NUESTRA DELICADA SALUD MENTAL FT JULIETA CALMELS | PARAÍSO ARTIFICIAL en PROGRAMA COMPLETO
Paraíso Artificial - 30/4/2026 - Duracion: 2:10:11
Transcripción
00:00:01Hola, los amo, los extraño. Hablo
00:00:05ustedes en terapia. Vamos a hacer una
00:00:07remera que iba a pelear que sea un hijo
00:00:10de [ __ ] Deja de estar de moda.
00:00:13Hola, Juan, qué bien que volviste. Yo
00:00:16quiero decir que cada vez que escucho en
00:00:18un bar el callejón de los milagros, me
00:00:20pongo de pie, me pongo a aplaudir y
00:00:22nadie entiende nada.
00:00:26Ver no hace la promesa. Si vuelve el
00:00:29peronismo, vuelve crónica.
00:00:32Y lo que más extraño es la cosa sana,
00:00:35reírse con el vibaracho.
00:00:43Mi amor,
00:00:44por vos arriba.
00:00:48Buen día
00:00:51cuando no soy tu diversión.
00:00:56La gente está feliz, loco. En todos
00:00:58lados alfombras y alfombras de gente
00:01:00feliz.
00:01:09Polerno, qué lindo verlos. Igual esto
00:01:12para el perno. Aguante talleres de ramo,
00:01:14de escalada. Se dignó parecer el perno
00:01:18come cremona. Mira, nene, nadie te
00:01:21extraña. Venga, vamos a ver.
00:01:31Aguante
00:01:52crónico anunciado, loco.
00:01:58Un minuto de silencio
00:02:03por las plantas que nunca regte.
00:02:06Futur rock. Futu rock. Futur rock.
00:02:12Me gustaría hablar de algo en serio de
00:02:15mi corazón en solemnidad.
00:02:18Oh, futuro que es como casa para mí. Te
00:02:21amo. Fue primero radio que recibió para
00:02:24mí, para mi música. Yo expongo para mi
00:02:27arte en este radio. Futurok. Entonces
00:02:30ese abrazo es para ti, Futuro. Eres un
00:02:32grande casa para mí.
00:02:39Ya son 300 nuevos edificios educativos
00:02:42en todo el territorio bonagrense. En
00:02:44cada una de estas nuevas escuelas hay
00:02:46chicos y chicas que empiezan un nuevo
00:02:48camino. En la provincia la educación es
00:02:50el motor para construir presente y
00:02:53futuro. Gobierno de la provincia de
00:02:55Buenos Aires.
00:02:5710 años no se festejan una sola vez.
00:03:01Argentina electrónica en CAB. DJ Set,
00:03:05Franco Bianco, Pablo 30, Audia Valdés
00:03:09Live Set, V Monkey Caos, Set 8 de mayo,
00:03:12Cart Media, QR gratis y dos por uno para
00:03:15la comunidad. Entradas por Pass Live,
00:03:20Argentina Electrónica.
00:03:23Te invitamos a conocer Cursiva, un
00:03:25instituto que hace 36 años acompaña a
00:03:28chicos y chicas en el paso de la
00:03:30primaria al secundario, dándoles
00:03:31herramientas para empezar esta etapa con
00:03:34más confianza, más recursos y brindando
00:03:36una base sólida donde los chicos
00:03:38aprenden con alegría a pensar para
00:03:39estudiar y a estudiar para pensar.
00:03:42Preparamos desde sexto o séptimo grado
00:03:44ingresos al Nacional de Buenos Aires, al
00:03:46Carlos Pellegrini Wal Ilse, entre otros.
00:03:48Para más info, podés contactarnos por
00:03:50mail a [email protected]
00:03:53o por WhatsApp al 114747100.
00:03:57Te esperamos en cursiva.
00:04:03Vecino Vermud.
00:04:06Vecino Vermud.
00:04:09Vecino verm.
00:04:11Vecino Vermud.
00:04:17En cada lugar del mundo, en este
00:04:19instante, todos los viernes a las 20
00:04:21horas en Teatro Vera Vera, obra escrita
00:04:24y dirigida por Martín Mir. Un matrimonio
00:04:26desgastado intenta irse de vacaciones en
00:04:29medio de aquel diciembre de 2001 en
00:04:31Argentina. En una pieza en alquiler al
00:04:33costado de la ruta en la que se ven
00:04:35obligados a parar, dialogará la crisis
00:04:37matrimonial con la de un país en llamas.
00:04:39Pero tranquilos, aunque todo esto sea
00:04:41tragedia, te vas a [ __ ] de risa al
00:04:44mejor estilo Argentina. Entradas a la
00:04:46venta por Alternativa Teatral. 50% de
00:04:49descuento para Comunidad Futu Rock.
00:04:55Linda en el pasado,
00:04:58linda en el presente,
00:05:01linda para siempre.
00:05:04Buenos Aires, la ciudad más linda del
00:05:07mundo.
00:05:10El CBC puede ser todo un desafío. Por
00:05:13eso el taller Saberes ofrece el apoyo
00:05:15necesario. Matemática, física, sociedad
00:05:17y estado, pensamiento científico. Damos
00:05:19acompañamiento en todas las materias a
00:05:21lo largo de la cursada y en la
00:05:23preparación para los exámenes. Las
00:05:25clases son dictadas por profesores
00:05:26recibidos en la universidad y pueden ser
00:05:28en modalidad virtual o bien presenciales
00:05:30en el barrio de Almagro. Contactanos por
00:05:32WhatsApp o telefónicamente al 1173611
00:05:37o escribiendo nuestro mail
00:05:38[email protected].
00:05:41Taller saaberes, más de 30 años de
00:05:43experiencia y compromiso con la
00:05:45educación.
00:05:48Performance, provocación, política,
00:05:50diseño, vanguardia, under. ¿Por qué son
00:05:53tan geniales? de Daniela Lucena. Es un
00:05:56libro sobre arte, moda y contracultura
00:05:59durante el siglo XX en la Argentina,
00:06:02publicado por Ediciones Ampers.
00:06:04Conseguilo en librerías de todo el país.
00:06:07Aguante la futu,
00:06:11futur rock,
00:06:13futuro rock rock,
00:06:14futur rock,
00:06:15futur rock.
00:06:17Somos libres
00:06:18porque somos una comunidad.
00:06:33Ah.
00:07:25Oh,
00:07:28esperar
00:07:30mañana.
00:07:32Oh,
00:07:34es mejor que plata.
00:07:39Tal vez
00:07:42que el día
00:07:44hoy,
00:07:46solo
00:07:49fue suerte.
00:07:53Roberto
00:07:58rematando el paraíso
00:08:04en una nube de albol.
00:08:14precarizados.
00:08:17Precarizadas también. Sí, hoy tarde de
00:08:21chicas podrán
00:08:23por labial. Eh, sí, por eso está muy
00:08:26bien. Y kaku, ¿no? Claro,
00:08:28claro.
00:08:30Las chicas y kaku. Hola, hola, hola a
00:08:32todos y a todas monotributistas y
00:08:35monotributristes también del mundo,
00:08:38endeudados. Sean bienvenidos.
00:08:41Personas eh deprimidas y personas eh
00:08:44esperanzadas. Eh, yo no sé si existen
00:08:46todavía. Ustedes si tuviesen que ponerse
00:08:49en alguno de esos polos, ¿dónde se
00:08:50ubicarían hoy? Esperanzado o
00:08:53desesperanzado.
00:08:54No, desperanzado. Deprimido dijiste.
00:08:55Bueno, sí, yo dije deprimido. Más en
00:08:58esperanzado. Deprimidos un montón.
00:08:59Deprimidos mucho, pero esperanzado.
00:09:01Esperanzado. Vamos a quedarnos con
00:09:03Esperanzado.
00:09:04Bien, Cacu.
00:09:06Remámelo un poco. Te lo pido por el amor
00:09:08de Dios. V. ¿Puedes arrancar un poco más
00:09:10arriba?
00:09:12Mira, como dijo Cristos
00:09:16la obligación
00:09:17de ser optimistas. Ponele. Yo por suerte
00:09:20no tengo ningún cargo público por ahí
00:09:22por ahora todavía, así que voy a pararme
00:09:24el lado pesimista de la vida.
00:09:26Bienvenidos. ¿Cómo andan? ¿Todo bien?
00:09:27Muy bien,
00:09:28muy bien. Me encanta estar bajo tu
00:09:30conducción por este día.
00:09:32¿Viste?
00:09:32Tenés que aclarar qué pasó con el
00:09:34benemenito.
00:09:35Eh, lo matamos. Ah,
00:09:37sí, ayer lo matamos con Robin.
00:09:38Le serruché las piernas. Y bueno, nada,
00:09:41acá estoy conduciendo el programa. No,
00:09:44no, de ninguna manera. Eh, Ferito sigue
00:09:47mal con una muela en pésimo estado. Eh,
00:09:50lávense los dientes, recuérdenlo. Yo
00:09:51creo que él se los lava, pero
00:09:53sí, pero te puede salir mal igual. Sí,
00:09:55puede fallar igual.
00:09:56Puede fallar, eh, pero bueno,
00:09:58el odontólogo es cacu hoy de la mesa.
00:10:00Osmosis.
00:10:01Kaku es bastante. ¿Vos tenés alguna
00:10:03profesión que sentís que seas por
00:10:05por osmosis?
00:10:06Claro. Por correlación.
00:10:08No, no, no,
00:10:09no, no.
00:10:09¿Te da vergüenza decir?
00:10:10Me daría vergüenza decirlo.
00:10:12Ninguna. Tu papá es sociólogo y vos es
00:10:14antropólogo. Que
00:10:15es muy cerca.
00:10:18Lo que más pude hacer fue literalmente
00:10:20yo me anoté en sociología. En realidad
00:10:22yo me anoté en sociología y me puse a
00:10:24llorar
00:10:25y mi novio de ese momento en el CBC en
00:10:28ese momento te anotabas tipo en una
00:10:29planilla con el con la pera y me dijo,
00:10:33"Bueno, si te angustia tanto, tirá la
00:10:34moneda." Y fíjate que sale antropología
00:10:37o sociología.
00:10:39Y salió antropología y yo borré con
00:10:41Licky Paper, sociología de la planilla
00:10:44del CBC. Wow.
00:10:46Y esa fue el corrimiento más fuerte que
00:10:49pude hacer de no seguir los pasos de mi
00:10:50papá.
00:10:50¿Y nunca te arrepentiste de eso?
00:10:52Eh, sí. Los primeros años de la carrera
00:10:54me arrepentí. Por eso me gusta mucho que
00:10:55en la UNSAM tienen los primeros años al
00:10:58mismo tiempo, pero no. Después
00:10:59reivindiqué la antropología. Es lo más.
00:11:01O sea, que el azar cambió el destino.
00:11:04Ese novio era muy así de del azar. Qué
00:11:06loco eso, ¿no? Una decisión tan
00:11:08importante. Igual tenías tiempo de
00:11:09cambiar también. No jodamos, chicos.
00:11:11Pueden estudiar, yo estudi una carrera,
00:11:12la dejé. Ahora así estoy, ¿no? Casi 30
00:11:14años no estoy recibida.
00:11:17Lo
00:11:17más,
00:11:18¿eh? Pero no, todo bien, no pasa nada,
00:11:19no pasa nada. Hoy rindo un examen. Ayer
00:11:21me quedé estudiando hasta las 5 de la
00:11:22mañana, así que por favor tengan piedad
00:11:25eh en el chat. ¿Qué vendís?
00:11:27Eh, una materia de segundo año. Que no
00:11:29hagan eso tampoco. No dejen materias, o
00:11:32sea, yo estoy cursando cuarto,
00:11:33¿entendés? No debería tener una materia
00:11:34segundo, pero así soy.
00:11:36Pido perdón al director de mi carrera.
00:11:38Eh, historia latinoamericana
00:11:41sí es divertida. ¿Cómo es rendir un
00:11:42examen con más de 25
00:11:46y ya estás recurtido, no te
00:11:47Pero te macheteas, por ejemplo,
00:11:49no te anotaste en la pu
00:11:51una pelotudez machetearse en la
00:11:52facultad, eso me pasa, Cacu,
00:11:54por ahí te anotas en la mano, qué sé yo,
00:11:56pero para mí rendí a los 25 tiene que
00:11:58dos horas antes estás trabajando, eso es
00:12:00el tema. Claro, cuando sos más chico,
00:12:02capaz tenés un poco más de tiempo, vivís
00:12:04con tu viejo.
00:12:05Mira, rendría a los 27 que tengo yo,
00:12:07seamos honestos, es e preparar los temas
00:12:11en menos tiempo, eh no poder tomarte un
00:12:14día de estudio para estudiar, porque ya
00:12:15no puedes venir acá y decir, "Chicos, no
00:12:17vengo día de estudio, me matan,
00:12:19realmente me miran mal."
00:12:21Déjame que pregunte una cosa, pero todas
00:12:24esas contras no se compensan de alguna
00:12:26manera con que vos vivís ya la vida,
00:12:28entonces tenés conocimientos por osmosis
00:12:31o o ya que lo sabés y entonces están
00:12:33incorporados, ¿no sabes que lo sabías?
00:12:37Vos no llegas en bolas como un pibe 18 a
00:12:39dar ese examen. Ya hay cosas aparte que
00:12:42insisto, estoy un cuarto año, ya hay un
00:12:44montón de cosas de esta materia que
00:12:45vengo viendo en otras materias.
00:12:48Entonces, hay cosas que ya sabés más o
00:12:50menos y te cuestan menos, ¿eh? Y no
00:12:53tenés ganas de resolver todo con chatti.
00:12:55Me están variando en el chat porque
00:12:56dicen que estoy variando en la
00:12:57universidad. Eh, no,
00:13:00¿a dónde?
00:13:01¿Qué [ __ ] decís? O sea, de ningú no
00:13:04esperaría que bar la Universidad de José
00:13:07me encanta la facultad, o sea, es un
00:13:09yugo que tengo, me quiero recibir algún
00:13:10día, pero me encanta, loco, no pasa
00:13:12nada, no pasa nada, eh, pero bueno,
00:13:15igual todo bien. Eh, yo creo que está
00:13:17bueno estudiar y hoy en día es un acto
00:13:18de fe todavía decirlo. A las 18, ¿tenés
00:13:21algún amuleto talismán o cábala?
00:13:23Me gustan estas preguntas de Kaku. Eh,
00:13:26sí, es muy hipilo. Digo,
00:13:28no, no lo digas, eh, si te incomoda o
00:13:30no. Tengo un tengo un una cosa que me
00:13:32pasó una vez de casualidad y de ahí
00:13:34siento que me da suerte
00:13:36y lo hago siempre.
00:13:37Bien, perfecto.
00:13:38Ah, pero no la queres decir.
00:13:39No, no, no la voy a no la voy aar.
00:13:40No, igual sabes lo que me pasó una vez
00:13:42que es que tengo un óleo 31 que llevo
00:13:44por ahí
00:13:45de just
00:13:46de just
00:13:47eh, ya le queda nada, sale una fortuna,
00:13:49ahora ya no me lo puedo comprar. Me voy
00:13:50a
00:13:50Siempre fueron caros, pero
00:13:51eh y una vuelta se me volcó como en el
00:13:53cuaderno y llenó todo el cuaderno de
00:13:55óleo, de olor a óleo que es bastante
00:13:57delicioso para mí.
00:13:57Para siempre quedó.
00:13:58Para siempre. Y la docente cuando me
00:14:01entregó el examen corregido me dijo,
00:14:03"Este examen tenía muy rico olor." Y eso
00:14:06me puso de buen y ahora le ponés una
00:14:08gotita a cada hoja de examen.
00:14:10Exactamente. Jul es lo que yo hago.
00:14:12Le debes tu título a una
00:14:15No, el título.
00:14:17Bueno, no tu título, tu examen en todo
00:14:18caso. O parte le vas a deber tu título.
00:14:20El amuleto es copiar. Se dice. Te lo
00:14:21pido por favor. No, eh, te lo pido por
00:14:23favor. Bueno, voy a decir cópiense,
00:14:25chicos. No sé, falta el trabajo.
00:14:28Yo me pregunto cómo se hace eso de
00:14:30entiarse.
00:14:31Claro. ¿Cómo haces las cosas que hacías
00:14:33de chico? Porque puedo puedo intuir cómo
00:14:35sería ir a bailar con 18 versus 46
00:14:37ahora. Un idiota metido en el medio, no
00:14:40saber qué hacer. Igual que así con 18
00:14:41pero viejo.
00:14:43Pero copiarme en un examen no sabría
00:14:45cómo hacer de la misma manera. E la
00:14:46cuatro, la cuatro.
00:14:47Pero no sé si es la facultad. A mí sí me
00:14:49pasó que tuve que recursar una materia
00:14:51cuando ya había dejado de rendir
00:14:53exámenes por mucho tiempo y había
00:14:55perdido completamente la práctica de
00:14:58escribir un parcial, o sea, tenés que
00:15:00escribir a mano tres carillos, no es
00:15:03buenísimo, pero perdés, perdés a la
00:15:05gimnasia,
00:15:06reperdés, pero si llegas a un parcial
00:15:08sabiendo nada más placentero que
00:15:11hacerlo.
00:15:12Hermoso,
00:15:12es lindo, ¿entendés? ¿Estás ahí?
00:15:14Disconfiado. Yo hoy siento que tengo más
00:15:17huevos que conocimiento.
00:15:19Anoche estuviste
00:15:22desvelada estudiando.
00:15:23Sí, hasta altas horas, hasta las 5 de la
00:15:25mañana, literal.
00:15:26Ah, no, no, no. Es que por hay gente que
00:15:29dice, "No, yo corto y prefiero ir
00:15:30descansado." O otros dicen, "Llego con y
00:15:33chao."
00:15:33Ahí sí me doy cuenta de ya no soy tan
00:15:35joven. Y sí, si ya nos vamos al
00:15:37escroleo, ya,
00:15:38por favor. La verdad
00:15:39no, no es que vos me seguíis haciendo
00:15:40preguntas y yo respondo.
00:15:41No, yo de dudo porque no estudio desde
00:15:42el 98 y ya estudiaba poco antes del 98
00:15:45oficialmente.
00:15:46Voy a cerrar con una pregunta para vos.
00:15:48Si pudieses estudiar hoy en día una
00:15:50carrera, ¿cuál sería?
00:15:51Hoy hay un montón. Todas, te diría.
00:15:53Una sola, no sé, porque hay un montón,
00:15:55pero derecho estudiaría. Sería, me
00:15:56gustaría ser abogado. Me gustaría ser
00:15:58abogado, psicólogo. Sería malísimo.
00:16:00Psicólogo no sería malo. Abogado sería
00:16:02malísimo porque no defendería a nadie.
00:16:03Sería psólogo no sería malo. Es
00:16:05buenísimo.
00:16:06Psicólogo no sería malo.
00:16:08No, zafaría bien porque sí.
00:16:11Esame.
00:16:11Igual qué queres hacer. Bueno, problema
00:16:13tuyo, te diría.
00:16:14Perfecto. Sí. Y con eso, ¿cómo te
00:16:15sientes? No como esa famosa escena de un
00:16:18viernes de locos dos. No sé quiénes
00:16:19cacharán la reflexión. Muy bien,
00:16:21perfecto, perfecto. Con eso, ¿cómo te
00:16:23sientes,
00:16:23che? Eh, me di cuenta que es muy
00:16:25divertido esto que hace Fero de armar un
00:16:28escroleo. Hoy me desperté, abrí los ojos
00:16:31e con muy pocas horas de sueño y me puse
00:16:33a zambullirme eh como está
00:16:35contraindicado, ¿no? Para la salud
00:16:37mental, pero yo lo hago igual en las
00:16:38redes sociales. Y lo que descubrí,
00:16:41es más, tuvimos que decir decirte, es
00:16:43demasiado. Esto
00:16:44es demasiado.
00:16:45Pará, pará, porque basta.
00:16:47¿Cuántos cuántos cortes puse? 12 cortes.
00:16:49No, me fui a la [ __ ] No, es que es
00:16:51linda la curaduría. Voy a arrancar por
00:16:53algo que me pasó, eh, Juli, porque me
00:16:55desperté y lo primero que vi fue una
00:16:57catarata de links que me mandó Juli,
00:16:59porque la invité a hacer este escroleo
00:17:01de forma eh colectiva. Eh, parece que
00:17:04por fin el CEO de cocos pudo hablar.
00:17:09Miren lo que dijo.
00:17:12Fui a hablar de
00:17:14nada de un poco inspirar píos. hacer una
00:17:17charla en Devor Sub20, era Movistar
00:17:19Arena, 20,000 personas eh 12,000
00:17:22personas. Eh, yo muy, o sea, muy flojo,
00:17:27o sea, en el sentido muy naí, ¿viste?
00:17:29Iba a presentar algo de usando cloud,
00:17:31llevé una tipo, no llevé una
00:17:33presentación, sino que iba iba a ser
00:17:34como un prom, iba a mostrar cómo se
00:17:36podía hacer una presentación en en tr en
00:17:383 segundos con dos líneas.
00:17:40Claro. Y subo al coso, subo al evento,
00:17:45y me arrancan así como yo entro acá,
00:17:46¿viste?
