:52:09sí. Es que,
00:52:10¿cómo ves la experiencia de España,
00:52:12Francia, bueno, Croacia, Estados Unidos,
00:52:14Brasilm
00:52:16en ese orden.
00:52:17No, no, no digo, ¿qué qué sentís vos?
00:52:20No, no, la primera respuesta, la primera
00:52:21respuesta es es la la convergencia de
00:52:25esas dos dimensiones que está poniendo
00:52:26sobre la mesa, las explicaciones que te
00:52:28dieron que efectivamente tiene el palo
00:52:29Seman, un estelar representante para mí
00:52:32fue fundamental Seman, sobre todo en los
00:52:34primeros pasos, ¿no? fue el que vino a
00:52:36cachetear.
00:52:36El primer libro que sale
00:52:37el primer libro que sale, e el que el
00:52:40que estuvo ahí a pie del cañón tratando
00:52:42de dar una discusión dentro del dentro
00:52:45del progresismo tratando de decir, "Che,
00:52:47acá hay que revisar posiciones
00:52:50enunciativas, acá hay que hacer
00:52:51autocrítica política, acá hay que
00:52:53revisar cómo estamos eh eh leyendo la
00:52:56sociedad, etcétera, etcétera. Fue clave,
00:52:57fue fundamental.
00:52:59Em, pero de alguna manera lo que lo que
00:53:02efectivamente yo fui, o sea, fui
00:53:04sintiendo a lo largo de del proceso,
00:53:07insisto, esto es una especie de diario
00:53:08también, ¿no? E que incluso hoy ya uno
00:53:11lo lee y uno dice, "Wow, cómo nos
00:53:14podemos adaptar a cosas que en ese
00:53:15momento todavía resultaban escandalosas
00:53:17y hoy ya de alguna manera nos resultan
00:53:20más o menos cotidianas, ¿no? Como del
00:53:21Congreso
00:53:22de tanta cotidianidad que claro nosilia
00:53:26estamos sedados.
00:53:27Claro, un poco la la ambigüedad de la
00:53:29resiliencia, ¿no? Hay un heroísmo de la
00:53:31resiliencia y hay una especie de miseria
00:53:33de la resiliencia. Bueno, esta frase
00:53:35horrible de Fisher de decir eh mirar
00:53:37bostezando la exterminación de nuestra
00:53:40propia especie, que es algo
00:53:42del bostezo que me arruina es
00:53:44inquietante y forma parte, digamos, del
00:53:47del de la zona más de la pregunta más de
00:53:49lo afectivo de este proceso a lo largo
00:53:51del libro, pero en relación con lo que
00:53:53vos decías, de alguna manera aquellos
00:53:55que tendían a hacer una explicación
00:53:56desde dentro son los que más
00:53:58enfatizaban, digamos, la crítica al
00:54:01progresismo como casi causalidad lineal.
00:54:03al peronismo, básicamente al kinerismo
00:54:05como causalidad fundamental que
00:54:07explicara el ascenso de mi ley, que por
00:54:09supuesto es una explicación no solo
00:54:11plausible, sino necesaria. La pregunta
00:54:13es, ¿cuán parcial o no? Y me parece que
00:54:16e mirar un poco más allá de la Argentina
00:54:21eh coincide con e de alguna manera
00:54:24complicar las causalidades que
00:54:26desembocaron en M ley, ¿no? Y des
00:54:29[música]
00:54:29unilateralizar la explicación que de
00:54:31alguna manera lo condensa todo en los
00:54:34los males del kisnerismo, ¿no? Entonces,
00:54:36para mí fue un doble movimiento medio
00:54:37simultáneo o o paralelo. Por un lado, eh
00:54:42me interesó quizás junto con una
00:54:44autocrítica de progresismo, que es todo
00:54:45un capítulo que me interesa muy
00:54:47especialmente, toda la cuestión de los
00:54:49woke y demás, el progresismo
00:54:50anprogresista que es toda una zona del
00:54:51libro, pero con toda esa otra zona que
00:54:54esas esas voces tendieron como a
00:54:55ningunear, como diciendo, "Uh, como
00:54:58cuando empiezan a hablar de dopamina,
00:55:00nada, qué pasaja, saco el arma, ¿Viste?
00:55:01como como diciendo como como diciendo
00:55:04que las transformaciones técnicas,
00:55:05subjetivas y culturales no eran tan
00:55:06relevantes, que en el fondo el problema
00:55:08era la inflación, ¿no? Y ahí aparece esa
00:55:10explicación como una especie de de
00:55:12dogmatismo economicista raro que circula
00:55:16en buena parte de ese progresismo
00:55:18antiprogresista que yo menciono, que es
00:55:20las cuestiones meramente culturales en
00:55:22las que recayó el debate cultural
00:55:25progresista del último tiempo, eh,
00:55:27cuando en realidad lo único que había
00:55:28discutir era pan y trabajo, esto de
00:55:31decir, bueno, para un cacho, no solo de
00:55:33pan vive el hombre, sobre todo cuando no
00:55:34hay pan, decía el buen viejo blog,
00:55:37precisamente pensando que La posibilidad
00:55:40de el enrarecimiento ideológico se da en
00:55:42los tiempos de crisis. Es decir, que
00:55:44cuando no hay nada que comer, comemos
00:55:45ideología y comer ideología nos lleva a
00:55:48un pantano que tenemos que saber de
00:55:49alguna manera salir en términos no
00:55:51meramente economicistas,
00:55:52¿no? Porque aparte si volvemos el
00:55:54discurso de vuelta sobre la macro, si se
00:55:56quiere, retomando esta idea que Ofelia
00:55:58Fernández decía mucho en la campaña del
00:56:002023, eh bueno, no sé cuánto vamos a
00:56:03lograr interpelar a la ciudadanía que se
00:56:05vio seducida por el resentimiento de M
00:56:07ley, ¿no? El resentimiento que encarnaba
00:56:09mi ley, quiero decir.
00:56:11Volviendo sobre ese tema en términos de
00:56:13los cambios de en las subjetividades que
00:56:15atraviesa el mundo, o al menos yo lo veo
00:56:17a nivel mundial, eh vos hablas del
00:56:19mindfulness muy concretamente, ya vamos
00:56:21a llegar al progresismo, quiero volver a
00:56:22ese capítulo, pero hablas del
00:56:24mindfulness como una sustancia
00:56:26psicoesclavizante.
00:56:28¿Me explicas un poco?
00:56:31Bueno, yo no soy psicólogo, no soy
00:56:33psicoanalista, son disputas de ellos.
00:56:35Eh, lo único que yo quería subrayar en
00:56:37esos contextos es, digamos, la eh
00:56:41digamos mi ley es el el digamos es la
00:56:45cosecha de la desertificación este
00:56:48neoliberal de la de la subjetividad,
00:56:50digamos, ¿no? No, o sea, el libro
00:56:53trabaja mucho esto de las continuidades
00:56:55y discontinuidades Macrim y ley, ¿no? O
00:56:57sea, como dos figuras muy marcantes de
00:57:00estas de estos últimos tiempos de la
00:57:02política en la Argentina que tienen
00:57:04muchos puntos, muchos puntos de
00:57:06continuidad y también de discontinuidad
00:57:08y me interesan ambos. En este caso me
00:57:10interesaba la continuidad, ¿no? La
00:57:12manera en que hubo formas de
00:57:14subjetivación típicamente neoliberales,
00:57:16desde el empresario de sí hasta las
00:57:19distintas formas de coaching como
00:57:22compensación
00:57:23individual de los malestares sociales
00:57:25del capital, del capitalismo, que me
00:57:28parece que fueron sentando las bases de
00:57:30una resolución individual de tus
00:57:32problemas, ¿no? el mindfulness, el
00:57:34coach, el coaching ontológico, etcétera,
00:57:36en general como formas de individuación
00:57:39del malestar,
00:57:40privatización del malestar,
00:57:41privatización, exactamente, ¿no? Eh, a
00:57:44la vez me interesan también las
00:57:45diferencias porque hay algo en mi ley
00:57:47que claramente excede al líder
00:57:50neoliberal clásico, no sé, piensen, no
00:57:52solo Macri, piensen que Piñera
00:57:55Adante Gebel. Bueno, eso vamos a otra
00:57:57discusión.