00:17:47y arrancan en algo de la patria, no sé
00:17:50cosas. Bueno,
00:17:52son un par de pivardos, digamos, está
00:17:54todo bien
00:17:55y como que se la juego un poco para
00:17:57seguirla. O sea,
00:17:58yo dije, digamos, como digo yo, digamos,
00:18:00o sea,
00:18:01claro, yo viste, o sea, totalmente nao
00:18:04digamos
00:18:05los pies.
00:18:06Yo totalmente, pero para faltar había
00:18:08unos pivardos con una remera de
00:18:10Cristina. Ah, esa parte fue era bárbara.
00:18:12Pero el tiempo premia. Eh, me alegro que
00:18:15haya podido cumplir su sueño. Esta vez
00:18:16el único obstáculo fue eh la lengua,
00:18:19español. El español todos invertebrados
00:18:20de la palabra esta generación.
00:18:22Sí, realmente sí. Está lindo. Para dar
00:18:24charlas hay que saber hablar. ¿Quién lo
00:18:26diría? Eh, vamos a a
00:18:29ver ahora algo que no es muy luminoso,
00:18:31pero a mí me hizo reflexionar. Es el
00:18:34archivo 04 Fer y lo comentamos.
00:18:37Tengo 76 años, trabajé 40 años en
00:18:41relación de dependencia, una empresa con
00:18:43la que trabajé mucho y tuve la
00:18:45oportunidad de poder comprar mi
00:18:47departamento con mi esposo con mucho
00:18:49sacrificio.
00:18:50Pagaban tenía vacaciones, aguinaldo.
00:18:53Sí, sí, sí, sí.
00:18:54¿Qué le parece la reforma laboral que
00:18:56muchos de esos derechos sacan? Y es
00:18:58complicado porque a mí, por ejemplo, me
00:19:00he aportado muchos años y después
00:19:03otorgaron jubilaciones a gente que nunca
00:19:05aportó y lo tengo en la familia,
00:19:07a empresarios que nunca le aportaron a
00:19:10las personas,
00:19:10¿no? Eh, no, no. Ellas trabajaron en
00:19:13blan No, trabajaron en negro, no en
00:19:15blanco.
00:19:16No digamos en negro, no registrado.
00:19:18La vara del registrado,
00:19:20pero los que le tenían que aportar
00:19:23los aportaban en relación de
00:19:25dependencia. Te estoy diciendo que no. Y
00:19:27algun y algunas que no trabajaron como
00:19:29amas de casa y mis cuñadas trabajaban
00:19:31limpiando en una calle, en un bazar, no
00:19:34hubo eran trabajaban limpiando, tenían
00:19:36que aportarle
00:19:37por hora. Bueno, no importa, pero yo
00:19:39tengo tres cuñadas de las cuales las
00:19:41tres no aportaron y recibieron una
00:19:43jubilación. Culpa 40 años.
00:19:45No es que no aportaron ellas no le
00:19:47aportaban a para quién trabajaban.
00:19:49No trabajaron nunca trabajaron como amas
00:19:52de casa.
00:19:53No es trabajo ese.
00:19:54Pero no, pero ¿dónde está el registro?
00:19:56Bueno, bueno, ya está.
00:19:59Hay una cosa que a mí no deja de
00:20:00impresionarme, eh, pero que ya lo tomo
00:20:03como bandera, porque yo creo que este
00:20:04país nunca va a salir adelante hasta que
00:20:07dejemos de estar resentidos y y de
00:20:10culpar por los males que nos quejan como
00:20:12sociedad al que tenemos al lado en vez
00:20:14de mirar para arriba. No
00:20:16me destruye el alma de policía que tiene
00:20:18esa señora.
00:20:20Sí, y además eso de echarle la culpa al
00:20:22empleado de que nunca aportaron, pero no
00:20:25es decisión de del empleado aportar o
00:20:27no,
00:20:28no. Y además decía, o sea, después creo
00:20:29que no sé si ya lo decía yo antes, pero
00:20:32decía algo de de trabajaban en las casas
00:20:34como en sus casas como amas de casa. Es
00:20:36decir, ella misma ya tiene la
00:20:39conceptualización del trabajo porque lo
00:20:41dice, trabajaba por hora, trabajaba
00:20:42limpiando un bazar, como que no sé bien
00:20:45en dónde eh hay algo de esa de ese
00:20:48trabajo que le resulta eh menos
00:20:51valorable.
00:20:52Absolutamente. Es eh así como decís,
00:20:55Juli, esto también me lo pasó Julio
00:20:56Greco. Este es tuorito.
00:20:57Ah, me lo pasó mi papá. Este, este es el
00:20:59escroleo del abuelo.
00:21:01No, no les pido por el amor de Dios. Una
00:21:04pequeña tragedia más porque me parece
00:21:05que también es eh un síntoma de la
00:21:08realidad que eh aqueja a la Argentina
00:21:11una persona con discapacidad agrediendo
00:21:13y discriminando a una mujer trans. Pero,
00:21:16¿qué? Estamos en el mundo del revés.
00:21:17Marilena Walsh
00:21:18de [ __ ] Salí acá. Salí acá. Locao de
00:21:22loca de [ __ ] ¿Qué te pasa? ¿Qué venís
00:21:24acá a hacer comentarios? Una trompada.
00:21:26No, no te peg una trompada, loco. Tienes
00:21:28que venir acá a insultarme.
00:21:30Un hombre vos. Y a vos qué te interesa
00:21:32lo que soy. Te lo mereces. Está pegando
00:21:36¿Qué te interesa? ¿Qué te interesa?
00:21:39No, no te estoy pegando. No te estoy
00:21:40pegando. Comenzaste a insultarme. Me
00:21:43comenzó a insultar. Vino acá afuera a
00:21:45insultarme. ¿Qué tiene que decir lo que
00:21:47soy yo?
00:21:49Bueno, ahí me parece que queda clara la
00:21:50historia.
00:21:50Estamos viviendo el mundo del revés.
00:21:52Marilena Wols.
00:21:52Mar Wals.
00:21:54No, chicos, pero es que realmente,
00:21:56además, el otro día vino Dani Arzua. Les
00:21:58recomiendo volver a visitar esa
00:22:00entrevista. y dijo, "Ojo que hay mucho
00:22:02relato romantizado sobre las personas
00:22:04con discapacidad y podemos ser bastante
00:22:06hijos de [ __ ] ¿no? Me parece que acá
00:22:08quedó claro ahora de vuelta a lo que
00:22:10decía antes, ¿no? Todo lo que es el
00:22:12enemigo está al lado, eh, y como el odio
00:22:15también eh cultivo de resentimientos.
00:22:17Obviamente la persona después la
00:22:20compañera eh, que se llama Ar, la
00:22:22influencera Agredí, a quien por supuesto
00:22:24le mandamos un abrazo, publicó otro
00:22:26video en el que esta mujer se hacía la
00:22:27desmayada. digo, bueno, una situación
00:22:29probablemente vinculada a su salud
00:22:31mental particular, pero cargada de odio.
00:22:33Eso me llamaba la atención.
00:22:35Sí, son como todas las todas las
00:22:37intersecciones como crujiendo, ¿no? O
00:22:40sea, todas las minorías o todos los
00:22:41aspectos que podrían ponerte como en una
00:22:43situación de de vulnerabilidad medio
00:22:46retorcidas.
00:22:47Absolutamente, Julie. Eh, quiero
00:22:50compensar este nivel de drama que les
00:22:53acabo de mostrar con este video de una
00:22:56niña que expresa todo lo que yo siento
00:22:59cuando por la mañana despierto y el
00:23:01ronroneo de mi gato me hace feliz.
00:23:08Esta es mi vida, dice ella
00:23:11mientras acaric su gato. Esto es la vida
00:23:13dice.
00:23:17¿Vos querés al cachorro? Le pregunta a
00:23:18la mamá. Happy.
00:23:19Esta es la vida.
00:23:21Le pregunté, "¿S feliz?" Sí. Ah, me
00:23:24encantó. Me hizo llorar.
00:23:26Openes, ¿cau? ¿Te gustan los gatos?
00:23:28Sí, pero desde que tengo hijos, hijas,
00:23:31no, no quiero saber más nada con los
00:23:32animales.
00:23:33Perfecto.
00:23:34Pero siguen gustándome, está todo bien
00:23:35con los animales. Pero
00:23:36eso dice todo. Un compañero al que
00:23:39queremos mucho desde este espacio y
00:23:41quizás podríamos invitar.
00:23:42Fero Soriano,
00:23:43¿no? Es el que vuelva a hacerse cargo de
00:23:45este programa cuando se sienta mejor,
00:23:46nada más. también lo queremos mucho.
00:23:48Igual le mandamos un saludo.
00:23:49Sí, claro que debe estar escuchando y
00:23:50escribiendo en el chat,
00:23:53hijo de
00:23:54No, es Joaquín Levintingon quien tuvo,
00:23:59bueno, la inteligencia para expresar lo
00:24:02que todos queremos decir y lo que todos
00:24:03queremos vivir.
00:24:06A ver,
00:24:06tengo que tratar de meter una sola cosa
00:24:08por día porque dos me cansa mucho y al
00:24:11margen que me cansa, no puedo ser yo con
00:24:13la chispa que yo necesito para poder ser
00:24:16yo tengo lo que se dice eh
00:24:21cansancio, entonces no puedo rendir, no
00:24:24puedo tener la velocidad que tengo que
00:24:27necesito.
00:24:29Me encanta, me encanta que parece que va
00:24:31a decir algo muy tengo
00:24:34tengo TDA parece que va a decir no
00:24:36cansancian lo que se dice cansancio.
00:24:39Y sí es así.
00:24:42¿Quién pudiera quién pudiera realmente
00:24:44hacer dos cositas por día, no? Y ya
00:24:46está.
00:24:47Bueno, una cualquiera,
00:24:48una sola, una cosita,
00:24:49una cosita. Vení de acá a hacer paraíso
00:24:52artificial y no a mi casa.
00:24:54Mi vida últimamente una una un ¿cómo se
00:24:57llama? En el teatro de revista se llama
00:24:59De día no tengo tiempo y de noche no
00:25:00tengo ganas porque es así.
00:25:03Es así, boludo. Me matan si no trabajo y
00:25:05si trabajo me matan.
00:25:06Claro.
00:25:07Mañana es primero de mayo. Eh,
00:25:08recuérdenlo en sus casas. Eh, cuéntennos
00:25:11si quieren en el chat cómo los recibe
00:25:12este primero de mayo. Los vamos a estar
00:25:14leyendo. Quiero dedicarle un pequeño
00:25:18minuto antes de retirarnos con el
00:25:21momento hermoso que esta vez no olvidé.
00:25:22Ya está la invitada golpeando la puerta
00:25:24diciendo, "Dale,
00:25:25perdón, Gacu, perdón."
00:25:27La hinchada más linda del mundo. Perdón,
00:25:29Paula. Alguém me explique isso aí, ó.
00:25:31Cruzeiro acabou de ganhar o jogo da
00:25:33Libertadores. 1 a0 y como é que está
00:25:36después de el partido del otro día con
00:25:38Cruiro
00:25:39que perdimos 1 a0.
00:25:40Perdimos, eh.
00:25:42Hija de [ __ ] el video.
00:25:58El brasilero no entendía, no entendía
00:26:00por qué la gente seguía ahí agitando.
00:26:02Habíamos perdido el partido, se había
00:26:04ido todo el estadio, eh, pero bueno, eso
00:26:07es ser de Boca, ¿no?
00:26:09¿Qué pasa, Paulita? ¿Te defendiste? Te
00:26:11enojaste
00:26:11cuando perdieron la final que se iban a
00:26:13ganar la séptima, se fueron antes de la
00:26:14cancha.
00:26:17Yo tengo un mal recuerdo que rompimos el
00:26:20orte en Madrid, boluda.
00:26:22Resentida. Cómo se nota que está en un
00:26:24mal momento, che. Hay una gran invitada
00:26:26del otro lado de la puerta, así que
00:26:28muchas gracias, Fer, por soportar.
00:26:33Sí, compensando, ¿no? El poder de la
00:26:36técnica.
00:26:37Son mega bosteras.
00:26:41Tendríamos que tendríamos que haber
00:26:42venido hoy con outfito. Yo lo pensé,
00:26:45pero dije es demasiado. Le estamos
00:26:47copando el programa Ferano, se va a
00:26:48recalentar
00:26:50y acá ya lo tenemos. O sea, yo cualquier
00:26:52persona que se manifiesta neutral con
00:26:54respecto al fútbol para mí es hincha de
00:26:56boca, o sea, lo capturo.
00:26:58Jamás, jamás podría ser de Boca.
00:27:01Boca, Boca, Boca. Los vamos a dejar eh
00:27:04con el momento hermoso que esto para mí
00:27:06quizás califica como top cinco mejores
00:27:09momentos de la televisión argentina.
00:27:10A ver,
00:27:11¿lo viste? ¿Sabes lo que voy a poner?
00:27:13Estoy jugando la radio como que no.
00:27:14Ah,
00:27:17creo que es del 80is
00:27:1990entis,
00:27:20¿no? Noventis. Y puede ser que sea 2000
00:27:22milis de primeros 2000 milis. Un Charlie
00:27:25García
00:27:26sin pelos en la lengua nunca tuvo, pero
00:27:28acá yo creo que ya estaba
00:27:30recontrasacado.
00:27:31Eh, cuando estaba anotándolo en el en la
00:27:33rutina dije, "Puedo escribirlo como
00:27:35viejo." Tipo Charlie le cantó a las 40 o
00:27:37puedo escribirlo como joven y Charlie
00:27:39domó a
00:27:40Bien. Charlie domando a la nata. Esto es
00:27:44paraíso artificial. Quédense.
00:27:46No sé. ¿A vos te parece que yo soy un
00:27:47artista?
00:27:49No lo sé. Te digo en serio. No lo sé. Yo
00:27:52creo que hiciste No lo sé. Yo creo que
00:27:53hiciste grandes cosas y que después te
00:27:54empezaste a copiar a vos y creo que te
00:27:56das cuenta.
00:27:57Yo pienso que vas a [ __ ]
00:27:59Gracias.
00:28:00Nada,
00:28:02pero bien.
00:28:04Bueno, ¿y cómo es un bien [ __ ]
00:28:08Y no sé, sale por televisión.
00:28:13Nos vamos a pelear. Pel, no, pero
00:28:15no, no me estoy peleando con vos.
00:28:16Todo bien.
00:28:17¿Estás muy en desacuerdo con lo que
00:28:19dije?
00:28:19Completamente.
00:28:20¿Por qué?
00:28:25Porque si miras a los demás
00:28:28te vas a a dar cuenta que ni siquiera te
00:28:30vos me en función de los demás. Vos sos
00:28:32función de te digo la función de los
00:28:34demás músicos que hay en este país. Este
00:28:36s mucho mejor. Sos mucho mejor.
00:28:39Ah, bueno. Entonces ser un artista como
00:28:43Mercedes Sosa.
00:28:45Mm.
00:28:45No. Bueno, entonces
00:28:491 a0.
00:28:51Ah, era así,
00:28:54era así.
00:28:54Y sí, alguna vez sabes que
00:28:57no no es así, García. No es así.
00:28:58Si no es así,
00:29:00no es así.
00:29:01Bueno, entonces Mercedesa no es un
00:29:02artista.
00:29:04Está bien. Nada, nos vamos a enredar una
00:29:05disc.
00:29:06No, nos vamos a enredar nada. Este,
00:29:08yo la creo creo creo que yo creo que
00:29:11sos un artista, García.
00:29:13Bueno, y además soy un artista este muy
00:29:16bueno
00:29:18y aparte sos alto
00:29:21y aparte
00:29:22estás más lindo que antes. Tenés estuvo
00:29:28y aparte nunca me traicioné.
00:29:33Por ejemplo,
00:29:33este, [ __ ] tampoco.
00:29:36¿De quién hablas?
00:29:36De mí.
00:29:38Ah.
00:29:43Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:29:46que te da lo que querés todo el tiempo a
00:29:48tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:29:51centro y solo importa lo que te pasas.
00:29:54Un lugar del cual no querés irte. No
00:29:57puedes irte. Ese lugar es el paraíso. Un
00:30:02paraíso artificial. Artificial.
00:30:05Se puede salir.
00:30:21Hace un par de semanas
00:30:24vimos en la televisión que era noticia
00:30:27un tiroteo en una escuela en la
00:30:30provincia de Santa Fe. A medida que
00:30:32avanzaban los días se iban conociendo
00:30:35más detalles del caso y todo iba
00:30:39empeorando el contexto, ¿no? En el que
00:30:41este joven de 16 años un día se
00:30:44despertó,
00:30:45robó el arma de el arma de su abuelo y
00:30:48decidió
00:30:49ir a a bueno, disparar a su colegio.
00:30:53Terminó por asesinar a uno de sus
00:30:54compañeros mientras este estaba hisando
00:30:56la bandera.
00:30:58La investigación fue avanzando, como les
00:30:59decía, y descubrimos que este pibe no es
00:31:02que se despertó un día y porque tuvo una
00:31:05rabieta eh decidió matar, sino que era
00:31:08parte de una comunidad digital que tiene
00:31:11presencia en muchos países del mundo,
00:31:13que reivindican los tiroteos en los
00:31:15colegios.
00:31:16Y nos empezamos a preguntar, ¿no?, ¿qué
00:31:18está pasando? que los pibes encuentran
00:31:21espacios de pertenencia en internet, en
00:31:24la violencia, que les parece divertido
00:31:27sacarse fotos con un arma, que les
00:31:29parece divertido incitar y reivindicar,
00:31:32por ejemplo, lo que fue la masacre de
00:31:34Columbine en 1999 en Estados Unidos. Hay
00:31:37algo ahí que no estamos pudiendo ver. Y
00:31:40la pregunta también que nos hacemos es,
00:31:41¿qué estamos haciendo los adultos para
00:31:44prevenir ese desenlace en la salud
00:31:46mental de los pibes y las pibas?
00:31:49alcanza con sacarle los celulares, con
00:31:51prohibir el acceso a una aplicación o
00:31:54tiene que ver con la falta de
00:31:56expectativa de futuro.
00:31:59Para charlar de salud mental en general
00:32:01y en particular también en los
00:32:03adolescentes, estamos ya compartiendo
00:32:06paraíso artificial con Julieta Calmels.
00:32:09¿Lo dije bien?
00:32:10Sí, podría tener un acento en la E
00:32:11Calmel. Cels. Bueno, vamos de nuevo.
00:32:13Julieta Cmels es psicóloga, pero también
00:32:16es subsecretaria de salud mental,
00:32:18consumos problemáticos y violencias en
00:32:21el ámbito de la salud en la provincia de
00:32:23Buenos Aires. Además, es militante del
00:32:25proyecto nacional y popular. Yo lo voy a
00:32:27decir porque es el lit, ¿no? De cierto
00:32:29también en estas seras
00:32:30nos da orgullo.
00:32:31Eh, bueno, bienvenida Julieta, gracias
00:32:33por venir.
00:32:33Bueno, gracias por la invitación.
00:32:36Siempre es una oportunidad y también una
00:32:38responsabilidad poder pensar las
00:32:39situaciones complejas, ¿no?, que estamos
00:32:41viviendo. Vos hacías una introducción
00:32:44trayendo esta situación que que nos pasó
00:32:46como argentinos, como argentinas, que es
00:32:49la muerte de un joven en manos de otro
00:32:51joven en un colegio que es el territorio
00:32:54por excelencia de paz que construyó
00:32:55nuestra sociedad. Y me parece que hay
00:32:58que tomarlo como una experiencia límite
00:33:00de todos los argentinos, a partir de lo
00:33:02cual esto no debiéramos permitir que sea
00:33:05el inicio de una serie en la Argentina.
00:33:06No, hacía 20 años que no pasaba eh unas
00:33:09circunstancias como estas que fue la de
00:33:11Carmen Patagones, que no quiere decir
00:33:13que no hubiera situaciones de violencia
00:33:14en que se expresan en los colegios, ¿no?
00:33:17No, claro.
00:33:17Eh, pero bueno, primero decir que no se
00:33:20trata de violencia escolar, a veces se
00:33:22dice de esa manera, ¿no? Eh, y se le
00:33:24carga a la escuela responsabilidades que
00:33:26consideramos le exceden. Tuvimos una
00:33:28reunión interministerial con la ministra
00:33:30de Educación, el ministro de Justicia,
00:33:32el subsecretario
00:33:35de de justicia, el ministro de seguridad
00:33:37y nosotros desde salud eh para conversar
00:33:40más en profundidad e ir construyendo
00:33:41estrategias que permitan también
00:33:43intervenir de manera conjunta porque
00:33:44estos problemas exceden un poco a cada a
00:33:47cada uno. Lo que estamos observando
00:33:49primero es que están disminuyendo estas
00:33:51situaciones de amenaza. Me parece que
00:33:52vale la pena decirlo. Claro. Perdón que
00:33:54te haga un párate ahí. Eh,
00:33:56posteriormente a lo que fue, bueno, que
00:33:59conocimos todos el tiroteo, hubo una
00:34:02cantidad de amenazas en colegios de todo
00:34:03el país, además
00:34:04de todo el país. De nuestra provincia
00:34:05600 colegios
00:34:06aparecían pintadas, ¿no? Que decían,
00:34:08"Mañana tiroteo, tiroteo." Y que bueno,
00:34:11uno no sabe hasta dónde es un pibe que
00:34:13se hace el gracioso con un tema terrible
00:34:15o algo.
00:34:17Ay, que algo que escala también en
00:34:19generar miedo entre los pibes, en las
00:34:22familias.
00:34:23Imaginaba, bueno, si tenés un hijo, ¿qu
00:34:25haces? Lo mand a la escuela, no lo
00:34:26mandás. Tampoco está bueno lo que genera
00:34:29eso en el sentido de recluir a los pibes
00:34:31como bueno, nada, eso lo que vos decías
00:34:34de que la escuela es un espacio de
00:34:36garantía, ¿no? Es el lugar en el que se
00:34:37espera que los pibes estén. es el
00:34:39espacio incluso el que más confiamos, el
00:34:41que dejamos a nuestros hijos con mayor
00:34:43confianza y eso hay que contribuir a a
00:34:45sostenerlo. Y yo creo que tenemos que
00:34:48generar un compromiso social y a quienes
00:34:50nos toca eh distintas áreas de gobierno
00:34:52aportar a eso eh porque la escuela tiene
00:34:55que seguir siendo eso y los docentes
00:34:57tienen que poder estar acompañados
00:34:58también para afrontar la complejidad de
00:35:00la realidad de vida que hoy que hoy
00:35:02están. Las situaciones vienen
00:35:03disminuyendo. Vemos que bajo el tema de
00:35:06la violencia que se expresó se anudan
00:35:08situaciones muy heterogéneas como las
00:35:10que vos decías. Por un lado, chicos que
00:35:12están formando parte de esto que
00:35:14llamamos comunidades, con las comillas
00:35:15que le habría habría que ponerle a
00:35:17comunidad, ¿no?
00:35:19Eh, pero de grupos directamente que
00:35:21deliberadamente buscan generar daño bajo
00:35:24formas planificadas que tienen redes
00:35:26internacionales. Eh, el Ministerio de
00:35:29Justicia de nuestra provincia instauró
00:35:30una denuncia para unificar todas las
00:35:32causas y por poder permitir un una
00:35:34investigación más a fondo. Existe algo
00:35:36de eso, es muy grave y hay que
00:35:38intervenir fuertemente. Y después hay
00:35:40otras expresiones de violencia que hay
00:35:42que regular y también otros chicos y
00:35:45chicas que bajo esta forma expresan
00:35:47otras situaciones que no están pudiendo
00:35:50ser planteadas, habladas. Y bueno, eso
00:35:52nos lleva a a poder tener que
00:35:55intervenir. Si son situaciones de salud
00:35:57mental, yo me reservaría un poco en
00:36:00asimilarlas. Me parece que son
00:36:02expresiones más de la violencia.
00:36:04Bueno, este chico en particular, perdón,
00:36:06e dijo su abogado que había intentado
00:36:09quitarse la vida dos veces, ¿no?
00:36:11Sí.
00:36:12Igual la verdad, o sea, desde ya la
00:36:13investigación está en curso, eh, también
00:36:16porque digo, la carátula de la salud
00:36:18mental puede afectar a la
00:36:20responsabilidad penal que tenga o no en
00:36:21el caso, eh, pero sí pareciera haber
00:36:24algunos síntomas eh estadísticos,
00:36:26además, eh que muestran que hay un
00:36:29impacto, ¿no?, de de bueno, en la salud
00:36:31mental en general. Eh, yo me pregunto si
00:36:33tiene que ver con la crisis, ¿no? O o
00:36:35no. ¿Qué están viendo ustedes en ese
00:36:37sentido?
00:36:38Y vemos las dos cosas, que la violencia
00:36:40se volvió una forma de expresión, ¿no?,
00:36:42a nivel mundial. Y tenemos un presidente
00:36:44que no solo se dirige de manera
00:36:46violenta, sino que goza con la expresión
00:36:48de la violencia y la juventud tienen una
00:36:51tendencia a identificarse con modelos y
00:36:53se le está ofreciendo este modelo. No
00:36:55hay que dejar de leerlo en esa clave. Y
00:36:57por otro lado que hay una crisis de
00:36:59salud mental que está implicando un
00:37:00aumento brutal de padecimientos en la
00:37:03población en todo el mundo y en la
00:37:05Argentina más agravado por la situación
00:37:07económica que estamos viviendo, que
00:37:09tiene un impacto directo en la
00:37:11subjetividad, en la vida, en el deseo de
00:37:13la vida, en nuestras relaciones, en la
00:37:15posibilidad de estar tranquilo. Yo
00:37:16diría, una respuesta normal del
00:37:18psiquismo, de la subjetividad, es estar
00:37:21en estado de alerta, estar angustiado,
00:37:23estar desolado. es una respuesta normal
00:37:25ante una situación tan extrema como la
00:37:27que vivimos. Con lo cual la crisis hay
00:37:29que también tener un poco de cuidado de
00:37:31no volver no a todos enfermos mentales
00:37:35en este contex vuelven todas como
00:37:38respuestas muy totalizantes, ¿no? o es
00:37:40todo como la crisis o es todo la salud
00:37:42mental, que también cuando decimos así
00:37:44salud mental que se volvió medio como un
00:37:46cliché también entiendo que desde los
00:37:48espacios que vos habitás también debe
00:37:49ser una lucha porque por un lado querés
00:37:51visibilizar que eso es una problemática
00:37:54a la que hay que darle bola, pero
00:37:55tampoco que sea como una forma de
00:37:58nombrar algo difuso y que se termine
00:38:00volviendo un significante vacío.
00:38:02Tal cual.
00:38:02Eh, creo que vos recién hacías una
00:38:04distinción también ahí. Sí, hay un
00:38:07tenemos en provincia de Buenos Aires un
00:38:09programa para nosotros muy importante
00:38:10que llama La salud mental. La hacemos
00:38:12entre todos y todas. Es en colegios
00:38:13secundarios. Ya es el cuarto año que
00:38:16estamos trabajando dentro de las
00:38:17escuelas en coordinación con la
00:38:19Dirección General de Escuelas. Ya
00:38:21pasaron medio millón de chicos. Eh, no
00:38:23son charlas sobre la salud mental, que
00:38:25es lo que en general hacemos con los
00:38:26jóvenes, ¿no? Les vamos a dar charlas de
00:38:28distintas cosas, información, contenido,
00:38:30consejo, ¿no? El mundo adulto trata de
00:38:33calmar sus propias angustias. Así.
00:38:36Pero hablamos poco, hablamos poco. En
00:38:38general es parte de lo que estamos
00:38:39viendo con los jóvenes. Los jóvenes
00:38:40tienen mucha más disponibilidad a hablar
00:38:42de lo que imaginamos. Y en estos
00:38:44talleres, que son espacios de encuentro
00:38:46y de diálogo con ellos, las cosas de las
00:38:47que hablan son el sufrimiento que
00:38:50produce la violencia en sus relaciones y
00:38:52de la soledad, es otro de los grandes
00:38:54temas y de la dificultad de relación con
00:38:56el mundo adulto. Entonces, si ponemos
00:38:58eso en la mesa para pensar la salud
00:39:00mental, tal vez podamos tener más
00:39:02profundidad, ¿no?, en la comprensión de
00:39:04temas sociales, comunitarios eh
00:39:07difíciles sobre los que tal vez
00:39:08tendríamos que hablar e intervenir
00:39:10mejor. Sí, también pienso en lo valioso
00:39:12de generar espacios de escucha para esos
00:39:16para esos pibes. Bueno, vos recién
00:39:17hiciste la distinción, ¿no? No les damos
00:39:19charlas, sino que vamos a escucharlos,
00:39:22porque creo que sobre esas poblaciones
00:39:24también circulan un montón de de
00:39:26prejuicios. Bueno, todo lo que se dice
00:39:28como de que son generación de cristal,
00:39:30que son
00:39:31eh que no están preparados para la vida
00:39:34adulta y demás. Sí,
00:39:35y creo que hacer el ese giro y que la
00:39:38escucha esté puesta ahí en vez de ir a
00:39:40decirles cómo es la vida, eh creo que es
00:39:43como un cambio bastante radical. Es muy
00:39:46importante y en este momento, además de
00:39:49ordenar, regular y sancionar, cuando hay
00:39:51que sancionar, porque no se puede vivir
00:39:52con la violencia que apareció en las
00:39:54escuelas, también hay que generar
00:39:56espacios para hablar de de qué está
00:39:58pasando, ¿no? E vamos nosotros dentro de
00:40:02poco a constituir un espacio que es
00:40:04bastante novedoso en términos de
00:40:05gestión, que va a ser un consejo juvenil
00:40:07con incidencia en políticas públicas, de
00:40:09salud mental, particularmente para este
00:40:11programa, para trabajar la temática del
00:40:13suicidio. un tema muy importante y
00:40:15también para eh ablandar un poco más los
00:40:19espacios de atención en salud mental que
00:40:21suelen ser muy rígidos, distante de la
00:40:23vida, ¿no? Y que hay que atravesar, no
00:40:25sé, una selva de prejuicios y de
00:40:27distancias simbólicas para llegar
00:40:29también a poder pedir ayuda cuando uno
00:40:31lo necesita. Claro.
00:40:32Entonces, creo que podemos empezar a
00:40:34avanzar por lo menos en las condiciones
00:40:36políticas de nuestra provincia y con la
00:40:38voluntad de nuestro gobernador de dar un
00:40:40lugar también a los jóvenes, no solo
00:40:42tener políticas para los jóvenes, sino
00:40:43involucrarlos también, porque las
00:40:45brechas generacionales son muchísimo más
00:40:48profundas que en otro momento
00:40:50y todo lo que sucede en lo que llamamos
00:40:51entornos digitales
00:40:53eh genera una brecha con el mundo adulto
00:40:55mucho más grande que hace que también
00:40:57los adultos se sientan muy impotentes al
00:40:59momento de entrar en una relación con
00:41:01los jóvenes.
00:41:02Eh, y vos dijiste algo muy importante,
00:41:04que los pibes lo dicen en las escuelas,
00:41:06¿no? O son los pibes violentos y hay que
00:41:08bajar la no la la edad de
00:41:10inimputabilidad como lamentablemente
00:41:11ocurrió o son los pibes frágiles de
00:41:13cristal que no se aguantan nada y no y
00:41:15que no saben andar por el mundo a
00:41:17diferencia de las viejas generaciones.
00:41:18Bueno, esas dos miradas del mundo adulto
00:41:20sobre los jóvenes son catastróficas.
00:41:23Ningún pide puede salir bien con adultos
00:41:25que lo estemos mirando así, ¿no?
00:41:27Sí. Eh, hay un problema grande ahí, ¿no?
00:41:30Porque también yo te escuchaba y
00:41:31coincido también con lo que decía Juli
00:41:32sobre estas definiciones totalizantes
00:41:34que a veces se hacen cuando aparecen
00:41:36casos eh tan contundentes en términos de
00:41:40impacto social que tienen, ¿no? No es un
00:41:42país este que tenga como vos te citabas
00:41:44el último caso fue hace ¿cuánto?
00:41:4520 años de Patagones.
00:41:4720 años. Claro. Digo, un país que tenga
00:41:48esa tradición, si se quiere, hay como
00:41:50una importación cultural también que es
00:41:53muy propia de esta época. Bueno, si
00:41:55vemos dónde está el presidente hoy
00:41:56subido a no sé qué avión,
00:41:58¿no? Hablando de los símbolos de la
00:42:00violencia, ¿no? Los semblantes con los
00:42:03que se muestran.
00:42:04Bueno, o la o lo que pasó el otro día
00:42:06con estas charlas para jóvenes en donde
00:42:09estaban todos los todos los eh
00:42:11significantes estadounidenses circulando
00:42:13y bueno que hubo unos pibes que lo
00:42:15repudiaron.
00:42:16Sí, total. Bueno, eh me parece que hay
00:42:19algo en esos en esos síntomas. Eh y
00:42:23digo, yo pienso en la crisis y no por
00:42:26forzar una definición sobre eso, sino
00:42:28porque lo que percibo en mi propia
00:42:30adultez sin tener hijos es que cada vez
00:42:33tengo menos tiempo para cualquier otra
00:42:35cosa que no sea trabajar.
00:42:37De hecho, voy a mezclar un poco todo con
00:42:39todo, pero si uno mira las encuestas eh
00:42:42que se están haciendo sobre la imagen de
00:42:44este gobierno, el rechazo más
00:42:46contundente se da en la franja entre 31
00:42:48y 45 años.
00:42:51Bueno, yo creo también es una franja de
00:42:53padres que tienen pibes que están
00:42:55recontra mega precarizados.
00:42:58Me pregunto, ¿qué espacio hay
00:43:00para reconstruir esos lazos con la
00:43:02juventud
00:43:04en una economía tan precarizante? No,
00:43:06economía, pero quiero decir en una vida
00:43:08tan precarizante, ¿no?
00:43:11Es una pregunta muy amplia que hago. ¿Y
00:43:13cómo hacemos para pensar la salud mental
00:43:14en ese contexto?
00:43:15No, creo que es concreta y clara. En
00:43:18bajo estas condiciones de vida no va a
00:43:19haber ninguna receta que solucione lo
00:43:21que pasa, ¿no? Aunque no vamos a dejar
00:43:23de buscar y construir dispositivos que
00:43:25que alivien el sufrimiento y que
00:43:27construyan mejor comunidad. Esa es la
00:43:29apuesta que nosotros tenemos desde la
00:43:31salud mental en la provincia de Buenos
00:43:33Aires, además de tener los espacios de
00:43:34atención, que es el 90% de lo otro que
00:43:36hacemos. Eh, pero vos decís bien cuando
00:43:39decimos, "Bueno, los padres tienen que
00:43:40mirar más a los chicos que están
00:43:42haciendo en sus casas, tienen que hablar
00:43:43más con los, bueno, ¿en qué tiempo? ¿Con
00:43:46qué energía el tiempo que queda
00:43:48está disponible para esa forma de entrar
00:43:51en relación entre nosotros, que es
00:43:53escucharnos, que es que uno tiene que
00:43:55estar más o menos tranquilo, más o menos
00:43:57con ganas? y con algún espacio psíquico
00:44:00para poder dialogar con alguien.
00:44:02Entonces, eh hay que volver a ganar el
00:44:05país, hay que recuperar el estado
00:44:07argentino para que vivir en este país no
00:44:10sea sobrevivir y la gente pueda estar
00:44:12más o menos más tranquila, eh, y que
00:44:15disfrute de la vida y las cosas que no
00:44:17son sobrevivir en la vida, que es
00:44:18centralmente la diferencia del ser
00:44:20humano con los animales, eh pueda tener
00:44:22un lugar mejor y nosotros tenemos que
00:44:24construir junto con los jóvenes una
00:44:27apuesta para poder vivir mejor. En ese
00:44:29marco, la salud mental va a estar mejor.
00:44:31No tengo ninguna duda. Es un es aparte
00:44:33es un consenso mundial. Los momentos de
00:44:35crisis aumenta el suicidio, las
00:44:36depresiones, la ansiedad, es así, ¿no?
00:44:38No hay que buscarle más vuelta. Pero
00:44:41también es cierto que por las
00:44:42particularidades de esta este momento
00:44:44del mundo, del capitalismo, de las
00:44:46tecnologías, es cierto que de todas
00:44:48maneras va está viendo una carga de
00:44:51enfermedad, un aumento de padecimientos
00:44:53que seguramente no desaparezca y
00:44:55entonces el tema de la salud mental
00:44:56también forme parte de una agenda futura
00:44:59de cómo la
00:45:01cómo la entendemos y también qué formas
00:45:03de cuidado para la salud mental que no
00:45:05sean las históricas viejas que eran solo
00:45:07las internaciones, solo la atención en
00:45:09los consultorios adentro. dentro de los
00:45:10hospitales, ¿no? Nosotros tenemos que es
00:45:13el planteo de la ley nacional de salud
00:45:14mental y de todos los paradigmas que van
00:45:16hacia hacia el evolución de modelos de
00:45:19salud, la OMS, Brasil, Canadá, digo,
00:45:21España, todos países que están bien
00:45:23fortalecidos, eh son lo que se llama
00:45:26construcciones de salud mental y de
00:45:28salud con base en las comunidades. Es
00:45:30decir, que uno puede tener en su en sus
00:45:32entornos cercanos espacios de atención
00:45:34desde una mirada integral de la vida,
00:45:37¿no? que si alguien está desocupado o
00:45:39está endeudado y perseguido y llega a un
00:45:41consultorio deprimido, no podemos mirar
00:45:43la depresión solo con un fenómeno
00:45:44clínico, ¿no?
00:45:46Sí. Ahí yo quiero detenerme un segundo,
00:45:49eh, porque tenemos un gráfico para
00:45:51mostrar que también muy amablemente eh
00:45:53nos compartieron desde la provincia eh
00:45:55que bueno, explica la curva de lo que
00:45:58vos decías, ¿no? En particular
00:46:00internaciones en menores de 18 años es
00:46:02este gráfico gracias a la producción.
00:46:05Eh, le sintetizo para los que no están
00:46:07viendo, en 2023 había, por lo que veo
00:46:11acá, 6,368 internaciones en menor de 18
00:46:15años. Si pegamos un salto y vamos a
00:46:182025, hay 7,895
00:46:21internaciones en menores de 18 años.
00:46:25Bueno, quiero saber todo de cómo se
00:46:27compone esta estadística. Las
00:46:29internaciones, ¿por qué se dan?
00:46:31¿Tienen vínculo con los consumos
00:46:32problemáticos? Eh, ya vamos a llegar a
00:46:35hablar de la ley de salud mental porque,
00:46:36bueno, ahora el gobierno está
00:46:38proponiendo una modificación. Quiero
00:46:40saber qué pensas de eso.
00:46:41Eh, pero una de las críticas que se le
00:46:43hace es también que no hay tanta
00:46:44diferencia en la atención a una persona
00:46:47que deriva en salud mental por consumos
00:46:50problemáticos de una persona que, bueno,
00:46:52tiene otro tipo de cuadro, vamos a
00:46:55decir, eh, pero particularmente, ¿qué
00:46:57está pasando con los pibes y por qué
00:47:00crecen las internaciones? Sí, las
00:47:02internaciones creces en general en todo
00:47:04el mundo y en Argentina muy
00:47:05especialmente. Hay un informe que
00:47:07hicimos junto con 16 eh provincias
00:47:10argentinas con las autoridades de salud
00:47:12mental. Eh dado que el Estado Nacional
00:47:14cerró los consejos de salud mental donde
00:47:16se reúnen las autoridades
00:47:18históricamente, no nos convocan más, nos
00:47:20autonvocamos y produjimos un primer
00:47:22informe estadístico de Argentina sobre
00:47:24internaciones a nivel país hay un
00:47:26aumento respecto del 2019 previo a la
00:47:29pandemia de un 77% de internaciones
00:47:32comparado con el año 2025. No hay ningún
00:47:35otro fenómeno de la salud ni que por
00:47:37cerca se acerque a es a esos aumentos,
00:47:40salvo la pandemia, una enfermedad
00:47:42contagiosa o algo por el estilo. En
00:47:44menores 18 años esto aumenta porque,
00:47:46bueno, porque las crisis tiende a tener
00:47:48más impacto por lo que hablábamos
00:47:50recién, ¿no? Porque los chicos y las
00:47:52chicas eh no viven solos, no están fuera
00:47:54de relaciones, tienen mucho más impacto
00:47:57el mundo de vínculos en los que viven. Y
00:47:59porque las tecnologías es un factor
00:48:01estructural que está incidiendo en la
00:48:03estructuración de nuestra mente y en el
00:48:06desarrollo del ser humano en las
00:48:09distintas funciones que se construyen a
00:48:11lo largo de del tiempo, incluido las
00:48:13relaciones sociales entre nosotros. E
00:48:16por qué puede llegar un chico a una
00:48:18chica menor de 18 años internarse, que
00:48:20es una situación extrema, inusual, no es
00:48:23no es usual que tengamos internaciones
00:48:25por salud mental. Es es el último
00:48:27recurso cuando no te queda otra opción
00:48:28por el menor tiempo posible como otro
00:48:31tema de salud. Nadie es interna
00:48:33si no es por esas características
00:48:34por una gripe, ¿no?
00:48:35Claro. Ni aunque quieras.
00:48:36Claro.
00:48:37Bueno, puede tener que ver con
00:48:38situaciones de consumo problemático
00:48:40serios, puede tener que ver eh con
00:48:42intentos de suicidio serios. Hay muchos
00:48:45chicos que están atravesando situaciones
00:48:47de intentos de suicidio que requieren un
00:48:49tiempito de hospitalización.
00:48:51Eh, también por otras cuestiones más
00:48:53clásicas, eh algunos diagnósticos más de
00:48:55salud mental de base, psicosis u otras
00:48:58que generan descompensaciones que
00:49:00requieren a veces si no pudieron ser
00:49:01atendidas antes, estabilizarse.
00:49:04Esto todo en una sociedad donde el
00:49:06Estado nacional retira remedios, retiró
00:49:08los medicamentos de salud mental
00:49:10específicamente también en nuestra
00:49:12provincia hay 4000 buenenses que dejaron
00:49:14de tener psicofármacos un día para el
00:49:15otro y que la provincia tuvo que salir a
00:49:17a cubrir.