00:57:57Confiere el líder político, ¿no? Por
00:57:59ahora, pero bueno, pero sí, sí. Y eso
00:58:02conectaría con con me quiero no quiero
00:58:05que se me pierda la pregunta anterior de
00:58:07de Roby porque me parece muy importante
00:58:09que es la conexión más global con
00:58:11procesos generales de transformación de
00:58:13la subjetividad que uno no puede anclar
00:58:16meramente en un contexto local en
00:58:17tiempos de absoluta planetarización de
00:58:20todo,
00:58:21¿no? Entonces yo entiendo los esfuerzos
00:58:23de explicación local del fenómeno Miley,
00:58:26pero pero no hay forma. Y a medida que
00:58:29fue pasando el tiempo y ni hablar
00:58:31después del apoyo de Trump, o sea, está
00:58:33clarísimo que no hay manera de pensar y
00:58:36sin necesidad de darle a la llamada
00:58:38internacional reaccionaria o como sea
00:58:41que se le llame, un estatuto de una
00:58:43especie de frente, no sé, común
00:58:45internacional comunista, digamos, pero
00:58:47opuesta. Eh, no hace falta eso para para
00:58:51caer en la cuenta de que efectivamente
00:58:53hay un hay un hay un internacional que
00:58:58se apoya, que eh se presta liderazgos,
00:59:01que estrategias, que se financia,
00:59:03etcétera, etcétera, que hay que tener
00:59:04presente. Y ahí es donde donde no sé
00:59:07cuánto tiempo tenemos, pero hacia hacia
00:59:09donde nos lleva tu pregunta, porque no
00:59:11vamos a hablar específicamente de un
00:59:13país u otro, es hacia ese horizonte
00:59:15hacia el que el propio libro va yendo,
00:59:16que es la pregunta por la ilustración
00:59:18oscura, es decir, la pregunta por la
00:59:20manera en que eh estas ultraderechas,
00:59:25queda poquito tiempo, estas
00:59:26ultraderechas
00:59:28como los 5 minutos así, [risas] ¿no?
00:59:30estas ultraderechas y su diseño de
00:59:34futuro está siendo muy eficaz. Hace
00:59:38poquito tuvimos la la visita de Peter
00:59:39para resumir en los pocos minutos que
00:59:41nos queda. De eso estamos hablando.
00:59:43Cuando decimos ilustración oscura,
00:59:44optamos por un término, pero podría ser
00:59:46otro. podría ser eh este
00:59:47anarcocapitalismo experimental
00:59:50eh de ultra ricos, tan ultra ricos que
00:59:52ya no solo quieren eh eh aumentar su
00:59:56tasa de ganancia, sino que empiezan a
00:59:58pensar diseños de mundo, ¿no? Y esos
01:00:01nuevos
01:00:02como tecnogarcas, filósofos que se
01:00:06hacen, ¿no? Como con ínfula de filósofo
01:00:07rey, como
01:00:08esta gente de Palantir y con sus textos
01:00:11y demás. A ver, filósofo Ray se llama el
01:00:13texto de Tiel de [risas] Technologic
01:00:15Republic, o sea, es volver a Platón
01:00:17directamente.
01:00:17Efectivamente, pero de mano a manos de
01:00:20aquellos que hasta el momento eran los
01:00:21jefes corporativos, los CEOs o lo que
01:00:23fuera, es una figura rara. O sea, en
01:00:25general se hace hincapié en la
01:00:27monumental riqueza, la infinita cantidad
01:00:30de cos.
01:00:32Yo pensaría en esta este rasgo tan
01:00:34particular. Uno uno no se imaginaba las
01:00:37convenciones de qué sé yo, Macri Vargas
01:00:39Josa, la Fundación Libertad, todas esas
01:00:41cosas del neoliberalismo que estuvieran
01:00:43pensando el futuro. Estaban pensando
01:00:44cómo saquear hoy eh de la manera más
01:00:47eficaz. Mientras que hay en estas
01:00:49convenciones efectivamente algo que que
01:00:53resuena a un deseo de futuro, ¿no? En
01:00:56donde efectivamente, bueno, vos además
01:00:58en el vínculo con lo con la ficción
01:01:00especulativa que ellos están un poco
01:01:02comandando en el presente,
01:01:04el progresismo no puede pensar mañana
01:01:06qué va a hacer, qué quiere. Esa
01:01:07dificultad es la que para mí vuelve
01:01:09tanto más inoportuna la gestualidad
01:01:12reactiva de el peronismo derechizado,
01:01:16streamer, juvenil, no sé como quieran
01:01:18llamar, que en vez de decir con las
01:01:20ruinas del presente, imaginemos un
01:01:22futuro posible, lo que hace es como que
01:01:25retroceder, ¿no?, hacia una suerte de
01:01:28pasado y siempre inexistente. ese pasado
01:01:30jamás existió
01:01:31para de alguna manera eh contraponerse
01:01:34con la misma este fuerza, consistencia
01:01:37con la que ellos están proponiendo
01:01:39futuro. Un futuro que en realidad está
01:01:40en el pasado, ¿no?
01:01:42Sí. Eh, no, hay dos cosas que me parecen
01:01:45geniales.
01:01:47La primera, volver a hablar de
01:01:48desconcierto, volver a hablar de Agustín
01:01:50Laja y saber que su último libro de 900
01:01:53páginas se llama Globalismo, siendo o
01:01:55pretendiendo ser una crítica al
01:01:57globalismo, escondiendo el hecho de que
01:02:00el globalismo es la condición de
01:02:01posibilidad de esta internacional
01:02:03reaccionaria.
01:02:06que me lleva también al campo
01:02:09completamente esquizofrénico y confuso
01:02:12que es el debatir con un fascista y al
01:02:15que le dedicas muchos eh fragmentos del
01:02:17texto y que me interesa mucho.
01:02:23si existe la posibilidad de que resumas
01:02:26qué crees
01:02:28o cuáles crees que fueron nuestras
01:02:29fallas en la fabricación de eh un
01:02:32discurso coherente respecto de eh la
01:02:35avanzada de los discursos del odio. Eso
01:02:37por un lado. Y por el otro lado hay algo
01:02:39que no puedo dejar de pensar, lo decía
01:02:41Carlito Busquet, pero yo también lo
01:02:43siento de manera muy real. Siento en
01:02:46Macrire, algo así como una derecha de
01:02:49algún modo recatada, pero que no dejaba
01:02:51de ser lumpen, que lo que intentaba era
01:02:53robar un poquito de acá, un poquito de
01:02:55allá, pero hay algo muy verdadero en la
01:02:58extrema derecha, porque en la extrema
01:02:59derecha está la verdad, o sea, se
01:03:02encuentra en su palabra el cifrado de la
01:03:04voluntad de construir un mundo muy
01:03:06particular.
01:03:07Eh, y eso me conecta, digamos, a
01:03:10proyectos mucho más megalómanos en el
01:03:12buen sentido de la fabricación de un
01:03:14mundo para ellos por lo menos mejor.
01:03:16Entonces, por un lado, eh, ¿cómo
01:03:19fallamos en en el tratamiento del
01:03:21discurso del odio y en segunda
01:03:23instancia, ¿qué hacemos o qué crees que
01:03:26deberíamos hacer frente a
01:03:30un discurso acerca del futuro que
01:03:31parecen tener ellos y que no parecemos
01:03:32tener nosotros ni por asom? Mm, me
01:03:35parece que el debate sobre discursos de
01:03:37odio, que lo lo retoma ahí, porque de
01:03:38hecho yo venía un poco pensando en esos
01:03:40términos, fue un debate que detectó la
01:03:45temprana instilación de repertorio
01:03:48fascista en el discurso público y en ese
01:03:49sentido tuvo un rol. Yo no creo que haya
01:03:51estado mal de alguna manera haber
01:03:53intentado haber entrado por ese lado a
01:03:55una primera discusión sobre estos temas.
01:03:58Bueno, uno podría pensar en el Fe hasta
01:03:59el mismo que tiene esa secuencia de un
01:04:01texto sobre eh discursos de odio, o sea,
01:04:05esa secuencia de pensar los discursos de
01:04:06odio para luego pensar la emergencia de
01:04:09eh las ultraderechas. Pero el problema
01:04:11con los discursos de odio que se
01:04:12convirtió en la manera más estereotipada
01:04:15de eh sentarnos en el banquillo de los
01:04:18acusados de la ultraderecha, es decir,
01:04:20estar en el lugar que se esperaba que
01:04:22estuviéramos, es decir, avalar el
01:04:24discurso de la superioridad moral progre
01:04:26que viene a pontificar respecto de qué
01:04:28está bien, qué está mal, quiénes odian y
01:04:29quiénes aman. cuando además hubo
01:04:31consignas muy famosas en combate contra
01:04:34el neoliberalismo tipo Macri eh, amor,
01:04:38sí, Macri, no, perdón, eh que que
01:04:40volvían a poner esta idea de el bien de
01:04:42nuestro lado, el mal de ese otro lado.