00:49:19Y bueno, cómo se trabaja con la
00:49:21población joven, particularmente la
00:49:23población que requirió internación, es
00:49:25fortaleciendo sobre todo la continuidad
00:49:27de los cuidados después de una
00:49:29internación para que la internación no
00:49:31sea el único recurso que en general es
00:49:34algo que deja marcas en la vida de las
00:49:35personas. A veces hay que instrumentarlo
00:49:38porque sería peor si no sucede. Es un
00:49:41acto de vida
00:49:42Claro. Es un acto de cuidado. Pueden ser
00:49:44voluntarias o involuntarias. Eso es es
00:49:46algo que para mí está bueno aclarar
00:49:48porque hay un montón de
00:49:50de ideas en el sentido común y que
00:49:52circulan incluso en los medios de
00:49:53comunicación eh de que la ley de salud
00:49:56mental no habilita la internación
00:49:59involuntaria, ¿no? Eh, es algo que se
00:50:01dice mucho y creo que que no es así.
00:50:04Sí, yo te agradezco la pregunta. Acá
00:50:06tenemos una ley nacional de salud
00:50:08mental.
00:50:08Nos trajo Julieta eh una ley de salud
00:50:12mental de bolsillo.
00:50:13Sí, de bolsillo.
00:50:14Así que yo me la voy a ir estudiando
00:50:15después.
00:50:16Ahí hay un capítulo sobre internaciones
00:50:18y dentro de ese capítulo dice las
00:50:20voluntarias y las involuntarias. Es como
00:50:23una confusión tan arraigada que no sé,
00:50:25yo creo que alguien la tendría que
00:50:26investigar con más sistematicidad.
00:50:29Eh, bueno, las internaciones voluntarias
00:50:31son las internaciones voluntarias, pero
00:50:33muchas internaciones son involuntarias.
00:50:36Es una privación de la libertad una
00:50:37internación involuntaria. No lo digo así
00:50:39porque es fuerte, pero es fuerte también
00:50:42eh instrumentarla. solo se pueden dar
00:50:44bajo una excepción, que es cuando la
00:50:46gravedad del cuadro eh puede poner en
00:50:49riesgo la propia vida o la de otros,
00:50:51¿no? Y ahí hay que hacer la internación
00:50:53involuntaria. Es el único causal en
00:50:56salud donde lo puedes hacer. No sé si
00:50:58alguien tiene un un tiene que ser
00:51:00operado de corazón pero no quiere, se va
00:51:02igual a su casa. No lo forzás. En salud
00:51:04mental, como se presume que hay una
00:51:06alteración de las facultades mentales,
00:51:07bueno, tenés que tener un deber de
00:51:09cuidado y si la situación es de esa
00:51:11gravedad, internar. Eh, nosotros
00:51:13realizamos permanentemente internaciones
00:51:15involuntarias. Lo que la ley agrega es
00:51:17que tenés que avisar un juez para que
00:51:18controle que esa internación fue bien
00:51:21hecha y no vieron la película
00:51:24eh esta película donde internan eh ay no
00:51:28me sale el nombre no sé cuántas noches
00:51:32eh
00:51:33perdón7
00:51:35noches
00:51:3527 noches 27 noches
00:51:3927 noches es un caso preley de
00:51:41internación forzosa
00:51:44la vida mi papá me la recomendó con un
00:51:46lío al final, porque al final repiten lo
00:51:48que vos dijiste, que en Argentina las
00:51:50internaciones son solo voluntarias.
00:51:52Ah,
00:51:53que es como una línea que tira la
00:51:55película al final. Ay, qué drama.
00:51:58Explica.
00:51:59Por eso una confusión repetida.
00:52:00Es una confusión repetida o quizás hay
00:52:03una mala praxis.
00:52:06Quizá por claro, mala implementación,
00:52:07vamos a decir, es la manera correcta, no
00:52:10por eh voluntad, sino por falta de
00:52:12recursos.
00:52:13son las dos cosas eh o tres cosas. Eh,
00:52:17una eshina
00:52:18no tenía el volumen de internación que
00:52:20tiene por lo que estamos viendo, ni la
00:52:21necesidad de producir internación a esa
00:52:23escala.
00:52:24Entonces, hay que formar mucho mejor a
00:52:25los profesionales porque se necesitan
00:52:28muchísimo.
00:52:29Estamos psicólogos, che, parece
00:52:31psicólogo, psiquiatra, acompañantes
00:52:33terapéuticos, enfermeros formados en
00:52:35salud mental, eh músicoterapeutas,
00:52:37teólo. Los equipos de salud mental tiene
00:52:38que ser cada vez más grande para no
00:52:40matar a los psiquiatras que son poquitos
00:52:42en la Argentina,
00:52:44eh, y porque además es lo que
00:52:45corresponde.
00:52:47Entonces, entre las provincias vamos
00:52:48ahora elaborar guías clínicas, por
00:52:50ejemplo, para trabajar mejor este tema.
00:52:52Después se practican las involucas, se
00:52:54realizan en toda la Argentina, no es que
00:52:55no, no en los hospitales
00:52:57neuropsiquiátricos que están en proceso
00:52:59de transformación, pero todavía las
00:53:00camas de internación, las salas de
00:53:02internación siguen, el 80, el 90% son
00:53:05involuntarias de las internaciones.
00:53:07Eh,
00:53:08en general o en jóvenes, perdón.
00:53:10No, en general, en general, en general.
00:53:12Ah, o sea que se aplica
00:53:14Sí, sí, se aplica a gran escala. Sí, sí,
00:53:16sí.
00:53:16Perdón. Y es siempre con intermediación
00:53:17de la justicia.
00:53:19No,
00:53:20no. De hecho, hicimos un protocolo con
00:53:22el ministro de seguridad, eh, que fue a
00:53:24partir de un hecho muy grave que ocurrió
00:53:26con con una persona en nuestra
00:53:27provincia. Eh, el protocolo dice con
00:53:31intervención judicial y sin intervención
00:53:33judicial. Nosotros tenemos una
00:53:35responsabilidad como profesionales de la
00:53:37salud, si estamos observando una
00:53:38situación así, desencadenar un pedido de
00:53:41internación involuntaria que a veces
00:53:42necesitas que la policía te acompañe, no
00:53:44que intervenga la policía, pero que te
00:53:46acompañe y si la situación no tiene un
00:53:48manejo que puedas resolver, que
00:53:49intervenga bajo formas cuidadas que se
00:53:51explicitan en el protocolo y después la
00:53:53persona ingresa al hospital y en el
00:53:54hospital otra serie de procedimientos
00:53:57eh, pero se realizan también es cierto
00:53:59que ante tanta cantidad de aumento de
00:54:02internaciones
00:54:04no alcanzaría el tiempo ni para
00:54:05construir la infraestructura necesaria
00:54:07en el país. Con lo cual es muy
00:54:09importante comprender que estamos en un
00:54:11momento de una crisis absoluta respecto
00:54:13a este tema, en un sistema de salud
00:54:16estresado, exigido, cada vez con menos
00:54:19recursos y donde cada vez recibimos
00:54:21entre un 12 y un 20% más de población
00:54:24que se quedó sin laburo, que no puede
00:54:26pagar los medicamentos por la obra
00:54:29social, que no puede pagar el copago de
00:54:31la consulta, eh, y las obras sociales
00:54:33que están en una crisis absoluta,
00:54:35incluido el PAMI, y todo eso va a los
00:54:37mismos los hospitales. Por eso se
00:54:39necesitaría, si alguien quiere en
00:54:41Argentina mejorar la situación de la
00:54:43salud mental, no tiene que reformar
00:54:44ningún contenido normativo
00:54:46porque el gobierno está proponiendo eso.
00:54:48De hecho, las modificaciones que se
00:54:49proponen son bastante
00:54:52eh al menos de lo que yo pude ver en el
00:54:54proyecto, de terminologías, ¿no? por
00:54:57ejemplo, eh, sustituir el concepto de
00:54:59riesgo cierto o inminente por riesgo
00:55:01grave de daño,
00:55:03eh que igual no no es menor una
00:55:04terminología en una ley porque la ley
00:55:06siempre tiene un carácter
00:55:07interpretativo, pero eh digo, no hay
00:55:10nada como por ejemplo vamos a darle el
00:55:12doble de presupuesto. Eh digo, ahí yo no
00:55:15termino de entender bien cuál es la
00:55:16jugarreta del oficialismo, no sé si
00:55:18ustedes tienen un análisis de esto. Ayer
00:55:20empezó el tratamiento en el Senado
00:55:21mientras estaba Dorni y toda la policía
00:55:23vallaba en otra comisión
00:55:25precipitadamente.
00:55:26Claro.
00:55:27Sin si no se ni constituido la comisión
00:55:29de salud y ya tenía tema de tratamiento.
00:55:31O sea, uno empieza a comprender por qué
00:55:32aparece este proyecto ahora, ¿no?
00:55:35Eh, hay cambios de terminología. Si
00:55:38sirve especificar el concepto de riesgo,
00:55:40bienvenido.
00:55:41Claro, usted tampoco digo usted, quiero
00:55:43decir los defensores de la ley también.
00:55:45Vos formmaste parte de la reacción de la
00:55:47Yo formo parte de un movimiento
00:55:48argentino de muchos años con mucha gente
00:55:51que permitió que Argentina tenga una ley
00:55:54que es inspiración para muchos países
00:55:56y que recepta los tratados
00:55:57internacionales de salud y derechos
00:55:59humanos de todo el mundo.
00:56:01Pero tampoco estamos está cerrado un
00:56:03sector que lo defiende la vida actual en
00:56:06modificar algunas cuestiones si eso
00:56:07podría mejorar. Si hay cosas que puedan
00:56:09mejorar, si eh necesitamos explicitar
00:56:11mejor el concepto de riesgo, por
00:56:12supuesto, yo creo que lo que más va a
00:56:14mejorar no es la reacción, sino generar
00:56:17formación en las universidades,
00:56:19eh y generar protocolos y generar más
00:56:21procesos de trabajo y
00:56:22establecimientos nuevos.
00:56:23Hay que ampliar los hospitales. Nosotros
00:56:25ampliamos un 70% de las camas
00:56:27internacional, la provincia de Buenos
00:56:28Aires. Nosotros
00:56:29para salud mental,
00:56:30para salud mental y y 1000 trabajadores
00:56:33de salud mental para atención de
00:56:35urgencias y guardias. nuestra provincia
00:56:36que implementa la Ley Nacional de Salud
00:56:38Mental
00:56:39es la provincia. Bueno, también es un
00:56:40volumen que pero todas las provincias
00:56:42vienen ampliando cantidad de cama, pero
00:56:45también creamos centros comunitarios de
00:56:46salud mental nuevos con obra pública
00:56:49nueva. Después de la creación de los
00:56:51manicomios, Argentina y Buenos Aires no
00:56:54había tenido obra pública en salud
00:56:55mental hace un siglo y medio que no se
00:56:58construía un centro de salud mental en
00:57:00nuestra provincia. Bueno, tuvo una
00:57:02cruzada con alguna parte, ¿no?
00:57:03No. Y que además eh desde ya me imagino
00:57:06va, no sé cuál es eh el tu línea con
00:57:10respecto a a la desmanicomial. Bueno, no
00:57:12me va a salir la palabra e trabalengua,
00:57:16pero que obviamente que esos espacios si
00:57:18están construidos hace más de un siglo
00:57:20seguramente reproducen lógicas que
00:57:22tampoco son, quiero decir, edilicias eh
00:57:25o arquitectónicas que tampoco son las
00:57:27deseables.
00:57:29si se van a seguir haciendo lugares en
00:57:31donde la gente pueda estar internada por
00:57:32una cuestión de salud mental, prever que
00:57:35la arquitectura, que lo que que la
00:57:37distribución del espacio sea menos de
00:57:40vigilancia y más de ayuda, ¿no?
00:57:42Claro, claro. Vos decís bien, esos son
00:57:44modelos que yo de inicio bien modernos.
00:57:48O sea, hasta nosotros tenemos uno que
00:57:49tiene el pan óptico para ver todas las
00:57:50habitaciones, una cos unas piezas de
00:57:52museo son
00:57:53que en su momento fue una respuesta
00:57:54humanista para los locos que morían en
00:57:57la calle o terminar en la cárcel, ¿no?
00:58:00Pero bueno, eso nunca tuvo una
00:58:02reactualización. Son lugares ya la Corte
00:58:06Interamericana sitó al Estado argentino
00:58:08para ver por qué no cerrban los
00:58:09manicomios. No, no es una cuestión de
00:58:11defensa o no de la ley. Son estándares
00:58:14internacionales. Eh, ¿qué hay que hacer?
00:58:16Bueno, que la gente que se recuperó, que
00:58:18está estable, pueda vivir en la
00:58:20comunidad con ayuda. Nosotros tenemos
00:58:22220 casas comunitarias donde viven
00:58:26personas que estuvieron internadas
00:58:27crónicamente con personal de salud y con
00:58:29un subsidio para la externación
00:58:31y viven infinitamente mejor. Y después
00:58:34las salas de internación agudas que como
00:58:36vos decís, requieren una infraestructura
00:58:38adecuada. Y en el Hospital Melch Melcho
00:58:41Romero, recién vinimos de de acompañaría
00:58:43del gobernador que dio una conferencia
00:58:44de prensa sobre la tragedia de que hayan
00:58:46quitado el plan remediar.
00:58:49Eh, ese programa de medicamentos
00:58:51Universal que permitió que en Argentina
00:58:52podamos tener condiciones de vida y
00:58:54salud mejor, lo quitó.
00:58:57Y en ese hospital Melcho Romero vamos a
00:58:59construir en probablemente dos tres
00:59:01semanas inauguremos la sala de
00:59:02internación más importante de la
00:59:04provincia de Buenos Aires con obra de
00:59:06infraestructura de de miles de millones
00:59:08de pesos. Eh, porque por supuesto que
00:59:10hay que cuidar, atender mejor y no es
00:59:13solamente una cama, necesitas lugares de
00:59:15estar, necesitas que las familias puedan
00:59:16venir, necesitas circulación. Bueno, un
00:59:19diseño que esos son los esfuerzos que
00:59:21tenemos que que construir en Argentina
00:59:24para una situación tan grave y toda la
00:59:26mejora de la atención ambulatoria,
00:59:28porque las internaciones siempre son una
00:59:30porción muy chiquita del volumen global
00:59:33de personas que necesitan atención.
00:59:35Claro, desde ya, o sea, el que llega a
00:59:36internarse está en una crisis.
00:59:39Detrás de de esa estadística debe haber
00:59:41un montón de otras personas sufriendo eh
00:59:43que bueno, que no llegaron a esa
00:59:44instancia, pero igual están atravesando
00:59:46dolor. E te voy a hacer dos preguntas
00:59:48más porque te tenés que ir, eh, y no
00:59:50queremos robarte tu sagrado tiempo, pero
00:59:53la primera vos decías, hay un incremento
00:59:55que es mundial eh, en padecimiento de
00:59:57salud mental.
00:59:58Sí. ¿Cuáles dirías que son las causas
01:00:01en términos generales eh que traspasan
01:00:04la Argentina, la frontera de la
01:00:05Argentina, que ya hablamos, ¿no?, de las
01:00:07crisis múltiples que estamos
01:00:09atravesando, las conocemos muy bien. Eh,
01:00:11¿cómo podemos atenderlas? Y bueno, y te
01:00:14pido un breve comentario sobre eh
01:00:15situación consumos problemáticos, porque
01:00:17es algo que a mí me interesa mucho y que
01:00:18también entiendo que está creciendo
01:00:21bastante en jóvenes y en jóvenes también
01:00:23adultos. Eh, y bueno, quizás requiere en
01:00:26este programa, hablamos mucho con
01:00:28Ferozoriano, eh, conductor de la
01:00:31posibilidad de legalizar. Sí, hoy no ho
01:00:33vino. Eh, bueno, también de hablar de
01:00:35legalización de algunas sustancias, ¿no?
01:00:37Eh, pensando en que quizás se puede
01:00:39abordar desde una perspectiva de
01:00:41reducción de daños. Eh, quiero saber tu
01:00:43mirada sobre ese tema. Bueno, sí. Eh,
01:00:46para nosotros la perspectiva de trabajo
01:00:48con los consumos es obviamente está
01:00:50dentro de nuestra área. E creemos que
01:00:53hay que
01:00:55que hay que avanzar en construir un
01:00:57sistema de cuidados para aquellas
01:00:59personas que no son las que consumen,
01:01:01sino las que tienen lo que llamamos
01:01:02consumos problemáticos, que la forma de
01:01:05relación con su consumo altera de manera
01:01:07profunda alguna esfera de su vida. Eh,
01:01:09para esas personas hay que construir
01:01:11procesos de cuidado. La internación es
01:01:13un momento. Después hay algo que
01:01:16llamamos centros residenciales donde las
01:01:18personas pueden continuar un tratamiento
01:01:20fuera del hospital de manera
01:01:22ambulatoria, pero bajo modalidad
01:01:23residencial. Inauguramos en Bahía Blanca
01:01:25con el municipio uno de estos lugares.
01:01:27En general la iglesia, las
01:01:28organizaciones sociales, las comunidades
01:01:30terapéuticas con distintos modelos
01:01:33ofrecen eso. Nunca estuvo organizado en
01:01:36la Argentina ni integrado a esa
01:01:37política. más bien delegada a ese
01:01:40sector. Yo creo nosotros tenemos mucho
01:01:41trabajo con ellos y una reforma de salud
01:01:44y de salud mental en la Argentina
01:01:45debiera organizar ese cuidado y también
01:01:49plantearlo como parte de un sistema de
01:01:51atención. Muchas veces hay necesidad de
01:01:53eso. Entonces, tenés una internación
01:01:54hospitalaria, no tenés donde continuar o
01:01:57salís de una internación a una consulta
01:01:58de consultorio. Bueno, hay mucho para
01:02:00trabajar. E y la perspectiva de
01:02:03reducción de riesgo y daños que es la
01:02:05que está en las leyes argentinas, es la
01:02:06perspectiva que nosotros tenemos.
01:02:08e es con la que trabajamos y con buenos
01:02:12resultados. No, desde la perspectiva de
01:02:13salud mental entiendo que hay una mirada
01:02:15más e vinculada a esta perspectiva, v
01:02:18redundancia. Eh, pero me preocupa porque
01:02:21lo que veo es que depende también de
01:02:23cuál sea la política de seguridad que
01:02:25asuma en el gobierno de turno, ¿no? O
01:02:28sea, quiero decir, Patricia Wullrich al
01:02:29frente del Ministerio de Seguridad eh
01:02:31organiza estas eh tan bellas eh quemas
01:02:34de droga y todo el tiempo criminaliza el
01:02:37consumo, ¿no? Y bueno, después vemos que
01:02:39tienen candidatos financiados por el
01:02:40narco, entonces eh hay una contradicción
01:02:42ahí. Me pregunto cómo podemos hacer para
01:02:44construir una política eh que no esté no
01:02:47se vea afectada.
01:02:48Sí. eh por la doctrina de seguridad.
01:02:51Claro, claro. No, no, yo creo que ahí
01:02:53hay que separar las aguas claramente,
01:02:55digamos, una cosa tiene que ver con la
01:02:56seguridad y el narcotráfico, que es una
01:02:58escala y un problema. De hecho, hay
01:03:00discusiones en Argentina si corresponde
01:03:01a la nación, si corresponde a las
01:03:03provincias, el narcotráfico, ¿no? El
01:03:06narcotráfico.
01:03:07Después hay otras situaciones que
01:03:08ocurren en los territorios que a veces
01:03:10se le llama narcomenudeo, que tiene que
01:03:12ver con problemas sociales infinitamente
01:03:14más complejos, que no se pueden reducir
01:03:16al consumo, ni siquiera a la seguridad.
01:03:18y que tiene que ver con cómo se
01:03:20construyen territorios de vida donde los
01:03:23pibes también entran en formas de
01:03:24relación, de pertenencia, de poder y que
01:03:27no se van a resolver por el Ministerio
01:03:29de Salud, ni por tratamientos, ni por
01:03:30mucho menos. Eh, y ya esa idea de la
01:03:33oferta y la demanda que era como se
01:03:35pensó la lucha contra el narcotráfico y
01:03:37las drogas, eh, bueno, es algo
01:03:39completamente betusto, ¿no? Eh, nosotros
01:03:42lo que sí creemos es que para
01:03:43determinada población que no es la que
01:03:46persiguen porque tiene un cigarrillo de
01:03:48marihuana, sino determinada población
01:03:50que está afectada de manera fuerte con
01:03:52los consumos, hay posibilidades de
01:03:54cuidar eh separándose de la seguridad.
01:03:57De hecho, hay mucha discusión con la
01:03:58justicia por la coherón a los
01:03:59tratamientos. Eh, no creemos que eso
01:04:02genere ningún resultado bueno eh y que
01:04:05hay que continuar dividiendo las aguas,
01:04:07¿no? Una cosa son las políticas de
01:04:08seguridad para casos que efectivamente
01:04:09tengan que ver con con el delito
01:04:12organizado, etcétera. Y bueno, yo creo
01:04:14que también Argentina venía caminando en
01:04:16una discusión sobre la despenalización
01:04:18con expresiones de muchos funcionarios
01:04:19respecto de eso y que seguramente eh sea
01:04:22una agenda a retomar en algún momento,
01:04:24¿no? Y después, bueno, el cannabis
01:04:25medicinal es una práctica que está
01:04:28atravesando muchos ámbitos de salud,
01:04:30incluido nuestros hospitales. Muy
01:04:33interesante. Eh, Julita, te vamos a
01:04:35tener que volver a invitar porque Fero
01:04:36Soriano tenía ganas de hablar con vos
01:04:38también y porque me parece que nos
01:04:39quedaron un montón de temas. E
01:04:41tiaron a la mesa un montón de asuntos
01:04:43muy interesantes, ¿no? Yo te agradezco.