01:04:45No hay algo de el el lumpenismo del mal
01:04:49de mi ley que funcionó muy bien y que
01:04:52fue muy eficaz para cortar cortarle la
01:04:54cabeza al progresista engrupido que
01:04:58creía poder venir a decir quiénes
01:05:00odiaban, quiénes no odiaban, cuando
01:05:01todos odiamos, cuando todos estamos mal,
01:05:02etcétera, etcétera, ¿no? Entonces,
01:05:05frente a a esa discusión, yo creo que lo
01:05:07que hay que pensar es en término de
01:05:09descomposición del habla pública y de
01:05:11imaginar formas movilizantes de
01:05:14recomposición de un diálogo político que
01:05:17consentimos en interrumpir. Por ejemplo,
01:05:19cuando hablamos de discursos de odio,
01:05:20poniendo a un grupo de gente como
01:05:23indialogable, ¿no? Que la pregunta,
01:05:25bueno, ¿qué significa? ¿Cómo hablar con
01:05:28cómo hablar con un fascista? ¿Qué
01:05:30significa eso? ¿Cómo pensar eso?
01:05:31Efectivamente, se se plantean dilemas.
01:05:34que son casi del orden de la paradoja
01:05:36del mentiroso, es decir, cómo hacer
01:05:39funcionar una máquina eh respecto a la
01:05:41cual ellos mantienen la misma relación
01:05:43que mi ley mantiene con el estado,
01:05:45ingresar a la máquina para destruirla
01:05:48por dentro, ¿no? Esta idea de que yo soy
01:05:50el topo que ingresa al Estado para
01:05:51destruirlo por dentro, la lengua
01:05:53fascista es la lengua que ingresa al
01:05:54lenguaje para destruirlo por dentro. ¿De
01:05:57qué manera? Bueno, partiendo de las
01:05:59asimetrías y las reglas que uno cumple
01:06:02para poder dialogar. M
01:06:04algo tan simple como eso, pero sin
01:06:06embargo el diálogo
01:06:07sí
01:06:07no no no no quería nombrar algunas de
01:06:09las columnitas. La columna Durruti va en
01:06:11ese sentido. Eh, la columnita
01:06:17adotinamiento, progresismo an
01:06:19progresismo.
01:06:20Ah, la del nunca más.
01:06:21Usa tu odio para el bien común.
01:06:23Sí, nada es.
01:06:25Y por último, Y por último, la cuestión
01:06:27del futuro y y y
01:06:29y por último, la cuestión del futuro. Me
01:06:30parece que ahí hay hay un terreno que me
01:06:33parece muy fascinante. Me parece que
01:06:35vivimos un tiempo maravilloso. Perdón,
01:06:38voy a decirles, esto no es el
01:06:39apocalipsis, este es un tiempo
01:06:40maravilloso. Yo no puedo creer todo lo
01:06:43que está pasando en una sola generación,
01:06:44incluso diría más la mía, perdón, que la
01:06:46de ustedes, que somos una generación de
01:06:48tránsito entre dos universos tan
01:06:50distintos entre sí y con tanta
01:06:52potencialidad. El punto es el punto es
01:06:54atreverse a pensar juntos
01:06:58un futuro de otro modo. Quiero decir, es
01:07:02rarísimo que pensemos que eh Peter Til
01:07:06pueda ser el que monopolice la
01:07:09imaginación del futuro cuando está todo
01:07:11servido para que pongamos sobre la mesa
01:07:13una discusión sobre soberanía
01:07:15tecnológica, que le baje el copete a
01:07:17estos enfermos que creen que la
01:07:19tecnología no es política y que la
01:07:21decisión que se está tomando acerca de
01:07:23que la cibernética finalmente va a, como
01:07:27decían los socialistas utópicos, porque
01:07:28además tampoco en esto son originales,
01:07:31nos van a permitir el paso de el
01:07:33gobierno de las personas a la
01:07:34administración de las cosas.
01:07:37Eh, ese tránsito es por sí mismo una
01:07:39decisión política. O sea, de ninguna
01:07:42manera y la presencia eh cada vez más
01:07:44inquietante de la guerra muestra,
01:07:46incluso la tecnología en función de la
01:07:48guerra muestra que nunca van a poder
01:07:51exterminar la política y la política
01:07:52somos cada uno de nosotros tomando
01:07:54decisiones todos los días. Entonces,
01:07:55creo que el horizonte hacia el que nos
01:07:57lleva eh la discusión contemporánea y de
01:08:00hecho el libro va en esa dirección
01:08:01cuando sobre el final intenta pensar esa
01:08:04alternativa, ¿no? Ilustración oscura
01:08:05versus lo que yo llamo tentativamente
01:08:07ilustración radical que en última
01:08:09instancia decir, bueno, las dos grandes
01:08:10revoluciones de la modernidad, ¿no?
01:08:12Revolución política y revolución
01:08:13científicotécnica, ¿quién manda? H
01:08:16no hay un grupo de de delirantes que
01:08:20creen que la revolución científica va a
01:08:21poder domar la revolución política y
01:08:24apagarla en un evento que ellos llaman
01:08:27singularidad, a partir del cual la
01:08:29política, bueno, se va a acabar
01:08:30finalmente y por por beneficio de ese
01:08:33ser aliene que se llama capital y que va
01:08:35a arrasarlo con todo. Bueno, nosotros
01:08:38pensamos que no y pensamos que de
01:08:39ninguna manera esa misma es una decisión
01:08:42este política sobre la relación entre
01:08:44soberanía y tecnología. la soberanía
01:08:46creo que todavía tiene mucho para decir
01:08:48y nosotros tenemos mucho para discutir
01:08:50en torno a poner en su lugar a la
01:08:53revolución científica en relación a una
01:08:54revolución política que no que sigue
01:08:56siendo nuestra y que lo va a seguir
01:08:57siendo.
01:08:58Bueno, hay fugas, ¿no? Hay fugas eh como
01:09:00los pivitos que ayer le gritaban vende
01:09:02patria algunos, ¿no? Eh, cuando hay
01:09:05algún otro trabajador que se planta
01:09:07indignado porque quieren establecer un
01:09:09tren por hora en el Amba, yo creo que
01:09:11hay algunas fugas e que empiezan a
01:09:13aparecer. No sé qué tan cerca estamos de
01:09:16organizar eso. ¿Querías decir algo antes
01:09:18de cerrar?
01:09:18No, me largas ahora.
01:09:20Ay, no. E,
01:09:22de verdad,
01:09:23sí, boludo. Lo quiero mucho, a Luis. Y
01:09:27ay, qué [ __ ] Qué tierno que es, por
01:09:29favor. Eh, me recuerdo mis momentos de
01:09:31militancia, boludo, y
01:09:34eh, [risas]
01:09:36nada, eh, nada, no sé, no lo puedo
01:09:38creer. Eh,
01:09:39eh, vayan al gimnasio, hay que fabricar
01:09:41un mundo nuevo y es necesario eh
01:09:46este
01:09:47me siento muy mal con que gente nacida
01:09:50en los 90 que atravesó la experiencia de
01:09:52la nueva izquierda de una manera no tan
01:09:54feliz, hayamos quedado de alguna manera
01:09:57tan rotos,
01:09:59¿eh? eh huérfanos
01:10:01eh de una línea y una dirección política
01:10:03clara. Eh y a mí me me llena de No te
01:10:07rías, la concha de tu madre.
01:10:08Perdón, me da ternura, boludo. Me río de
01:10:10ternura.
01:10:10Eh,
01:10:12me llena de una energía vital que
01:10:15solamente se puede encontrar en las
01:10:17ruinas para decir algo que ya dije acá y
01:10:19que también hemos hablado con Luis mucho
01:10:21tiempo, que es volver de alguna manera
01:10:23multiplicado el mundo desde eh el
01:10:25desastre. [música]
01:10:26Nada, lean este libro, loco. Y si están
01:10:28en Córdoba, vayan a la clase de Luis,
01:10:29boludo. Siempre
01:10:30me dan ganas de yo a Córdoba a cursar
01:10:32con Luis Ignacio García. Muchas gracias.
01:10:34Muchísimas gracias a ustedes.
01:10:35Yo creo que vamos a tener que repetir
01:10:37esto porque a mí me quedó, hablamos de
01:10:39tres cositas de todo lo que hay acá para
01:10:42charlar, así que así tendrá que ser.
01:10:44Escuchamos una canción y volvemos. Eh,
01:10:45fíjense.
01:10:46Ay, ay, ay, ay, ay. No les podemos
01:10:48contar los que estábamos charlando fuera
01:10:50del aire, pero sí lo que podemos hacer
01:10:53es darle la bienvenida a un compañero de
01:10:55la casa, quien queremos mucho y además
01:10:57estuvo detrás de un nuevo producto que
01:11:00tiene esta radio, que es el documental
01:11:02Peronistas,
01:11:03así se llama, llanamente. Bienvenido, un
01:11:05aplauso.