01:04:45Yo te agradezco y aparte de conversar
01:04:47con tiempo es algo poco usual, así que
01:04:49les agradezco mucho.
01:04:50Bueno, a eso nos dedicamos en este
01:04:52programa. Eh, Julieta Calmels, lo dije
01:04:55bien, ahora sí, muy bien. Eh, psicóloga
01:04:57es subsecretaria de salud mental en la
01:05:00provincia de Buenos Aires. Muchas
01:05:01gracias por haber venido.
01:05:02Bueno, gracias a usted.
01:05:04Paraíso artificial. Artificial
01:05:08de 14 a 16 por Futu Rock.
01:05:14Obreros del diseño, un coworking, una
01:05:16comunidad, un espacio de crecimiento
01:05:18compartido. No todos tenemos la misma
01:05:20dinámica de laburo. Por eso, en OD podés
01:05:23armar tu propio taller, traer tus
01:05:25máquinas y herramientas o tener tu
01:05:27escritorio fijo listo para sentarte a
01:05:29crear. Si solo necesitas llegar con tu
01:05:32compu, elegir un espacio y trabajar
01:05:34feliz, estamos para vos. Además,
01:05:36organizamos ferias hermosas junto a
01:05:38muchos amigos una gran promo querés dar
01:05:41tu propio taller. Creemos en la fuerza
01:05:43de lo colectivo, en aprender del otro y
01:05:46en crecer junto a colegas inquietos.
01:05:49Búscanos como obreros del diseño.
01:05:54¿Querés hacer una actividad nueva con
01:05:56otra gente y que te encante desde el
01:05:58minuto uno? Vení a los talleres de
01:06:01percusión de modo avión. Vemos ritmos de
01:06:03distintos lugares y recursos para la
01:06:05improvisación grupal estilo La bomba del
01:06:08tiempo. Además, este año hay taller
01:06:10especial para adolescentes. Escbinos a
01:06:13modoavicusió[email protected]
01:06:16o por Instagram a @achelenmvázquez.
01:06:20Este año no la dudes, hace percusión.
01:06:25La red cultural argentina. Hola, soy Fe
01:06:28de Germania y desde la red cultural
01:06:31queremos invitarles este 16 de mayo a la
01:06:33presentación de Bromance, el nuevo disco
01:06:37de Dani Umpi y Julián Bats, quienes
01:06:39estarán acompañados por el pop
01:06:42maravilloso de Germania y el cierre con
01:06:45el DJ set de Andrés Saba. Todo esto el
01:06:4816 de mayo en el Centro Cultural Azul
01:06:51Unala 69 entre 12 y 13 Ciudad de La
01:06:54Plata. Pueden conseguir sus anticipadas
01:06:57por alpogo.com o en planta viverurbano,
01:07:01calle 8, entre 61 y 62.
01:07:06Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:07:08ubicada en la isla de la paternal con
01:07:10más de 12 años de experiencia. Todos los
01:07:13viernes y sábados desde las 18 horas
01:07:15abrimos el tab de la isla para que
01:07:17conozcan cómo nace la birra y prueben
01:07:19los diferentes estilos que producimos
01:07:21acompañados de nuestra propuesta
01:07:23gastronómica. En un paisaje rodeado de
01:07:25barriles, fermentadores y ollas
01:07:27gigantes. Nos vemos en Sherua 5167
01:07:30Paternal. Entérate de nuestras novedades
01:07:32en @cervezafilidoro.
01:07:36El CBC puede ser todo un desafío. Por
01:07:39eso el taller Saberes ofrece el apoyo
01:07:40necesario. Matemática, física, sociedad
01:07:43y estado, pensamiento científico. Damos
01:07:45acompañamiento en todas las materias a
01:07:47lo largo de la cursada y en la
01:07:49preparación para los exámenes. Las
01:07:50clases son dictadas por profesores
01:07:52recibidos en la universidad y pueden ser
01:07:54en modalidad virtual o bien presenciales
01:07:56en el barrio de Almagro. Contáctanos por
01:07:58WhatsApp o telefónicamente al 1173611
01:08:03o escribiendo nuestro mail
01:08:04[email protected].
01:08:07Taller saaberes, más de 30 años de
01:08:09experiencia y compromiso con la
01:08:11educación.
01:08:16¿Qué pasa bananesa?
01:08:19¿Qué pasa? Duraluca
01:08:21bananesa. Uvanila déjame de molestarme.
01:08:25Es verdad. Continovela. No. Y eh ella
01:08:28siempre es Hola, bananesa, vine a tu
01:08:31casa. ¿Puedo usar tu baño?
01:08:32Claro, bananes
01:08:33No, porque vinimos de entrenar
01:08:36y vos que sos bananesa, oh, iré a ver
01:08:39qué está haciendo Duras Luca. Yo estoy
01:08:41tipo teniendo sexo con tu marido.
01:08:47Infidelidades y pillueladas. pilluelad o
01:08:51ponerle que esté con eh bananesa eres
01:08:54muy pobre, no puedo seguir contigo.
01:08:55Bueno, entonces me pongo de novia con
01:08:58Vanila, pero pasan los años y vos te
01:09:00haces multimillonaria y nosotros somos
01:09:03pobres. Por cuál est pasa yo pensé que
01:09:05las frutas te pasaban otras cosas más de
01:09:06fruta. Que se podían podría que me gusta
01:09:10es cuando puder se pudrieron la tirada.
01:09:13Ah, ya está. Mira,
01:09:18son frutas. Sí.
01:09:20Yo parezco media, me gusta, me salgo
01:09:22media lilita. Eh,
01:09:24lunes a viernes
01:09:25de 4 a 6 de la tarde,
01:09:27Futurro FM.
01:09:31Conocé Nani, cocina armenia. Disfruta de
01:09:34auténticos sabores armenios como el
01:09:36humus cremoso, el mantel relleno y el
01:09:39chicofé. Preparados con tradición y
01:09:41cariño. Reserva mesa o hacé tu pedido
01:09:43para llevar. Compartí con amigos o en
01:09:45familia. Más información en Instagram.
01:09:48Búscanos como Nani Gosina Armenia.
01:09:51Visítanos en nuestro local. Gurruchaga
01:09:531088. Villacrespo. Nani, Cocina Armenia.
01:09:59Linda en el pasado,
01:10:02linda en el presente,
01:10:05linda para siempre.
01:10:08Buenos Aires, la ciudad más linda del
01:10:11mundo.
01:10:13Te presentamos Kibot, el canal de
01:10:15consultas vía WhatsApp del municipio de
01:10:18Quilmes. Con Kibot podrás acceder a
01:10:20información sobre trámites, descargar
01:10:22tus facturas municipales y mucho más.
01:10:25Agenda en tu celular el número 11 4493
01:10:294483
01:10:31y charla con tu asistente virtual.
01:10:34Cuando empezamos
01:10:37imaginábamos esto.
01:10:40Ahora queremos otra cosa. 10 años de
01:10:43Futu Rock. Cambiando todo el tiempo,
01:10:48pero sin cambiar de fondo.
01:11:05Escúchame una cosa, lo que te voy a
01:11:06decir. Después del fiestón de fervor en
01:11:10formato cumbia, seguimos festejando
01:11:13nuestros 10 años con la vuelta de
01:11:16Argentina electrónica en la ciudad de
01:11:18Buenos Aires. Claro que sí. El viernes 8
01:11:21de mayo, Franco Bianco y Pablo 30
01:11:24conducen la nave para un viaje
01:11:26intergaláctico.
01:11:28Se suma Audia Valdés a nuestra
01:11:31tripulación, quien realizará un live set
01:11:34de moledor con una impronta nacional
01:11:36maravillosa.
01:11:37Será de la partida también la amiga de
01:11:40la casa B Monkey, el dúo de música
01:11:42electrónica Chaos Send. Este 8 de mayo
01:11:45en el C Art Media quedan pocos tickets
01:11:47con descuento, ¿eh? Así que apúrate, los
01:11:49encontrás en Patline. Somos una forma de
01:11:53ser feliz.
01:11:55Fero Soriano, José Amore, Juli Greco.
01:12:00Atravesamos las pantallas para encontrar
01:12:03las historias que nos explican. Paraíso
01:12:05Artificial hasta las 16.
01:12:20Ah, estamos jugando, estamos jugando.
01:12:23Julieta,
01:12:24yo ya la saqué, así que no termino,
01:12:28pero no vale. Cero.
01:12:32No, esta ya la sabía paraá. Pensé que
01:12:34era una Pensé que la estabas usando para
01:12:36elogiarlo.
01:12:38Se enoja porque eh estás perdiendo en
01:12:41este juego
01:12:42que inauguramos.
01:12:44¿De qué canción? ¿De qué película es
01:12:47esta canción?
01:12:48Yo sé. Puentes de Myon.
01:12:50Qué hija de [ __ ] Yo no hay chance.
01:12:52No la vi. Entonces no
01:12:53no hay chance.
01:12:54Te juro que pensé que no le iban a
01:12:55sacar. Pensé que no le iban a sacar.
01:12:57Yo tampoco la sacaría. Eso lo veo
01:12:59nombre. Yo estaba por decir gran pez
01:13:00cualquier cosa.
01:13:01No, pero soy fanática de esa. Están mis
01:13:03cuatro favoritas de Letterbx. Ah, bueno.
01:13:06O sea, chicos, por favor, te puede
01:13:07seguir en letterbx.
01:13:08Lloren, por favor, lloren.
01:13:10Ahora es esto.
01:13:13Algún día tenemos que hablar de esa
01:13:14película.
01:13:16¿Estás a favor o en contra? Me importa.
01:13:18No, todo.
01:13:19Es toda tremenda la película. Así que
01:13:20que no puedo estaré, ¿cómo? ¿Cómo hace
01:13:22para estar a favor o en contrapiens? Es
01:13:24muy difícil. Vos estás a favor en
01:13:27contra. a favor. Totalmente. O sea,
01:13:29estoy en estoy en contra de esta escena.
01:13:32Estoy en contra de este momento en el
01:13:34que una historia. Ya hablamos de los
01:13:37melodramas en esta en este programa.
01:13:39Lamento que no esté Fero Soriano porque
01:13:40él es muy fan de Puentes de M.
01:13:42Ah, sí. Qué abandon audio la Marp.
01:13:45Es la de ¿Qué pronunci?
01:13:47Mar
01:13:48Strip.
01:13:49Exacto.
01:13:49Uy, el sábado voy a ver el día lo viste
01:13:51la moda dos con Mary Strip, perdón.
01:13:54Yo voy esta noche.
01:13:56Bueno, Juli, tenemos que hablar de esa
01:13:57película después. Sé que vos no te
01:14:00importa tanto seguro. ¿O sí? No, no soy
01:14:01muy fan, pero sí, sí, sí.
01:14:03Ya sabía, ya sabía.
01:14:04E bueno, es un peliculón, es un momento
01:14:07muy épico de la historia del cine, les
01:14:08diría.
01:14:09Apa. Eh, jugamos un poquito más. Este es
01:14:12el espacio, hija de [ __ ] No estábamos
01:14:14jugando todavía.
01:14:16Oste Toy Story y no viste el [ __ ]
01:14:18¿Viste la moda? La uno la viste.
01:14:19La uno la vi. No vi la dos todavía.
01:14:21No tengo muchas esperanzas. Igual más
01:14:22respeto con Toy Story, ¿eh? Más respeto
01:14:24con Sí. Yo no la vi. No la vi. Vi un
01:14:26pedacito.
01:14:26¿No viste Toy Story,
01:14:27no?
01:14:29¿Qué?
01:14:31Vos sos de mi generación, Paula.
01:14:33Bueno, ustedes vieron liberen a Willy la
01:14:35tres. Yo sí. Ustedes no,
01:14:37perdóname. Yo sí vi la tres. Liberen a
01:14:39Willy.
01:14:39Yo vi liberen a Willy.
01:14:42tres las
01:14:44y hay cinco. Cinco de cuánt cuántas
01:14:47veces es la captura que la tiene liber
01:14:50después viene Luna su hermana es toda la
01:14:52familia otros nombre le viene a Charlie
01:14:55Pedri
01:14:55Paula es fanática de las orcas Paula
01:14:57tiene tres pasiones en esta vida yo
01:14:59Cristo
01:14:59River
01:15:00River Britney Spears
01:15:03la radio
01:15:04y las orcas para moto
01:15:07los perritos
01:15:08est la de Carlot
01:15:10tengo soy una mujer de muchas pasiones
01:15:13la negra vern Así. Y los perritos.
01:15:16Y los Yoto, por supuesto. Claro que sí.
01:15:19Claro, Totito, mi amor. Que en paz
01:15:21descanse.
01:15:22Me pregunto si sos una chica de los 90
01:15:25si no creciste viendo Toy Story.
01:15:27Bueno, puede ser que tengas un punto.
01:15:29No, yo
01:15:30¿Qué estabas haciendo la pregunta?
01:15:31No sé, la empecé a ver hace dos semanas
01:15:33más o menos porque Coni me obligó
01:15:35y sí, boluda,
01:15:36es muy contemporáneo todo. Tuve que
01:15:38hacer algo y me fui y la dejé por la
01:15:39mitad.
01:15:40Habla de muchas cosas esta historia, de
01:15:41la lealtad,
01:15:42¿no? Pero además quiero decir algo más.
01:15:44eh ya como una profesional del tema que
01:15:47Toy Story es un antes y un después en la
01:15:49historia del la animación. O sea, yo
01:15:53recuerdo yo toda historia uno la vi en
01:15:54en BHS, pero recuerdo el momento en el
01:15:57que lo puse y lo que me pasó con esa
01:16:00imagen que ahora la ves y parece como un
01:16:02videojuego medio malardo el la Toy Story
01:16:051. No estoy
01:16:09se nota mucho que es algo muy
01:16:11No, no envejeció bien, pero envejeció.
01:16:13Claro,
01:16:14o sea, creció mucho la animación de ese
01:16:16momento a esta parte y pero en ese
01:16:18momento era algo completamente novedoso,
01:16:21o sea, no para mis ojos de niña era como
01:16:24esto es real, o sea, esto es una persona
01:16:26o es un dibujito como que
01:16:273D, pero era como una animación muy
01:16:30diferente.
01:16:31Sí, era animación computada, te decían.
01:16:34Ay,
01:16:35bueno, se decía así en ese momento
01:16:39hasta como que la cosa era 2D o mi pobre
01:16:41angelito, o sea, era como o personas o
01:16:44dibujitos. Eso era como y Toy Story
01:16:46va a salir la cinco, me parece un poco
01:16:48Sí, esa junio sale eh Toy Story sepulta
01:16:51a la animación tradicional.
01:16:53Mi padre angelito. Toor
01:16:55sigue jugando sola. Está perfecto.
01:16:57Estamos todos en una en cada cual era la
01:16:59suya. está hablando todo.
01:17:02Yo tengo los BHS de liberen a Willy uno
01:17:05y dos.
01:17:05¿Qué qué estamos contando cosas general?
01:17:08¿Saben que tengo yo y esto es algo que
01:17:10me van a envidiar? Tengo el BHS de Los
01:17:13Increíbles con eh doblaje
01:17:17en castellano argentino. Yo tengo el el
01:17:19drive en donde tengo el el doblaje
01:17:21argentino de Los Increíbles de Ratatil.
01:17:25Uh. Uh.
01:17:27Eh, eso t a tus hermanos.
01:17:30Eso lo veo con mis primos. También tengo
01:17:32unas hermanos.
01:17:34No, no es el
01:17:36son el drive. No, no es un es un
01:17:38archivo, pero con el doblaje argentino
01:17:40que no es tan fácil de encontrar en
01:17:42Disney, digamos. No, no puedes poner el
01:17:44no no está tan
01:17:46Y después en Argentina también fuimos
01:17:47pioneros del doblaje y hay doblaje
01:17:49argentino de Pinocho que el actual, o
01:17:51sea, creo que es el único que
01:17:53prevaleció,
01:17:54pero hubo de otras.
01:17:55Hermoso ese lenguaje. Lenguaje.
01:17:58Perfecto.
01:17:58To history la vieron en español o o en
01:18:00inglés. Eso me interesa.
01:18:03Rey León. Bueno, Casón miraba el Rey
01:18:04León en inglés, boluda.
01:18:06Qué raro es.
01:18:07Perdóname. Liberen a Willy. Me imagino
01:18:09que la ves en latino. Ah, okay.
01:18:13Necesito ordenar la conversación primero
01:18:15antes de pasar porque Julio trajo una
01:18:16columna que ya va a llegar. Tiene
01:18:19absolutamente nada que ver ni con Pixar
01:18:21ni con las infancias, nada. Pero este
01:18:24momento me está divirtiendo, así que lo
01:18:25quiero estirar un poco.
01:18:26Y Coco está sobrevalorada.
01:18:29Coco está sobrevalorada.
01:18:30Tira una granada y se va. ¿Qué es esta
01:18:33manera de atentar contra la paz de esta
01:18:35mesa radial?
01:18:37Bueno,
01:18:37Coco es un peliculón, boluda.
01:18:44Eh, yo soy muy fan de Pixar en general.
01:18:46Es muy difícil que algo de Pixar no me
01:18:47no me no me interpele.
01:18:48Opiniones de Coca, ¿la viste? Estoy más
01:18:50cerca de Pau, no lo diría, pero estoy
01:18:52más cerca de Pau. No me parece
01:18:53sobrevalorada. Sí, me parece exagerada
01:18:54el
01:18:55Pasa que no hubo buenas películas de
01:18:57Pixar.
01:18:58Es linda, Coco, ¿eh? Es linda. A mí me
01:19:00gustó.
01:19:00No, no es mala, pero la subieron tanto.
01:19:03Es como con Messi, la lo suben tanto,
01:19:05tanto, tanto que es como
01:19:07no no. La tipa vos la dejast un para
01:19:10cobrar.
01:19:11¿Cómo se nota que no vino feo? Pero Coco
01:19:13a mí me gustó, pero me pasó eso que no.
01:19:16Yo les voy a decir algo. No, yo de Coco
01:19:18del cine salí desconsolada. desconsolada
01:19:20mal.
01:19:21Estoy casi segura que no hubo buenas
01:19:23buenas buenas pelis de Pixar con
01:19:25excepción de Intensamente que me gustó
01:19:28mucho.
01:19:30Creo que la última estoy mirando acá es
01:19:32eh Cars,
01:19:34que es eh del 2011. Después intensamente
01:19:38y todo lo demás me parece una porquería.
01:19:39Perdóname, Coco, que es lo que estás
01:19:41reivindicando posterior a 2011.
01:19:42Pero sí, pero no está a la altura de Toy
01:19:44Story, de cars, de bichos, de no sé
01:19:47cuántas cosas más que hay. Para mí Luca
01:19:50es un gran una gran peli,
01:19:52sí,
01:19:52que pasó completamente desapercida
01:19:54porque se estrenó también. Red también.
01:19:57La que la chica se hace panda, que es
01:19:58como una especie de alegoría de la
01:19:59primera menstruación.
01:20:00Bien, había una lectura,
01:20:03no sé,
01:20:03tiene un nombre,
01:20:04una lectura LGTV,
01:20:07hay un nombre de primera menstruación,
01:20:09no me metí en un quilombo yo solo.
01:20:10Ay, boludo,
01:20:11como el me [ __ ] como es esa forma de
01:20:13escribir,
01:20:13menarca,
01:20:14menarca, ese tipo de cosas. Calostro es
01:20:16como una cosa que describe
01:20:17específicamente.
01:20:17Dicen que soy muy joven para ser un
01:20:19viejo meado. Bueno,
01:20:21esa de Pixar,
01:20:21perdón.
01:20:23Eh, no, Luca pasó desapercibida porque
01:20:25no tuvo estreno en el cine.
01:20:27Sí, porque era COVID, época de COVID.
01:20:29Luca es es una linda película. Aparte
01:20:30está con toda la cuestión italiana es
01:20:33linda. Es una eh puedes traer columna de
01:20:35Pixar
01:20:36puedo, por favor.
01:20:37Estoy
01:20:37pero Solano no va a estar a favor de
01:20:39esto, pero no está, así que se lo vamos
01:20:41a pedir.
01:20:42Tiene ser otro día que se revente una
01:20:43muela o algo así.
01:20:45La vieron.
01:20:45La uno está muy bien.
01:20:46No vi con Fanda.
01:20:47Divertida, divertida. Mi hermano de 6
01:20:49años es fanático de esa peli.
01:20:51Eh, Shrek igual no es Pixar,
01:20:53no. Shrek es otra otra obra para mí es
01:20:57eh tipo me arrodillo a Shrek le rezo y
01:21:00también recuerdo cuando vi Shrek también
01:21:02tuvo su quiebre con respecto a las
01:21:04películas de animación, no por la
01:21:06animación, sino por el humor, o sea, es
01:21:08una película muy rupturista en el tipo
01:21:10de humor y el doble sentido y es muy
01:21:13bueno el doblaje latino, realmente muy
01:21:15superior al inglés.
01:21:17Escúchame, voy a cerrar este momento
01:21:18porque aparte después hay que cortar
01:21:20esta columna y qué vamos. Vamos a dejar
01:21:22toda la conversación de Pixar adelante.
01:21:23Es un loco este programa. Fero Soriano,
01:21:25por favor.