01:11:06Siempre es un placer estar contigo, José
01:11:08Robi, un gusto. No lo decíamos, no nos
01:11:10habíamos visto nunca en vivo. Primera
01:11:11vez que nos vemos en vivo.
01:11:12Exactamente. Así que nos estamos
01:11:13conociendo acá al aire.
01:11:14Excelente. Erni, ¿cómo estás? Contame
01:11:15todo de este nuevo documental. Eh, fue
01:11:18una idea que eh fuimos charlando con
01:11:21Fede e hace un año exactamente porque le
01:11:24había planteado esto de ir a buscar eh
01:11:27peronistas para charlar, pero peronistas
01:11:28de base, eh peronistas que tengan algún
01:11:31tipo de recorrido militante, pero que no
01:11:34eh tengan, no sé, una voz conocida en
01:11:36los medios, digamos, que no no hayan
01:11:37salido, porque viste que cuando uno se
01:11:39pone a analizar el peronismo siempre
01:11:40terminamos invitando a Grabo a Moreno,
01:11:42que más máximo alguno del movimiento
01:11:44derecho del futuro o siempre alguien que
01:11:47tiene alguna responsabilidad mayor y
01:11:49nivel de visibilidad. Bueno, iban a ser
01:11:51charlas que terminaron todas condensadas
01:11:53en un mismo lugar que eh terminó siendo
01:11:55este peronistas e y se ve muy lindo.
01:11:59Creo que lo mejor que tiene es que se ve
01:12:01muy lindo. Gracias a Martina Amayur,
01:12:02Emita, Will y obviamente Antú Martín e
01:12:05que estuvieron ahí a cargo de la parte
01:12:07audiovisual, eh, y bueno, es un lindo
01:12:09producto para que vayan a ver, ya está
01:12:10disponible en nuestro YouTube de la
01:12:12radio.
01:12:12Super. Escúchame, yo te voy a ser
01:12:13sincera porque no me gusta mentir, así
01:12:15como te digo que estudié al invitado que
01:12:17tuvimos antes, te digo, yo todavía no lo
01:12:19vi. Está muy bien,
01:12:20así que quiero que me lo vendas un poco
01:12:22mejor, porque acá tenemos unos
01:12:23cortecitos para de Ansuelo.
01:12:25Sí. Puedo pedir uno que acabo de ver y
01:12:26me interesa.
01:12:27Nos pasamos de progres, Ernie.
01:12:29Bueno, esa es una pregunta que por lo
01:12:31menos hace 2 tr años que está dando
01:12:33vueltas en las redes sociales, ¿no? E,
01:12:34¿qué está pasando por con el peronismo
01:12:36de la conducción y demás? Lo vemos y si
01:12:37quieren lo chamamos.
01:12:39Me parece que el peronismo se pasó de
01:12:41progre, la sociedad se pasó de progre y
01:12:43hoy estamos pagando un saldo de eso.
01:12:45Estábamos discutiendo
01:12:47pendular, ¿no?
01:12:48Sí, me parece que estábamos discutiendo
01:12:50hablar con la e cuando había gente que
01:12:52no tenía accesibilidad a cosas básicas.
01:12:55Parece que hay gente que eso lo enojó
01:12:57mucho. Me parece también que la pandemia
01:13:01eh y el encierro de toda una generación
01:13:04de pibes atrás de una computadora
01:13:06que que se encontraron sin nada para
01:13:09ellos también los llevó a enojarse con
01:13:10muchas cosas y encontraron por detrás
01:13:13del anonimato
01:13:15eh la posibilidad de ser fachos gratis y
01:13:18Miley los canalizó.
01:13:19M ley los canalizó. Yo sabes que le
01:13:21digo, tengo una teoría y le digo, la
01:13:22revancha de los pivardos, ¿viste? Hay
01:13:25como todo un grupo de de pibes que se
01:13:27encontraron dos años encerrados, tran
01:13:29una computadora puteando y pudiendo
01:13:32decir cualquier cosa, eh, y eso nos
01:13:35lleva a cómo estamos hoy. Pero insisto,
01:13:37me parece que nos pasamos de progres y
01:13:40ahora hoy se pasaron de fachos y hay que
01:13:42volver a construir ese contrato social
01:13:44en, "Che, todo esto es lo que está bien
01:13:47y esto es lo que está mal." Hay muchos
01:13:49actores de la política, varones más que
01:13:51nada,
01:13:52ese fondo hermoso,
01:13:52eh, que también argumental,
01:13:55sí, no, per digo, pero que están
01:13:57argumentando que el progresismo o el
01:13:59feminismo
01:14:00se fue de eh se se al lado de esto, sí,
01:14:04claro,
01:14:04se excedió y por eso hay como un retorno
01:14:06a la derecha.
01:14:08[risas]
01:14:09¿Quién inventa eso?
01:14:10No, no, yo te
01:14:11Eso es una invención, por favor. que se
01:14:14pasaron tres pueblos los progresistas y
01:14:15las feministas por
01:14:16Sí, sí, claro. No fuimos, ¿no? Lo que
01:14:17pasa que como las mujeres nos hemos
01:14:19puesto un poquito las polleras y estamos
01:14:22tratando de decir las cosas como son, no
01:14:24podemos volver para atrás, ¿estamos
01:14:26retrocediendo o no? ¿O no estamos
01:14:29involucionando [risas]
01:14:30con este señor?
01:14:31No hay duda.
01:14:32Bueno, entonces
01:14:34lo que pasa que, discúlpame, no, acá
01:14:37somos dos y dos. Este, pero pero
01:14:41evidentemente [carraspeo] los hombres,
01:14:43escúchame, no puede ser que exista en el
01:14:45peronismo un cabalieri que hace 60 años
01:14:47que es secretario general del Denio
01:14:50más que un nuevo mundo, más que un
01:14:52[música]
01:14:52creo que fue la favorita de muchos de
01:14:54quienes lo vieron. Eh, Mabel Di Leo
01:14:58es una militante, está promediando los
01:14:5990 años, tiene entre Sí, porque la
01:15:02última vez que hablé tenía 80 y largos.
01:15:04Ahora no puedo recordar la fecha exacta.
01:15:05Te quiero ver a vos a los 90 años, Rob.
01:15:07No, yo hasta los 50 tiros [risas]
01:15:10y después vemos.
01:15:12La delegada de la red femenina, eh
01:15:14nombrada por Juan Perón, trabajó con
01:15:16Isabel Perón, se escribió mucho con con
01:15:19el propio Juan en la época de Puerta de
01:15:21Guillerro, eh no siempre los mejores
01:15:23términos, eh pero y también la
01:15:25constructora de la CGT de los
01:15:26argentinos, por lo menos la rama
01:15:27femenina es, o sea, que tiene un y el
01:15:30anterior lo interesante es Horacio
01:15:32Calculi, es un representante sindical de
01:15:34aeronavegantes, creo que era el
01:15:35secretario de juventud en ese momento o
01:15:37o bueno, si una secretaría dentro del
01:15:39sindicato tenía ahora cambi
01:15:41porque empezó y trabajaba en el PJ con
01:15:44Keliolmos y algunos otros actores y
01:15:46ahora está con Dante Gebel. Bueno,
01:15:49porque viste que bre, el secretario
01:15:51general de aeronavegantes, es uno de los
01:15:52propulsores de la campaña del pastor o
01:15:54no pastor. Eh, bueno, y ahí es un bloque
01:15:58mucho más largo el de nos pasamos de
01:15:59progre, eh, pero ahí creo que F eligió
01:16:02eso porque condensaba bastante bien las
01:16:03dos posiciones.
01:16:04Sintetiza mucho esto que me parece que
01:16:06está sin haberlo visto, pero que por los
01:16:08cortes que pude chusmear y que también
01:16:10encuentran en las redes de futuro, lo
01:16:11que no hay síntesis sobre algunos
01:16:14grandes temas dentro del peronismo, ¿no?
01:16:15A mí me parece un activo
01:16:18total,
01:16:18no sé si es vos, ¿cómo lo lees eso?