01:21:26Yo quiero decir que nunca vi el [ __ ]
01:21:28la viste, viste la moda en inglés.
01:21:29Nunca, nunca, nunca. Y hoy voy a ver la
01:21:32dos en inglés. Siempre, siempre. El
01:21:33[ __ ] viste la moda. La pongo para
01:21:35limpiar mi casa
01:21:36y en español latino.
01:21:38Siento que tengo muchas cosas en con con
01:21:39Paula y sí que nacías en los 90 también.
01:21:42El [ __ ] viste la moda tiene mi amor
01:21:44imposible trabajando ahí. Hatta,
01:21:47¿no?
01:21:47¿Quién?
01:21:48Emily Blant.
01:21:49Ah.
01:21:49Ah.
01:21:50Que es la mujer del de Office, ¿no? De
01:21:52Krasinski. Johan Krasinkski, ¿no?
01:21:53En la vida real.
01:21:54Sí, sí, sí, sí,
01:21:55puede ser.
01:21:55O se separaron, no sé, pero fueron
01:21:57pareja en algún momento.
01:21:58Más no te cuestionó. Eh, voy a leer este
01:22:00comentario y cerramos la conversación
01:22:02acá.
01:22:02Sí, por favoremos,
01:22:03por favor, respeten mi autoridad como
01:22:05todo el día de la fecha.
01:22:07La primera peli de Toy Story casi se
01:22:09pierde por completo porque se le
01:22:10formateó la PC donde la tenían guardada.
01:22:13Uno de los animadores de pedo hizo un
01:22:15backup y la guardaba en su casa.
01:22:18La dos dice que es la dos. Todo sí,
01:22:20salvo que es la dos, ¿no? La tenía una
01:22:22una animadora
01:22:24en su casa que dijo, "Yo hago la copia."
01:22:25Y le dijeron, "¿Para qué la queré la
01:22:27copia si está acá?" Y borraron y
01:22:28dijeron, "Viste."
01:22:29Lo cual confirma
01:22:31que todos los que hacen eh cosas en
01:22:32Pixar son unos fumones, porque no hay
01:22:34nada más de fumón que te pase.
01:22:35Tenía que venir una mujer para hacer
01:22:36bien las cosas.
01:22:37Sí, la verdad que sí. Bueno, los de
01:22:39Pixar serán fumones, eh, pero hay algo
01:22:42que no son, eh, o mejor dicho, que sí
01:22:44son y lo hacen muy bien. Es hacer el
01:22:47gancho. Me salió como el [ __ ]
01:22:48¿Querés engancharlo? Disney tiene una
01:22:51huelga muy importante en la década del
01:22:5240, una huelga laboral muy fuerte que
01:22:56que le cambió las condiciones porque
01:22:57Disney ya era potencia, aunque 41 creo
01:23:00me parece. tenía dos películas,
01:23:02pero los animadores de Disney no que
01:23:04tenían los los dibus,
01:23:06¿no? No, sí tenían un gran equipo, o
01:23:08sea, para hacer una película.
01:23:09Claro, Charmon Quilombo importante con
01:23:10una huela de laburantes de Disney,
01:23:12animadores, animadoras, animadoras, ¿no?
01:23:13Ya, creo que pintaban las mujeres nada
01:23:15más en esa época y y le arman un
01:23:18quilombo a Disney.
01:23:19Wow.
01:23:19A nivel laboral, para que introduzcas la
01:23:22columna.
01:23:22Claro, aunque usted no los crea, el
01:23:24mundo del trabajo y el cine están muy
01:23:26relacionados, ¿o no? Julieta Grecó.
01:23:28Sí. Bueno, traje hoy una columna para
01:23:32que charlemos sobre algunas como
01:23:34figuraciones de los trabajadores en el
01:23:36cine argentino y les quiero proponer un
01:23:39recorrido por una genealogía que
01:23:41obviamente es arbitraria y seguramente
01:23:43en el chat o en el diferido la gente va
01:23:44a encontrar otras o ustedes también eh
01:23:47va a encontrar otras pelis para
01:23:50construir esta pequeña genealogía
01:23:52inventada sobre las figuraciones del
01:23:54trabajo y de los trabajadores en el
01:23:56cine. y cómo también esas figuraciones
01:23:59como hicimos cuando pensamos en las en
01:24:00la memoria y en la dictadura y Malvinas,
01:24:03como esas representaciones que muchas
01:24:06veces son también históricas pero tienen
01:24:08siempre como un anclaje en su presente,
01:24:10¿no? Vamos a ver algunas películas que
01:24:11están filmadas en los años 30 que
01:24:13retratan el principio de siglo y que
01:24:15hablan más de su presente que de ese
01:24:18tiempo, ¿no?
01:24:19Y también me interesa mostrar como el
01:24:22cine también pasó de mostrar a esos
01:24:24trabajadores más como víctimas o como
01:24:26víctimas de una opresión y de una
01:24:28relación opresiva a sujetos políticos
01:24:31con margen de acción y en los últimos
01:24:33años tal vez algo mucho más fragmentado
01:24:36que bueno es algo que podemos intuir de
01:24:38qué viene. No es una columna con una
01:24:40gran hipótesis, así que no vas a
01:24:42spoilearla,
01:24:44podemos ir charlándola. nada que
01:24:45adivinar.
01:24:46Eh, pero bueno, un poco es eso, pensar
01:24:48cómo fueron también acompañando eh los
01:24:50cambios históricos y y el bueno, el de
01:24:53venir argentino. Y una de las cosas que
01:24:56quiero que también conversemos y que
01:24:57tratemos de ver en esta en esta lista de
01:25:00pelis es eh esta idea que un poco
01:25:03charlábamos con José cuando traje la
01:25:05columna sobre Lucrecia Martel, que es la
01:25:07idea de Argentina plebella, ¿no? Que hay
01:25:10un rasgo muy argentino, muy propio de
01:25:12los trabajadores argentinos. eh que
01:25:15tienen como esa especie como de
01:25:16irreverencia, ¿no? Una pequeña
01:25:18insumisión que no se deja como
01:25:21domesticar del todo. E vos querés acotar
01:25:25algo
01:25:25no. Sí, sí. Estaba pensando, quizás
01:25:28estoy un poco atravesada por el sesgo
01:25:29que estuve estudiando esto para un
01:25:31examen, pero si no tiene algún tipo de
01:25:33relación con la herencia colonial, ¿no?
01:25:36Y esa sociedad jerárquica que tenemos
01:25:39desde la previa a la conformación del
01:25:41Estado nacional en Argentina, eh donde
01:25:43el criollo en realidad tenía menos
01:25:45privilegios barra derechos. En ese
01:25:47momento derecho es complicado, pero con
01:25:49el devenir del tiempo sí podemos poner
01:25:51esa palabra sobre la mesa, eh, que
01:25:53bueno, los colonos, ¿no?, que eran los
01:25:55que sufluctuaban todo a favor nuestro.
01:25:57Entonces, creo que el indicador plebello
01:26:00eh está muy presente también en esa
01:26:03insurrección que caracteriza el
01:26:04argentino, ¿no?
01:26:05Sí, tendrá que ver con el protoée
01:26:08argentino Martín Fierro.
01:26:10Bueno,
01:26:10que es un tipo que no a mí no me van a
01:26:13venir a decir lo que tengo que hacer.
01:26:15Total. Bueno, un poco e en Juan Moreira
01:26:18eso está un poco bien expresado, como
01:26:20este gaucho que se revela, que se
01:26:22transforma como en un mito, pero también
01:26:25pienso que e la la cuestión colonial en
01:26:28Argentina siento que se expresa de otra
01:26:29forma, ¿no? porque todo el continente
01:26:31está atravesado por por la cuestión
01:26:33colonial y creo que hay algo de una como
01:26:37una especie de arrogancia
01:26:39eh, bueno, que se expresa, no sé, en en
01:26:42frases que después se volvieron medio
01:26:44populares, como yo nunca soy ni voy a
01:26:45ser empleado de ellos. Eh, que que no sé
01:26:48si está presente en otros en otros
01:26:50países de América Latina. Es una
01:26:51pregunta igual porque no lo sé, pero es
01:26:53una intuición.
01:26:54E para arrancar a pensar, traje dos
01:26:58pelis eh que son bastante antiguas, pero
01:27:01que tienen en común que reflejan un poco
01:27:04la misma la misma historia, que es
01:27:05misiones a principio de siglo, los
01:27:07yerbatales y, bueno, los mensú, los
01:27:10mensualeros, que eran estos trabajadores
01:27:12que tenían básicamente un trabajo
01:27:15lindante con la esclavitud porque las
01:27:16condiciones eran muy crueles, eh, no se
01:27:19les pagaba con dinero, sino con unos
01:27:21vales que solo podían canjear en una
01:27:23proveeduría. y esa era carísima y era
01:27:25del mismo patrón. Bueno, estaban siempre
01:27:26en deuda, no podían escaparse. Bueno,
01:27:29las películas son Prisioneros de la
01:27:30Tierra, que es una peli de Mario Sofichi
01:27:32de 1939 y Las Aguas Bajan turbias, 1952,
01:27:36Hugo del Carril.
01:27:38eh estas dos pelis que retratan
01:27:40realmente situaciones muy muy en común y
01:27:43las dos están como muy eh motorizadas
01:27:46con un melodrama como motor de
01:27:49narrativo. Eh, me parece curioso que las
01:27:53aguas bajan turbias se filma hacia
01:27:55finales del primer peronismo y
01:27:57prisioneros de la Tierra, década infame
01:27:59y un contexto político muy agobiante y
01:28:02son completamente distintas, ¿no? En
01:28:04prisioneros de la Tierra lo que vemos es
01:28:06unos trabajadores que no pueden
01:28:08escaparse de esa sumisión. O sea, se
01:28:10pone sobre la mesa algo de la violencia
01:28:12y algo, ¿no? La violencia, eh, pero hay
01:28:15como una imposibilidad de salir.
01:28:19Y en las aguas bajanturbias, que traje
01:28:21un pequeño videío para que veamos,
01:28:23claramente es una película que está
01:28:26narrada desde un presente con derechos
01:28:28laborales.
01:28:29Claro,
01:28:29podemos ver el videíto. Ahí está.
01:28:32tiene audio esto
01:28:33tratando como animales.
01:28:36Esto es las aguas bajurbias otro día.
01:28:38Tiene razón.
01:28:40Yo también me voy. Y yo
01:28:42y si llegan a posadas, ¿qué van a hacer
01:28:46allá?
01:28:46O el carril de hambre.
01:28:48Ya no. En el sur los mensú han formado
01:28:51sindicatos para poder defenderse. Lo
01:28:54dice mi hermano en esta carta que me
01:28:56hice leer esta mañana. ¿Quién puede leer
01:28:59esto de En el sur? Los mensú han formado
01:29:01sindicato para poder defenderse. Después
01:29:02dialoga con la próxima pelig. Vamos a
01:29:04ver que es la Patagonia rebelde.
01:29:06No había mensu en Patagonia, pero
01:29:08querido hermano,
01:29:09no le importó el carril.
01:29:11Acá estamos muy contentos,
01:29:14nos tratan bien y no es como en el Alto
01:29:18Paraná.
01:29:18Esto es el 52, o sea, postperonismo.
01:29:21Bueno, o pleno peronismo donde queremos.
01:29:23P peronismo.
01:29:24Ya tengo ahorrados unositos.
01:29:27Esto es la batalla cultural también.
01:29:28Total, es que claramente lo que pone
01:29:31sobre la mesa esta película es eso, ¿no?
01:29:32Ahora vamos a ver algo. Ni los capangas
01:29:35se atreven a matar a nadie. Ni siquiera
01:29:40castigan a los peones porque saben que
01:29:43el sindicato saldría a pelear.
01:29:47Acá ya dejamos de ser esclavos. Somos
01:29:51hombres como nosotros.
01:29:53¿Y eso del sindicato, ¿cómo es?
01:29:59Este era fallo.
01:30:01Yo solo no puedo ni moverlo, pero todo
01:30:05juntos sí podemos, ¿verdad? Ese es el
01:30:07sindicato. Un solo hombre no puede nada,
01:30:09pero todos juntos sí. Bien,
01:30:11bueno, está ahí, claro, ¿no?
01:30:16la cuos laborales, ¿para qué sirve un
01:30:19sindicato? ¿Para qué sirve organizars?
01:30:21E, bueno, evidentemente como hay algo,
01:30:24por supuesto, pues también pensaba
01:30:26mientras las veía que tienen diferencias
01:30:28estéticas muy profundas. una que aunque
01:30:30Mario Sofichi es italiano, el director
01:30:33de la primera peli, es una película más
01:30:35expresionista, más expresionismo alemán
01:30:37y esto ya es un neorrealismo evidente.
01:30:40Las aguas bajantas es del 52, pero
01:30:43retrata el 1900, el principio de 1900.
01:30:45Las dos retratan más o menos el mismo
01:30:47tiempo que es 1915. Ah,
01:30:49en en las aguas bajortas no estoy segura
01:30:51de si ponen el año, pero en la otra sí
01:30:53aparece ahí un año muy y las dos hacen
01:30:55como una una introduc una introducción
01:30:57que en las aguas eh está narrada y es
01:31:01como ahora como que está muy narrada
01:31:03desde un presente asumido que ahora
01:31:06vivimos en un país espectacular, pero no
01:31:08siempre fue así, que las dos tienen un
01:31:10poco esa esa narrativa. Acá en el chat
01:31:13dicen que el diálogo sobre qué es un
01:31:15sindicato podría ser del 2026, o sea,
01:31:17del año que estamos viviendo todos. Sí.
01:31:19Eh, y después hay algo que estaba
01:31:20pensando, Juli, quizás no tenés la
01:31:22respuesta igual, eh, no es para
01:31:24comprometerte, pero si pudiste percibir
01:31:27un giro en la representación del mundo
01:31:30del trabajo con Perón, eh, porque me
01:31:32pregunto si había espacio para en la
01:31:35disputa cultural, en territorio del
01:31:37campo de la cultura, eh, para otro tipo
01:31:39de representaciones, ¿no?, que pusieran,
01:31:41no sé, en tensión quizás los relatos de
01:31:44la oligarquía, pienso. Bueno, este es
01:31:46una esta es una peli que pone un poco
01:31:48eso sobre la mesa. Después, las próximas
01:31:50también vamos a ver alguna cosa parecida
01:31:53e y después vamos a ir viendo cómo se va
01:31:56a ir deteriorando ese discurso y ya que
01:31:58es un sindicato, bueno, no va ni
01:32:00aparecer. Evidentemente, este es como el
01:32:02momento medio esplendoroso del del mundo
01:32:05eh para los trabajadores o donde se
01:32:07empieza a poner sobre la mesa eh bueno,
01:32:10esto que que hay una que frente a la
01:32:12injusticia hay un margen de acción y hay
01:32:14una posibilidad que es la acción
01:32:16política, ¿no? La organización.
01:32:18Eh, después en los 70, ya haciendo un
01:32:21salto muy largo, aparece la Patagonia
01:32:24Rebelde en 1974,
01:32:26eh, que se estrena, no sé si un día
01:32:28antes o un día después de que asuma
01:32:29Cámpora. Eh, y bueno, mientras en las
01:32:32aguas bajan turbias el conflicto se
01:32:34resolvía. Bueno, en términos de toma de
01:32:36conciencia, acá ya hay otra narrativa
01:32:38que es la narrativa de la organización
01:32:41política ya encarnada en asambleas,
01:32:44huelgas,
01:32:46sindicatos también, pero también eh
01:32:47muchos eh trabajadores que se
01:32:49solidarizan con otros gremios. Traje una
01:32:51escena para que veamos y y hablemos.
01:32:55Esta película tiene
01:32:57bueno
01:32:58los explotadores patagónicos.
01:33:01Mira qué joven que estaba al hombre.
01:33:04También está Lupi en esta película
01:33:07y está Héctor Alterio, que es el actor
01:33:10argentino por excelencia
01:33:12sin costo alguno.
01:33:16Somos trabajadores de todas partes.
01:33:19Se repiten en esta película escenas de
01:33:21huelga, una y otra vez de asambleas,
01:33:26entidades políticas también.
01:33:28Y estamos aquí
01:33:31unidos por la solidaridad.
01:33:34Hoy esa solidaridad
01:33:37se llama
01:33:39apoyar a los compañeros trabajadores de
01:33:41los hoteles.
01:33:42No te puedo creer, Brandoni.
01:33:44Pido entonces
01:33:46que votemos
01:33:48la huelga por tiempo indeterminado.
01:33:51Acá se nota que ficción. Sí.
01:33:52Hasta vencer.
01:33:54No, igual Brandoni tenía esta línea. Lo
01:33:56que pasa es que bueno, después en los
01:33:58últimos años enjeció como siendo un
01:34:01radical que apoyaba el pro,
01:34:03se bajó el caballo por derecha,
01:34:04pero siempre fue una persona a favor de
01:34:06de los trabajadores y de y de la
01:34:09igualdad, digamos, por lo menos en su
01:34:11juventud. Eh, y acá un poco se ve, ¿no?,
01:34:14como como eh esto dice de 1921, que es
01:34:17la época que retrata esta peli, pero
01:34:19también dice mucho de 1974, ¿no? En
01:34:21donde ya la organización política ya
01:34:23estaba muy en la calle, digamos, incluso
01:34:26la violencia.
01:34:27E y después quería pasar a eh otra otro
01:34:32apartado que en realidad me lo me lo
01:34:34sugirió el compañero Kaku.
01:34:36Ah.
01:34:37Eh,
01:34:37habla de ti,
01:34:39que es eh un espacio que hasta ese
01:34:42momento no estaba como problematizado,
01:34:44porque hasta ahora vemos como
01:34:45explotaciones, bueno, en la Patagonia
01:34:47rebelde aparecen las personas que que
01:34:49esquirlas, aparecen los cocineros de los
01:34:52hoteles, los hoteleros, los que llevan a
01:34:55personas, bueno, como trabajos, pero
01:34:57siempre son trabajos manuales. Los
01:34:58hierbateros también hay como una cosa de
01:35:01poner el cuerpo en el trabajo. Y en los
01:35:0460 eh se empieza a mirar un espacio que
01:35:08hasta ese momento no estaba tan visado,
01:35:10que es el de la oficina,
01:35:11que la oficina también produce una
01:35:13explotación, pero es una explotación más
01:35:15existencial, digamos, ¿no?
01:35:18Menos explícita que la de reventarte las
01:35:20manos o el cuerpo.
01:35:22Exacto. O sea, hay algo de de esa tarea
01:35:25repetitiva que produce un cansancio, un
01:35:29agotamiento que tal vez no está, no es
01:35:31físico, pero hay otra cosa.
01:35:33Una colonización cognitiva un poco, ¿no?
01:35:35O sea, la vuela de lo que vivimos hoy,
01:35:36digamos. Bueno, sí hay ahí también una
01:35:39cosa que eh no quiero decir mal, pero
01:35:42creo que Marx hablaba en clave de futuro
01:35:44y pensaba que en algún momento la
01:35:46tecnología la tecnología iba a avanzar
01:35:48tanto que iba a emancipar eh la relación
01:35:51material que tiene el trabajador con lo
01:35:53que produce, o sea, básicamente lo que
01:35:55vivimos ahora. Y claro, la alienación,
01:35:57pero atravesada por esta dificultad de
01:36:00no poder tocar lo que haces, ¿no?
01:36:02Claro. Sí, sí, sí. Bueno, la la
01:36:04alienación en en una fábrica estaba
01:36:06también esto en producir una cosa que no
01:36:08es el objeto final, ¿no? O sea, en esta
01:36:10cosa de más en tiempos modernos, ¿no?
01:36:13Que yo produzco el pedacito este y no sé
01:36:16que estoy haciendo un celular, no puedo
01:36:18apropiarme de la sensación de estar
01:36:20haciendo un teléfono.
01:36:22Sí. Está como más lejos de la plusvalía,
01:36:23de entender lo que es la plusvalía.
01:36:25Exacto. Y eso llevado a la oficina es
01:36:27mucho peor, ¿no?
01:36:29Exacto. Con confunde mucho más.
01:36:31Entonces, la primera peli, que es la que
01:36:33me recomendó Kaku, que quiero traer, que
01:36:34es del mismo director de Plata Dulce,
01:36:36Aala, se llama La Fiaca.
01:36:38Okay.
01:36:39Eh, y me encanta porque la película me
01:36:41encanta
01:36:42es lo contrario a
01:36:43Es espectacular.
01:36:45Tengo paja, podría llamarse también.
01:36:47Es exactamente.
01:36:48Es que es así la película. O sea, la
01:36:50película tengo una escena. Veamos la
01:36:51escena y ahora la comentamos porque a
01:36:53partir de esa escena es toda la peli.
01:36:56Serio.
01:36:57Normal, Leandro. Y a ver si captan al
01:36:59¿Quién es el
01:37:02Porque tengo fiaca?
01:37:05Fiaca.
01:37:06Sí, señor. Fiaca.
01:37:10No tengo ganas de ir y listo. No voy
01:37:13así porque sí. Porque se te da la gana.
01:37:15Ni más ni menos.
01:37:17No puede ser. Néor, son las 7:10. Vas a
01:37:19llegar tarde.
01:37:19Voy a llegar tarde porque no pienso
01:37:21llegar.
01:37:22Muy lindo. ¿Y qué vas a decir?
01:37:25¿A quién?
01:37:26¿Cómo a quién? ¿No empezas avisar?