01:16:21Sí. Eh, se se pudo condensar el
01:16:23documental a través de la voz de Lully
01:16:25Hamilton, que es la eh bueno, creo que
01:16:27secretaria general de la grande, la
01:16:28compañera
01:16:29juventud peronista o por lo menos del
01:16:31del de la juventud peronista
01:16:33universitaria, eh, que nos decía que el
01:16:36gran error del gobierno anterior era
01:16:38poner la gente progresista cuando no se
01:16:40estaban resolviendo los problemas de la
01:16:41economía nacional y pero que el
01:16:43peronismo era ampliamente feminista y
01:16:45ambientalista y demás. Y bueno, hay un
01:16:47montón de posiciones más. Lo que sí
01:16:49quiero hacer de salvedad sobre el
01:16:50documental es que no es un registro
01:16:52federal, que quizás es lo que le falta
01:16:54porque obviamente peronismo hay en todas
01:16:55las provincias, eh, claro está, y
01:16:58nosotros por una cuestión logística
01:16:59operativa solo pudimos llegar a caba y
01:17:02gran parte del con urbano buena y ese es
01:17:04nuestro límite, digamos. Pero si quieren
01:17:07podemos pasar a algún otro de los
01:17:09cortes,
01:17:09por favor, todos. Quiero ver
01:17:10e el primero, eh, ya que estamos con la
01:17:13polémica, a ver, eh, sobre el CFK.
01:17:16Me acuerdo de Cristina cuando la
01:17:17despedimos a Cristina todos llorando en
01:17:18la plaza, éramos un montón, no entraba
01:17:21nadie,
01:17:22estábamos un montón y muy
01:17:25Y después vino Sioli, se discutió, pero
01:17:28había que militar a Cioli.
01:17:30Lo hicimos las patadas, pero lo hicimos.
01:17:33Se perdió.
01:17:35Bueno,
01:17:37yo no voy a decir la jefa, la
01:17:39conductora, nuestra compañera Cristina.
01:17:42Muy fuerte, Cristina, la imagen y la
01:17:45impronta que dejó en todos nosotros.
01:17:46Inclusive, yo creo que existimos por
01:17:48Cristina también. Mira qué
01:17:49contradicción, qué paradójico. Decimos,
01:17:52existimos por ahí por vos y Néstor y hoy
01:17:54te decimos, "Che, Cris, Cris, tú, ¿por
01:17:57qué no nos dejab un poquito? A ver si
01:18:00conducir nada más.
01:18:02concir o no, pero y después viene
01:18:04desde otro lugar, ¿no?
01:18:06Mucho más grande el de conductora posta.
01:18:11Eh, esta este pedacito salió en algunos
01:18:14fragmentos que pusimos en los reels de
01:18:16Futurro, que había mucha gente enojada
01:18:18eh con Sandra y con otro de los
01:18:20fragmentos donde también se le critican
01:18:22el sentido, no a Cristina, pero sí a
01:18:23veces a la militancia diciendo, "Bueno,
01:18:25no podemos eh con citando un chiste de
01:18:28ese sandwichito de Miga no es gracias a
01:18:29Cristina, tampoco le tenemos que
01:18:30agradecer todo a Cristina, ¿eh?"
01:18:32Sí. o el árbol que a veces no nos deja
01:18:34ver el bosque, dicen. Algunos lo nombran
01:18:37de esa manera, ¿no? Como lógica alino.
01:18:40Sí. No sé si est presente la discusión
01:18:42en el proceso de realización del
01:18:44documental, qué rol tiene que tener eh
01:18:47el llamado a Cristina Libre, ¿no?, que
01:18:49es una consigna que creo que hay pocos
01:18:51sector del peronismo que no la estén
01:18:53reivindicando en mayor o menor medida en
01:18:56la campaña del año que viene? Esa fue,
01:18:57creo que la gran coincidencia que tuvo
01:19:00el documental cuando preguntamos por la
01:19:02proscripción a Cristina Kisner.
01:19:04Eh, bueno, obviamente fue unánime eh de
01:19:06todos los sectores eh diciendo Cristina
01:19:08tiene que estar libre y la causa es
01:19:09injusta y demás. Ahí fue un anime.
01:19:11Después sí hay algún tipo de eh cuestión
01:19:14que tiene que ver con con la pertenencia
01:19:16de cada uno de los actores y la
01:19:18historia. Sandra es una compañera del
01:19:21MTE, eh es la conductora de la red de la
01:19:24construcción de de tiene una cooperativa
01:19:27donde hacen tanque agua para los lugares
01:19:28donde no tienen en diferentes villas del
01:19:30conano moradense en San Martín. Ella no
01:19:33era peronista, era eh bueno, viste que
01:19:35Pérsico siempre cuenta que cuando se
01:19:37encuentra con Néstor eh medio que le
01:19:39invita a participar del gobierno, cuando
01:19:41le dice, "¿Qué vamos a hacer con toda
01:19:42esta gente?" Bueno, eh le pasa
01:19:44básicamente lo mismo, quizás venía más
01:19:45de una izquierda, ella se empieza a
01:19:47trabajar eh en las cooperativas de
01:19:49limpieza y poco a poco se va haciendo
01:19:51quisnerista y dice que, de hecho, ella
01:19:53empieza a validarse como tal cuando
01:19:55llega la asignación universal por hijos,
01:19:57sin clientelismo, sin divisiones y sin
01:19:59que la plata le llega directamente a la
01:20:01gente y demás. Eh, pero con la
01:20:04conducción de Cristina, obviamente que
01:20:05hubo debates eh dentro del documental,
01:20:08esto como un poquitito para que lo vayan
01:20:10a ver. Spoiler,
01:20:11estoy midiéndome todo el tiempo para no
01:20:13spoilear, claramente.
01:20:14Eh, no, tengo una pregunta.
01:20:15Ah, yo te quería preguntar a vos algo,
01:20:16pero vos está bien.
01:20:17Ah, ¿qué me quer? No,
01:20:19no sé. ¿Quieres saber cómo le? Me
01:20:20interesa la discusión sobre Cristina y
01:20:24no, no te digo la chiquita de Mayira
01:20:26saliendo barar a Carli Bianco porque
01:20:28es que mi pregunta, él iba para ese
01:20:30lado, vos sabes,
01:20:32eh el militante habla mucho, ¿no? Eh, y
01:20:36lo que me interesa eh preguntarte es qué
01:20:40tipo de cosas pasaban cuando la cámara
01:20:42se apagaba,
01:20:43porque sospecho que debe haber durado
01:20:45mucho más la conversación con estos
01:20:47militantes fuera de cámara que las cosas
01:20:48que quedaron grabadas.
01:20:51Y lo que estoy viendo ahora, por lo
01:20:52menos en estos fragmentos, me voy a
01:20:54tomar el el el tiempo para verlo, es que
01:20:58nada, existe una desconexión bastante
01:21:00grande entre la diligencia y las eh
01:21:03bases. Estamos hablando de gente grande,
01:21:05pero el proceso de mi hermana
01:21:06particularmente fue muy parecido a esta
01:21:08gente. Empezó a tener una militancia
01:21:10territorial
01:21:12eh completamente
01:21:15no por supuesto que no a política, pero
01:21:16terminó acercándose a Levita, etcétera,
01:21:18etcétera, etcétera. Entonces, tenés
01:21:20mucha gente orgánica a un espacio que
01:21:24está teniendo disputas muy particulares
01:21:25con sus dirigentes. La primera es, ¿qué
01:21:28te pasó a vos sabiendo que existe una
01:21:30distancia tan grande entre eh las bases
01:21:34y las dirigencias? Y otra segunda
01:21:35pregunta, eh, ¿tuviste la oportunidad de
01:21:38trabajar con gente joven?
01:21:40Sí. Eh, de hecho, en el documental hay
01:21:43arranco por la segunda, eh, están todas
01:21:45las edades. Eh, yo no sé exactamente si
01:21:48los tenemos representados en estos
01:21:49cortes, pero tenemos una chica de 16
01:21:51años, ahora tiene 17, en ese momento
01:21:53tenía 16 años cuando la entrevistamos el
01:21:55año pasado. Eh,
01:21:58hay dos o tres que tienen 20 y pico,
01:21:59tenemos de 30, de 40 y después ya eh los
01:22:02jubilados, digamos, o los que tiene edad
01:22:04para jubilarse. Eh, o sea, que hay de
01:22:06todas las edades. La chica con la que
01:22:09hablamos era de un centro de estudiante
01:22:11del colegio, del colegio secundario
01:22:13eh de la Cámpora, justamente.
01:22:17Y la segunda respecto a la desconexión,
01:22:19lo que me pasó interesante en ese
01:22:22sentido es, bueno, quienes militamos en
01:22:23diferentes organizaciones sabemos que a
01:22:25veces muy difícil salir a hablar los
01:22:26medios sin que sin tener el aval de tu
01:22:29eh dirigente, de tu referente, eh o por
01:22:32lo menos sin seguir los lineamientos,
01:22:33porque uno puede tener diferencia, pero
01:22:34sabe que el lineamiento general con el
01:22:36cual va a tener la discusión va a pasar
01:22:38por un Bueno, ahora me parece como está
01:22:40todo tan roto, eh, y tan efervescente,
01:22:43es una buena oportunidad para escuchar a
01:22:44alguien que dice, "Bueno, yo ya no
01:22:46tengo." y y más durante el kisnerismo
01:22:49en el poder, donde Cristina era como el
01:22:51paragua que a todo contenía. Entonces,
01:22:52nadie podía llegar a hacer algún tipo de
01:22:55crítica respecto a la estrategia o a la
01:22:57conducción o además y ahora sí se está
01:22:58dando. Entonces, por eso ahí fuimos a
01:23:00poner el el micrófono.
01:23:01Pero y esta cefalía que podríamos decir
01:23:04que está atravesando el el peronismo,
01:23:06¿eh? ¿Crees que está,
01:23:09digamos oxigenando la valentía de
01:23:12ciertos militantes peronistas que en
01:23:14algún momento, por existir una línea y
01:23:16una dirección bastante marcada, no se
01:23:17podía decir nada? ¿Vos crees que están
01:23:19empezando a no solo a ir a participar a
01:23:23tu espacio, sino a intervenir en nuevos
01:23:26lugares sin la presencia ya de un
01:23:28dirigente al que no le no le debo ningún
01:23:30tipo de pleitesía o de respeto? O sea,
01:23:32porque fuera de Pérsico, que Pérsico,
01:23:34bueno, lo conozco bastante cerca de la
01:23:35estructura, es como que bueno, pero hay
01:23:37otros que son como mucho más maleables y
01:23:39hay personas que están apareciendo y que
01:23:40dicen sus cosas.
01:23:42Ojalá. La verdad que lo que tengo una
01:23:44expresión de deseo para responder. Ojalá
01:23:46que sea una oxigenación y que el debate
01:23:48sea
01:23:49e en esos términos y programático y con
01:23:52ideas y más allá de yo voy a defender
01:23:54Axel, voz a la máximo y
01:23:58dirigencia electoral. Claro. E que que
01:24:01también está bien porque de eso se trata
01:24:02la política, ¿no? Vos responder a tu Sí.
01:24:05ganar elecciones y responder a viste, a
01:24:07tu orgánica y por algo vos estás
01:24:08participando en determinados sectores.
01:24:10Entonces vos defendés lo que este
01:24:11colectivo en general, más allá de que
01:24:13vos puedas tener algún tipo de
01:24:14diferencia interna. Eh, lo que lo que
01:24:18dudo es que de esas discusiones eh no
01:24:22haya heridos eh y más cuando estamos a
01:24:26los sillazos para ver qué va a pasar en
01:24:282027. Eh, vamos a ver de quiénes se
01:24:32pueden rescatar de ahí. Lo que sí es que
01:24:34lo que sí creo es que de esta esta
01:24:37configuración que existe ahora con el
01:24:38nivel de interismo con un con un
01:24:40gobernador como Axel que tiene gestión y
01:24:42después eh gente que está o con
01:24:45representación en diputados y otro que
01:24:47tengan que ver con lo territorial, eh
01:24:50la verdad que va a terminar. Eh, lo que
01:24:53quiero, vuelvo a la expresión de deseo,
01:24:55es que el que gane conduzca y el que
01:24:57pierda acompañe, ¿eh? Y eso tendría que
01:25:00ser lo que pasa es peronismo.
01:25:01¿No sentís que hace falta una facken
01:25:03interna para eso?
01:25:05Bueno, es una discusión muy interesante,
01:25:06eh, porque
01:25:07que no está saldada, entiendo esa
01:25:08discusión todavía no está saldada y
01:25:10sobre todo en el marco de la nueva ley
01:25:11que se
01:25:13la reforma electoral.
01:25:14Claro,
01:25:14claro. Eh, porque se suspendieron las
01:25:16paso anteriores, ahora si no hay ningún
01:25:18tipo de intervención se mantendrían. Hay
01:25:20que ver. Yo soy siempre los que los
01:25:22pragmáticos que piensan, vamos a ver qué
01:25:24es lo que conviene, porque viste que
01:25:26electoralmente para ganar la mi ley como
01:25:27objetivo único.
01:25:29Después, ¿cómo dirimimos esa interna? Yo
01:25:31sé que eh que el Partido Justicialista
01:25:32haga una gran interna partidaria y que
01:25:35no sea una paso, que no sea con el
01:25:37recurso del Estado, va a ser muy
01:25:38difícil. Porque, ¿cómo vos garantizá que
01:25:40en Tucumán eh el gobernador no pueda
01:25:43marcar una tendencia en alguna de las
01:25:45urnas que tenga que ver con el partido?
01:25:47En, digo, Tucumán pu poner cualquier
01:25:49provincia, ¿eh? Sí, sí, fuera del
01:25:50ambacentrismo, ¿no? Al que estamos
01:25:52acostumbrados. Ahora, yo te pregunto
01:25:54esto porque eh la reforma electoral que
01:25:56bien citaba Roby que propuso la libertad
01:25:58de avanza, no lo contamos en este
01:25:59programa, lo resumo brevemente, propone,
01:26:02entre otras cosas, eliminar las paso
01:26:04y entre otras cosas eliminar eh si se
01:26:07quiere la posibilidad que tienen hoy los
01:26:09gobernadores de eh desacoplar su
01:26:12elección de la nacional. todas
01:26:15herramientas, o sea, hay claramente una
01:26:17intención de manipular las las
01:26:19herramientas electorales, los
01:26:20dispositivos electorales para eh su
01:26:23propia estrategia. Digo, la de la
01:26:25libertad de avanza, o sea, que mi ley
01:26:27pueda capitalizar su nombre en la boleta
01:26:30y que a su vez eh los partidos estén más
01:26:33preocupados en la previa de la campaña
01:26:35en definir quién es su candidato,
01:26:37sabiendo que no va a haber paso
01:26:38y matarse entre sí en la previa. Claro,
01:26:40hoy los votos no están, pero sí me
01:26:42parece que podrían llegar a conseguirlo
01:26:44porque con este gobierno nunca sabe.
01:26:45Quien impulsó la ley tal cual está fue
01:26:46el kisnerismo,
01:26:47claro,
01:26:48que no usaba la herramienta de las paso
01:26:50porque no había nada que dirimir por lo
01:26:51que hablábamos antes de que más o menos
01:26:53la conducción estaba clara y había una
01:26:55filita que acompañaba atrás. En esta
01:26:57oportunidad no sé si vale la pena
01:26:59estratégicamente, democráticamente creo
01:27:01que sí hay que tenerlas porque como te
01:27:03digo, los partidos políticos no pueden
01:27:04garantizar que haya internas como la de
01:27:06Men Cafiero, que tampoco fue con
01:27:08garantías absolutas en su momento, eh de
01:27:11que eso funcione y que no haya ningún
01:27:12tipo de tendencia eh de fraude, digamos,
01:27:15o por lo menos manipulación electoral.
01:27:18Eh, pero el peronismo la vez que lo hizo
01:27:20en 2019, eh, Macri pudo recortar después
01:27:24de las paso votos y lo mismo eh después
01:27:27de la paso al al bueno, después terminó
01:27:30un balotaje, ¿no? Igual, pero yo no sé
01:27:32si conviene ahora democráticamente creo
01:27:34que es la única herramienta porque los
01:27:35partidos no lo pueden garantizar. El
01:27:36peronismo no puede garantizar hoy una
01:27:38elección nacional. Yo con mi carnet de
01:27:40de afiliado no puedo ir y
01:27:41a nivel logístico,
01:27:42a nivel logístico, a nivel logístico
01:27:44operativo, el peronismo no puede
01:27:45canalizar a 3 millones de personas que
01:27:47son más o menos las que están afiliadas
01:27:48a lo largo y a lo ancho de la Argentina,
01:27:50que sea limpia la la elección
01:27:51y que también una de las cuestiones que
01:27:53propone la reforma es que la afiliación
01:27:55ahora puede ser digital, así que con
01:27:57posibilidad de que sea más de 3 millones
01:27:58y después anda a chequearlo.