01:37:29Pero estás loco. ¿Qué te pasa?
01:37:31Escúchame.
01:37:32¿Te pasa Néstor? ¿Te sentís mal? ¿No me
01:37:33lo quieres decir.
01:37:36No tengo ir a trabajar. Tengo fiaca tan
01:37:38grave. ¿Te parece?
01:37:39Nunca te pasó. Es la primera vez.
01:37:42Bueno, algún día tenía que ser.
01:37:45Vos estás enfermo. Yo llamo a la oficina
01:37:46para que manden el médico.
01:37:48Ni se te ocurra.
01:37:50Ella repolicía.
01:37:53Ella trata de entender, trata de
01:37:55patologizar lo que le pasa.
01:37:56Mejor que nunca. No tengo nada más que
01:37:58fiaca. Meis fiaca.
01:38:01Bueno, él es Norman Brisky, es
01:38:02buenísimo. Eh eh creo que
01:38:05originalmente esto, bueno, es que así es
01:38:07toda la película. Esta esta como
01:38:10conversación, ya sea con la mujer,
01:38:12después es con la madre, después vienen
01:38:13los compañeros del trabajo,
01:38:15es como que esa pequeña insubordinación
01:38:19que él tiene que es no quiero ir a
01:38:21trabajar. Y no es que cuando ella le
01:38:22dice, "Bueno, llamo al médico y decimos
01:38:24que estás enfermo." Porque en un momento
01:38:25ella quiere ser cómplice de la fiaca del
01:38:27marido, pero quiere transformarlo en,
01:38:30bueno, no te sentís bien, no pasa nada.
01:38:32En un
01:38:33Y él no quiere, o sea, él no quiere que
01:38:35se estandarice lo que le pasa y que se
01:38:39se sino que él quiere generar una
01:38:41irrupción, o sea, quiere ser disruptivo,
01:38:44¿eh? Y dice, "Hoy es el mejor día, no
01:38:46estoy enfermo, hoy es el mejor día de mi
01:38:47vida. Me voy a dar una duchita."
01:38:49Entonces lo ves tipo llenándose la
01:38:51bañera. Eh, no es me pareció genial.
01:38:54Entiendo que para la sociedad de ese
01:38:56momento, no sé exactamente, creo que es
01:38:57una obra primero,
01:38:58primero es una obra de teatro,
01:39:00debe ser de mitad de los 60, principios
01:39:02de los 60. Eh, como muy rupturista eso
01:39:05que aparece un tipo de no quiere ir a el
01:39:07concepto, ¿no?, de la peli. Eh, no
01:39:09quiere trabajar porque no tengo ganas o
01:39:11porque tengo fiaca, como primero
01:39:13complacerse a uno, ¿no? En el sentido de
01:39:15me pongo primero delante absolutamente
01:39:16la sociedad y es como muy raro. Es
01:39:18normaleándoles la sociedad diciéndole,
01:39:19"No, vos tenés que hacer esto y si no
01:39:21tenés que y si no lo vas a hacer, vamos
01:39:23a acomodar las cosas para que lo hagas,
01:39:25para que se justifique, ¿por qué no?"
01:39:26En el chat apareció Fedro Soriano y dice
01:39:28que no era la muera, era fiaca. Eh,
01:39:32pero te bancábamos, te bancábamos.
01:39:33Ahora, ¿cómo cambió? Pienso, vamos a
01:39:36llegar ahí, Juli, también porque
01:39:37entiendo que la columna propone ese
01:39:39recorrido, pero cómo cambió nuestra
01:39:41cosmovisión con el mundo del trabajo,
01:39:44eh, porque es verdad lo que dice Kaku,
01:39:45¿no? Es un poco la generación de, bueno,
01:39:47mis abuelos, eh, donde laburar era
01:39:50sagrado y no faltabas ni por asumo.
01:39:53Primero porque te descotaban el día. Eh,
01:39:54bueno, en la película hay ella, Norma
01:39:57Leandro, perdón que te interrumpo, pero
01:39:58Norma Leandro está todo el tiempo
01:39:59haciéndole el cálculo de, pero son
01:40:0215,500es.
01:40:04Entonces él le dice 1500es.
01:40:06O sea, como y todo el tiempo le aparecen
01:40:08como cosas de ella le trae como el
01:40:10mercado, ¿no? Le dice, "Pero imagínate
01:40:12las cuotas que tenemos que pagar." Y
01:40:14entonces él dice, "No quiero comprar
01:40:16nada."
01:40:17O sea, él está como revelado contra el
01:40:19capitalismo a un nivel muy alto. O sea,
01:40:23él está como dice, "No, pero después te
01:40:25van a dar un aumento.
01:40:27Pensá que pensá en el aumento son 5000
01:40:30pesos." Y él dice, "No me interesa." O
01:40:32sea, está como en una de no
01:40:34productividad, o sea, cero ambición.
01:40:36Sí. ¿Qué es más parecido? Wel, el desde
01:40:38un punto de vista un poco más zurdito,
01:40:41pero ahora pensaba yo cómo hay una
01:40:44cultura de querer todo el tiempo ganarle
01:40:45al tiempo y estamos queriendo ser
01:40:47traders o no sé, aprender todo el tiempo
01:40:50eh o alguna disciplina que nos permita
01:40:52emanciparnos del trabajo. Eh, y el
01:40:54trabajo ya perdido como ese lugar, salvo
01:40:56que seas un emprendedor, ¿no? Y se
01:40:58vuelve una filosofía de vida, eh, ese
01:41:01lugar sagrado que tenía, ¿no? como que
01:41:02hay un corrimiento, me parece, en esa
01:41:04distancia entre el trabajador y el
01:41:06trabajo.
01:41:07Sí, sí, total. E bueno, la próxima peli,
01:41:11que también la la dejé como en este en
01:41:13esta línea porque creo que dialoga
01:41:14bastante con la fiaca, solo que es un
01:41:17drama. Esta la fiaca que vimos recién es
01:41:18más un como una sátira, una comedia. Eh,
01:41:22esto que vamos a ver ahora la tregua,
01:41:24eh, que es la primera película nominada
01:41:26al Ócar, la primera película argentina
01:41:28nominada al Óscar. Es una película de un
01:41:30hombre que ex sector alterio, que está
01:41:33viudo, en viudo muy joven y y bueno,
01:41:36tiene un trabajo de oficina muy
01:41:37rutinario y dos cosas me pasan con esta
01:41:40película. Por un lado, la oficina en
01:41:41este caso aparece como el lugar en donde
01:41:43puede irrumpir también algo del deseo,
01:41:45porque él se enamora en la oficina de
01:41:47una secretaria que es Ana María Piquo.
01:41:50Eh, pero también es esta película
01:41:53también denuncia ese espacio de
01:41:55repetición con un personaje muy
01:41:57espectacular que que encarna Antonio
01:41:58Gazalla, que todo el mundo lo vulnea
01:42:01mucho en la oficina porque es como el
01:42:04raro, ¿eh? Y traje también una un
01:42:07pequeño fragmento de esta peli para que
01:42:08veamos.
01:42:12¿Está seguro que un tipo tan fino como
01:42:14usted le puede gustar un trabajo como
01:42:16este?
01:42:17Un trabajo que no le interesa.
01:42:19Pero si me interesa. Claro que este
01:42:21trabajo me interesa.
01:42:21No, no, no. A mí me parece que a usted
01:42:23este asunto de la claustrofobia no lo
01:42:25deja concentrarse.
01:42:26Sí, sí.
01:42:28El hijo Sierra que usted sabe mucho del
01:42:30signo de zodio. Ahora se dedica a eso.
01:42:33Podría tener su espacio en una revista.
01:42:35Me distraje un momento. Eso le puede
01:42:37pasar a cualquiera. No quiere decir que
01:42:38yo sea un inútil.
01:42:39No, nadie dijo que usted sea un inútil.
01:42:42Lo que me parece que su trabajo mucho no
01:42:44le gusta.
01:42:45Claro, a lo mejor a usted le gustaría
01:42:48otra cosa.
01:42:49¿Por qué me cargan? ¿Por qué a ustedes
01:42:51les gusta esta vida? ¿Ustedes están
01:42:53contentos con esta rutina? ¿No se
01:42:56imaginan nunca que uno podría estar en
01:42:57otra parte, viviendo otra vida, haciendo
01:43:00algo mejor que copiar números inútiles
01:43:02en papeles que nadie lee? Idiotas. A
01:43:05ustedes no les gustaría ser millonarios
01:43:07o artistas o hermosos. Ustedes están
01:43:11contentos con esta vida. Esa
01:43:13enumeración, eh, millonarios artistas
01:43:16hermosos. Eh, bueno, es un personaje así
01:43:18muy lateral, no es nada protagonista,
01:43:20pero bueno, también creo que que orada
01:43:23un poco esa normalidad de la oficina.
01:43:25Después tiene un final bastante
01:43:26terrible,
01:43:27toda gris, ¿no? Eh, digo,
01:43:28la pel oficina. Sí, total, muy azulada,
01:43:31grisácia.
01:43:32Sí. Y ese, perdón, ese encuadre, ese
01:43:34plano donde ellos están como con cierta
01:43:38jerarquía, claro, lo miran con una
01:43:40superioridad moral y está muy bien
01:43:41compuesto, me parece. Y también como
01:43:43después la cámara va como encuadrando a
01:43:46cada uno de los de las personas que
01:43:48están ahí, que lo ven como un un loco,
01:43:50un demente que piró, que después tiene
01:43:53ese desenlace, pero en el fondo están
01:43:56escuchando lo que dice y hay algo de lo
01:43:58que dice de a ustedes no les jode estar
01:44:00haciendo esta tarea inútil, además no no
01:44:03sé si yo no lo recuerdo, pero había algo
01:44:06de de que no se entendía muy bien, no
01:44:07sé, como esa cosa medio Chandler Bing
01:44:09que no se entiende muy bien de qué
01:44:11trabaja. una genérica.
01:44:13Claro, como poniendo números en
01:44:15planillas que nadie lee, como esa cosa
01:44:17de como bueno, para el
01:44:19para la cosa existencial es terrible.
01:44:22E
01:44:24después eh traje dos pelis de las que ya
01:44:27hablamos en la columna de memoria, pero
01:44:30vamos a dar tratar de pensarlas un
01:44:31poquito más desde desde lo laboral, que
01:44:34son tiempo de revancha. Bueno, que
01:44:36además justo falleció Aristin la semana
01:44:38pasada, eh,
01:44:41que bueno, bueno, en este en este afiche
01:44:43que traje no está, pero en en hay otro
01:44:45que dice como un hombre honesto es una
01:44:47persona muy peligrosa.
01:44:49Eh, qué bueno también, ¿no? Es una
01:44:51película que empieza justamente con un
01:44:54eh Lupi que está como desencantado de la
01:44:58política. Estamos es, creo que es 1981
01:45:01esta peli. Eh, es una persona que estuvo
01:45:03muy involucrada, que estuvo en un
01:45:05sindicato, eh, y y empieza como tomando
01:45:08un trabajo en donde le hacen una
01:45:09entrevista y él dice algo así como, "No,
01:45:12no, a mí la política no me interesa."
01:45:13Como que se hace pasar por una persona
01:45:15despolitizada, ahí está un hombre
01:45:17honesto, soy algo muy peligroso. Eh,
01:45:21y que cuando llega a su casa y habla con
01:45:23su padre le dice eso, le dice el padre,
01:45:25le dice como te vendiste, como que está
01:45:27todo eso sobre la mesa. le dice, "Bueno,
01:45:29la política es para los políticos, o
01:45:31sea, todas cosas que son realmente muy
01:45:32de esta época, ¿no? O sea, como no me
01:45:35acuerdo ayer a quién escuchaba, creo que
01:45:36alguien en este programa, creo que sí,
01:45:39que alguien decía eh
01:45:42que había muchos militantes que que ah
01:45:44lo decía Ernera eh hablando de del
01:45:48documental peronistas
01:45:50de
01:45:51de muchos militantes que en los últimos
01:45:53años se alejaron de la militancia o que
01:45:55se desencantaron de la militancia.
01:45:56Bueno, este personaje expresa algo de
01:45:58eso, solo que después la película lo va
01:46:00llevando a volver a involucrarse y hacer
01:46:02una especie de atentado, una especie,
01:46:04no, un atentado contra sus empleadores,
01:46:07que son unos una presa minera.
01:46:09Eh, bueno, es un peliculón e
01:46:11medio Luigi Manchones
01:46:12total. Sí. Eh, y después la otra peli
01:46:16que traje de la que también tenemos una
01:46:17escena es Plata Dulce, que también son
01:46:19escenas muy actuales. De nuevo está
01:46:21Lupiul. Eh,
01:46:24bueno, ya saben, ¿no? Ya lo hablamos,
01:46:26pero es una película en donde aparece la
01:46:28tentación para para el plebello de dejar
01:46:31de ser pleve, ¿no? Que es como de de
01:46:33hacer la plata, hacer laburar la guita,
01:46:36sería, eh, y dejar de fabricar cosas.
01:46:39Traje una escena, si la podemos ver.
01:46:41A ver.
01:46:45Bueno, se compró.
01:46:46Qué buena casa estamos viendo.
01:46:47Se compró ahí.
01:46:48Vengan al canal de YouTube. No pide
01:46:50likes en todo el programa. Pongan likes,
01:46:51por favor. No tiene sonido, paita.
01:46:53Ustedes están oyendo.
01:46:54Ah, no se escucha. Bueno, puede pasar.
01:46:56Bueno, no importa. Ahí
01:46:58rana, contanosla.
01:46:59Ahí lo que le está diciendo Lupi, ellos
01:47:01son eh socios. Lupi y el otro actor que
01:47:04no me voy a acordar su nombre, tienen
01:47:06Gracias, Kaku. Eh, tienen una fábrica de
01:47:10fabrican botiquines
01:47:12y eh Lupi le propone vender todo, vender
01:47:16todo, poner a laburar la guita y él
01:47:18dice, "¿Cómo vamos a vender?" O sea, yo
01:47:20lo vamos a vender las máquinas.
01:47:22Entonces, acá dice máquinas son
01:47:23máquinas, botiquines son botiquines. Ahí
01:47:25lo dice, eh, los podés tocar.
01:47:27Yo no sé qué va a pasar con esa guita,
01:47:29lo que decís vos, como que tiene una es
01:47:31mucho más conservador y al mismo tiempo
01:47:34está muy ligado a su a su saber hacer,
01:47:38¿no? Hay algo de eso que que está muy
01:47:40presente.
01:47:40Sí. Y plantea un poco la dicotomía que,
01:47:43bueno, naturalmente se profundiza cuando
01:47:46aparece la dictadura en la Argentina,
01:47:47que es el modelo de la especulación
01:47:48financiera.
01:47:52eh que en algún momento fue o supo ser y
01:47:55para algunos sigue siendo como para mí
01:47:57eh la brújula del destino al que nos
01:47:59gustaría eh llegar como modelo de país.
01:48:02Es muy explícita sobre cómo esa cultura
01:48:05trader, podemos decir, pensando con el
01:48:07lenguaje de hoy, eh llega hasta el
01:48:09laburante, ¿no? Ya no estamos hablando
01:48:10de el círculo rojo pensando, bueno, cómo
01:48:13va a desarrollarse económicamente en
01:48:15Argentina, sino que estamos nosotros
01:48:16diciendo, ¿cómo hago para escaparle a mi
01:48:18destino? que es el de ser trabajador
01:48:20llega un poco como veíamos recién en la
01:48:21tregua o en la fiaca también llega como
01:48:24hacerte la pregunta de soy un boludo.
01:48:26Soy un boludo por estar haciendo esto.
01:48:28¿Para qué? ¿Por qué por qué vas a seguir
01:48:30haciendo botiquines si podés si podés
01:48:33ganar plata sin laburar?
01:48:34Eh, o sea, como esa lo que tienen estos
01:48:37discursos es que oradan también el
01:48:38sentido del trabajo que uno hace, o sea,
01:48:41que que en el capitalismo, digamos, es
01:48:43muy difícil darle sentido, ¿eh? y que y
01:48:46que no sea como una explotación. Y hay
01:48:49una inversión
01:48:51en la culpabilidad de ese malestar que
01:48:53te genera trabajar, ¿no? Porque trabajar
01:48:55es bastante una [ __ ] Algunos
01:48:57privilegiados podemos hacer lo que nos
01:48:59gustan, lo disfrutamos más o menos, pero
01:49:01en general implica todo el tiempo estar
01:49:02yendo en contra de la voluntad que uno
01:49:04tiene. Si eso es en condiciones
01:49:06precarias, eh, con mal eh salario,
01:49:08etcétera, eso empeora. Y lo que hacen
01:49:10estos discursos neoliberales de alguna
01:49:12manera es invertir la carga y decir, "La
01:49:14culpa es tuya, que sos un boludo de
01:49:16[ __ ] no del sistema que te oprime."
01:49:18No, lo obvio, pero bueno,
01:49:19toal no está perfecto. Eh,
01:49:21es malo para la salud, dice.
01:49:23Eh, bueno, y en los 90 eh también
01:49:27hablábamos con Kaku, me sugería traer
01:49:28Pisabir Raifaso, que yo la tenía más de
01:49:30costado, pero la incluí porque la volví
01:49:32a ver y es espectacular. Eh, aparece
01:49:35como el sujeto, no es porque antes no
01:49:37existiera la desocupación, pero el
01:49:39sujeto político desocupado
01:49:41se,
01:49:41o sea, la cámara empieza a mirar ahí.
01:49:43Exacto. No, bueno, ya hablamos de nuevo
01:49:45cine argentino, de qué de qué es lo que
01:49:47empieza a mostrar, qué es lo que
01:49:49empiezan a mostrar esos directores. Eh,
01:49:52pero bueno, los ocupados se vuele como
01:49:53un sujeto político más visible y y esta
01:49:56película está hecha un poco, ¿no?, de
01:49:58ese margen. No recuerdo si traje un
01:50:00video de Creo que no, no traje nada. eh
01:50:02captura un poco ese momento en el que el
01:50:05trabajo deja de ser un horizonte y pasa
01:50:07a ser algo que ya ni siquiera estructura
01:50:09la imaginación de futuro, ¿no? Estos
01:50:10pibes están también se empieza como a a
01:50:13como ver como un trabajo el delito
01:50:15incluso en esa película, ¿no? Porque
01:50:17está también bastante organizada la
01:50:19delincuencia para sobrevivir.
01:50:21Ocupas va de la mano también con esto.
01:50:22Total porque te aparte comparten a su
01:50:24director
01:50:25y época están en la zona, digamos, no
01:50:27exactamente, pero también ahí
01:50:29total. Y un año después de Pisab Rey
01:50:31Faso tenemos otra peli que es Mundo
01:50:33Uruga, que también es e una peli blanco
01:50:36y negro.
01:50:37Esta es toda en blanco y negro.
01:50:37Exactamente.
01:50:38Esta no lo vi.
01:50:39E es una es la ópera prima de bueno, de
01:50:43su director, que ahora no me viene su
01:50:45nombre,
01:50:46e muestra a un trabajador que también
01:50:49está como pero un trabajador que tiene
01:50:51un saber un saber muy particular, como
01:50:53muy mecánico, muy de la mecánica. Eh, y
01:50:57y el trabajo vuelve en esta película,
01:50:59pero más debilitado. El tipo intenta
01:51:01entrar a trabajar en una grúa, le hacen
01:51:03unos exámenes médicos, bueno, no los
01:51:04pasa, eh, y bueno, se ve como la
01:51:07precariedad del trabajo, ¿no? Pero al
01:51:09mismo tiempo me gusta esta peli que ese
01:51:11saber hacer él como que le da una
01:51:13vuelta. Mm.
01:51:14Eh, es muy linda esta peli y traper. Sí,
01:51:17trapero. Eh, y termina como enamorando
01:51:21una vecina, Adriana, eh, que no sé, le
01:51:23entra a la casa, le arregla la cortina,
01:51:25no sé, como que hay algo de ese saber
01:51:27hacer que siento que la película
01:51:28reivindica en otras cosas, ¿no?
01:51:30Exacto.
01:51:31Él creo que la protagonista creo que no
01:51:33era actor.
01:51:34Es probable, ¿no? Tiene muchos no
01:51:35actores. Se filmó durante los fines de
01:51:37semana, eh, tipo con familiares del la
01:51:40mujer que hace de madre del protagonista
01:51:43Rulo
01:51:44es tipo el nivel de mi nona que me me
01:51:46destruyó. O sea, hubo una escena que es
01:51:48una escena muy chiquita de ella
01:51:50preguntando quién es cuando toca el
01:51:52timbre él, que la vi varias veces porque
01:51:54me resultó así como tierní.
01:51:57Eh,
01:51:57dicen en el chat que la tenemos que ver
01:51:59los que la vimos como yo.
01:52:00Sí, todas estas películas eh las tienen
01:52:02que ver, se pueden ver en internet.
01:52:04Perfecto.
01:52:05Y si alguien no sabe cómo verlas, me
01:52:07puede escribir y lo ayudo.
01:52:08Bien.
01:52:09Eh,
01:52:10¿cómo bajo el torrent?
01:52:11¿Y qué es un torrent, Jul?