01:27:59Claro, anda a chequear si son Pepito
01:28:02existe o es bueno alguien que está
01:28:03muerto quizás. Eh, Ernie, me encantaría
01:28:05que nos cuentes eh qué discusión se está
01:28:08dando dentro del peronismo en relación a
01:28:11cómo se construye un vínculo con el
01:28:13empresariado, ¿no? Porque creo que eh
01:28:15Miley ha eh logrado monopolizar un
01:28:18discurso donde bueno, si no es liberal
01:28:21la propuesta económica,
01:28:24el peronismo es enemigo del empresariado
01:28:26nacional. digo, forma parte también de
01:28:27la reforma, el límite que se le pone a
01:28:29la cantidad de inversión que puede
01:28:31recibir el sector privado de los
01:28:32partidos políticos, que sería muy
01:28:33parecido al sistema norteamericano, que
01:28:35nos llevaría a
01:28:37narcos,
01:28:38eh, básicamente un estado narcos
01:28:40y sí, sí, quien financia las campañas
01:28:42políticas y demás cuestiones. Eh,
01:28:45nosotros tenemos el testimonio de un
01:28:46empresario, lo ponemos, eh, pero creo
01:28:48que hay diferentes niveles en ese
01:28:50sentido, porque vos tenés las grandes
01:28:51empresas cuando te ten que sentar a
01:28:53charlar con Pagani, Pablo Roca o quien
01:28:56fuera, que es otro tipo de discusión, de
01:28:58hecho bastante caro le está saliendo a
01:29:00Mililo de Chatarrín. Eh, y después
01:29:03tenemos e
01:29:04tengo data de que la semana que viene
01:29:07van a pasar cosas. Villa Constitución es
01:29:09una claro que
01:29:11no voy a decir,
01:29:13voy a jugar el enigmático.
01:29:14No, no. Y está está muy bien porque es
01:29:16delicado el tema.
01:29:17Sí, no, pero hay mucho resentimiento por
01:29:19el chatarrín,
01:29:19por eso
01:29:20mucho resentimiento.
01:29:21Vos hay actores con los que te sentas a
01:29:22negociar de otra manera y hay actores
01:29:24con los que vos en realidad lo que tenés
01:29:26que hacer es eh promover eh lo que lo
01:29:28que tiene que ser el el el empresariado.
01:29:30¿Y qué es lo que le pasa al empresario?
01:29:32Que en general uno dice, "Che, ¿cómo
01:29:33puede ser que ganen tanta plata con los
01:29:34gobiernos peronistas?" Y sin embargo
01:29:37apoyan a los gobiernos gorilas o
01:29:40antiperonistas o liberales, lo que
01:29:42fuera. Y creo que hay una respuesta, con
01:29:44fe, una vez la charlamos, que tiene que
01:29:46ver con eh yo puedo yo estoy eh
01:29:50dispuesto a perder dinero o a perder
01:29:52entrada, a perder recursos, con tal de
01:29:54que se hagan las reformas que yo
01:29:55necesito para más adelante, como la
01:29:57laboral y la tributaria. Yo sé que con
01:29:59este gobierno va a haber menos consumo,
01:30:00pero quizás esta es la oportunidad para
01:30:02que yo pueda meter las reformas eh que
01:30:04quiero. Eso cuando está decidido
01:30:06logizado. Después hay eh empresarios
01:30:08como el que con el que charlamos, que se
01:30:10considera peronista, que es dirigente
01:30:11gremial, empresario, eh que sí eh va a
01:30:14apostar por un gobierno peronista, pero
01:30:16cuál es la queja que tiene ese
01:30:17empresario, che, nosotros estamos cuando
01:30:20tenemos que estar en las campañas, eh
01:30:22jugamos cuando tenemos que jugar, eh
01:30:24aumentamos la producción, charlamos en
01:30:25su momento con Guillermo Moreno, nos
01:30:27modificamos para el tipo de exportación
01:30:29que vos necesitás y cuando tenemos que
01:30:31conformar o ganar la elección y armar
01:30:34una estrategia de gobierno, nunca somos
01:30:35parte de la mesa deción nunca nos dejan
01:30:37entrar, que es lo mismo que dice el
01:30:38sindicalismo. Por la otra parte es como
01:30:41nosotros nos piden que salgamos a la
01:30:42calle, que rompamos todo cuando el
01:30:44gobierno hace cosas contra el pueblo y
01:30:46cuando formamos un gobierno, nunca
01:30:48tenemos uno que fue la discusión de eh
01:30:51el negro con de Moyano con con Cristina
01:30:53en el 2015 por ganancia, como yo quiero
01:30:56tener un diputado, yo quiero tener por
01:30:57lo menos una subsecretaría, una eh en el
01:31:01armado de gobierno, tenemos y en general
01:31:02la política tanto al sindicalismo como
01:31:04al empresariado en ese sentido, no lo
01:31:06sienta en las mesas para tomar medio nos
01:31:08cedaron entre ellos solos, Claro, es
01:31:10si quieren escuchamos lo que dijo el el
01:31:12empresario. Eh, les cuento quién es.
01:31:14Dale. Por supuesto que cuando llega un
01:31:16gobierno tiene eh un rumbo a seguir,
01:31:21pero si no incorpora esta visión de que
01:31:24el empresariado nacional tiene que tener
01:31:26un lugar en las decisiones de la
01:31:28política, en la mesa de la política,
01:31:30digo, no lo vamos a resolver nunca.
01:31:32A ver, yo, perdón, sí, vengo de hasta
01:31:35CAT, qué sé yo, economistas del palo de
01:31:38la izquierda, pero e es muy claro que
01:31:41acá no
01:31:44lo que yo percibo acá es que lo que está
01:31:46en juego no es una repartija de cargos
01:31:50eh para granjear cierto capitalismo,
01:31:54capital simbólico que me permita
01:31:56eventualmente convertirme en un
01:31:58dirigente político.
01:32:00están queriendo debatir un proyecto de
01:32:02país muy concreto que que es creo que e
01:32:07bueno, el daño que se produce a partir
01:32:10del 2012, 2013, 2015, sin lugar a dudas,
01:32:13que termina por separar muchas áreas de
01:32:16del activismo peronista.
01:32:17Sí. Y separarlo de las bases también.
01:32:20Em, sí, el tema es cuando vos tenés
01:32:23cargos, no por el cargo en sí mismo la
01:32:25protección política que pueda llegar a
01:32:26tener eh ese individuo o ese empresario
01:32:28o por lo menos esa persona que pone el
01:32:30empresariado, sino porque eh las
01:32:32decisiones que se tomen o los proyectos
01:32:34de ley sean consultados con ellos a
01:32:36través de bueno, una posición en el
01:32:38estado. No, no, no. lo que hizo Macri
01:32:41con Quintana, por ejemplo, que que sí
01:32:44era como una cuestión de
01:32:46yo te sumo a este barco, pero para no no
01:32:49para hacer las cosas que el empresario
01:32:51necesita, sino para bueno, timbiar,
01:32:53hacer algún otro tipo de de recurso que
01:32:55muchas veces las empresas no están tan
01:32:57no les cuesta tanto bancarse eh una
01:33:00recesión porque tienen activo
01:33:02financiero, tiene una gerencia, un
01:33:04directorio financiero que sabe qué hacer
01:33:05con la guita para no perder tanto cuando
01:33:07vos tenés que jugar, mientras que,
01:33:09bueno, recortass, sacas sacas dos
01:33:11turnos, sacas horas extra, vos recortas
01:33:13para abajo, pero el balance a vos te
01:33:15termina dando, que eso es lo que pasa
01:33:17con muchos de los empresarios. Pero
01:33:18bueno, son todos actores con los que
01:33:19tenés que dialogar. eh el los
01:33:21representantes eh sindicales en este
01:33:24momento. Mañana, eh, sí, mañana va a
01:33:27haber eh una marcha de la CGT en la que,
01:33:29por ejemplo, no van a participar algunos
01:33:31dirigentes sindicales eh importantes
01:33:33como pueden ser los estatales, no lo de
01:33:35Rodríguez, no no UPCN, sino eh los de AT
01:33:39Aguiar, eh no va a participar la W, no
01:33:41va a participar Aceitero, no va a
01:33:42participar, bueno, lo que ahora están
01:33:43armando como Fresu, que es un frente
01:33:45combativo, la una como la corriente
01:33:47sindical o el MT o el MTA en en los 90.
01:33:51Eh, bueno,
01:33:52vamos a ver qué pasa mañana. le están
01:33:54disputando la conducción a la CGT.
01:33:56Le están disputando la discusión a la
01:33:57CGT eh en un contexto donde el
01:33:59sindicalismo está perdiendo. Y hay otra
01:34:01discusión que también está en el
01:34:02documental que es a veces no solo nos
01:34:04piden que salgamos a romper todas la
01:34:05CGT, que es atendible. Después del otro
01:34:07lado seguramente existan las puteadas
01:34:08correspondientes para con los dirigentes
01:34:10sindicales. Eh, adelante. Pero lo que
01:34:12digo es ellos también maneja cajas de
01:34:14obras sociales
01:34:16que sí son negociaciones directa con el
01:34:17gobierno y son de lo que está pasando en
01:34:20Yoma, por ejemplo, ahora es una locura
01:34:21en provincia de Buenos Aires.
01:34:23Eh, los sindicalistas,
01:34:24digo, en general tienen que negociar. Y
01:34:26vos, yo tengo una obra social sindical,
01:34:28por ejemplo, yo tengo TV Salud. Si yo si
01:34:31si la obra social me me sigue
01:34:32recortando, porque hubo recorte de las
01:34:34prestaciones, vamos a terminar todos.
01:34:36cayendo en el hospital público y en el
01:34:38hospital público ya no da para más.
01:34:39Entonces tengo todo un tema.
01:34:40A ver,
01:34:41no, yo tenía unión personal y ahora
01:34:44estoy la pija, boludo.
01:34:45Ah, vos sos uno de los caídos.
01:34:47Sí, sí, sí. Totalmenta de salud pública.
01:34:49Sí, hablar.
01:34:50Y esa es una negociación que tiene la
01:34:51CGT con el gobierno que muchas veces no
01:34:53es pública porque no te a quién le sirve
01:34:55salir al aire decir, "Mira, transamos
01:34:57con estas cosas porque necesitamos la
01:34:59caja de las obras sociales." Pero esas
01:35:00cajas de obras sociales realmente son
01:35:02para los afiliados. Va, por lo menos yo
01:35:04lo usaba y me imagino que que
01:35:05no me operé, no tuve obra social nunca
01:35:08en mi vida. Tuve 5 años, me operé hasta
01:35:11de [risas]
01:35:12yo en realidad soy negro. Yo en realidad
01:35:14soy negro.
01:35:16Claro, me saqué las tetas todo. [risas]
01:35:18Eh, quería preguntarte, ya que estamos
01:35:20hablando de obras sociales, eh,
01:35:21naturalmente se relaciona con la crisis
01:35:24económica que atraviesa la Argentina,
01:35:26pero también la destrucción,
01:35:30te diría casi total [música] del Estado.
01:35:33Eh, en términos muy
01:35:37muy específicos, ¿no? No estoy hablando
01:35:38del recorte en el organigrama. Sí, hay
01:35:41menos ministerios, hay menos partidas eh
01:35:44que afectan a los docentes, a los
01:35:45policías, a los eh, ¿cómo se llama?, a
01:35:49los médicos. Eh, pero sino también en
01:35:50términos de la destrucción eh minuciosa
01:35:55y para nada quirúrgica de la labor del
01:35:57trabajo estatal. Yo me pregunto un poco
01:36:00qué [ __ ] va a hacer el peronismo con
01:36:01la economía, porque tenés un estado muy
01:36:04chiquito, ¿no? En este contexto que
01:36:06estoy nombrando, y un sector privado que
01:36:10bueno, ya vemos todos los días, ¿no? Los
01:36:11cierres de las fábricas, los cierres de
01:36:13los comercios en la vía pública. Se está
01:36:15dando esa discusión, ¿qué [ __ ] va a
01:36:17pasar con la famosa macro? Porque el
01:36:20gobierno anterior no llegamos ordenados
01:36:22y fue difícil.
01:36:24Absolutamente. No llegamos solo
01:36:25ordenados y cuando se ordenó eh se
01:36:27organizó mal. Claro, que cuando vos
01:36:30loteabas eh los ministerios e en el
01:36:33mismo organigrama tenías eh capaz que el
01:36:35uno era de la campora, el dos de Frente
01:36:37Renovador, el 3D y es medio imposible
01:36:40funcionar si vos no tenés una bajada
01:36:42lineal. Bueno, eso más allá de lo que
01:36:45vuelve a pasar, de lo que pueda llegar a
01:36:47pasar en el caso de Volver al poder, eh,
01:36:49no, yo no creo que hay preguntas para
01:36:52hacerse. ¿Estamos en condiciones de
01:36:53prometer pleno empleo? ¿Estamos en
01:36:55condiciones de decir vamos a a conseguir
01:36:59que el consumo se reactive rápidamente
01:37:01sin
01:37:04imprimir tanto billete? Yo creo que esa
01:37:06es mucho más técnico,
01:37:08eh, y por lo menos en las bases
01:37:10militantes nadie tiene una idea, porque
01:37:12era era fácil antes cuando vos te
01:37:13despertabas y estaba y eso lo dice Luly
01:37:15Halming, vos te despertabas a la mañana,
01:37:16uy, esta ti muy PF y vos ni te habías
01:37:18enterado. A lo sumo después tenías que
01:37:20bancar esa medida en la medida que a vos
01:37:22te represente, eh, o lo que fuere la FJP
01:37:26o cualquiera de la medida, la moratoria
01:37:27de los jubilados. E ahora vos para
01:37:31ordenarte de esta manera tiene que venir
01:37:33un cacique y que más o menos diga para
01:37:36dónde va la cuestión, porque vos
01:37:38imagínate, además de tener tres trabajos
01:37:41de eh bueno, estar completamente
01:37:43estresado y relegar condiciones que
01:37:45tienen que ver con la salud porque no
01:37:46vas al médico, porque porque te estás
01:37:48dejando por la cantidad de cosas que
01:37:49tenés que hacer, encima tenés que salir
01:37:51a pensar una respuesta macro para y nos
01:37:54están pidiendo mucho, me parece, ¿no? A
01:37:56ver, digo afiliados, o sea, gente que ha
01:37:59militado históricamente, ¿eh? Y en estas
01:38:02charlas por fuera de la cámara, ¿cuánto
01:38:05notabas que este hartazgo de tener tres
01:38:08trabajos y no llegar y sentir que no hay
01:38:09un cacique podía llegar a derivar en un
01:38:13desactivado de mi participación
01:38:16política? ¿Sentiste ese miedo o esa
01:38:17posibilidad de, "Che, estamos perdiendo
01:38:19gente en serio, no votantes, sino
01:38:21militantes de base. ¿Sentiste ese enojo
01:38:24o todavía era gente que estaba como muy
01:38:26convencida de que no había?" No, no. De
01:38:28hecho, hay dos que están en el
01:38:30documental, no voy a expoilear quiénes,
01:38:31así se dan cuenta en la medida que lo
01:38:33van viendo, en la medida que lo vayan
01:38:34viendo, eh que habían dejado de militar
01:38:36activamente, que habían tenido un rol
01:38:38protagónico en diferentes tipos
01:38:40organizaciones, protagónico, no de salir
01:38:42a la luz y hablar de los medios, pero sí
01:38:44interno dentro de cada orga.
01:38:46Y cuando cuando pasaron determinadas
01:38:49cosas, tanto en 2015, cuando hubo una
01:38:51fractura ahí con Movimientos Populares y
01:38:53después del albertismo, eh dejaron de
01:38:56militar y ahora te hablan como no eh
01:38:58expponistas, pero sí como exmilitantes
01:39:01y ahí está esa desilusión plasmada en el
01:39:04documental. Después el último de los
01:39:05bloques para cerrar es cómo volver a
01:39:08enamorar o por lo menos qué piensa la
01:39:10militancia de cómo volver a enamorar y
01:39:12volver a representar. Hay algunas
01:39:14cositas ahí. Los invitamos para que lo
01:39:16vean y después comenten y nos digan a
01:39:17ver qué qué les pareció.
01:39:19Excelente. Peronistas, el logo
01:39:21documental de Futur Rock, ya están
01:39:22disponible en nuestro canal de YouTube.
01:39:24Muchas gracias, Hernando Cera.
01:39:25Gracias a ustedes. La pase bárbaro.
01:39:27Ya venimos, che.
01:39:28Paraío,
01:39:29che. Nos tenemos que ir a la [ __ ]
01:39:33Tenemos que decir algo tremendo.
01:39:35A ver, nos acaban de informar algo
01:39:36horrible que es que Fero
01:39:40pasó mejor vida. Lo vamos a estar muerto
01:39:44[campana]
01:39:44muerto de ganas de venir mañana a
01:39:46conducir paraíso artificial, boludos.
01:39:48¿Qué se piensan? [música] No está
01:39:50recuperándose que tiene una mulita muy
01:39:52mal, che. Nos vamos, nos vamos ya mismo,
01:39:54pero no sin antes agradecer al equipo
01:39:56excelente que tenemos entre nosotros. En
01:39:59la coordinación del aire estuvo Fernando
01:40:01Kakurri. Y sí, claro, claro. En la
01:40:03producción periodística está Valentina,
01:40:06Fernando Romol en los controles de video
01:40:08y la hija de remil [ __ ] de Paul, la
01:40:10mejor operadora radial de la República
01:40:13Argentina en los botones que hacen este
01:40:15aire posible. Che, Roby, muchas gracias,
01:40:17boludo.
01:40:18Gracias, gracias.
01:40:19La pasaste bien, la pasaste mal, me
01:40:20odias.
01:40:21No, no, los quiero todos muy bien acá.
01:40:24Nos reencontramos mañana y con Roby la
01:40:26semana que viene. Gracias porcar. Chao,
01:40:27ties en tu paraíso. [música]