01:52:13Eh, no tengo una forma mucho más mucho
01:52:16menos difícil que bajar torrents, que es
01:52:18muy muy fácil. Eh, y después eh pensando
01:52:23en el cine argentino reciente, traje
01:52:25tres pelis e que en donde ya no aparece
01:52:29como la figura clara de trabajador
01:52:31organizado, ya no aparece el sindicato,
01:52:33ya no aparece como esta cosa más
01:52:35politizada,
01:52:37pero sí va apareciendo eh el cuerpo
01:52:40puesto de distintas maneras. Eh, por un
01:52:43lado traje una peli que es un peliculón,
01:52:45que es el patrón radiografía de un
01:52:47crimen, que cuando yo esta peli la vi
01:52:49hace 1000 años, eh, y ahora cuando la
01:52:52volví a ver, la película empieza y dice
01:52:54basada en una historia real, eh, que
01:52:57esta película está filmada, creo que en
01:52:592014 y parece contemporánea, pero la
01:53:03historia real que narra ocurrió entre
01:53:05los años 60 y 80. Eh, la película cuenta
01:53:10la historia de un tipo que que Ahí vamos
01:53:12al video. Eh, es más, podemos no ponerlo
01:53:15si quieren, no hace falta.
01:53:18que viene a trabajar de Santiago del
01:53:20Estero y termina en una relación casi
01:53:23medio esclava con su empleador, entre
01:53:27comillas, porque también tiene como casi
01:53:28como la historia de los mensúne,
01:53:31también tiene como una cosa de generarle
01:53:33como una deuda de la que el tipo no
01:53:35puede salir y bueno, lo termina, esto lo
01:53:37sabemos desde que empieza la película
01:53:39que eh bueno, Joaquín Furriel asesina al
01:53:42empleador que es e bueno, ahora no me
01:53:46sale el nombre del actor, Pero es un
01:53:47actor que siempre hace de malo,
01:53:48muy poco violenta la trama, o sea, un
01:53:50empleado asesina a su empleado.
01:53:52Eh,
01:53:55bueno, y y acá eh lo que me parece
01:53:59impactante es que el tipo, o sea, el el
01:54:03empleado, entre comillas, está todo el
01:54:06tiempo con con un sufrimiento por el por
01:54:09haberlo matado y él se autocastiga
01:54:11constantemente. Dice, "No, yo me merezco
01:54:13la cadena perpetua." la película hace
01:54:15como una eh un ir y venir entre el
01:54:18presente de lo judicial y el pasado de
01:54:21la historia.
01:54:22Claro.
01:54:22Eh, y él no puede entender que su
01:54:26situación era de una eh asimetría y de
01:54:29una de un sometimiento que de alguna
01:54:32manera lo que su abogado quiere hacerles
01:54:34hacerle entender es que se alivia,
01:54:36digamos, su pena por ese motivo. Eh,
01:54:40dicen que es un peliculón. Sí, es es
01:54:42realmente y y bueno, la actuación es es
01:54:44muy increíble. El video que yo es para
01:54:46pasar mal.
01:54:47Sí, la pasas un poco mal y después te
01:54:48cuesta mucho ir a la carnicería porque
01:54:50todo lo que hacen con respecto a la
01:54:51carne es dramático. Dijiste, "Sí, la vi.
01:54:55Quiero decir, como persona cuyo padre se
01:54:57dedica al mundo de la carne, que es
01:54:59mucho es falso.
01:55:01Ah, es falso. Bueno, genial.
01:55:02Yo me acuerdo que la vimos con él y él
01:55:04me decía, es una fantasía total. Que en
01:55:06un momento meten un pedazo de carne en
01:55:08lavandina directamente.
01:55:09Bueno, sí, hay como muchos trucos. para
01:55:11limpiar la carne y hacerla durar. Igual
01:55:13está claro que el tipo que promueve ese
01:55:15tipo de prácticas con respecto a la
01:55:17carne es un hijo de [ __ ]
01:55:20No generalicemos, ¿no?
01:55:21Eh, pero bueno, sí, sí hay como tiene
01:55:24como un tratamiento medio terrible eso.
01:55:26Sí, me acuerdo, perdón, la
01:55:27caracterización que tiene Furriel en esa
01:55:29película es espectacular.
01:55:30Está muy bien caracterizado.
01:55:32Está medio irreconocible. Sí, eso.
01:55:34Y y hay algo del acento que está muy
01:55:37bien tratado. Después traje otra peli eh
01:55:40que es Alanís,
01:55:41que es una peli sobre el sobre el
01:55:44trabajo sexual e que la protagoniza
01:55:46Sofía Gala.
01:55:49Que creo, tengo la sensación porque se
01:55:50nota mucho que el bebé que hace de hijo
01:55:53debe ser su hijo real, porque realmente
01:55:55está increíble en la película lo que
01:55:57pasa entre ellos. Eh, y esta película me
01:56:00parece muy buena en cómo muestra eh que
01:56:04lo que ella tenía organizado con una
01:56:06compañera que trabajaban de manera
01:56:07independiente en un departamento eh
01:56:09aparece como la policía y bueno, les
01:56:12desarma eso y la expone como a una
01:56:14situación de una precariedad total, eh,
01:56:17que por más que ella no está organizada,
01:56:19o sea, no está sindicalizada, eh, sí
01:56:21tiene su pequeña organización, ¿no?, con
01:56:24su amiga y con su la forma en la que
01:56:26ellas se habían encontrado el laburar. Y
01:56:27cuando el Estado la expulsa a la calle,
01:56:30la expone a un montón de peligros y a un
01:56:32montón de cosas que son una [ __ ]
01:56:34digamos. Eh,
01:56:36y bueno,
01:56:37sí, de alguna manera muestra que eh era
01:56:40más, digamos, riesgoso para ella el esa
01:56:44llegada de la policía a su trabajo que
01:56:46el ejercicio de la prostitución.
01:56:47Exacto. Que al principio, o sea, parece
01:56:49que hay como una especie de asistente
01:56:51social que le dice, "Ay, pero no queres
01:56:52que los reubiquemos." y ella está como
01:56:54no. Hay algo que me hace acordar mucho,
01:56:56no sé si vieron una peli de John Baker
01:56:58que se llama Proyecto Florida, que tiene
01:57:00como esa
01:57:01esa mirada que es como muy, diría esta
01:57:03etnográfica de de cómo hay cosas eh que
01:57:07es difícil entender bajo los ojos
01:57:09normativos, ¿no? Que son lógicas que ahí
01:57:11prevalecen, digamos, ¿no? Que que esa
01:57:13lógica ahí funcionaba.
01:57:15Eh, y y esto de todo el tiempo hay una
01:57:17pregunta por el niño, ¿no? Y con quién
01:57:19dejas a tu hijo y es como, bueno, el
01:57:21video que que había traído sobre eso es
01:57:24ella como hablando con un policía que le
01:57:25pregunta, "¿Y con quién dejas a tu hijo?
01:57:27¿Y vos con quién dejas a tu hijo cuando
01:57:28vas a laburar? ¿Le pasas una niñera o la
01:57:30cuida a tu mujer?" hay algo de esa
01:57:33también irreverencia con eso. Y la
01:57:34última peli que traje es una peli que
01:57:36les recomiendo especialmente que se
01:57:38llama Planta Permanente. De esta debe
01:57:40estar el tráiler porque no es de los
01:57:41últimos, eh, que es una peli que para es
01:57:45del 2019 e ilustra el momento ese en el
01:57:48que llegó el macrismo a a los espacios
01:57:51gubernamentales. Ocurre en una especie
01:57:53de
01:57:54este tiene sonido, tiene que tener
01:57:56Ah,
01:57:57ahí está.
01:57:57Eh,
01:57:58hace mucho que trabaja acá. Sí,
01:58:00un Ministerio de Obras Públicas y la
01:58:04la mina que llega es literal María
01:58:07Eugenia Vidal Vibes total.
01:58:10Quiero que sepan también que nadie va a
01:58:12perder su trabajo. Yo vine a hacer lo
01:58:14que hay que hacer.
01:58:17Bueno, esa actriz Liviana Juárez,
01:58:19¿cómo es posible una cosa así que
01:58:21exista?
01:58:23¿Qué va a pasar con el comedor? No, no
01:58:25podemos tener un espacio en esas
01:58:27condiciones en el edificio. Pero te
01:58:29queda claro, nosotras tendríamos que
01:58:31poner la cantidad en esta pelra es como
01:58:34al llegar la lógica neoliberal a los
01:58:37espacios de trabajo, lo que hacen es
01:58:39reproducir lógicas muy de meritocracias
01:58:42y terminan enfrentando trabajadores
01:58:44contra trabajadores. es lo que termina
01:58:46pasando entre entre Rosario Blefari, que
01:58:49es su última peli, está en esta peli
01:58:51coprotagonizando con Lili Juárez, que es
01:58:53una actriz tucumana increíble, eh, y
01:58:56terminan ellas como peleándose para por
01:58:59una lógica que las hace competir, ¿no?
01:59:01Desde de esta lógica de nadie se va a
01:59:03quedar sin su trabajo, pero bueno, sí,
01:59:05al final sí los patrones.
01:59:08Bueno, así que bueno, esto es un poco el
01:59:10camino que quise que recorramos hoy e de
01:59:13cómo el el la lógica de los trabajadores
01:59:16fue pasando, bueno, de esta idea de
01:59:17víctima, de cómo pasamos a la la idea de
01:59:21organización y de sindicatos y de
01:59:23huelgas y bueno, lo que vimos con
01:59:24Patagonia Rebelde y con las aguas. Eh,
01:59:27pero lo que sí quiero rescatar es que
01:59:29creo que incluso en las últimas
01:59:31películas que vimos, tanto en el patrón
01:59:33como en Alaní como en Planta Permanente,
01:59:36hay algo eh de cier hay algo que todavía
01:59:39está ahí como latiendo, eh que siempre
01:59:42encuentra, digamos, un pliegue por
01:59:43reaparecer. No lo pudimos ver bien
01:59:44porque les quería mostrar algunas cosas
01:59:46que no llegamos. Eh, pero bueno, la
01:59:48pregunta es eh, ¿qué pasó hoy con esa
01:59:50capacidad como de organizar una
01:59:52experiencia común que veníamos viendo en
01:59:55las pelis de mitad de siglo? Eh eh
01:59:59porque bueno, él sigue el cine sigue
02:00:01siendo un poco el sensor de la época y
02:00:04bueno, en estas pelis vemos que hay algo
02:00:05de una experiencia muy fragmentada, ¿no?
02:00:07Claro. Sobre el mundo del trabajo. Sobre
02:00:09el mundo del trabajo.
02:00:10Bueno, estaría bueno también que sea, si
02:00:12querés, objetivo eh de la cultura y del
02:00:16cine volver a tratar de narrar qué es lo
02:00:18que pasa con el mundo del trabajo y qué
02:00:19experiencias hay frente a eso. Eh, nada,
02:00:22a mí me gusta. De hecho, nos quedamos un
02:00:23poco atrás, ¿no? Porque hay algo de lo
02:00:25que está pasando ahora, que hay una peli
02:00:27de Regman que se llama El repartidor
02:00:29está en camino, que también la pueden
02:00:30buscar, que trabaja un poco más sobre la
02:00:32idea de los pibes rapi y demás. Eh, pero
02:00:36bueno, creo que esta época todavía está
02:00:38más pendiente por ser narrada, que lo
02:00:39vamos a ver en los próximos años. Eh,
02:00:42pero bueno, igual creo que vimos un unos
02:00:45corrimientos total queda para las
02:00:48próximas columnas. Julia, te agrega un
02:00:49fuerte aplauso.
02:00:52Bueno, bueno, bueno. Eh, quiero,
02:00:54¿quieres que te cuente ahora empezamos
02:00:55el programa hoy? ¿Queres que te cuente?
02:00:57No te voy a contar.
02:00:58Yo llegué a las 10 y me quiero ir.
02:01:00Gracias.
02:01:01Bueno, no hablo de vos, nenita.
02:01:03Escúchame una cosa. Te invito a vos que
02:01:05estás del otro lado. Súmate a Onfit. Son
02:01:07más de 20 gimnasios en Capital y Gran
02:01:10Buenos Aires con todo lo que buscas. de
02:01:12equipos de última generación, variedad
02:01:13de clases, profesivan a alcanzar tus
02:01:16objetivos y un precio que no pesa que
02:01:19importante. Ya abrieron eh sucursales en
02:01:22Núñez y San Vicente y vamos por más.
02:01:24Onfit es premium al precio justo. Los
02:01:27puedes seguir en Onfit arg@onfitarg
02:01:30pedir tu pas de prueba y además atención
02:01:32señoras y señores, el primer oyente que
02:01:34manda un mensaje al 11406600
02:01:39diciendo yo quiero se lleva un pase
02:01:42gratis por un mes para probar la
02:01:45experiencia onfit que nos acompaña hace
02:01:47ya tanto tiempo acá en Futur Rock.
02:01:52Gente, nos vamos a la remierda. Mañana
02:01:55es primero de mayo, es el día del
02:01:57trabajador y saben qué, no vamos a
02:02:00trabajar en esta radio. Vamos, [ __ ]
02:02:03No,
02:02:03hablando de chetos.
02:02:04Sí, hablando de cheto. Bueno, mira, es
02:02:06creo que nunca pasa esto en la medio de
02:02:08comunicación. Tienes un periodo sin
02:02:09laburar, eh, así que nos lo ganamos.
02:02:12Quiero agradecer a todo este equipo muy
02:02:13rápidamente. Gracias a Julita Greco por
02:02:15bancarme en este día. Fernando Kakurri
02:02:18en la coordinación y también eh bueno
02:02:19acá en lo que se dice la muleta del
02:02:21programa.
02:02:23No sé si le gusta esa metáfora. Paul
02:02:24Arti, Fernando Rombola, Valentina de
02:02:27yo soy José Amore, gracias saludos
02:02:30aoriano. Nos reencontramos el lunes que
02:02:31viene. Esto es paraísos especial. Adiós.
02:02:34Son cristal
02:02:36se suben en la oscuridad.
02:02:40Ya no queda tiempo aquí, solo se rompe
02:02:46con el despertar mañana.
02:02:52Oh,
02:02:53son los hombres en tu paraíso.
02:02:57Nunca entenderán
02:03:00cómo es tu alma.
02:03:09El tiempo se desnuda
02:03:13en años de mirarse bajo el árbol.
02:03:19Sin hablar nos esperan en un pozo
02:03:25donde todo surge, surge y se degrada
02:03:31como en una larga historia.
02:03:36Ah,
02:03:38todo esto no es el paraíso.
02:03:42Nunca entenderás
02:03:44cómo es la gracia.
02:03:48Y hoy
02:03:50con tus manos en el paraíso,
02:03:53luchando como Dios dispuso,
02:03:56estás aquí.
02:03:59Y las alas en el paraíso
02:04:03no te servirán,
02:04:05tendrás que darlas.
02:04:09Y hoy
02:04:11con tus manos en el paraíso,
02:04:14mirando cómo pasa el tiempo, estás
02:04:18feliz.
02:04:21Llegando tarde,
02:04:25pero perfumado.
02:04:27Futur rock. Rock.
02:04:30Futu rock. Oye, mira, tengo un dato
02:04:32curioso para ti.
02:04:35¿Sabías que el 80% de de lo que
02:04:38necesitamos para que ese comunidad
02:04:40subsisa sale de la pote de comunidad?
02:04:42Oh,
02:04:43estamos construyendo un panal de abejas,
02:04:45pero somos seres humanos.
02:04:50¿Cuántas formas puede tomar la soledad?
02:04:52En 2023, la Organización Mundial de la
02:04:55Salud declaró la soledad como una
02:04:56epidemia, pero no todas las soledades
02:04:58son iguales. Victoria Donel las explora
02:05:01en un libro de Crónicas y ensayos que se
02:05:03mete bajo la piel de sus protagonistas y
02:05:05de sus lectores para entender las
02:05:06distintas soledades de cada uno en una
02:05:08sociedad que rompió sus vínculos.
02:05:10Conseguí Mosaicos, formas de la soledad
02:05:13en el siglo XXI en el gatoilacaja.com.
02:05:20Ya son 300 nuevos edificios educativos
02:05:23en todo el territorio bonagrense. En
02:05:26cada una de estas nuevas escuelas hay
02:05:28chicos y chicas que empiezan un nuevo
02:05:29camino. En la provincia la educación es
02:05:32el motor para construir presente y
02:05:34futuro. Gobierno de la provincia de
02:05:36Buenos Aires.
02:05:38¿Querés hablar otro idioma? Impulsa tu
02:05:40mundo con el cuy. Inglés, francés,
02:05:42italiano, portugués, alemán, chino y
02:05:44más. Cursos por Zoom o presenciales.
02:05:47Centro Universitario de idiomas.
02:05:49Diplomas UA. Últimos días para
02:05:51inscribirte en ci.edu.ar.
02:05:53No te quedes afuera.
02:05:56Vecino Vermud.
02:05:58Vecino Vermud.
02:06:01Vecino vermud.
02:06:04Vecino Vermud.
02:06:10Linda en el pasado,
02:06:13linda en el presente,
02:06:16linda para siempre.
02:06:19Buenos Aires, la ciudad más linda del
02:06:22mundo.
02:06:26La pregunta,
02:06:28un brote de toscusa que se podría haber
02:06:30evitado si las coberturas de vacunación
02:06:33hubiesen sido mejor y ya lleva 11
02:06:36muertos que se podían haber prevenido.
02:06:39Estamos en un contexto donde la ciencia
02:06:42representa una amenaza. O sea, el combo
02:06:44de ideología incluye estar en contra de
02:06:47las vacunas, entrar estar en contra de
02:06:49la historia de la sociología, digamos,
02:06:50de de las ciencias sociales. ¿Por qué de
02:06:51las ciencias sociales? porque las
02:06:52ciencias sociales reflexionan sobre lo
02:06:54que pasó y tener memoria histórica de lo
02:06:55que pasó, que claramente es un problema
02:06:57para ciertos sectores políticos y de
02:06:59poder. Eh, pero también reflexiona sobre
02:07:02qué tipo de tecnologías queremos, qué
02:07:03tipo de tecnologías necesitamos, cómo se
02:07:05van a insertar en la sociedad, cuál es
02:07:06su expansión global, cuál es el futuro,
02:07:08hacia dónde estamos yendo, sobre todo el
02:07:10tema de eh que la ruta en este estado se
02:07:13come entre un punto y un punto y medio
02:07:15del PIB por la mala condiciones de la
02:07:17infraestructura que termina replicando
02:07:19también en la producción. Es la primera
02:07:21vez que hace un paro de servicio
02:07:22meteorológico.
02:07:23Primera vez en la historia en el
02:07:25Sarmiento. Miren que la Argentina pasó
02:07:27pasó etapas de lucha política, podíamos
02:07:30decir casi guerra civil, un montón de
02:07:32cosas. La primera vez que van a hacer un
02:07:34paro.
02:07:34Sí, la primera vez. Con lo cual, la
02:07:37verdad que el ajuste es terrible en el
02:07:39servicio meteorológico. Se están
02:07:40perdiendo observaciones y no solamente
02:07:43observaciones como hablaba antes, o sea,
02:07:45hay un montón de trabajo en toda la
02:07:47cadena productiva.
02:07:48Tenemos 20% menos de compañeros
02:07:50trabajando que en el 2000, en diciembre
02:07:52del 23. Eh, a nivel de presupuesto
02:07:55estamos un 60% abajo en términos reales,
02:07:58el 2023.
02:08:00Eh, los proyectos están parados todos.
02:08:03Nosotros tenemos mucha expectativa en el
02:08:05sentido de que ya van 2 años donde
02:08:07resistimos el intento del gobierno de
02:08:09cerrar el in
02:08:10Domingos de 10 a 12,
02:08:13Futur Rock FM.
02:08:18¿Querés hacer una actividad nueva con
02:08:20otra gente y que te encante desde el
02:08:22minuto uno? Vení a los talleres de
02:08:25percusión de modo avión. Vemos ritmos de
02:08:27distintos lugares y recursos para la
02:08:29improvisación grupal estilo La bomba del
02:08:32tiempo. Además, este año hay taller
02:08:34especial para adolescentes. Escbinos a
02:08:37modoavicusió[email protected]
02:08:40o por Instagram a @achelenmvázquez.
02:08:44Este año no la dudes, hacé percusión.
02:08:49Podés ver algo en cualquier pantalla o
02:08:51vivir una experiencia en una gigante.
02:08:54Más emoción, más sonido, más cine. A los
02:08:58mejores estrenos los ves en Atlas Cines.
02:09:01Compra tus entradas en atlascines.com.
02:09:04El CBC puede ser todo un desafío. Por
02:09:07eso el taller Saberes ofrece el apoyo
02:09:09necesario. Matemática, física, sociedad
02:09:12y estado, pensamiento científico. Damos
02:09:14acompañamiento en todas las materias a
02:09:16lo largo de la cursada y en la
02:09:17preparación para los exámenes. Las
02:09:19clases son dictadas por profesores
02:09:21recibidos en la universidad y pueden ser
02:09:23en modalidad virtual o bien presenciales
02:09:25en el barrio de Almagro. Contactanos por
02:09:27WhatsApp o telefónicamente al 1173601
02:09:31o escribiendo nuestro mail
02:09:33[email protected].
02:09:36Taller saaberes, más de 30 años de
02:09:38experiencia y compromiso con la
02:09:39educación.
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02:09:58porque somos una comunidad
02:10:03linda en el pasado,
02:10:06linda en el presente,
02:10:08linda.
02:10:09Yeah.